Ltr ist nach 4 Jahren fremdgegangen

116 Beiträge in diesem Thema

Empfohlene Beiträge

Ist es unreif von mir zu denken, dass Küssen nicht so wahnsinnig wichtig ist?

Ich verstehe das Drama nicht ganz, warum es so schlimm sein soll eine Frau mit Freund zu küssen (mal abgesehen vom Respekt gegenüber des Freundes)...

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 5 Stunden schrieb Eintraechtler:

Warum ich meinen Kumpel nicht abserviert habe? Weil der ganze Freundeskreis zerbrochen wäre.

Warum das? Und selbst wenn. Eh. Wenn dein Freundeskreis loyaler dem Typen gegenüber ist, der deine Freundin vor aller Augen knutscht, als dir: Kein großer Verlust.

vor 3 Stunden schrieb Beat94:

Ich verstehe das Drama nicht ganz, warum es so schlimm sein soll eine Frau mit Freund zu küssen (mal abgesehen vom Respekt gegenüber des Freundes)...

Die Antwort steht in der Klammer ;)
Überleg dir mal, du bist in einer ausgemacht monogamen Beziehung und darfst dir dann auf einer Feier gemeinsam mit allen anderen Leuten ansehen, wie deine Freundin und dein Kumpel fröhlich vor dir rumknutschen. Fändest du das dann immer noch nicht dramatisch?

bearbeitet von Elisa_Day
  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@Elisa_Day joa, dann knutscht du halt auch mit irgendeiner rum - vor der Freundin... Natürlich ist das rumhuren ihrerseits nicht die feine englische Art, ein klares Gespräch nach der Hochzeit hätte warscheinlich eher zur Lösung beigetragen, wie einer Kollegin zu gestehen das die Freundin warscheinlich doch nicht die richtige ist. Seis drum, er hat schlussendlich das richtige getan.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 37 Minuten schrieb lowSubmarino:

Fuck Mann. Du verzeihst einem Kumpel, dass er deine Freundin küsst.

Sagen wir mal so: TE hat sowohl dem Kumpel als auch seiner Partnerin verziehen. TE hat zurecht wenigstens seinen Plan, ihr einen Antrag zu machen, verschoben. TE hat das einer gemeinsamen Freundin erzählt. Die erzählte es seiner Partnerin. Partnerin belohnt jetzt die grosszügige Reaktion des TE und die vernünftige Aufschiebung eines geplanten Heiratsantrages damit, dass sie am Tag nach dem Valentinstag mit ihrem Ex fickt. TE muss sich NIE den Vorwurf machen, dass er evtl. voreilig gewesen sein könnte beim Abschiessen von ihr. Er hat ihr den "einmaligen Ausrutscher" trotz beschissener Umstände ("Kumpel", ganzer Social Circle hat auch noch alles miterlebt) verziehen. Weil er sie liebte, weil sie 4 gemeinsame Jahre hatten. Sie hat es ihm nicht gedankt. Im Gegenteil. Hat halt ihr wahres Gesicht gezeigt kurze Zeit später.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
3 hours ago, Eintraechtler said:

Danke für die Rückmeldungen. Das hilft mir die Sache klarer zu sehen und Voraus zu schauen. Das wars dann wohl mit dem Lebensabschnitt. Echt schade drum, aber auf in den Nächsten.

Warum ich  (bis zur Hochzeit meines Kumpels) vorgehabt hatte mich mit ihr im Urlaub 2016 zu verloben? Zum einen wurde ich, wie ich schon geschrieben habe, durch die Euphorie getragen, weil viele in unserem Umfeld in dem Zeitraum geheiratet haben. Muss ich ehrlich zugeben. Zum Anderen weil wir glücklich waren. Das war die Art von Beziehung die ich immer angestrebt habe, das was mir keine meiner vorherigen Freundinnen bieten konnte. Ständig zusammen unterwegs gewesen und das Leben genossen. Jeder konnte auch mal sein eigenes Ding durchziehen. Gemeinsam Sport betrieben. Viel Sex gehabt. Guten Sex gehabt. Nichts was zwischen uns stand. Gemeinsame Ziele gehabt. Die Vorstellung  irgendwann mal zu heiraten kam nicht ausschließlich von mir. Ich habe sie zu nichts gedrängt und sie mich auch zu nichts. 

Der Vorfall im Suff auf der Hochzeit hatte absolut nicht ins Bild gepasst. Deswegen habe ich ihr das durchgehen lassen.

Warum ich meinen Kumpel nicht abserviert habe? Weil der ganze Freundeskreis zerbrochen wäre. Wir haben uns ausgesprochen, auch mit den anderen Freunden zusammen. Es war abgehakt. Die Freundin, die das im Vertrauen gesagte, meiner Freundin an den Kopf geklatscht hat ist bei mir unten durch. Ich weiß nicht ob man das mit schlechter Menschenkenntniss vergleichen kann, wie soll man sowas voraussehen?

Nun, die Art wie deine Beziehung läuft und zwischen euch alles geil ist, muss nicht bedeuten, dass sie als einzelner Mensch einen super Charakter mit entsprechender Stärke hat. Und eben das passt nicht ins Bild- in Form des Fremdgehens. Im Grunde kannst du dankbar sein, dass du die Erfahrung gemacht hast, bevor du dich in Teufels Küche begibst. 

Der Freundeskreis wäre zerbrochen? Ich hätte jemanden was ganz anderes gebrochen. Und da sind wir wieder bei dem Thema Respekt. Wiederum heißt das auf so einen "Freund" zu verzichten. Zumindest in meiner Welt.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Wieso zum TEUFEL wäre dein gesamter Freundeskreis dadurch zerbrochen, wenn du deinem "Kumpel" nicht verziehen hättest!? Wie beschränkt muss das Leben deiner Freunde sein, wenn sie sich sogar dadurch in deine privaten Angelegenheiten einmischen hätten müssen!? Freunden untereinander unterstützt man und geben einander Rückhalt. Sensationsgeilheit und Parteienübergriffe haben mE hier nichts zu suchen!

Krass ist halt, dass du den Typen noch immer als "Kumpel" bezeichnest. Scheiss egal wieviel Alkohol oder Drogen im Spiel waren. Wäre eine gewisse moralische Hemmschwelle schon vorab da gewesen, so wäre die ganze scheiss Aktion nie passiert!

Greif dir mal ordentlich an deine Klöten und schiess die Alte samt einen Teil deines SC ab! Das Leben ist zu kurz um sich mit Leuten auseinanderzusetzen, die einem wenig Produktives im Leben bieten! 

bearbeitet von pMaximus
  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Ich finde das Ganze ist auch wieder ein perfektes Beispiel,  wie viele Leute sich in einen Status reindrücken lassen wollen, nur weil es xy so macht. Wen interessiert das? Warum muss alles immer einen bestimmten Namen haben? 

Ich behaupte, wenn keiner mehr von Beziehungen reden würde, dann würden es etliche nicht mehr machen. Genau so mit anderen Status Sachen. Ich werde das nie verstehen.

Alle wehren sich gegen Mainstream, aber jeder verfällt doch dortrein. 

bearbeitet von Doronto

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Mensch sein bedeutet Status Symbole schaffen und allem eine Namen zu geben.

Wehren tut sich keiner gegen den Mainstream. Der Mainstream ist nur ein weiteres Wort des Menschen um die Mehrheit des gesellschaftlichen oder kulturellen Geschmackes zu beschreiben. Dafür gab es schon viele Worte.

Und wieder ist es der Mensch der dem “Mainstream“ eine negative Bedeutung zuordnet. Das Wort an sich ist praktisch nur ne mengenangabe. Etwas dass die große Masse akzeptiert.

Ich sage immer -> jeder möchte anders sein, genau das macht uns letztendlich gleich.

  • TOP 3

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast KillEmAll
4 hours ago, lowSubmarino said:

Fuck Mann. Du verzeihst einem Kumpel, dass er deine Freundin küsst.

Allein bei der Vorstellung will ich irgendwen punchen. Ne. Wie man das abnicken kann ist mir unverständlich. Fuck den SC. Was haben die damit zu tun.

Du warst ihm fucking scheiss egal. Er wollte deine Alte und es war ihm scheiss egal dass du sogar ein Kumpel bist. Und wie fucking demütigend das aich noch im Freundeskreis ist.

Ich hätte ihm vor dem ganzen beschissenen Freundeskreis in seine fiese, hässliche Fresse geboxt. Richtig schön in die Fresse.

Allein beim Gedanken krieg ich ne Latte.

Gängige Methode hier ist nen dreier offerieren 😂 weil man will ja keine Spassbremse sein und so

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Naja... Social Pressure. Weiss ja hier keiner, wie langjährig der SC ist, welche Verflechtungen und Hierarchien es gibt... und wie der TE sozialisiert wurde. Wenn dann noch ein Werteverständnis in Richtung "Fähigkeit zum Verzeihen ist ein hohes Gut" mit drinsteckt, dann gibts dann eben nen leckeren Cocktail.

Der Ex wird man verziehen haben, weils hart ist, wenn das ganze aufgebaute Leben zerbricht. Deswegen gibt man zweite Chancen. Weil man hofft, dass sich Dinge wieder einregeln. Weil Konsequenzen, die draus zu ziehen sind, erstmal gewaltig wirken. Und unberechenbar. Und unbequem. Langjährige Freunde aufgeben, sich in die ungewissheit stürzen, Neues aufzubauen, das vielleicht nur schwerlich den - vermeintlichen - Rückhalt jahrelanger Bekanntschaften bietet? C'mon.

Leute, tut doch nicht so, als wäre Euch das fremd. Irgendwann dürften viele hier irgendwann in ihrem Leben an dem Punkt gewesen sein, an dem man erstmal mitansehen musste, dass der ganze Kram von wegen "gut und verständnisvoll miteinander umgehen" an der Praxis scheitert. - Stichwort angelerntes / ankonditioniertes  "Nice Guy"-Verhalten.

  • TOP 3

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 1 Minute schrieb Biff:

@Dustwalker

Lies mal macchiavelli der Fürst. Bald 500 Jahre tot und doch so aktuell. Du dürftest dich da wiedererkennen. Viel Spaß!

Ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

Oder würdest Du mir widersprechen bei der Erklärung, warum Menschen Dinge mit sich geschehen lassen, die distanziert betrachtet selbstschädigend sind?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
6 minutes ago, Dustwalker said:

Ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.

Oder würdest Du mir widersprechen bei der Erklärung, warum Menschen Dinge mit sich geschehen lassen, die distanziert betrachtet selbstschädigend sind?

Lies das Buch! Du bildest dich und Bildung macht sexy, PLUS wenn du es gelesen hättest, würdest du verstehen dass ich dir Recht gebe und deine Meinung teile :) ... und nun da wir das geklärt hätten, lies das Buch!

  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 1 Minute schrieb Biff:

Lies das Buch! Du bildest dich und Bildung macht sexy, PLUS wenn du es gelesen hättest, würdest du verstehen dass ich dir Recht gebe und deine Meinung teile :) ... und nun da wir das geklärt hätten, lies das Buch!

Alles klar. Ist vermerkt.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 13 Minuten schrieb Biff:

Lies das Buch!

DANKE!

Das Buch hab ich irgendwo im Hinterkopf behalten aber nie einen Move gemacht mir es zu besorgen.

Sehr zu empfehlen ist auch "Handbuch des Kriegers des Lichts" von Paulo Coelho, der ebenso das endgeniale Werk "Der Alchimist" verfasste.

Schlage seit mehr als zwei Jahren vor dem Schlafengehen und morgens nach dem Aufstehen random eine Seite auf und lese draus.

Meine Lieblingspassage ist:


Ein Krieger des Lichts braucht Liebe.

Zuneigung und Zärtlichkeit gehören zu seiner Natur wie Essen, Trinken und die Lust am guten Kampf.

Wenn der Krieger angesichts des Sonnenuntergangs kein Glück empfindet, stimmt etwas nicht.

In diesem Augenblick unterbricht er den Kampf und sucht sich Gefährten, um gemeinsam mit ihnen die Dämmerung zu erleben.

Wenn er nicht auf Anhieb welche findet, fragt er sich: "Hatte ich Angst, mich jemandem zu nähren? Habe ich Zuneigung bekommen und es nicht bemerkt?"

Ein Krieger des Lichts nutzt die Einsamkeit, läßt sich aber nicht von ihr benutzen.


  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@John Dread

äh samma was gehtn bei dir? Wie geil bist du denn druff? Gleich mal in die favs gespeichert. Wird bestellt! Ein Buch über  Sun Tsu und Lao Tse kann nicht verkehrt sein! Guter Mann, dieser Dread.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 4 Stunden schrieb Doronto:

Ich finde das Ganze ist auch wieder ein perfektes Beispiel,  wie viele Leute sich in einen Status reindrücken lassen wollen, nur weil es xy so macht. Wen interessiert das? Warum muss alles immer einen bestimmten Namen haben? 

Ich behaupte, wenn keiner mehr von Beziehungen reden würde, dann würden es etliche nicht mehr machen. Genau so mit anderen Status Sachen. Ich werde das nie verstehen.

Alle wehren sich gegen Mainstream, aber jeder verfällt doch dortrein. 

So isses. Ob Heirat oder Braten in der Röhre, ab ner kritischen Masse im SC ticken alle aus und wollen wie die Lemminge die Schlucht runter springen.

Frauen sind da vor allem super empfänglich für. Wie ja allgemein ey was das darum scheren was andere denken angeht. Da wird dann eine perfekte Hochzeit durchgedrückt auf Teufel komm raus. Egal ob finanziell ruinös oder ob der Typ wegen der ständigen Tiraden fast abspringt. 10 kg fürs Kleid abnehmen ist da dann auch auf einmal möglich obwohl die letzten 5 Jahre davor der Arsch nicht von Sofa hoch zu bekommen war.

Und wenn es dann doch nicht klappt weil Mann vorab klug und abspringt oder früh genug Widerstand signalisiert wird eben ein anderer Dummer gefunden der dann nach 6 Monaten heiratet bzw. bei dem Frau die Pille "vergisst".

Nicht falsch verstehen. Bin z.T. hoffnungsloser Romantiker. Aber dieses ganze Hochhalten von solchen Sachen ohne Rücksicht auf Verluste hat schon so manches Leben zerstört.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

In dem Ablauf würde ich hineininterpretieren, dass es da eine ganze Emotionslage gibt, die nicht zum Ausdruck gekommen ist. Aggressionen sind positiv, normal und befreiend, bis zu einem gewissen Punkt. Weiss aus Erfahrung, dass es hilfreich sein kann ein Treffen zu haben, wo die einzige Botschaft ein gepflegtes FUCK YOU, mit scheiss doppeltem Mittelfinger ist. Das bezieht sich auf jeden Fall auch auf deinen Kollegen. Wie sehr kann man einem Buddy ins Gesicht spucken. War schon bestimmt 3-4 mal in der Situation das ne Freindin oder ex von einem Kollegen die Ladentheke aufgestellt hat. NO WAY, JOSE!

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Deine Freundin hat sich doch für alles weitere disqualifiziert. Du hast ihr 1 x verziehen (Respekt dafür und für deine 2. Chance), obwohl ein Großteil hier schon die Reißleine gezogen hätte. JETZT hat die Frau in meinen Augen alles verspielt und muss halt mit den Konsequenzen leben. Vier Jahre hin oder her - ob nach drei Dates oder 25 Jahren Ehe - wer mich verarscht darf gerne alleine weiterziehen. 

Ich würde sie SOFORT nexten und am Wochenende mit meinen besten Jungs ne Flasche Veuve Clisquot im Club killen! 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 11 Stunden schrieb Eintraechtler:

 

Warum ich meinen Kumpel nicht abserviert habe? Weil der ganze Freundeskreis zerbrochen wäre. Wir haben uns ausgesprochen, auch mit den anderen Freunden zusammen. Es war abgehakt. Die Freundin, die das im Vertrauen gesagte, meiner Freundin an den Kopf geklatscht hat ist bei mir unten durch. Ich weiß nicht ob man das mit schlechter Menschenkenntniss vergleichen kann, wie soll man sowas voraussehen?

 

DAS nennst du Freundeskreis? :rolleyes: Ja und wenn der zerbrochen wäre, was dann? Arschloch bleibt Arschloch! 
Sorry, aber es gibt 7 (!) Milliarden Menschen auf der Welt - such dir neue (richtige) Freunde. 

Man, da bleibe ich doch eher freiwillige alleine, als mich mit "falschen" Menschen abzugeben. Da kaufe ich mir eher n Hund. Mit dem kann ich nicht labern, aber der verarscht mich wenigstens nicht. Die Menschen tun immer so, als hätten sie KEINE Alternativen. Egal ob Beziehung, Job, Geld, Urlaub oder was der Teufel was. Alles nur Bequemlichkeit und Angst die Komfortzone zu verlassen. 

Ich bin 83 mit drei Jahren nach Deutschland gekommen und Adam war mein erster und bester Freund. Als er mit 21 meine Freundin angemacht hat, war Schluss mit lustig. Ganz einfach. 

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 5 Stunden schrieb Dustwalker:

Naja... Social Pressure. Weiss ja hier keiner, wie langjährig der SC ist, welche Verflechtungen und Hierarchien es gibt... und wie der TE sozialisiert wurde. Wenn dann noch ein Werteverständnis in Richtung "Fähigkeit zum Verzeihen ist ein hohes Gut" mit drinsteckt, dann gibts dann eben nen leckeren Cocktail.

Der Ex wird man verziehen haben, weils hart ist, wenn das ganze aufgebaute Leben zerbricht. Deswegen gibt man zweite Chancen. Weil man hofft, dass sich Dinge wieder einregeln. Weil Konsequenzen, die draus zu ziehen sind, erstmal gewaltig wirken. Und unberechenbar. Und unbequem. Langjährige Freunde aufgeben, sich in die ungewissheit stürzen, Neues aufzubauen, das vielleicht nur schwerlich den - vermeintlichen - Rückhalt jahrelanger Bekanntschaften bietet? C'mon.

Leute, tut doch nicht so, als wäre Euch das fremd. Irgendwann dürften viele hier irgendwann in ihrem Leben an dem Punkt gewesen sein, an dem man erstmal mitansehen musste, dass der ganze Kram von wegen "gut und verständnisvoll miteinander umgehen" an der Praxis scheitert. - Stichwort angelerntes / ankonditioniertes  "Nice Guy"-Verhalten.

Das ist auch völlig unabdingbar und trägt nicht dazu bei sich wie ein komplettes Arschloch zu verhalten. Sorry, gewisse LB's und so versteh ich ja. Aber man muss für sich selbst und andere auch irgendwo Grenzen bzw. Prinzipien setzen. Jemand der mit meiner monogamen LTR anfängt intim zu werden, ist für mich weder Freund noch jemand der mir Freundschaftliches will.

Die von dir beschriebene Deutung mag zwar in erster Linie logisch klingen in Bezug auf psychologischen Selbstschutz und Mechanismen, aber jegliche weitere Kausalitätsforschung diesbezüglich folgt der klassischen Furcht gewisse Comfortzonen zu verlassen. Klar ist es einfacher gewisse Situationen durch die Rosarote Brille zu sehen, ein Auge zu zudrücken um die unangenehme nackte Wahrheit auszublenden. Nur muss sich jeder diesbezüglich Bewusst sein in welcher Realität man lieber verkehrt. Und um eben genau dieses "Comfortgehabe" drehen sich doch die meiste Zeit die Leute hier im Forum. Das Streben und Erlernen um die eigene, aber auch fremde Comfortzonen zu verlassen um sich selbst stetig weiter zu entwickeln.

Womöglich war das dann letztendlich auch die Beweggründe des TE seinem "Kumpel" zu verzeihen. So ist es ja dann auch irgendwie nachvollziehbar und ihm ist deswegen auch nicht wirklich etwas vorzuwerfen. Nur sollte er sich mittlerweile dennoch Gedanken machen zumindest seinen SC weiter aufzubauen, um auch gewisse Einblicke zu haben wie "andere" Freunde sein können und welche Moralvorstellungen man da untereinander hat. 

Ob Prinzipien hin oder her. Konservative Einstellung, Stock im Arsch oder was weiß ich der Geier. Prinzipien sollte jeder Mensch haben. Und für mich ist einfach jemand der mit meiner Freundin fremdschmust nun mal kein Freund und Kumpel. Vielleicht kann man da vergeben. Aber nicht vergessen. Schon gar nicht nach so kurzer Zeit. Egal in welcher sozialen, gesellschaftskomplexen Struktur man auch miteinander assoziiert ist. 

bearbeitet von pMaximus
  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Hey @Eintraechtler,

1. Für mich eigentlich ganz einfach die Sache: Konstruktionsfehler in euere Beziehung: Sie war viel zu jung, erst 18 als ihr euch kennen gelernt habt. Klar dass Sie Panik bekommt, wenn du sie heiraten willst. Dass sie dann auf einmal sich ausleben will ist klar. Sie hat Angst etwas zu verpassen. So gesehen trifft da eigentlich keinen von euch beiden die Schuld, außer dass ihr meiner Meinung nach einfach nicht zueinander passt, da der Altersunterschied zu groß ist. Hätte vielleicht funktionieren können wenn sie 30 ist und du 36.

2. Das was sie dir erzählt, von wegen sie hätte es so beschäftigt dass du sie nicht fragst, ihr keinen Antrag machst und und und ist wirklich Schwachsinn. Ich glaube davon kein Wort. Wie gesagt, sie war einfach zu jung und will noch was erleben.

3. Warum hast du dir eine Freundin geholt die 6 jahre jünger ist als du? Also ich würde mir mit 24 keine 18 jährige Freundin holen, in dieser Altersklasse screene ich gar nicht! Da solltest du wirklcih mal drüber nachdenken? Hast du keine Alternativen? 

4. Dein SC scheint auch nicht 100% in Ordnung zu sein. Warum erzählt die Freundin so etwas weiter? Bzw. warum erzählst du überhaupt so etwas einer Freundin? Warum macht dein Freund mit ihr rum? Ist mir egal wie betrunken ich war noch nie passiert

5. Die Aktion ihm bei Facebook zu schreiben ist unangebracht. Ganz ehrlich die Schuld liegt bei deiner Dame und nicht bei ihm. Wenn er es nicht gemacht hätte, hätte sich deine Freundin irgendeinen anderen gesucht.

6. Mach nen Cut und such dir jemand, der die gleichen Ziele wie du hat (Heiraten, Familie), wirst du eher finden, wenn du nach jemandem Ausschau hältst, der in deiner Alterklasse ist.

7. Ob Kontaktsperre und Umgang danach musst du entscheiden. Pro Kontaktsperre: Es ist einfach und geht schneller über sie hinwegzukommen Contra: Sie aus Facebook etc zu löschen zeugt nicht gerade von einem erwachsenen Umgang und Größe

  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Mitgliedskonto, oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Mitgliedskonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Mitgliedskonto erstellen

Registriere Dich ganz einfach in unserer Community.

Mitgliedskonto registrieren

Anmelden

Du hast bereits ein Mitgliedskonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden

  • Wer ist Online   0 Mitglieder

    Aktuell keine registrierten Mitglieder auf dieser Seite.