Von 0 auf 50 Wohnungen in 10 Jahren – Mein Weg zur finanziellen Freiheit Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 95 95

[Yolo 3362]

Klar, nur die Haushaltsrechnung muss trotzdem immer passen. 100 oder 110% Finanzierungen gibt es nur mit entsprechender Bonität.

Das Argument ist also legitim, nur verstehe ich den Zusammenhang nicht. Es geht hier in diesem Thread nun Mal um die Möglichkeiten und persönlichen Umstände von walga. Jemand mit geringerem Einkommen hat ebenfalls Möglichkeiten zur Umsetzung, nur eben nicht in diesem Tempo.

Kann also die Negativität überhaupt nicht nachvollziehen. Es geht hier um die persönlichen Erfahrungen von walga, steht nirgends geschrieben, dass jeder mit €1000,-- netto in 4 Jahren automatisch zur finanziellen Unabhängigkeit mit Immobilien kommen kann.

Danke walga, mach bitte weiter so!

[Neice 6451]

vor 26 Minuten, noisereduction schrieb:

Ich bin ja auch voll der Begeisterung... "Alles möglich" - keine Bank der Welt würde ihm auch nur ne Hundehütte finanzieren, wenn nicht das mtl.Einkommen in dieser Höhe wäre, bei nem z.B  Krankenpfleger mit 800€ netto ist "alles möglich" ein Begrenzter Begriff und das ganze Kartenhaus -als wohlwollender Planungsbegriff gemeint - bricht in sich zusammen, wenn dieses wegfallen würde.Wohnung kaufen und Wohnung besitzen sind auch 2 völlig andere Begriffe.

Man merkt halt immer so schön, wie Mindsets aufeinander krachen. 

Krankenpfleger mit 800€ netto. Wir sind uns also schon einig, dass ein Krankenpfleger mit 800€ leben kann. 

Nun geht der aber mit 1.700-1.800 EUR netto heim. Der bekommt nämlich Nachtdienstzulage etc.pp. und Pflegekräfte sind extrem gesucht. Spätestens in der Altenpflege. Außerdem kann er easy Zusatzausbildungen machen. 

Allerdings bauen Krankenhäuser permanent Personal ab, weswegen sie dann im Krankheitsfall andauernd bei Zeitarbeitsfirmen sich Personal holen. Die sind da extrem begehrt, verdienen 25-28 EUR pro Stunde und machen ganz easy nen Nebenjob in jungem Alter für 450 EUR. 

Und schon hat Dein Pfleger (1.800x13 Monatsgehälter + 12x450 EUR) einen jährlichen Überschuss von 18.400 EUR. 

Ausbildung nach der Schule, mit 19 ist der voll im Job drin. Bis 25 haut er das in einen ETF, holt sich seine 6-7% und dann hast Du Deinen 25-Jährigen Krankenpfleger mit 139.000 EUR. 

Dann macht er entweder mit 25 auf @walga oder er lässt die 139.000 EUR liegen, investiert 1.000 EUR in Nutten und Koks pro Monat (oder Wohnung, Auto was auch immer) und spart nur noch 250 EUR dazu. 

Dann hat er mit 51 seine Million. 

Oder er schaut, dass er cleverer Investiert und mit 35 oder 40 das Ziel schon erreicht. 

Die Möglichkeiten stehen jedem offen. Keine Konsumgüter kaufen, sondern Zeug kaufen, was einem Kohle bringt. 
Das eine beherrschen sie fast alle. Das andere nicht. 

Dann wird argumentiert, warum das nicht geht. 

"Man muss sich ja was gönnen"
"Das ist riskant" 
"Das geht nicht" 

Total spannend, wie dann das Mindset verteidigt wird. Bis dann irgendwann geschnallt wird, dass man nen Haufen Kohle verdient, aber irgendwie im Umkreis einige Menschen immer vermögender werden. Sieht man ihnen i.d.R. nicht an. Läuft unter dem Radar. Weil keiner hat Bock, sich das Gelaber anzuhören. Die Leute umgeben sich dann mit Leuten, die ähnlich ticken, inspirieren sich gegenseitig und der Rest geht halt arbeiten und meckert. I.d.R. über "die da oben". Immer schön die Verantwortung fürs eigene Leben abgeben...

[jimknopf_ 59]

Mindset hin oder her, deine Beispielrechnung mit dem Krankenpfleger ist die reinste Milchmädchenrechnung, die eine Vielzahl von Fehlern und fragwürdigen Prämissen enthält.

[Gast]

Mit 800 netto kriegt man keine Wohnung finanziert, darum geht es doch. Egal ob mit 50%-Beleihung oder 110%. Und egal, ob die Wohnung ein Superschnäppchen mit Kaufpreis 20.000 und Verkehrswert 50.000 ist und eine Mietrendite von 12 % hat.

August 22, 2017 bearbeitet von Gast

[mopar 3121]

vor einer Stunde, Neice schrieb:

Man merkt halt immer so schön, wie Mindsets aufeinander krachen. 

Krankenpfleger mit 800€ netto. Wir sind uns also schon einig, dass ein Krankenpfleger mit 800€ leben kann. 

Nun geht der aber mit 1.700-1.800 EUR netto heim. Der bekommt nämlich Nachtdienstzulage etc.pp. und Pflegekräfte sind extrem gesucht. Spätestens in der Altenpflege. Außerdem kann er easy Zusatzausbildungen machen. 

Allerdings bauen Krankenhäuser permanent Personal ab, weswegen sie dann im Krankheitsfall andauernd bei Zeitarbeitsfirmen sich Personal holen. Die sind da extrem begehrt, verdienen 25-28 EUR pro Stunde und machen ganz easy nen Nebenjob in jungem Alter für 450 EUR. 

Und schon hat Dein Pfleger (1.800x13 Monatsgehälter + 12x450 EUR) einen jährlichen Überschuss von 18.400 EUR. 

Ausbildung nach der Schule, mit 19 ist der voll im Job drin. Bis 25 haut er das in einen ETF, holt sich seine 6-7% und dann hast Du Deinen 25-Jährigen Krankenpfleger mit 139.000 EUR.

Wenn du bspw. individuelle Risikoaffinität, optimistische bzw- pessimistische Grundhaltungen oder etwa Nachhaltigkeit als Bestandteile subjektiver Ideologien anführst - dann okay.

Sorry Alter, aber dieses überirdische re-framing einer bescheidenen Ausgangssituation ist echt näher an einer Dagobert Duck Story aus nem lustigen Taschenbuch als an etwas das man auch nur entfernt als "Mindset" bezeichnen können.

Eine solche Sparquote erreichst du vielleicht wenn du zu Hause bei Daddy wohnst, nix abdrücken musst, kostenlose PKW Nutzung hast und dir sonst auch nix gönnst und natürlich-->nicht in der Pflege arbeitest.

Sich ein kleines Sümmchen unter Entbehrungen und Konsumverzicht mit bescheidenen Mitteln heranzusparen ist eine Sache - hohes Risiko mit geliehenem Geld bei einem hohen, sicheren Gehalt eingehen eine komplett andere.

Dein Beispiel ist imho daher nicht für einen echten Vergleich von "Mindsets" geeignet da die einzige Ebene, auf der Ähnlichkeit besteht, dann jene wäre, in welcher es um den reinen Willen zum Aufbau eines Vermögens geht - mehr nicht.

 

M O P A R

[noisereduction 83]

Bei allem Respekt Neice- Damit das andere 25 jährige nachmachen können: wieviel hat der in einen ETF???(was ist das)pro Monat eingezahlt und hat dann nach 6 Jahren und heutigem Stand fast 140 000€??? Btw...Den Rest des Postes ignorier ich einfach,funktioniert für....?  Es geht schon los mit: 2 Einkommen werden zusammen versteuert, Nebenkosten eines 25jährigen heutzutage, Versteuerung der Gewinne und und und...

Ich wiederhole nochmals, der TE macht in seiner Situation bei dem Einkommen und nach derzeitiger wirtschaftlicher Lage Alles richtig.Da prallt kein Mindset aufeinander.

August 22, 2017 bearbeitet von noisereduction

[Neice 6451]

vor 1 Minute, mopar schrieb:

Sorry Alter, aber dieses überirdische re-framing einer bescheidenen Ausgangssituation ist echt näher an einer Dagobert Duck Story aus nem lustigen Taschenbuch als an etwas das man auch nur entfernt als "Mindset" bezeichnen können.

Kann man so sehen. 

Wer glaubt, dass man von 800 EUR netto nicht leben kann, der irrt sich gewaltig.

Und wenn man Mindestlohn betrachtet, gibt es keine Vollzeitjobs, wo 800 EUR netto raus kommen. Wer also zumindest in Vollzeit arbeitet (und wenn es Klofrau ist) und sich einen 450 EUR Job sucht (z.B. als Klofrau) kommt auf ein Netto von 1.400 EUR. 

Aber klar, so was geht nicht. Erzähl das mal den Leuten auf der Welt, die 14 Stunden pro Tag x 7 Tage die Woche arbeiten ohne bezahlten Urlaub. 

Und ja, die Klofrau ist vllt. nicht im passenden Job, wenn sie 50 Immobilien kaufen möchte. 

Tut mir leid, dass ich es eben anders sehe. Wer in DE geboren ist und aus kostenloser Schule, Ausbildung und Studium am Ende nicht auf 2000 EUR netto kommt, hat halt den Jackpot in der Genlotterie gezogen und es verbockt. Warum? Muss er halt mal drüber nachdenken.

 

[mopar 3121]

vor 10 Minuten, Neice schrieb:

Aber klar, so was geht nicht.     Erzähl das mal den Leuten auf der Welt, die 14 Stunden pro Tag x 7 Tage die Woche arbeiten ohne bezahlten Urlaub.

Brauch ich nicht. Die wissen bereits längst das man damit kein Vermögen aufbauen kann.

No offense.

 

M O P A R

[Gast Juninho]

Neice willst du jetzt wirklich diesen eigentlich guten Thread zum nächsten Comedy Thread machen? 

[Neice 6451]

vor 28 Minuten, noisereduction schrieb:

Es geht schon los mit: 2 Einkommen werden zusammen versteuert

Läuft i.d.R. über Pausch.Versteuerung durch den AG. Wie soll es denn auch anders gehen, die Lohnsteuerkarte ist doch beim ersten Arbeitgeber. 

https://www.steuerklassen.com/steuererklaerung/ratgeber/vollzeitjob-und-450-e-job/

800 EUR netto leben. 1.800 EUR netto Verdienst. 
zzgl. 450 EUR 
=> Sparrate 1450 EUR

Mit 19 anfangen. 7 Jahre bis Ende 25. 7% Durchschnittliche Rendite MSCI World in den letzten 25 Jahren.

https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

156.289,46 EUR 
davon 34.489,46 Wertzuwachs (abzgl. 26,4% Kapitaler.st. + Soli -> 9105,22)
-------------- 
147.184,24 EUR

Und klar. 7% ist nicht sicher. Dafür waren es in den letzten 5 Jahren mehr. Und Steuern kann er auch noch nen Freibetrag nutzen. Und vllt. macht es auch über ne Kapitalgesellschaft und nutzt das Schachtelprivileg. 

Dann ist er schon gut dabei und weil er kein Geld Wodkaflaschen im Club hat, hat er viel Zeit nachzudenken und kommt sicher drauf, wie er mehr Geld verdienen kann als in nem 450 EUR Job und Kapital ggf. für mehr als 7% anlegt. 

Und wenn er so drauf ist, hat er auch ganz schnell nen Mentor, der ihn unterstützt. 

Werden Fehler drin sein. Ich mache parallel noch was anderes. Aber es geht ne Menge, wenn man unbedingt will und für ein Thema brennt. 

Mit Porsche, cooler Bude und Südamerika Reisen? Würde ich auch mich tendenziell eher in Richtung "SAP Entwickler" anstatt "Krankenpfleger" entwickeln. 

[RoyalDutch 4776]

vor 5 Minuten, Neice schrieb:

Läuft i.d.R. über Pausch.Versteuerung durch den AG. Wie soll es denn auch anders gehen, die Lohnsteuerkarte ist doch beim ersten Arbeitgeber. 

https://www.steuerklassen.com/steuererklaerung/ratgeber/vollzeitjob-und-450-e-job/

800 EUR netto leben. 1.800 EUR netto Verdienst. 
zzgl. 450 EUR 
=> Sparrate 1450 EUR

Mit 19 anfangen. 7 Jahre bis Ende 25. 7% Durchschnittliche Rendite MSCI World in den letzten 25 Jahren.

https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

156.289,46 EUR 
davon 34.489,46 Wertzuwachs (abzgl. 26,4% Kapitaler.st. + Soli -> 9105,22)
-------------- 
147.184,24 EUR

Und klar. 7% ist nicht sicher. Dafür waren es in den letzten 5 Jahren mehr. Und Steuern kann er auch noch nen Freibetrag nutzen. Und vllt. macht es auch über ne Kapitalgesellschaft und nutzt das Schachtelprivileg. 

Dann ist er schon gut dabei und weil er kein Geld Wodkaflaschen im Club hat, hat er viel Zeit nachzudenken und kommt sicher drauf, wie er mehr Geld verdienen kann als in nem 450 EUR Job und Kapital ggf. für mehr als 7% anlegt. 

Und wenn er so drauf ist, hat er auch ganz schnell nen Mentor, der ihn unterstützt. 

Werden Fehler drin sein. Ich mache parallel noch was anderes. Aber es geht ne Menge, wenn man unbedingt will und für ein Thema brennt. 

Mit Porsche, cooler Bude und Südamerika Reisen? Würde ich auch mich tendenziell eher in Richtung "SAP Entwickler" anstatt "Krankenpfleger" entwickeln. 

von 800 netto kannst du in einer grossstadt nicht leben wenn du mindestens 300/400 fùr miete einplanen musst

[jon29 10821]

vor 15 Minuten, Neice schrieb:

800 EUR netto leben. 1.800 EUR netto Verdienst. 

Sorry, Neice, von 800.- Euro leben iist als Student ganz cool. Aber wenn du nen Scheiß Job hast, der mental wie körperlich anstrengend ist, dann kannst und willst du nicht 30 Jahre auf das spätere Glück warten, erst Recht nicht, wenn du die 30 mal überschriitten hast. Ein bisschen Lebensqualität, dazu gehört ein bescheidener Urlaub, ab und zu mal ausgehen, wie ein konzert besuchen, ein Bier trinken usw., das braucht und will jeder.

Klar, auch die Krankenschwester legt was zurück und die tun es auch oft disziplinierter als so einige Akademiker, die umso lauter jammern. Aber es kommen niemals die Summen raus, die du hier veranschlagst, bei der diszipliniertesten nicht.

Wenn die 200 Euro zurücklegt ist das super und ein entscheidender Betrag, um die spätere rente aufzustocken, aber mehr ist da nicht drin.

Größere Ersparnisse, Wohnungskauf etc. geht bei solchen Gehältern nur zusammen mit einem vollverdienenden Partner . Und so bauen auch die meisten einen bescheidenen besitzstand auf, wie eben Häuschen, Whg, Altersersparnisse,. Dumm nur, wenn die beziehung den Bach runter geht, dann sind beide gefickt.

August 22, 2017 bearbeitet von jon29

[Gast Juninho]

vor 14 Minuten, RoyalDutch schrieb:

von 800 netto kannst du in einer grossstadt nicht leben wenn du mindestens 300/400 fùr miete einplanen musst

Wobei das dann auch immer noch 1-Zimmerwohnung im Ghetto ist.

[Neice 6451]

vor 12 Minuten, jon29 schrieb:

Sorry, Neice, von 800.- Euro leben iist als Student ganz cool. Aber wenn du nen Scheiß Job hast, der mental wie körperlich anstrengend ist, dann kannst und willst du nicht 30 Jahre auf das spätere Glück warten, erst Recht nicht, wenn du die 30 mal überschriitten hast. Ein bisschen Lebensqualität, dazu gehört ein bescheidener Urlaub, ab und zu mal ausgehen, ein Bier trinken usw., das braucht und will jeder.

Wenn ein Student für 800 EUR leben kann und mit 25 mit dem Studium fertig ist, warum kann das kein 19-Jähriger mit Job?
Das Einzige, was ihn unterschiedet, ist der Job. 

Jetzt kann man natürlich noch argumentieren, dass ein Job als viel schwerer ist als ein Studium und der junge Arbeitnehmer dafür mehr Ausgleich braucht. Mit 19? Da kann man ein WE durch machen, sich ins Koma saufen und am Montag im Job auftauchen. 

Das ist kaum einer macht, ist mir auch klar. Aber die Option besteht. 

Was man einfach unterschätzt ist der Drive und die Motivation, die entsteht, wenn man auf so ein Ziel hinarbeitet. 

Ich habe mit 22 Vollzeit gearbeitet, nebenberuflich BWL studiert. An meinem Unternehmen gearbeitet. 
Und dann mit 24 gekündigt. Und ich habe 2 Jahre von 600-800 EUR gelebt. Und dabei noch geraucht. 

Es geht ne Menge, wenn man ein klares Ziel hat.

Aber ja, es wird OT. Da kann man sich tot diskutieren. 

[14:59 497]

vor 3 Minuten, RoyalDutch schrieb:

von 800 netto kannst du in einer grossstadt nicht leben wenn du mindestens 300/400 fùr miete einplanen musst

Klar geht das, wenn man sich in eine kleine Box wie in China einmietet. Kostet dich höchstens 150€ warm. Mehr braucht man ja auch nicht. Und ernähren kannst du dich locker von Nudeln und Reis, der Rest ist sowieso überbewertet. Kommste auch mit 150€ hin. Wenn du es ganz pfiffig anstellst, dann kommste sogar mit 500€ hin. Hast zwar keine Hobbys, wohnst in ne Box und bist dann ständig krank, aber dafür haste nochmal 300€ gespart. Mehr als die Box brauchste auch nicht, weil du ja ständig nur arbeiten bist, quasi 7 Tage a 9h in einem knallharten Job. Da brauchste auch keine Freunde, weil du danach so fertig bist, dass du nur noch 12h schläfst. Freunde kosten ja auch nur Geld, Unternehmungen und so  Nebenjob machste natürlich selbstständig mit 25€, is ja kein Ding...

Kommt gut bei Mädels an, vor allem deine 10 Jahre alten Klamotten, der lange ungepflegte Bart und die langen Haare, dein 10€ Klappfahrrad und achja die kleine Box zum ficken. 90cm Breite reicht ja fürn Lay  

Merkste selber. Theoretisch ist alles möglich. Aber ob du dann in jungen Jahren am Leben teilnimmst bzw. PU aktiv betreiben kannst - außer bei Pennerfrauen - bezweifel ich mal stark.

Ne Sparrate von 200-300€ ist schon hoch gerechnet, aber plausibel.

[Gast Juninho]

vor 4 Minuten, Neice schrieb:

Wenn ein Student für 800 EUR leben kann und mit 25 mit dem Studium fertig ist, warum kann das kein 19-Jähriger mit Job?
Das Einzige, was ihn unterschiedet, ist der Job. 

Man merkt, dass du nicht wirklich studiert hast.

[jon29 10821]

vor 1 Minute, Neice schrieb:

Wenn ein Student für 800 EUR leben kann und mit 25 mit dem Studium fertig ist, warum kann das kein 19-Jähriger mit Job?
Das Einzige, was ihn unterschiedet, ist der Job. 

Erstmal: Welcher 19jährige ist so diszipliniert, dass er die Hälfte seines Gehalts spart? du hast doch auch hier erzählt, dass du als Jungspunt den guten Verdienst aus deinem StartUp auf den kopf gehauen hast. Ist nicht verwerflich, weil so tickkt man eben als junger Mensch.

ferner ist es auch was anderes, zu studieren oder nen harten Job als Altenpfleger zu erledigen.

Es müssen auch realistische Ziele sein, die nicht nur auf dem Papier funktionieren, sondern auch realistisch gegenüber der eigenen Persönlichkeit sind. wenn ein 20jähriger 200.- euro spart, dann ist das schon super diszipliniert.

Beim Sparen ist die größte Herausforderung der Faktor Mensch und die Disziplin. Da musst du immer das Alter und auch die Lebensumstände mit einbeziehen um eine realistische Sparrate zu nennen, die dann langfristig eingehalten wird.

[Gast]

Ist ne interessante Diskussion, aber schon ein wenig OT...

[Neice 6451]

Gerade eben, Halbork schrieb:

Ist ne interessante Diskussion, aber schon ein wenig OT...

Ja. Back to Topic. 

Wer mag, kann das Thema "Sparrate" gerne hier weiter diskutieren: http://www.pickupforum.de/topic/152858-how-to-sparen/

 

[The-Rock 557]

@walga:

Cooler Thread. Ich lese hier mit Begeisterung mit. Das ist schon sehr durchdacht und du machst schon echt gute Schnäppchen hinsichtlich der Mietrendite.

Meine Frage richtet sich hinsichtlich dem Markt- bzw. Klumpenrisiko. Du bist ja mit deinem Vermögen im Bereich

Immobilien (Werterhalt/verfall und Mietausfall) und

Zinsen (weiß gar nicht wie lange du den Zins festschreiben lässt) 

sehr stark im Risiko.

Ich will jetzt hier nicht zu den Miesmachern gehören. No Risk no Fun und vor allem kein Outcome und die meisten, die es aus Eigenleistung es mal zu was gebracht haben, hatten am Anfang diese Risiken in ihrem Konzept und ich finde cool, dass du die Sache selber anpackst als nur theoretisch herum zu philosophieren.

Daher meine Frage:

Inwieweit hast du das grds. mögliche Risiko einer Privatinsolvenz in deine Entscheidung so massiv in den Immo-Markt zu gehen einbezogen?

Ich meine du verdienst deutlich besser als der breite Durchschnitt und kannst dir auch so einen gehobenen Standard leisten. Daher kommst du nicht gerade aus der Warte "nichts zu verlieren".

[Gast]

Am 22.8.2017 um 13:17 , Nachtzug schrieb:

Mit 800 netto kriegt man keine Wohnung finanziert, darum geht es doch. Egal ob mit 50%-Beleihung oder 110%. Und egal, ob die Wohnung ein Superschnäppchen mit Kaufpreis 20.000 und Verkehrswert 50.000 ist und eine Mietrendite von 12 % hat.

Falsch 

[Ripjaw 0]

@walga Spannender Thread. Ich gehe im Moment einen ähnlichen Weg, nur erwerbe ich die Wohnungen für einen anderen Zweck. Mich würde interessieren ob es einen Grund gibt, dass du die Wohnungen über Immoscout und nicht zum Beispiel wie ein anderer Kollege im Thread schon meinte über ZVG erwirbst? Es ist zwar insgesamt aufwendiger, aber im Resultat doch günstiger.

Gruß Rip

[Gast]

vor 5 Minuten, Ripjaw schrieb:

@walga Spannender Thread. Ich gehe im Moment einen ähnlichen Weg, nur erwerbe ich die Wohnungen für einen anderen Zweck. Mich würde interessieren ob es einen Grund gibt, dass du die Wohnungen über Immoscout und nicht zum Beispiel wie ein anderer Kollege im Thread schon meinte über ZVG erwirbst? Es ist zwar insgesamt aufwendiger, aber im Resultat doch günstiger.

Gruß Rip

Ist das wirklich noch so? Zumindest in "meiner" Stadt Berlin ist hierüber eigentlich nichts mehr zu holen, d.b. die Objekte gehen zum Teil deutlich über gutachterlich festgestellten Verkehrswert über den Tisch.

Mag an anderen Standorten anders sein. 

Wo kaufst du denn?

[joeblow 58]

Zwangsversteigerungen sind nicht kostenlos - Bankgarantien sind nicht umsonst, oder man muss das Geld direkt hinterlegen.

In der Praxis kommt es dann oft zu Einwendungen in letzter Minute, die die Versteigerung wieder verschieben. Das kann dann ganz schön ins Geld gehen, wenn man jedesmal für die Garantie zahlt, ohne daß man sie in Anspruch nimmt und ein Objekt erwirbt.

[Ripjaw 0]

vor 9 Minuten, Masterthief schrieb:

Ist das wirklich noch so? Zumindest in "meiner" Stadt Berlin ist hierüber eigentlich nichts mehr zu holen, d.b. die Objekte gehen zum Teil deutlich über gutachterlich festgestellten Verkehrswert über den Tisch.

Mag an anderen Standorten anders sein. 

Wo kaufst du denn?

 

vor 6 Minuten, joeblow schrieb:

Zwangsversteigerungen sind nicht kostenlos - Bankgarantien sind nicht umsonst, oder man muss das Geld direkt hinterlegen.

In der Praxis kommt es dann oft zu Einwendungen in letzter Minute, die die Versteigerung wieder verschieben. Das kann dann ganz schön ins Geld gehen, wenn man jedesmal für die Garantie zahlt, ohne daß man sie in Anspruch nimmt und ein Objekt erwirbt.

 

Ebenfalls Berlin, es mag wie gesagt aufwendiger, langwieriger und oft frustrierend sein, dennoch günstiger als auf Immo.