Natural Game for dummies and Routine Gamers in a nutshell. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 4 4

[Antidote 1842]

Dieser Text gehört in die „666 Reihe.“ Näheres erfahrt ihr, wenn’s euch interessiert im Spoiler.

Hi!

Viele von euch wissen dass es von mir lange Zeit immer wieder Texte rund um das Thema offene Beziehungen gab. Obwohl ich diese Texte immer noch als meine besseren betrachte, musste ich leider feststellen, dass viele von euch damit einfach nichts anfangen können, weil es zu weit von ihrer Realität weg ist.

Das bemerkte ich am deutlichsten als ich den Text verfasste:

Fuck up your World - 3 einfache Schritte mehr Sex zu haben als ihr je gedacht hättet

Man könnte diesen Text als Text 0 der 666 Reihe betrachten

Ich habe noch nie so viele Flames für einen Text bekommen, aber auch noch nie so viel Lob.

Da wurde mir klar, dass es vielleicht einfach mal wieder angebracht wäre über die allgemeinen Grundlagen zu sprechen.

Gleichzeitig merkte ich, dass mir dieses Forum hier immer weniger gibt, ich in letzter Zeit hier eigentlich nichts mehr mitgenommen habe und eigentlich kaum noch etwas auf Schatztruhen Niveau gepostet wird. Aber dann dachte ich mir, das muss ja nicht für jeden von euch so sein!

Und da mein 1666 Beitrag bevorstand präsentiere ich euch das Projekt 666: 6 Themen, jede Woche mindestens einen, zu allen möglichen Grundlagen und fortgeschrittenen Problemen, die die Mehrzahl von euch hier beschäftigen.

Also haltet danach Ausschau! ;)

Den ersten Text der 666 Reihe findet ihr hier:

Schlagfertigkeit 101

Sex 101

Viel Spaß mit dem folgendem Text!

Hi Community!

Vorneweg: Dies ist ein POSITIVER Post zu Natural Game und er soll versuchen, den Routine und Technik Gamern diese Methode näher zu bringen und zumindest im Ansatz Standardisiert darzustellen, was so was wie ein Paradox ist. Egal los geht’s.

Viele von euch wissen es nicht, aber Natural-Game ist bei Viel-Fickern out. Natural Game bedeutet in den meisten Fällen in etwa, dass derjenige nicht wirklich weiß wovon er redet und im Grunde auch nicht wirklich jemals ernsthaft versucht hat sein Game zu verbessern.

Fairerweise muss man dazu sagen, dass auch Technik Gamer in Viel-Ficker Kreisen irgendwie einen schlechten Ruf haben, insofern, dass sie soziale Roboter sind und versuchen jegliche Kommunikationsformen in Muster zu pressen, in die sie nicht gehören.

An dieser Stelle möchte ich einen Cut machen und euch einen neuen Gedankengang vorstellen.

Diesen Bullshit, Kommunikationsformen ließen sich nicht in Muster pressen habe ich nie vertreten. Klar kann man sie durchschauen, formulieren, Mustern, Clustern und anwenden. Und am Anfang war es genau diese ursprüngliche Pionierbewegung, die genau das getan hat, die Pickup überhaupt erst so groß gemacht hat. Ohne diese Standardisierten Muster und Konzepte könnten auch wir angeblichen „Natural-Gamer“ die speziellen Probleme die wir haben nicht bearbeiten und würden ab einem gewissen Punkt auf der Stelle treten. Die Techniker sind quasi unsere Wissenschaftler und nur weil sie es tun, müssen wir Natural-Gamer uns nicht mit astronomisch eklig hohen „Fallzahlen“ rumschlagen. Ich persönlich habe einen riesen Respekt vor dieser Arbeit..

Aber es gibt eine ganz andere Kritik an „Technik-Game“ als das es angeblich nicht möglich wäre Kommunikation zu entschlüsseln. Und zwar ganz einfach, dass es einfach völlig utopisch ist für alles eine Technik zu haben. Das ist der Punkt wo die Technik-Gamer von der Realität abweichen, denn jeder der behauptet für jeden Scheiß eine Routine zu haben, muss entweder wirklich ein gottverdammter Roboter sein, oder er belügt sich selbst. Ab einer gewissen Entwicklungsstufe gehen viele „Routinen“ und „Techniken“ einfach automatisch ins eigene Verhaltensmuster über, ohne dass man sich groß darüber Gedanken machen muss. Es ist sogar so, dass die Techniker, um an neue Thesen zu kommen, in Gebieten zu denen es noch nichts gibt, regelmäßig die Naturals beobachten müssen und dass die meisten „Techniken“ die wir hier ganz groß feiern eigentlich nur beschissen gesunder Menschenverstand sind.

Beispiel Freeze out. Ganz groß gefeiertes Konzept, viele missverstehen es, viele benutzen es völlig falsch, aber im Grunde genommen sind wir uns alle einig, dass es ein wichtiges Konzept ist. Aber erlauben wir uns den Scherz und formulieren das ganze mal in ganz normalen Alltagssprech um.

„Wenn sich eine Person mir gegenüber respektlos verhält, oder sich zu wenig bei mir meldet, melde ich mich eine Weile nicht mehr und mache andere Dinge, bis ich irgendwann vergessen habe, dass diese Person mir auf die Nerven ging und ich wieder Lust habe, mich bei ihr zu melden, oder sie sich glaubhaft entschuldigt hat.“

Leute, wie NORMAL ist das denn? Das sollte sich eigentlich absolut jedem als völlig gesundes Verhalten erschließen und wenn ich ehrlich bin wende ich seit dem ich 12 bin Freeze Outs an, ich hab sie nur nie so benannt oder definiert.

Oder das Konzept Drama. Hoch gefeiert, ole ole eine riesen Erkenntnis. Drama Handling ebenso. Was steckt real dahinter?

„Wenn sie so viel Müll redet, dass ich dass Gefühl habe, sie entfernt sich komplett von der Realität, hör ich auf sie erst zu nehmen und gehe stattdessen auf die emotionale Ebene ein, sei es mit Sex oder indem ich ihr Konsequenzen aufzeige.“

Klingt eigentlich nicht so mega fortgeschritten. Würde irgendein gesunder Mensch jemals auf die Idee kommen etwas anderes zu behaupten?

Oder Betaisierung. Mein Gott war das ein Hype. Da hat man endlich mal einen Namen für… ja für was denn eigentlich?

„Ein Mensch der es versucht einem anderen Menschen komplett recht zu machen, macht sich selbst unattraktiv und abhängig. Während wir oberflächlich alle ständig versuchen Leute dazu zu bringen unsere Meinung zu übernehmen, sind wir im Grunde genommen über die Freunde am meisten froh, die uns auch mal die Meinung geigen und von denen wir neuen Input kriegen. Und ja das gilt auch für Frauen und ja es gilt auch insbesondere für den Partner.“

Hm. Was zur Hölle, das ist völlig logisch und absolut selbstverständlich, für jeden der sein Hirn anschaltet.

Ich spare mir hier weitere Beispiele, ich denke ihr wisst worauf ich hinaus will. Ich denke eine JEDE Technik, egal ob LMR behandeln, Oneitis überkommen, ja eigentlich alles wofür wir uns hier so bunte Namen ausgedacht haben, lässt sich mit simpler rationaler Logik in eine einfache generelle Aussage verwandeln, die eigentlich nahezu jedem völlig einleuchtend ist. Der Verdienst der Techniker ist es diese generellen Aussagen in eine Standardisierte Form zu packen, in der sie untersuchbar, verallgemeinerbar und an jeden vermittelbar ist.

Aber wer will diese ganzen Techniken denn alle bewusst im Kopf behalten, während er einfach nur einen ganz normalen entspannten Flirt führt? Wer will sein Hirn so dermaßen auf Hochleistung bringen und dabei auch noch entspannt wirken und das bei nahezu jeder Konversation? Das kann man einfach nicht und jeder Technik Gamer der behauptet er würde nur nach Technik gamen lügt. Er hat einfach nur deutlich mehr davon bewusst, aber wenn er alles bewusst hätte, würde er schlichtweg durchdrehen.

Was Technik Gamer machen, ist Dinge so lange üben, bis sie quasi in Fleisch und Blut übergehen, ohne das man drüber nachdenken muss, wie man es z.B. auch beim Kampfsport macht. Aber ganz ehrlich, das ist einfach unglaublich viel Arbeit und wenn ich für jeden Punkt so viel Zeit investiere, brauche ich echt verdammt viel Aufwand, um irgendwann mal dorthin zu kommen, wo ich mich tatsächlich entspannt zurücklehnen kann und es läuft von alleine.

Ich persönlich zähle mich nicht zu den Technik Gamern, weil Technik Game scheiß anstrengend ist und ich ziemlich faul bin, sobald meine Bedürfnisse ausreichend gedeckt sind. Zähle ich mich zur „Natural Game“ Fraktion? So wie die meisten von euch und berechtigterweise auch die Technik Gamer ihn verstehen: Ganz sicher nicht. Wenn ich kein Interesse an Techniken hätte wäre ich nicht seit fast 6 Jahren in einem Forum aktiv, dass sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Und ganz ehrlich, jeder von euch der behauptet er würde Natural Game fahren belügt sich im Grund genauso selbst, wie die Leute die behaupten sie würden nur Technik Game fahren.

Aber irgendwas an diesem „Natural Game“ ist eben doch verlocken, es vermittelt eine gewisse Leichtigkeit, die Posts dazu sehen immer irgendwie so aus, als müsste es nur einmal „Klick“ im Hirn machen und alles würde von allein laufen und es erspart einem einfach die ganzen unzähligen Misserfolge, die mit Pionierarbeit verbunden sind.

Aber genau da liegt eben auch einer der größten Schwächen des „Natural Game“, es ist einfach bisher nie wirklich standardisiert worden, bzw. die wesentlichen Punkte sind nie zusammengefasst worden, sondern nur immer in irgendwelche halb esoterischen Aussagen verpackt worden, wie zum Beispiel: „Sei einfach du selbst.“, oder „Lass los.“ oder dergleichen. Das stimmt zwar, aber das Problem ist, dass es nur den Leuten hilft, die gerade schon zur kritischen Masse gehören und die anderen sich einfach überhaupt nichts darunter vorstellen können. Und noch dazu der völlig berechtigte Einwand:

„Ja wie? Wenn ich das mache, mach ich doch einfach das, was ich auch bisher immer gemacht habe und das hat auch nicht funktioniert. Ich rede dann zwar total entspannt und lustig mit irgendwelchen Leuten, aber es PASSIERT einfach nichts, das Ergebnis ist scheiße wenn man es realistisch betrachtet. Und mal ganz ehrlich, die ganzen „Natural Gamer“ sind doch im Grunde nur feige H****s**** die keine Lust auf harte Arbeit haben.“

Exakt. Nur das wir keine feigen H****s**** sind, sondern faule H****s**** die keine Lust auf harte Arbeit haben und das ist völlig in Ordnung und ziemlich cool.

Es traut sich nur keiner von uns faulen H****s***** das mal zuzugeben, denn dann wäre auf einmal der ganze Mystizismus und die Aura, dass einem alles auf einmal ganz einfach zufliegen würde, die zum „Natural Game“ nun mal dazu gehört auf einmal weg.

Es gehört zu diesem ganzem „Natural Game“ Mythos jedem und insbesondere sich selbst zu vermitteln, das wäre alles absolut easy. Aber im Grunde wissen wir, dass das Quatsch ist, wir machen uns nur nie die Mühe, das was wir da eigentlich tun mal klar und deutlich auszuformulieren. Stattdessen ergießen wir uns in Sprüche wie „Tu es einfach.“, oder „Ich bin halt nicht Outcome abhängig.“, oder dergleichen.

Bullshit, natürlich sind wir Outcome abhängig, aber der Outcome stimmt halt einfach wenn man es easy genug macht.

Was genau unterscheidet aber jetzt das „Natural Game“ vom ganz normalem standardisiert schöngeredetem permanenten Versagen?

1. Absolute unneedyness

2. Respektierung der Person. (Siehe 1)

3. Unbewusste Beachtung der korrekten Logistik, mit dem Wissen, worauf das ganze vermutlich hinausläuft.

4. Shizophrene sich wiedersprechende Stimme im Hintergrund

1. Absolute unneedyness

Der erste Punkt ist wichtig. Für Natural Game darf man nicht notgeil sein, sonst funktioniert es einfach nicht so easy wie man es gern hätte. Das ist auch der Grund warum der „Erfolg“ von Natural Game teilweise so schwer evaluierbar ist und oft vorgeworfen wird, es handle sich dabei eigentlich nur um simple DHV Akkumulation.

Das stimmt insofern, dass wirkliche echte nicht gespielte Unneedyness leider nur erreichbar ist, wenn man sexuell ausgelastet ist. Und das ist natürlich ein massiver DHV.

Aber es geht hier wirklich nicht darum, es aller Welt zu zeigen, wie geil man ist. Es reicht auch völlig, wenn man zwei bis beliebig viele Backup Sexfreundschaften hat, mit denen man jederzeit Sex haben kann, wenn einem der Sack zu platzen droht. Ihr könnt dieses Mindset in etwa mit der Frage: „Wenn ich jetzt noch vier andere Frauen hätte, mit denen ich jederzeit Sex haben könnte, wie würde ich mich dann verhalten?“ fassen.

Wichtig ist nur, dass es einem tief drinnen im Grunde scheißegal ist, ob die Frau jetzt mit einem vögelt oder nicht. Und zwar wirklich. Aber eben nicht zu egal. Aber dazu später mehr.

2. Respektierung der Person. (Siehe 1)

Dieser Punkt ist so was wie ein Addon zu Punkt eins. Um nicht needy zu sein reicht es oft nicht aus einfach nur genügend Alternativen zu haben. Manchmal ficken die eigenen Hormone einem den Kopf und man kommt aus dem „an Sex denken“ einfach nicht mehr raus. Deswegen ist es, wenn man effektives Natural Game betreiben möchte, wichtig, den Menschen den ich vor mir habe tatsächlich auch als Mensch interessant zu finden. Wenn ich den Menschen mit dem ich da gerade eine sexuelle Interaktion plane, (wobei wir das ohnehin nicht so ganz direkt tun, siehe Punkt 3 und 4) eigentlich nur für diesen Zweck brauche und sonst gar nicht, merkt die andere Person das natürlich irgendwo. Und dann wirkt selbst die größte Non-Needyness einfach nur wie eine Masche. Einfach deshalb, weil ihr, obwohl Sex der einzige Grund ist, warum ihr euch mit dieser Person beschäftigt, eben nicht dazu steht und so tut als ginge es um etwas anderes. Das ist inkongruent und kann nicht funktionieren, wenn ich nur Sex will ist ein direkteres in dem Sinne „nicht Natural Game“ angebrachter.

Die Lösung dazu ist nicht zu sagen ich will keinen Sex, oder das Natural Game als solches als uneffektiv aufzugeben. Die Lösung ist vielmehr zu sagen, ich beschäftige mich mit einer Frau nur dann, wenn ich sie auch wirklich kennen lernen will. Weil sie mich interessiert. Und hey, um jemand vom anderem Geschlecht wirklich kennen zu lernen, was eignet sich da besser als Sex? Es gehört einfach ganz natürlich zum Kennenlern Prozess dazu, genau wie der ganze Flirt.

Das interessante ist, dass ihr durch diese Methode gleichzeitig ein starkes Screening betreibt und euch nur mit Leuten einlasst, die euch auf irgendeine Weise gut tun. Deswegen kennt das Natural Game auch keine „Anti-slut-defense“ und keine „Last-Minute-Resistance“ Lösungsstrategien. So was braucht es einfach nicht, es ist in den natürlichen Verlauf integriert.

Sie ist keine Schlampe die mit jedem was macht?

Natürlich nicht! Wie kommst du überhaupt darauf? Ich will dich doch erst mal kennen lernen, bevor ich was mit dir mache.

Sie weiß auf einmal doch nicht, ob das so eine gute Idee ist? Das verstehst du, Vertrauen ist ein wichtiger Punkt. Lass uns weiter darüber reden, während wir nackt im Bett liegen, während wir so tun, als ob wir davon nicht weiter geil werden würden und uns in 20 Minuten dann doch die Seele aus dem Leib vögeln. Und dann ist es auf einmal kein ONS mehr sondern eine neue FB.

Ihr merkt, das was ihr vorher als irgendwelche Routinen verpacken musstet, geht jetzt auf einmal aus eurem Mindset ganz automatisch hervor. Das bedeutet keinesfalls, dass man sich nicht sobald man miteinander im Bett war regelmäßig zum vögeln treffen kann und sonst nicht viel miteinander zu tun hat. Schließlich war das im Grunde auch irgendwo IHR Plan. Aber das ist absolut kein Widerspruch, wenn ihr euch überlegt was ihr im ersten Jahr mit euren Freundinnen hauptsächlich gemacht habt, um sie besser „Kennen zu lernen“. Auch das ist menschlich und gehört zum natürlichen Verlauf einer Beziehung dazu, insbesondere wenn die absolute Mehrheit der Menschen in Deutschland im sexuellen Bereich mehr ausgehungert ist als irgendwo sonst.

3. Unbewusste Beachtung der korrekten Logistik, mit dem Wissen, worauf das ganze vermutlich hinausläuft.

Im Natural Game ist Logistik im Grunde genommen alles. Stimmt die Logistik, dann kommt es zum Sex. So einfach ist das. Aber die Logistik stimmt selten von alleine. Und deswegen helfen „Natural Gamer“ für gewöhnlich bei der Logistik etwas nach, auch wenn sie es oft nicht wirklich absichtlich machen, insbesondere dann nicht wenn sie gut sind, sondern eher aus Gewohnheit. Was heißt das in der Praxis? Das heißt, dass ich einfach mehr oder weniger nebenbei darauf achte, dass alles in Richtung Sex laufen kann, wenn es denn gewollt ist.

Ich habe grundsätzlich immer Kondome dabei.

Ich setzte mich mit ihr nicht in die Küche sondern eher in mein Zimmer.

Ich setzte mich mit ihr auf die Couch statt sie auf dem Stuhl sitzen zu lassen.

Ich habe überhaupt einen Raum, in dem ich ohne große Umstände mit ihr gehen kann, ohne irgendwem was erklären zu müssen.

Ich hole mir ihre Nummer, um sie anrufen zu können.

Wir treffen uns von vorneherein bei mir oder bei ihr und nicht in irgendeinem Cafe am Arsch der Welt.

Wenn wir uns in einem Cafe treffen, setzte ich mich neben sie, so dass ich sie küssen kann und mich nicht erst über den Tisch beugen muss.

Das klingt jetzt schon fast alles nach Routine, aber es ist eben keine. Für all diese Dinge gibt es verdammt gute Gründe:

Manchmal hat man an ungewöhnlichen Orten Sex und dann erst ins Zimmer gehen ist umständlich, Gummis dabei haben lohnt sich also in jedem Fall.

In der Küche ist es ungemütlich.

Der Stuhl steht halt am Schreibtisch.

Ich brauche als unabhängiger Mensch meinen Freiraum

Ich bin lieber privat als in anonymen Gebiet.

Ich finde es unangenehm jemandem gegenüber zu sitzen, wenn ich mich nicht mit ihm streiten will.

Aber natürlich weiß der Natural Gamer irgendwo tief drin, dass das alles nur halbe Gründe sind. Mit seiner Oma würde er all diese Sachen eher weniger beachten. Und das ist alles.

Ich beachte die Logistik. Weil ich obwohl ich keinerlei Erwartungen habe, eigentlich eh schon weiß, dass das ganze vermutlich mit ein Paar verschwitzen Körpern und einem benutzen Kondom endet. Aber ich mache das nicht, um irgend ein Ziel zu erreichen.

4. Shizophrene sich wiedersprechende Stimme im Hintergrund

Jetzt kommen wir zum letzten und vielleicht zum wichtigsten Punkt des Natural Game. Dieser Punkt ist insbesondere wichtig, um die Widersprüche zu verstehen, die ihr als eher Technik und Routine Angehauchter PUA vielleicht zu merken meint und diese Widersprüche aufzuheben.

An vielen Stellen habe ich davon geredet, dass wir Dinge nicht tun um eine Ziel zu erreichen, namentlich Sex, sondern um etwas ganz anderes zu tun und dabei ganz nebenbei das ursprüngliche „Ziel“ erreichen. Oder das es irgendwo unbewusst oder ganz tief drin ist.

Der kritische Leser wird an dieser Stelle darauf hinweisen, dass es sich doch nichts desto Trotz um ein Ziel handelt und das ein jeder der komplett vergisst, dass er ja eigentlich auch Sex wollte, meistens einfach auch nirgendwo landen wird, weil eben z.B. die Logistik nicht stimmt oder es tatsächlich egal ist ob man sich noch 3 Stunden weiter über Politik unterhält, oder jetzt langsam mal Richtung Sex geht.

Und der kritische Leser hat natürlich Recht. Verliere ich mein „Ziel“ komplett aus den Augen passiert kein Natural Game, sondern es passiert einfach das Standart AFC Trauerspiel inklusive Friendzone und lange, lange Phasen von ungevögelt sein – die einen in letzter Konsequenz dann doch wieder zu einem Routinierterem Ansatz bringen.

Der Trick ist einfach das alles nicht ganz so eng zu sehen mit den Zielen.

Während der Hauptteil meines Bewusstseins also damit beschäftigt ist, diese Frau als Person kennen lernen zu wollen und sich einen Dreck darum schert, wie der Abend ausgeht, gibt es einen kleinen Coach im Hinterkopf, der von der Seitenlinie Spielzüge brüllt. Während ich mich also damit beschäftige was ich tue, höre ich ganz nebenbei einfach auf das, was der Coach sagt, denn er hat den besseren Überblick. Diesen kleinen Coach oder Ratgeber so auszubilden, dass er einerseits nicht stört, andererseits nichts Wichtiges übersieht, ist so mit einer der schwierigsten Details am „Natural Game“ lernen überhaupt, denn um die richtigen Spielzüge instinktiv zu erkennen, braucht man vor allem Erfahrung und ein gewisses Hemmungsfreies Denken.

Ersteres könnt ihr eigentlich nicht anders bekommen als eben durch reale Erfahrungen. Letzteres könnt ihr zum Beispiel künstlich herstellen, wenn ihr euch etwas beschwipst. Ihr nehmt dann Impulse, die ihr habt, auf einmal stärker wahr und seid auch mehr gewillt ihnen nachzugehen. Durch den Alkohol schaltet ihr den gesellschaftlich antrainierten Widerstand gegen euren inneren Coach aus und hört einfach darauf was er sagt. Das könnt ihr aber auch ohne Alkohol trainieren, in dem ihr einfach versucht eure Impulse bewusster wahrzunehmen und ihnen öfter nachzugehen. Das muss noch nicht mal was mit Sex zu tun haben, sondern funktioniert egal wo ihr damit anfangt.

Warum brauche ich diese Abspaltung dann überhaupt? Warum werde ich nicht selbst zum Coach?

Weil der Coach zwar ein brillanter Stratege, aber ein ziemlicher Haudrauf ist. Er erkennt die richtigen Spielzüge, aber er versteht wenig von komplexeren Ideen und vor allem hat er überhaupt kein Verständnis für soziale Normen. Wenn ihr die Anti-Impuls-Kontroll Übung macht, werdet ihr feststellen, dass euer Coach euch teilweise zu Sachen rät, die euch rein rechtlich in Schwierigkeiten bringen können. Das ist völlig normal und absolut menschlich. Aber während er oft Recht hat und wir auf soziale Normen viel zu viel Rücksicht nehmen, gibt es manchmal Situationen, wo ich eben um die Zuschauer nicht zu verärgern das Foul doch sein lasse. Auch wenn der Schiri es nicht sieht und es keinen negativen Einfluss auf den Spielverlauf hätte. Denn die Zuschauer können auch schon mal ausrasten und damit wiederum versaut man sich in vielen Fällen die Logistik.

Konkret: Wenn mir mein innerer Coach sagt zieh deine Hose runter und ich mitten im Club bin, ist das zwar ziemlich lustig und hätte auch nicht mal schlechten Einfluss auf den Flirt den ich gerade am laufen habe – aber in den nächsten fünf Minuten werde ich mit Sicherheit von den Türstehern rausgeschmissen und wo ich nicht mehr bin, kann ich auch kein Game mehr fahren.

Ich persönlich sehe meinen inneren Coach z.B. deswegen nicht mehr als Coach wie am Anfang, sondern eher als meinen etwas zynischen kleinwüchsigen Freund, der kein Blatt vor den Mund nimmt und die Sachen genau so sagt wie sie sind, egal in welchen philosophischen Sphären ich gerade schwebe - der aber gleichzeitig immer nur mein bestes will. Und ich stelle mir meistens vor, dass er nur irgendwo ganz weit am Horizont steht, wo ich ihn gerade noch so wahrnehmen kann, ohne darüber nachdenken zu müssen, was er mir gerade sagt.

Das sieht dann z.B. so aus, dass ich irgendwo sitze, mit einer Frau rede und mir dieser Typ zuruft: „Alter du laberst schon seit Stunden über irgendwelchen Mist und sie hat dir gerade zum fünften Mal >diesen Blick< gegeben! Jetzt küss sie endlich!“

Aber er ist soweit weg, dass das einzige was davon irgendwie tatsächlich mitbekomme ist:

„Küss sie.“

Mehr nicht. Den Rest kann ich mir in den Kopf rufen, wenn ich später darüber nachdenken mag, oder irgendwas nicht so gelaufen ist wie ich das dachte, aber die Stimme wird quasi vom Wind verweht. Es ist mehr wie ein Gefühl, eine Idee, als ein klar ausformulierter Gedanke. Das klingt schwieriger als es ist, weil ihr das eben gerade in ausformulierten Worten lest. Aber wenn ihr mal drüber nachdenkt, werdet ihr feststellen dass ihr eigentlich die meiste Zeit eher in Bildern und in emotional gefärbten Stichpunkten und Gedankenkonstrukten denkt, als in wirklich klaren konkreten ausformulierbaren Sätzen. Versucht also einfach die Gedanken eures Hintermanns nicht auszuformulieren, sondern sie in dem Rohformat zu lassen in dem sie kommen.

Und diese vier Punkte sind das, was einen jeden, der von sich behauptet er mache „Natural Game“, ausmacht. Es sind im Grunde genommen alles lernbare Punkte und es funktioniert, wenn man es einmal drauf hat, deutlich entspannter und automatischer als gelernte Routinen und man muss sich mit vielen lästigen Konzepten nicht mehr groß rumschlagen – dafür braucht man, allerdings auch ein wenig reale Lebenserfahrung und eine tatsächlich ruhige gelassene Persönlichkeit und Einstellung zum Thema Sex. Leider etwas, dass meist etwas länger dauert, bis man es gelernt hat. Aber gerade die Techniker unter euch, die eigentlich schon so weit sind, aber für die „Kein Game fahren“ bisher gleichbedeutend war mit „nicht vögeln“ ist dies hier vielleicht ein Ansatz, um das ganze auf die nächste Ebene zu heben. Die Ebene in der das ganze tatsächlich zur Nebensache wird, die einfach dazu gehört und nicht mehr das ständige jagen nach einem nie erreichten Ideal.

Gruß,

Antidote

P.S. Mir ist kein guter deutscher Titel eingefallen :(

[Gast selfrevolution]

Cool.

[Sheytan 986]

Hey Antidude,

das ist wirklich einer der geilsten Beiträge den ich seit langem gelesen habe, jetzt wird mir auch klar warum ich so oft auf routiniertes Material zurück greife, denn beim clubben hast du öfters das Problem das du Frauen kennenlernst die verdammt gut aussehen, aber ein extrem langweiliges Leben führen, das Klischee von der HB 10 Friseuse pass hier ganz gut.. Was automatisch Punkt 2 ausschliesst. Irgendwie fühle ich mich gerade erleuchtet, danke.

Auch wenn ich den Beitrag 3mal lesen musste bis die Message komplett angekommen ist, muss man sagen das es dir ganz gut gelungen ist das Thema in Wörter zu fassen.

Eigentl. schade das der Beitrag hier rumliegt, denn hier wird ja sowieso lieber diskutiert warum HB nicht zuückschreibt, und wer der "Alpha" ist...

Schatztruhen Material 1000.

[DocSunday 57]

Super danke für den Text, mich als Natural fragen die Leute immer was ich mache jetzt verweise ich auf diesen Link. Das ist oft so schwer zu erklären weil ich oft man glaubts mir kaum gar nicht mit einer Frau sex haben will, aber dann finde ich sie interessant und es passiert einfach.

aja und vote for sticky

April 28, 2013 bearbeitet von DocSunday

[sporty4u 623]

Sehr spannend. Kann es nur glauben weil ich davon keine Ahnung habe, aber eins würd ich gern einwerfen:

Die Person interessant zu finden oder gar sympathisch muss nicht sein, wenn man sich das

ansonsten gut einreden kann. Es reicht völlig, sich einzureden, man wäre interessiert oder

ihr das einzureden. Ist zwar nicht schön aber mMn wie im normalen Social Game definitiv so,

wenn man das kann.

[Gast Creal]

Und diese vier Punkte sind das, was einen jeden, der von sich behauptet er mache „Natural Game“, ausmacht.

Vielleicht nicht doch ein wenig Verallgemeinerung?

Also ich würde mich selber als Anhänger des Natural-Games bezeichnen, stimme aber nicht ganz mit den Punkten überein. Nicht das ich jetzt sage das dass grundsätzlich falsch ist, aber ganz bestimmt nicht bei jedem.

[Yolo Aikido 1]

Bin grad zufällig drauf gestoßen, hört sich gut an.

[itsmagic 1157]

Moin Antidote,

ich habe ein paar fragen dazu:

Wenn die Logistik schlecht ist, sorge ich dann für eine gute?

Du schreibst "Ich setzte mich mit ihr auf die Couch statt sie auf dem Stuhl sitzen zu lassen." du schreibst es in der Ich-Form, aber im Prinzip ist es ja eine Handlungsaufforderung. Also im Prinzip Outer Game.

Das hier habe ich schon mehrmals gelesen: "Der Trick ist einfach das alles nicht ganz so eng zu sehen mit den Zielen." Was sollte denn jemand machen, der aber faktisch das klare Ziel hat eine Frau flachzulegen? Ich finde ein Problem an dem Natural/Innergame Ansatz ist das den Leuten kommuniziert wird: "Wenn du Sex haben willst sollst du keinen haben wollen" und die Leute gehen in nen Club tun so und reden sich ein dass es ja nur um den Spaß geht, dabei wollen sie einfach ein paar heiß Frauen flachlegen.

Ich halte es für viel sinnvoller im Sinne von Natural Style ein Bewusstsein dafür zu entwickeln und dann authentisch dazu zu handeln. Also wenn ich Bock auf sexy Frauen habe dann gestehe ich mir das zu und handel danach und das ist authentischer und mehr Natural als zu sagen "Mir gehts immer nur um den Fun... wenn was mit Frauen läuft... na guuuut, dann wehre ich mich auch nicht dagegen". Das ist zwar voll cool und casual (siehe HIMYM S01E02 :D), aber für sehr viele, ich glaube für einen Grtoßteil von denen die in der PU Community abhängen, unauthentisch.

Das mit dem Coach finde ich cool. Ich denke das ist das zwangsläufige Ergebnis wenn man viel Erfahrung angesammelt hat. Deswegen ist dieser Punkt sehr kompatibel zu Outergame Anzätzen.

[Roué 2623]

Antidote, Du schreibst:

Es ist sogar so, dass die Techniker, um an neue Thesen zu kommen, in Gebieten zu denen es noch nichts gibt, regelmäßig die Naturals beobachten müssen und dass die meisten „Techniken“ die wir hier ganz groß feiern eigentlich nur beschissen gesunder Menschenverstand sind.

Eben. Deshalb können Verhaltensweisen analysiert und benannt werden, die als allgemein attraktiv gelten. Allerdings machen sich viele "Techniker" oftmals was vor, wenn sie meinen, einen Art "Attraction-Algorithmus" geknackt zu haben. Vielfach stehen ihre Darstellungen des Datingprozesses so da, als wenn die Frau bloß ein passives Objekt wäre, das Informationen aufnimmt und dementsprechend nach Schema F reagiert.

Da wir es aber mit Subjekten zu tun haben, greifen viele "Techniken" logischerweise nicht, da die logischen und physischen Abläufe ein Nebenprodukt des emotionalen Prozesses sind und Frauen ebenfalls gewisse Vorstellungen haben nach wen sie suchen, welche Art "Typ" sie favorisieren, bestimmte Werte (ob bewusst oder unbewusst) vertreten usw. Im Kern bleibt nur übrig, was m.E. common sense ist, dass der gesamte Ablauf aus den "Phasen" Anziehung, Komfort/Vertrauen und Eskalation/sexuelle Intimität besteht. Weitgehend ist die "Attraction-Phase" auch durch optische Kriterien determiniert, weshalb es weitgehend auch "nur" darum geht es nicht zu verkacken (was natürlich wiederum bestimmte Handlungen abverlangt).

Ansonsten habe ich zur Thematik etwas im AM-Bereich geschrieben, das ich hier nochmals wiedergeben möchte:

Eine weitere Verdinglichung ist in den PickUp-Begriffen selbst inbegriffen. Insofern, da ein sozialer Prozess in beinahe lineare Etappen aufgesplittet wird und den jeweiligen Phasen abstrahierende Begriffe gegeben werden (Attraction, Comfort, DHV, SOI, Framing usw.). Vielfach habe ich das Gefühl, dass von Dingen gesprochen wird, deren Einfachheit dadurch in eine Komplexität gepackt wird, die das gesamte Thema weder verdient noch benötigt.

Jigga zitierte weiter hinten Zack Bauer, welcher sinngemäß meinte, wer nach Persönlichkeitsentwicklung strebe, der solle ein Anthony Robbins-Seminar besuchen, und Pickup habe damit nichts zu tun, sondern wie man schnell viele Frauen flachlegt. Nur, aus was besteht die ganze Dating-Geschichte denn? Weitgehend darin, dass zwei Menschen eine emotionale Verbindung aufbauen und gen sexuelle Intimität steuern - und das hat nach meinem Dafürhalten beinahe nur mit Persönlichkeitsentwicklung und der eigenen Identität zu tun.

Denn was benötigt es denn genau genommen? 1. Mut (Ansprechen, Augenkontakt, Berührung -> Eskalation), 2. ein passables und passendes Aussehen, 3. ein weitgehend hohes Maß an emotionaler Autonomie, sofern man darauf abzielt nicht-manipulative Frauen mit hohem Selbstbewusstsein kennen zu lernen ("Non-Neediness"), 4. zumindest ausreichende Sozialkompetenz (emotionale Intelligenz), 5. eine Sicht auf Frauen die ohne idealisierende oder dämonisierende Projektionen auskommt ("being non-judgemental" usw.). Abgesehen von den Situationen in denen ein Mädel sowieso nicht interessiert ist, scheitert die Verführung rezeptiv reagierender Frauen an eben diesen Punkten. Alles Weitere stellt nur eine inhaltliche/stilistische Variation eben dieser Inhalte dar.

Von daher hat sich die Community weniger entwickelt, sondern ist weitgehend vielmehr auf dem Boden der Tatsachen angekommen und viele ehem. PUAs machen jetzt was anderes oder lehren eigentlich Sachen, die dem gesunden Menschenverstand entsprechen. Ich find's deshalb immer seltsam, wenn gesagt wird: "Ja, hier kennen ja viele nur das alte Zeugs aus den Anfangsjahren der Seduction Community, das längst überholt ist." Hat wohl weniger mit "Überholung" zu tun als damit, dass wohl viele Nicht-Bullshitter gemerkt haben, dass es im Kern die oben genannten 5 Punkte sind, auf denen sich alles aufbaut.

Will heißen, mir kommt's oft vor als wenn verkomplizierende Phantomdebatten geführt werden und viele in eine vertechnisierte Sicht auf soziale/emotionale Prozesse abgedriftet sind, die wenig mit der Wirklichkeit zu tun hat. Bereits der "Game"-Begriff impliziert ja den Performance-Charakter des gesamten Vorgehens, was viel dazu beiträgt menschliche Interaktionen aus einer verdinglichten Sicht zu betrachten und aus diesen keine Erfüllung mehr ziehen zu können.

Inzwischen frage ich mich, da die ganzen Angelegenheit ja mit Kontrolle eben dieser Interaktionen zu tun hat, weshalb einige Jahre damit verbringen können stets daran zu arbeiten, eben diese Kontrolle ("sein Game verbessern") nahezu perfektionieren zu wollen. Im Kern läuft dieser Kontrollwunsch und -versuch ja darauf hinaus, sich möglichst gut darzustellen und den Standards anderer Leute (in diesem Fall attraktiver Frauen) zu entsprechen. Hier wäre die Frage, weshalb es einem wichtig ist eben diesen Standards zu entsprechen? Weil man meint, sonst keine abzubekommen? Weil man bestimmte Frauen einfach flachlegen will und nicht auf sie verzichten kann? Wieso? Es gibt ja schließlich noch genug anziehende Frauen die keine "Games" nötig haben. Wieso lässt man sich sonst darauf ein? Um es sich selbst zu beweisen? Um den Applaus anderer zu bekommen (vornehmlich Männer)? Selbstbestätigung durch die Bewunderung anderer und Sex? Wenn ja, wäre es eine ziemlich bedürftige Angelegenheit. Vielleicht gibt's deshalb nur wenige die das Aufreißen von Frauen - und dessen vermeintlicher Perfektionierung als gäbe es eine Effizienz-Messlatte - und dessen quantitativer Steigerung als große Lebensmission ansehen oder nicht davon wegkommen und vielen wird's einfach auf Dauer zu dumm?

Ich jedenfalls habe stark den Eindruck und finde das nicht nur befremdlich, sondern"needy" und für langfristig psychisch ungesund, wie ja viele selbsternannte "MPUAs" zeigen.

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Davon abgesehen hast Du, Antidote, bereits auf die Wichtigkeit von Non-Neediness/Nichtbedürftigkeit (ich ziehe den Begriff emotionale Autonomie vor, da er nicht von der Irrsinnigkeit einer kompletten Unabhängigkeit externer Bestätigung ausgeht und andererseits die Gradualität des Bedürfnis nach externer/interner Bestätigung erklärt und auch aufzeigt, weshalb es nicht bei allen Mädels knallharte Nichtbedürftigkeit braucht um sie dennoch zu verführen, da sie z.B. selbst (je nach Graduierung) bedürftig sind) hingewiesen.

Menschen können die hinter den Handlungen stehenden Absichten erkennen und finden es deshalb auch unsympathisch/unattraktiv, wenn jemand Dinge tut, damit er von anderen gemocht wird. Und wer sich dauernd mit neuen Techniken befasst um Frau XY doch noch zu bekommen, sollte sich fragen, wie es um seine Bedürftigkeit bzw. seinen Grad an emotionaler Autonomie bestellt ist.

[Roué 2623]

Das hier habe ich schon mehrmals gelesen: "Der Trick ist einfach das alles nicht ganz so eng zu sehen mit den Zielen." Was sollte denn jemand machen, der aber faktisch das klare Ziel hat eine Frau flachzulegen? Ich finde ein Problem an dem Natural/Innergame Ansatz ist das den Leuten kommuniziert wird: "Wenn du Sex haben willst sollst du keinen haben wollen" und die Leute gehen in nen Club tun so und reden sich ein dass es ja nur um den Spaß geht, dabei wollen sie einfach ein paar heiß Frauen flachlegen.

Sich einzureden, man wolle gar keinen Sex, wenn man auf der Suche danach ist, wäre wirklich Selbstbeschiss. Die Absicht rauszugehen um eine ins Bett zu befördern, ist als solche noch nicht bedürftig. Ich meine, es kann erst von "Neediness" die Rede sein, wenn derjenige anfängt zur Erreichung seines Ziels möglichst den Standards der jeweiligen Frau zu entsprechen und seine Denke lautet: "Wie kann ich es schaffen, dass sie mich mag?" anstatt sich zu sagen: "Ok, mal sehen ob ich heute eine finde, die mir gefällt und mit der ich die Nacht verbringen will."

Mit der letztgenannten Einstellung beginnt derjenige dann nämlich Ausschau danach zu halten, welches Mädel seinen Standards entspricht und lässt automatisch nicht jedes manipulative/nervige Verhalten durch. Sofern ich das aber wiederum als eine Art Technik sehe, also mir denke: "Ok, wenn ich ihr zeige, ich hätte eigene Standards, ist das attraktiv und sie wird mit mir was anfangen.", bescheißt derjenige sich natürlich ebenfalls selbst und ist wieder im bedürftigen Denkmuster. Ebenso verhält es sich, wenn er jedes Mal analysiert, ob seine Handlungen irgendwie "needy" rüberkommen, da er dann wiederum darauf fokussiert ist, was sie wohl über ihn denkt.

[itsmagic 1157]

es kann erst von "Neediness" die Rede sein, wenn [...] seine Denke lautet "Wie kann ich es schaffen, dass sie mich mag?" anstatt sich zu sagen: "Ok, mal sehen ob ich heute eine finde, die mir gefällt und mit der ich die Nacht verbringen will."

Stimmt, allerdings verlagert das nur das Problem. Was ist wenn mir im Prinzip egal ist wie die drauf ist, ich einfach nur endlich mal wieder Sex haben will mit einer der Frauen da in der Disco?

Needy wird es dann wenn meine eigenen Vorstellungen und Werte denen von anderen untergeordnet werden. Wenn die Leute hier also lesen "man sollte Standards haben" und dann diesen Wert versuchen zu simulieren obwohl sie ihn gar nicht teilen.

Weitgehend ist die "Attraction-Phase" auch durch optische Kriterien determiniert, weshalb es weitgehend auch "nur" darum geht es nicht zu verkacken (was natürlich wiederum bestimmte Handlungen abverlangt).

Kann sein das es so ist. Läuft ja auch auf Outergame hinaus. Zugegebenermaßen auf sinnvolleres als die sonst in der PU Community verbreiteten Ansätze.

Eine weitere Verdinglichung ist in den PickUp-Begriffen selbst inbegriffen. Insofern, da ein sozialer Prozess in beinahe lineare Etappen aufgesplittet wird und den jeweiligen Phasen abstrahierende Begriffe gegeben werden (Attraction, Comfort, DHV, SOI, Framing usw.). Vielfach habe ich das Gefühl, dass von Dingen gesprochen wird, deren Einfachheit dadurch in eine Komplexität gepackt wird, die das gesamte Thema weder verdient noch benötigt.

In vielen Bereichen der Psychologie werden Modelle verwendet. Da zetert keiner so rum. Dann brauchen wir das hier auch nicht machen nur weil wir zwischenmenschliche Prozesse modellieren.

April 28, 2013 bearbeitet von itsmagic

[Antidote 1842]

Hey Leute!

Danke erstmal ^^ Freu mich dass hier offenbar einige was damit anfangen können.

Auch wenn ich den Beitrag 3mal lesen musste bis die Message komplett angekommen ist,

Jooo sorry >_< Mein Schreibstil diesbezüglich ist wirklich verbesserungsbedürftig. Ich kriegs nicht besser hin sorry ;)

Und diese vier Punkte sind das, was einen jeden, der von sich behauptet er mache „Natural Game“, ausmacht.

Vielleicht nicht doch ein wenig Verallgemeinerung?

Also ich würde mich selber als Anhänger des Natural-Games bezeichnen, stimme aber nicht ganz mit den Punkten überein. Nicht das ich jetzt sage das dass grundsätzlich falsch ist, aber ganz bestimmt nicht bei jedem.

Jo haste Recht. Gibt natürlich immer Ausnahmen. In meinen Augen ist das aber tatsächlich so mehr oder weniger die Basis für Natrual Game und die Abweichungen unterscheiden sie in den meisten Fällen durch den Bewusstseinsgrad über diese Basis, die eigenen Fähigkeiten das auch effektiv umzusetzen und vorallem durch die rationalisierung warum ich persönlich mir einrede das ich damit Erfolg habe.

Dabei muss man ehrlicherweise sagen dass ich mein Model hier natürlich einfach so als Standart definiert habe und man mit dem gleichem Recht die Abweichungen als Standart definieren könnte und mein Model als Abweichung von diesem Standart. Also ja im Grunde hast du REcht, habe da eine etwas überschwängliche Formulierung gewählt. Was solls ^^

@itsmagic: Ja das hab ich ja geschrieben. Ich beachte die Logistik immer. Standartmäßig quasi. Und ich sorge auch für eine gute wenn keine da ist oder es ist mir halt tatsächlich egal bzw. auch dem innerem Coach ist es tatsächlich egal.

Wenn ich einfach nur vögeln will ist das natürlich authentisch. Aber dann ist Natural Game für mich einfach das falsche. Wenn man Natural versucht stößt man auch auf z.B. den natürlichen Wiederstand, dass man die Zeit, in der die Frau mit der man eigentlch nur vögeln will permanent Kram redet die einen nicht interessiert, einfach irgendwie überbrücken muss. Und dafür brauche ich Routinen oder irgend eine abgewandelte Form davon. Und das ist dan kein Natural Style mehr weil ich mir bewusst überlege wie ich ein Ziel erreiche und die Hindernisse dazu aus dem Weg räume. Vorallem weil hinter dem Mindset einfach nur vögeln zu wollen eben bei den meisten tatsächlich eine gewisse Needyness steckt und diese die meisten paradoxerweise in ihrer Zielausführung behindert.

Ich will auch manchmal nur vögeln. Aber als "Natural" weiß ich dass ich bei bestimmten Pukten trotzdem sage: Nein danke. Und je mehr ich ausgelastet bin, desto zahlreicher werden diese Punkte. Und dann spricht eigentlich nichts mehr dagegen einfach den Fokus auf diese Punkte zu setzen und den Nebenfokus auf den Sex, als andersrum. Außer natürlich die Ideologisierung das ich angeblich nix gebacken bekomm wenn ich meinen Hauptfokus geändert habe.

@Roue: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was du mir sagen willst. Das hier ist ein Guide der Natural Game verständlich darstellen soll. Wenn es dir nicht darum geht Sex zu haben sondern du in irgend einen philosophischen Prozess gekommen bist hast du diesen Guide m.M. nach eben schon so weit internalisiert das du nicht mehr drüber nachdenken und das ist cool für dich.

Aber die meisten Leute die hier herkommen sind an diesem Punkt nicht und die meisten Leute die diesen philosophischen Weg nehmen und ihn "Natural Game" nennen meinen damit im Grunde genommen das was ich etwas zynisch "standardisiert schöngeredetem permanenten Versagen" genannt habe.

Solange du mit "alles easy" und "Hey viele Frauen brauchen doch auch Sex auch wenn ich ehrlich bin" und "Warum überhaupt dieses ganze Geschiss?" gut fährst und genügend Sex hast ist das alles Super. Wenn du allerdings an dem Punkt bist wo du eben nicht genug Sex hast und dir das auch nicht egal ist kannst du diese Einstellungen eben nicht gut rüber bringen und dann verstehst du einfach nicht was einen Natural unterscheidet von dir außer sein Erfolg. Für diesen Erfolg gibt es Gründe und die liegen m.E. nach nicht in einem mystizistischem Mindset mit Zen-Buddishmus Touch sondern in den im Einganspost erklärten Ideen. Und das immer dieser dämliche mystzizismus benutzt wird liegt meiner Meinung nach daran dass alle die irgendwie zum "Natural Game" gekommen sind diesen Mystizismus als Krücke benötigten um in der kritischen Phase nicht daran zu verzweifeln dass sie einfach weiter ungevögelt sind.

Als Marxist sage ich: Das Sein bestimmt das Bewusstsein. Wer Hunger hat denkt an Essen. Wer ungevögelt ist bewertet Sex hoch. Wenn ich in der priveligierten Situation bin immer genug zu Essen zu haben kann ich mich in philosophischen Diskussionen ergießen warum der Hunger den MEnsch doch nicht als Wesen charakterisiert und vermutlich habe ich damit sogar Recht. Aber wenn ich Hunger hab such ich mir die nächste Stulle und quatsch nicht über irgendwelchen Kram.

Natural Game ist quasi die Methode die nächste Stulle nicht irgendwie zu beschaffen, zu klauen und zu organisieren, sondern sich stattdessen einen Anzug anzuziehen, sich ganz selbstverständlich in das teuerste Restaurant zu setzen und am Ende von jemanden eingeladen zu werden weill man genauso hochtrabend philosophisch reden kann. Vielleicht sogar weil ich ihm direkt gesagt habe: Los lad mich ein.

Das ist ne deutlich angenehmere Methode und man muss sich mit vielen Anschuldigungen nicht rumschlagen, aber letzlich funktioniert es nicht mit Verzweiflung im Blick abgeranztem Bart oder wenn ich schlicht und ergreifend nicht dran denke den nächsten Tisch anzuquatschen. Deswegen stimmt es wenn man sagt: "Sei du selbst." Aber damit ist eben gemeint: "Es gibt trotzdem bestimmte Regeln. Keiner wird sie dir sagen, aber du musst in dein >selbst< sie Beachtung dieser Regeln eingebaut haben und am besten auch wirklich daran glauben."

(Und ja ich weiß dass dieses Beispiel nur begrenzt brauchbar ist weil das "Essen" bzw die Einladung dazu ja von dem anderem auch umbedingt gewollt ist, aber auch das checkt man nicht wenn man Hunger hat.)

Ich hoffe ich konnte für dich spezifizieren was ich meine, ich hab deinen Post in seinem GEsamtinhalt wie gesagt nicht so ganz verstanden.

Gruß,

Antidote

[Roué 2623]

Stimmt, allerdings verlagert das nur das Problem. Was ist wenn mir im Prinzip egal ist wie die drauf ist, ich einfach nur endlich mal wieder Sex haben will mit einer der Frauen da in der Disco? Needy wird es dann wenn meine eigenen Vorstellungen und Werte denen von anderen untergeordnet werden. Wenn die Leute hier also lesen "man sollte Standards haben" und dann diesen Wert versuchen zu simulieren obwohl sie ihn gar nicht teilen.

Es wäre bedürftig, wie angesprochen, wenn derjenige diese Werte übernimmt, weil er sich davon erhofft an Sex zu kommen, anstatt diese Einstellung um ihrer selbst willen zu vertreten. Es bedarf natürlich einiger Erfahrung und Reflektion um zu der Einstellung zu kommen, teils auf bestimmte Frauen zu verzichten, da man keinen Bock auf ihre Spielereien o.ä. hat.

Für den Anfänger wäre das womöglich ebenfalls Selbstbeschiss und er tut gut daran, sich seiner Bedürftigkeit bewusst zu werden und diese einzugestehen. Weiterführend läuft's auf die Erkenntnis mangelnder Selbstachtung hinaus und jeder hat einen anderen Zugang dazu irgendwann zu beschließen, keine Lust mehr zu haben den Standards anderer zu entsprechen. Mein Weg muss dementsprechend nicht der Weg anderer sein um zur selbigen Einstellung zu gelangen.

Wenn einem die Persönlichkeit einer Frau weitgehend egal ist und es um unverbindlichen Sex geht, wäre die Einstellung die Gleiche und der Prozess wäre ebenfalls als Screening (Testen und Filtern) durch Kontaktaufnahme, Quatschen (hier ist Neugier das Schlüsselwort; in dem Sinne, herauszufinden, ob sie ist, was man sucht, d.h. in dem Fall herauszufinden, wie sie zu unverbindlichen Sex steht usw.) und Eskalation zu begreifen.

Wer mehr Erfahrung sammelt und Lebensqualität als sein Erfolgskriterium nimmt, der schraubt seine Anforderungen nach 'ner Weile neben dem Aussehen auf das Verhalten einer Frau hoch. So erging's mir jedenfalls. Die Verschiebung der Erfolgsdefinition von reiner Quantität auf die eigene Lebensqualität hat m.E. wesentlich damit zu tun mehr emotionale Autonomie zu gewinnen.

In vielen Bereichen der Psychologie werden Modelle verwendet. Da zetert keiner so rum. Dann brauchen wir das hier auch nicht machen nur weil wir zwischenmenschliche Prozesse modellieren.

Mag sein. Allerdings haben diese Modelle bereits das Problem menschliche Subjekte in Objekte zu verwandeln. Das ist um ein gewisses Abstraktionsniveau zu erreichen oftmals notwendig. Allerdings trägt jede Verdinglichung bereits den Keim der Entfremdung von anderen (und damit auch teils sich selbst) mit sich, weshalb ich es für gesünder halte, diese auf ein notwendiges Minimum zu reduzieren. Vor allem wenn es um das eigene Sozial- und Liebesleben geht. Ich behaupte, wie oben erwähnt, sowieso, dass die hier viel getätigte Modellierung aufgrund der aberdutzenden Variablen sehr schnell an ihre Grenzen stößt und wir nur sehr grobe Muster zeichnen können (Anziehung - Vertrauen - sexuelle Intimität) und allerlei Überlegungen und Systematisierungen in mindfuck enden, der sich gar nicht verallgemeinern lässt.

[itsmagic 1157]

Weiterführend läuft's auf die Erkenntnis mangelnder Selbstachtung hinaus und jeder hat einen anderen Zugang dazu irgendwann zu beschließen, keine Lust mehr zu haben den Standards anderer zu entsprechen.

Mit so einer Abwertung kann ich nun gar nichts anfangen. So ein "guck mal der fickt alles was nicht bei 3 aufm Baum ist" kenne ich von Menschen die selber gerne mehr Sex hätten. Lass die Menschen doch Sex haben mit wem sie wollen ohne drum herum ein "Die haben ja gar keine Selbstachtung" zu konstruieren.

Erkennst du denn deine eigenen Standards an? Bei mir hat das nämlich dazu geführt dass ich die Standards von anderen anerkenne. Und du machst ja genau das Gegenteil indem du Standards von anderen abwertest.

Antidote: Danke für die Antwort, ich glaube mir ist jetzt eher klar was du genau mit Natural Style meinst.

[Roué 2623]

Antidote, Du schreibst, es wäre kein "Natural Game" mehr, wenn ich mir bewusst überlege, wie ich Hindernisse aus dem Weg räumen kann. Hier möchte ich widersprechen, da wohl nahezu niemand ohne Gedanken an die Angelegenheit herangeht und wenn, es eine Sache langfristiger Verinnerlichung von Handlungswiederholungen ist (viel Ansprechen, viel Eskalation usw.).

Ich meine, bereits die Einteilung in "Natural" und "Techniker" ist arg fragwürdig, da jeder einen Wechselprozess aus "unbewusst"-kreativen und denkenden Abläufen mit sich herumträgt. Ich sehe die Probleme eher in Verdinglichung, Verkomplizierung und Bedürftigkeit (dem Versuch, den Standards anderer zu entsprechen). Deshalb meine Rede von den Phantomdebatten. Ich mein, wenn wir über "Techniken" reden, sind das oftmals, wenn wir die hochtrabende und teils pseudowissenschaftliche Begrifflichkeit einmal beiseite lassen, Handlungsabläufe, die sich bereits durch den gesunden Menschenverstand erschließen. Deshalb halte ich das Thema "Natural vs. Techniker" für problematisch, da hier bereits von unhinterfragten Begriffen ausgegangen wird, die eigentlich wenig bis nichts erklären (jedenfalls nichts, das nicht simpel ersichtlich wäre).

Ich teile Deine materialistische Perspektive ("Das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewusstsein") und ebenfalls ist mir klar, dass viele sich mit philosophisch-esoterischen Konzepten bescheißen ihre (sexuelle) Askese zu lieben, obwohl sie am liebsten in einem (sexuellen) Loft leben würden. Andrerseits schwimmt hier eine Sichtweise mit die da lautet: Nur weg genug gefickt hat, wird in der Lage sein seine eigene Selbstachtung zu entdecken und unabhängiger zu werden. In etwa wie die Denke: Nur wer genug Geld hat, hört auf sich darum zu sorgen ob er genug hat. Aber, wenn gesagt wird, das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewusstsein, dann ist damit die Lebenspraxis der jetzt lebenden Menschen gemeint, und diese sind nicht bloße Abziehbilder der vorgefundenen Bedingungen. So plump ist die Angelegenheit also nicht abzuwickeln.

Es ist ein Wechsel- und Lernprozess. Einerseits bedarf es der Selbstreflektion, was einem wirklich wichtig ist und weshalb es einem wichtig ist, um herauszufinden, ob man es aus einer internen (nicht-bedürftigen) oder externen (bedürftigen) Motivation heraus tut und andererseits der Implementierung der neu gewonnen Einstellung/Selbstachtung/emotionalen Autonomie durch Erfahrungen. Vermutlich bedarf's für den bedürftigen, jungfräulichen oder von seiner Ex betrogenen Nice Guy 2 bis 5 One Night Stands um zu erkennen: "Jo, war ganz nett, aber wirklich besser fühle ich mich nicht.", und er wird erkennen seine Lebensqualität in puncto Liebes- und Sexleben auf diese Weise mittel- und langfristig nicht wirklich steigern zu können.

Das bedeutet nicht, dass er unverbindlichen Sex jetzt ablehnt, aber sein Hauptfokus liegt nicht mehr darauf. So erging es jedenfalls mir und ich kenne viele, die die ähnliches erzählen. Ich erkannte dadurch, wie wichtig mir emotionale Verbindung mit einer Frau ist, und dass sie mir auch von der Persönlichkeit her gefallen muss. Folglich zielte ich auf Affären mit emotionalem Einschlag ab und fühlte mich zufriedener.

Anyway, vielmehr ist die Frage, was mit denen los ist, die in der bloßen Jagd nach Quantität stecken bleiben. Die Mehrheit von denen steckt m.E. in einem nicht endenden Selbstbestätigungs-Trip durch Sex und High Fives ihrer "Bro's" fest und tragen psychische Defizite mit sich herum. So jedenfalls das Gros derer die ich kennen lernte, die Jahre dafür verwenden ihre "Techniken" zu verbessern.

Mir ist klar, dass meine Ausführungen am Rande des Themas kratzen oder gar ein völlig anderes anschneiden, aber da wir über Non-Neediness als attraktives Merkmal diskutierten und sich eigene Prinzipien sowie Screening als Ergebnis von Selbstachtung angeblich nur jene leisten könnten, die mit dem Abundance-Train unterwegs sind und in Pussyjuice ertrinken, hielt ich es für notwendig einmal weiter auszuholen um dem zu widersprechen.

[Roué 2623]

Mit so einer Abwertung kann ich nun gar nichts anfangen. So ein "guck mal der fickt alles was nicht bei 3 aufm Baum ist" kenne ich von Menschen die selber gerne mehr Sex hätten. Lass die Menschen doch Sex haben mit wem sie wollen ohne drum herum ein "Die haben ja gar keine Selbstachtung" zu konstruieren. Erkennst du denn deine eigenen Standards an? Bei mir hat das nämlich dazu geführt dass ich die Standards von anderen anerkenne. Und du machst ja genau das Gegenteil indem du Standards von anderen abwertest.

Keineswegs wollte ich damit behaupten, es ginge nun darum die eigenen Standards gegen jene anderer zu halten oder ihre gar für wertlos hinzustellen. Selbstverständlich setzt emotionale Autonomie auch die Anerkennung der Autonomie des Gegenüber voraus, was ja auch oftmals das automatische Ergebnis von Selbstachtung ist. Wenn ich mich achte, beginne ich andere zu achten (außer ich verwechsle Überkompensation und Arroganz mit Selbstachtung).

Meine Aussage war so gemeint: Für jemanden, der es stets gewohnt ist danach zu schauen wie er möglichst gut bei anderen ankommen kann, ist es ein emanzipatorischer Akt diese Anpassung zu beenden und primär auf die eigenen Bedürfnisse zu hören. Selbstverständlich soll jeder ficken wen er will und so oft er will. Bedürftig und problematisch wird's nur, wenn derjenige nicht Ausschau nach jenen hält die selbiges wollen und deren Standards den eigenen ungefähr entsprechen (emotionale Verbindung), sondern sein Verhalten an andere anpasst um seine Bedürfnisse zu befriedigen.

Es ist für die eigene emotionale Entwicklung darüber hinaus sehr nützlich die Motivationen hinter den eigenen Handlungen herauszufinden und hier sind viele promiskuitiv eingestellte Leute auf 'nem ganz anderen Trip als bloßen Spaß an Sex und Intimität zu genießen, sondern brauchend die Jagd zur Ego-Bestätigung. Was langfristig genauso abfuckt wie sich selbst zu bescheißen, man hätte es ja alles gar nicht nötig und sei ja "nicht so notgeil wie die anderen Männer".

[occotocco 340]

An den TE.. Mercie Beaucoup.. habe mir heute Deinen Text beim fucking Bügeln 10 mal von Siri vorlesen lassen.

Dann Date mit ner Kollegin ausgemacht die mir schon seit zwei Wochen hinterherrennt...

Heute in Köln.. Spaziergang durch die Stadt.. dann Rheinuferwechsel.. wie ein kleines Kind Richtung Kirmes gerannt und aufgeführt.. Zuckerwatte gekauft. Pizza gefressen.. Kölsch getrunken... beim Greifautomat abgeräumt... Hässlichstes Stofftier der Welt gefischt und ihr geschenkt.. (so Anti haha)... ne Runde Schleudermaschine gefahren... danach links rheinisch Eis essen... Brauhaus.. sie ein bisschen alkoholisiert.. inne Bar bei mir um die Ecke gewechselt..oh jaa man kennt mich da.. wurde mit Handschlag begrüßt.. etwas Eindruck geschindet... . von dort weg ... "da hinten gehts zur Bahn".. die fährt auch in Deine Richtung.. sie mitgenommen... oha! wir stehen vor meiner Haustür.. "willst noch kurz hoch kommen"?. "ja kurz". KC... FC... wie von selbst... omfg.. geiler body alles dran wo es sein muss und ich mir wünsche..

war so outgoing, natural heute...

weißt nicht wo ich diese Energie heute her hatte... war einfach ich selbst, habe nichts versteckt ... und das hat mich so gepusht... dass ich in einen total geilen vibe reingekommen bin.. alles gerockt auf einem sehr hohen Energielevel.. total outgoing... immer weiter gepusht.. und ständig im move gewesen, ander leute mit ins game reingezogen... vom einen ort zum andern... und ständig gelabert.. getextet... die wusste nicht mehr wo ihr der kopf steht und hat sich nur noch führen lassen und den ganzen Tag sehr viel gelacht und Spaß gehabt... fuck.. was ein Tag.

Bin einfach so krass inspiriert worden glaube ich und habs einfach gemacht ohne nachzudenken.. denken stört. Meditiere in letzter Zeit regelmäßig und ich glaube das ist es auch was sich positiv auswirkt... sehr fett..