Freundin will mich erstmal nicht sehen Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 5 5

[Gast]

vor 5 Minuten, Juninho schrieb:

Vergleich passt einfach nicht. Man lebt nicht jeden Tag mit der Lust jemanden zu ermorden. Aber jeden Tag mit nem Schwanz der mindesten ein Mal täglich seinen Samen verteilen will. Einfach nur ein billiger red herring

Trieb ist Trieb. Wären wir nicht so erzogen worden, dass Morden böse ist, gäbe es weitaus mehr Morde. Alles Erziehungssache und "künstlich". Natürlich werden nicht nur Morde aus einem Trieb heraus getätigt, eher die wenigsten, aber es liegt daran, dass wir erzogen wurden. Die Hemmschwelle, die moralische Bewertung ist anerzogen.

April 21, 2017 bearbeitet von Gast

[General Beta 11762]

Gerade eben, becar schrieb:

Das galt nicht persönlich dir, sondern es ging um die Art wie du Männer siehst. Als wären sie ein Knecht ihrer Triebe.

Im Kern sind wir das.

 

vor 1 Minute, becar schrieb:

Die Verfassung ist auch nur ein Konstrukt. Der Staat ist nur ein Konstrukt. Das Vertrauen, dass der Staat, die Verfassung funktioniert, ist elementar, damit es funktioniert. Das gleiche gilt für Beziehungen. Und Fremdgehsex verletzt eben den Partner, der betrogen wurde.

Wird aber gegen dieses "Konstrukt" verstossen, wird sanktioniert. Darauf vertrauen alle. Dass bei Überschreiten Strafen folgen.

Anders ist es mit der "Verletzung" des Partners. Da ich ja gegen kein Kollektivgut verstoße (Monogamie ist kein Grundrecht), kann nur der mich sanktionieren. Trennung oder so. Aber niemals ein anderer.

[Gast]

vor 1 Minute, General Beta schrieb:

Im Kern sind wir das.

 

Wird aber gegen dieses "Konstrukt" verstossen, wird sanktioniert. Darauf vertrauen alle. Dass bei Überschreiten Strafen folgen.

Anders ist es mit der "Verletzung" des Partners. Da ich ja gegen kein Kollektivgut verstoße (Monogamie ist kein Grundrecht), kann nur der mich sanktionieren. Trennung oder so. Aber niemals ein anderer.

Es hat auch keiner gesagt, dass das von anderen Menschen sanktioniert werden sollte. Aber wenn die Mehrheit dem Staat, der Verfassung nicht mehr vertraut, dann ist die Verfassung schneller Geschichte als man gucken kann. Es geht um soziale Normen, die wir auch anerzogen bekommen. Es ist wie Respekt oder "Bitte" und "Danke" sagen. Ist kein Gesetz, trotzdem sollte man diese einfachen Regeln befolgen. Ich wurde so erzogen, dass man zu seinem Wort steht. Vertrauen ist das was unser Leben bestimmt. Ohne Vertrauen würde die Welt im Chaos versinken. Und um Vertrauen aufrecht zu halten, sollten es Menschen nicht allzu oft brechen.

[Aldous 9579]

vor 23 Minuten, General Beta schrieb:

Mach mal ein Gedankenexperiment:

Jeder Mensch in einer monogamen Beziehung darf mit jemand anderem schlafen. Ohne Konsequenzen, ohne Auswirkungen. Und jetzt überlege dir, wieviele davon das nicht in Anspruch nehmen würden. Weil wegen Idealen. Wie gesagt, die wären ja nicht verletzt, weil erlaubt. Sie also ein Gut hochhalten, Loyalität gegenüber einem mysthischen Konstrukt, und für dieses Gut (von dem sie persönlich ja nicht profitieren) auf ihren persönlichen Spaß verzichten.

Die Frage, warum das Ideale sein sollen, ist noch offen.

Versuch mal das Gedankenexperiment, dass hinter Monogamie ein Bedürfnis steht - es Vericht auf persönlichen Spaß bedeutet, fremdzuvögeln.

[Gast Juninho]

vor 9 Minuten, becar schrieb:

Trieb ist Trieb.

Trieb ist natürlich nicht Trieb. Was ist denn das für ein Schwachsinn? 

[General Beta 11762]

vor 1 Minute, becar schrieb:

Und um Vertrauen aufrecht zu halten, sollten es Menschen nicht allzu oft brechen.

Eben. Deshalb sage ich ja, dass das "ewige Monogamie"versprechen des Mannes ne Lüge ist. Zum Vertrauensbruch kommts ja erst deshalb, weil er was verspricht, was er nicht halten kann.

[General Beta 11762]

vor 4 Minuten, Aldous schrieb:

Die Frage, warum das Ideale sein sollen, ist noch offen.

Frag das becar. Sie hat das Wort in dem Zusammenhang hier eingeführt.

vor 6 Minuten, Aldous schrieb:

Versuch mal das Gedankenexperiment, dass hinter Monogamie ein Bedürfnis steht - es Vericht auf persönlichen Spaß bedeutet, fremdzuvögeln.

Ja. Sicheherheit. Kollidiert trotzdem mit dem Sexualtrieb. Dilemma.

[Gast]

Gerade eben, General Beta schrieb:

Eben. Deshalb sage ich ja, dass das "ewige Monogamie"versprechen des Mannes ne Lüge ist. Zum Vertrauensbruch kommts ja erst deshalb, weil er was verspricht, was er nicht halten kann.

Interessanterweise stelle ich fest, dass du anscheinend glaubst, dass allein der Mann dem Trieb folgt. Neue Erkenntnisse legen aber nah, dass Frauen promisker sind als Männer und sogar öfters fremdgehen. Aber davon mal abgesehen, muss es doch kein Mensch versprechen, wenn er sich nicht daran halten kann. Aber dann muss man ehrlich sein und dem potentiellen Partner das sagen. Es verlangt doch kein Mensch, dass er monogam leben soll. Aber die, die es wollen und es auch machen und tatsächlich treu sind, werden von dir als Lügner oder kastrierte arme Geschöpfe dargestellt. Das ist das, was ich die ganze Zeit kritisiere. Du solltest zulassen, dass es auch Menschen gibt, die anders ticken als du und ganz andere Bedürfnisse und Prioritäten haben.

[Gast]

vor 4 Minuten, General Beta schrieb:

Frag das becar. Sie hat das Wort in dem Zusammenhang hier eingeführt.

Ja. Sicheherheit. Kollidiert trotzdem mit dem Sexualtrieb. Dilemma.

Nein, nicht immer. Der Sexualtrieb kann auch im Einklang mit Sicherheit sein. Du machst es zu einem Dilemma, weil es für dich so ist. Für andere Menschen ist das kein Dilemma.

Ich glaube, ich habe Ideale und Haltung geschrieben. Du hast eine andere Haltung zur monogamen Beziehung als andere. Genauso hast du auch andere Ideale oder gar keine Ideale in Bezug auf eine Beziehung.

[General Beta 11762]

Weil jeder glaubt, dass er es schafft monogam zu sein, es aber früher oder später mit seinem Trieb kollidiert. Dieses Versprechen geschieht ja tatsächglich in dem Glauben, man wäre "anders". Ich unterstelle ja gar keine Absicht, die "Lüge" ist ja nur fahrlässig.

Ich kann nur für Männer sprechen, weil ich selbst einer bin. Wie es in einer Frau aussieht weiß ich nicht, deshlab maße ich mir dahingehend keine Gedanken an.

 

vor 5 Minuten, becar schrieb:

Du solltest zulassen, dass es auch Menschen gibt, die anders ticken als du und ganz andere Bedürfnisse und Prioritäten haben.

Mach ich doch. Kann doch jeder so sein wie er will. Ich schliesse ja nur aus Beobachtung, Empirie und eigenen Erfahrungen, und gebe kein Handlungskonzept. Und deshlab sage ich, jeder Mann giert immer woanders hin.

[Gast Juninho]

vor 11 Minuten, becar schrieb:

Interessanterweise stelle ich fest, dass du anscheinend glaubst, dass allein der Mann dem Trieb folgt. Neue Erkenntnisse legen aber nah, dass Frauen promisker sind als Männer und sogar öfters fremdgehen.

Frauen sind nicht promisker. Sie haben nur die Möglichkeit zu wählen. Frau wählt immer den Mann und Mann wählt nie die Frau. Daher sind viele eben Männer dazu verdammt zu wichsen oder sich eben einer monogamen Partnerschaft zu ergeben aus Mangel an Alternativen um konstant an Sex zu kommen und das Sicherheitsbedürfnis zu befriedigen. Aus diesem Grund stehen auch viele Männer zu ihren Beziehungen und legen sich eben eher Doppelleben zu, haben Affairen oder gehen diskret in Puff. 

Frauen haben natürlich auch Affairen für gewöhnlich aber mit Männern, die deutlich attraktiver sind als der Typ, den sie ihren Freund/Mann nennen. Aber eben zu attraktiv für sie um ihn in eine Beziehung zehren zu können oder sie wechseln halt warm, wenns passt. Der warme Wechsel ist ja jetzt auch nichts neues hier im Forum. 

April 21, 2017 bearbeitet von Juninho

[General Beta 11762]

vor 5 Minuten, becar schrieb:

Für andere Menschen ist das kein Dilemma.

Weil du das weißt oder weil sie dir das sagen?

[Aldous 9579]

Gerade eben, General Beta schrieb:

Sicheherheit. Kollidiert trotzdem mit dem Sexualtrieb. Dilemma.

Genau. Also kein gesellschaftliches Konstrukt, das Menschen irgendwann mal erfunden hätten. Sondern ein Bedürfnis, das genauso natürlich ist, wie der Sexualtrieb.

Genauso natürlich ist es, das verschiedene Bedürfnisse miteinander kollidieren. Und das würde auch in einer völlig polygamen Welt so bleiben.

[Bizepsmurrat 79]

Wahnsinn Juninho erzählt so unfassbar viel Müll dass ich kotzen möchte.

Hier versuchen beide Lager ihre Argumente repräsentativ aussehen zu lassen, beide Lager liegen falsch, keiner hier hat doch ne wirkliche Ahnung wie der Mensch tickt. Fahrt euch mal insgesamt runter man ist doch am Thema mittlerweile meilenweit vorbei.

Mit Empathie haben hier es viele nicht, das macht mich traurig. Vielleicht seid ihr zwar die krassesten Ficker der Welt.. gratuliere aber ohne eine gewisse Empathie wird das nie was mit richtig gesunden zwischenmenschlichen Beziehungen in eurem Leben

[General Beta 11762]

vor 1 Minute, Aldous schrieb:

Also kein gesellschaftliches Konstrukt, das Menschen irgendwann mal erfunden hätten.

Na doch. Sie haben das Bedürfniss zu einer gesetzlichen Institution erhoben: Ehe.

Das Sicherheitsbedürfniss hat ja vorher die Dorfgemeinschaft, die Großfamilie oder der Stamm erfüllt. Die 2-er Ehe ist etwas vom Menschen erfundenes.

[General Beta 11762]

Gerade eben, Bizepsmurrat schrieb:

Hier versuchen beide Lager ihre Argumente repräsentativ aussehen zu lassen, beide Lager liegen falsch, keiner hier hat doch ne wirkliche Ahnung wie der Mensch tickt.

Schieß los.

[Gast Juninho]

vor 1 Minute, Aldous schrieb:

Genau. Also kein gesellschaftliches Konstrukt, das Menschen irgendwann mal erfunden hätten. Sondern ein Bedürfnis, das genauso natürlich ist, wie der Sexualtrieb.

Äh doch. Dadurch, dass die Fahne der Monogamie öffentlich hochgehalten und zum Ideal stilisiert wird und der Mainstream diesem Luftschloss hinterherläuft, ist es natürlich ein gesellschaftliches Konstrukt. Wenn man sich Naturvölker anschaut oder unsere nächsten Verwandten dann ist da nicht viel mit Monogamie.

[Bizepsmurrat 79]

vor 2 Minuten, General Beta schrieb:

Schieß los.

mich eingeschlossen sollte wohl klar sein.

[Gast Juninho]

vor 5 Minuten, Bizepsmurrat schrieb:

Wahnsinn Juninho erzählt so unfassbar viel Müll dass ich kotzen möchte.

 

Moin Bizepsmurrat. Finger in den Hals oder hochkonzentriertes Salzwasser haben sich hier etabliert. Oder ticken die Menschen da auch unterschiedlich?

April 21, 2017 bearbeitet von Juninho

[Elisa_Day 2138]

Vielleicht möchtet ihr zum Thema "(Un-)Möglichkeit der Monogamie" woanders weiterdiskutieren? 

[Aldous 9579]

vor 39 Minuten, General Beta schrieb:

Na doch. Sie haben das Bedürfniss zu einer gesetzlichen Institution erhoben: Ehe.

Das Sicherheitsbedürfniss hat ja vorher die Dorfgemeinschaft, die Großfamilie oder der Stamm erfüllt. Die 2-er Ehe ist etwas vom Menschen erfundenes.

Verstehe. Und die monogamen Tierarten, die haben sich das dann von uns abgeguckt?

Durften die das denn überhaupt? Ich mein, wenn wir da jetzt ein Patent drauf anmelden würden, dann würden die doch wieder kreuz und quer ficken müssen.

[nomit2 679]

Ich muss an der Stelle mal ein "Danke" an beide Seiten loswerden. Es waren von beiden Seiten interessante Aspekte dabei. Die paar kindischen "doch ! doch ! doch !" Kommentare kann man dafür gerne in Kauf nehmen.

Fraglich ist eben ob man bei einem Thema welches eine urindividuelle Angelegenheit ist versuchen sollte jemanden zu "überzeugen" bzw. auf "Recht" zu beharren..nuja, anderes Thema.

Was kann ich noch dem TE raten: wo und wie Grenzen für dich liegen bzw du sie bei anderen erwartest ist deine Sache und nur deine. Was du aber auf jeden Fall machen solltest ist dich selbst daran zu halten. Bauste Scheisse entschuldigst dich, bauste keine gibts nix zu entschuldigen.

Und entschuldigen heisst nicht in Büsserhaltung durchs Leben zu laufen, das haben andere aber schon detaillierter ausgeführt.

Chill mal und lern draus. Wird schon.

Gruss

nomit2

[Fernandez. 1]

vor 26 Minuten, nomit2 schrieb:

Ich muss an der Stelle mal ein "Danke" an beide Seiten loswerden. Es waren von beiden Seiten interessante Aspekte dabei. Die paar kindischen "doch ! doch ! doch !" Kommentare kann man dafür gerne in Kauf nehmen.

Fraglich ist eben ob man bei einem Thema welches eine urindividuelle Angelegenheit ist versuchen sollte jemanden zu "überzeugen" bzw. auf "Recht" zu beharren..nuja, anderes Thema.

Was kann ich noch dem TE raten: wo und wie Grenzen für dich liegen bzw du sie bei anderen erwartest ist deine Sache und nur deine. Was du aber auf jeden Fall machen solltest ist dich selbst daran zu halten. Bauste Scheisse entschuldigst dich, bauste keine gibts nix zu entschuldigen.

Und entschuldigen heisst nicht in Büsserhaltung durchs Leben zu laufen, das haben andere aber schon detaillierter ausgeführt.

Chill mal und lern draus. Wird schon.

Gruss

nomit2

Danke, dass du das Thema wieder zurückgefunden hast haha

 

[Fernandez. 1]

Sorry Jungs, eins muss ich noch fragen.

Entweder lässt sich meine Freundin nichts anmerken oder sie verarbeitet es sogar noch besser wie ich, sie war gestern feiern usw klar wird jetzt jeder schreiben was sie sonst tun soll. Aber ich hätte nicht gedacht dass mich die Sache so mitnimmt. Habe so den Eindruck als würde es ihr nicht viel ausmachen.

jetzt will sie anscheinend mit mir morgen wegfahren, was mich freut aber dennoch hatte ich ein dicken Schädel und habe nix zur Stande gebracht und wollte auch mir Zeit geben.

Habe nur Schiss, dass sie nach paar Tagen wieder sagt: ich brauch wieder abstand. 

den scheiss will ich mir echt nicht nochmal geben. 

[Aldous 9579]

Hört sich doch gut an.

Auf ein paar Wochen Launenachterbahn kannste dich trotzdem einstellen. So als Erfahrungswert.