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[JohnAntony 235]

Garnicht bzw. genauso. Ist ja ein schuldrechtliches Geschäft, also müssen beide Vertragsparteien zustimmen. Im Fall Griechenland würden die das aber einfach per Gesetz machen und die Schwelle auf 50% oder so drücken. Dann müssen die erstmal nicht zahlen und wir müssen Klagen!

Erst vom Ausgang der Klage hinge dann die Default Einstufung ab, jedenfalls so wie ich es sehe. Aber im Prinzip kann da jetzt eh alles passieren, seitdem feststeht das gr so oder so in die Insolvenz geführt wird!

Lg

[Vintage 5]

seit wann steht das fest?

[JohnAntony 235]

Garnicht, ist nur eines der Risiken!

[R.P.P.L 339]

Sieht so aus als ob Kleinanleger geschont werden. Alles unter 100 000 Euro wird wohl ausgezahlt. Ungesicherte Info aber bis dato verlässliche Quelle.

PS stellt keine Fragen

[Mendoza 1286]

Nach meinen Infos wird das überhaupt nur für Kleinanleger in Griechenland diskutiert.

Die aktuellen Börsenkurse der März-Anleihe sehen auch nicht gerade so aus, als würde eure Spekulation aufgehen. Ich drücke euch trotzdem die Daumen.

Ich bleibe bei meinen Kantonisten... Venezuela-Bonds gehen in Erwartung eines Regimewechsels durch die Decke!

[Toni 56]

Sieht so aus als ob Kleinanleger geschont werden. Alles unter 100 000 Euro wird wohl ausgezahlt. Ungesicherte Info aber bis dato verlässliche Quelle.

PS stellt keine Fragen

Das wird für griechische Anleger diskutiert, es wird keine Auszahlung diskutiert sondern eine Umwandlung zum Nominalwert in neue Anleihen. Wo der Kurs der neuen Anleihen hingeht dürfte kein großes Rätsel sein...des weiteren soll diese Option nur bei Anlegern ziehen die bei Erstausgabe gekauft haben.

[JohnAntony 235]

Der Drops ist gelutscht. Schade, aber so gehts nunmal. Irgendwann ist jede kuh mal gemolken!

Lg

[R.P.P.L 339]

Wie stark erwartet ihr den Kursverlust den neuen griechischen Anleihe (ich meine nicht den EFSM Teil) binnen des ersten Tages? Größer 50%?

Wer für 30% kauft kann bis zu 50% Kursverlust der neuen Anleihe (EFSM-Anleihe bleibt stabil) hinehmen ohne Verlust zu machen. Es wäre sozusagen ein Hedge.

Was haltet ihr davon?

Wenn die Griechen uns nicht komplett verarschen wird ausgezahlt wenn 90% der Anleiheeigentümer dem Schnitt zustimmen. Gibt halt gegenteilige Meinungen darüber ob sich genug finden dafür.

[Arthur_Spooner 754]

Nur ne ganz kurze Zwischenfrage, bevor ihr weiter mit eurer Börsensprache um euch schmeißt

Seit ihr alle im IB, allgemein an der Börse oder zumindest in der Bank tätig?

Oder habt ihr euch dieses Fachwissen zur Börse selber angeeignet?

Bin in dem Bereich noch nicht so bewandert, allerdings interessieren mich Aktien und Co. stark.

Und Griechenland war nach der Rettung eben auch ein Thema für mich, alleine das Griechenland die oben beschriebenen Möglichkeiten bestitz wusste ich natürlich, als Börsenfremder nicht.

Also wo habt ihr es her Männer

Der gute Arthur will auch nochmal die große Kohle machen :spiteful:

[JohnAntony 235]

Informationen sammeln (nachrichtendienste, zeitungen, berichtetstattungen), auswerten (lesen, statistiken und querverweise herstellen) und verstehen (interpretieren und bei bedarf zusammenhänge wissenschaftlich nachlesen)!

Thats the way!

Lg

[saian 2198]

Ich denke, dass hier im Forum sehr viele Autodidakten herumrennen, da mittlerweile durch das Internet genug Wissen verfügbar ist.

Ich habe einfach bei börse.de, Wikipedia, Handelsblatt etc. gelesen, wie das alles funktioniert, dann ein Musterdepot bei onvista gemacht und dann nach einem halben Jahr mit ausreichend Startkapital richtig angefangen. Bin zwar nicht reicht, aber die 2,7% p.a. des Tagesgeldkontos hatte ich nach 3 Handelstagen dieses Jahres bereits drin (Dax-Rallye sei Dank).

[R.P.P.L 339]

1. CFA course book...lesen und verstehen

2. Hull "Derivatives" lesen und verstehen

Dann hat man einen kompletten Überblick über die Theorie und Fachbegriffe. Dannch erst aktiv an den Märkten teilnehmen. Vorher weiß man mMn zu wenig.

[JohnAntony 235]

So wieder mal ein Batzen Geld bei Lynas nachgelegt. Leider die 60 Cent Kurse verpasst, aber mal schauen was noch so kommt. Aurcana das selbe Spiel.

Langfrist Depot die letzten Wochen um MüRück und Cola erweitert.

Überlege ob ich mein long term Depot kille und alles in Berkshire Umschichte. Solange das Aktienrückkaufprogramm bestand hat, kann man mit Berkshire keine Verluste fahren. Hab nur Schiss das der gute Waren bald nicht mehr unter uns weilt und dann die Firma vor die Hunde geht.

Lg

Aurcana mitlerweile bei 78cent= ca 50% rendite bisher. Ausstiegsszenario für mein einstiegsinvest bei 1€. Den rest lasse ich weiterlaufen bis die 2€ fallen.

Lynas auusstiegsszenario bei 2,5€. Hoffe das wird nicht zu riskant.

Silber ist mal wieder im kommen. Paar scheinchen geholt.

Bp bei knapp 6. Läuft super und wird stetig ausgebaut. Ebenso acag. 20%pa sichere rendite bis 2014 dank der lieben fed.

Griechenland abgeschrieben, aber noch im depot.

Mein tip für 2012/13. Weiterhin rohstoffe. Sobald diese "rezession" mal vorbei ist, werden sich alle mehr denn je auf sie stürzen, denn woraus soll der aufschwung denn produziert werden.

Verehrte damen und herren: wir können froh sein in dieset zeit zu agieren, denn jetzt werden die grundlagen für beachtliche vermögen gesetzt....genau wie 1929/ 2003/ 2008!!!!!

Lg

[Mendoza 1286]

Erfolg an der Börse kann man sich nicht anlesen. Den muss man "infield" erlernen - genau wie PU. Und das nicht mit irgendeinem Börsenspiel, Musterdepot oder Papiertrades, sondern mit echtem Geld - am besten hart erarbeitetem.

Ich bin seit Mitte der 90er dabei - schon etliche Crashs erlebt und überstanden. Gerade da lernt man die essentiellen Dinge.

[JohnAntony 235]

Lol, tatsächlich gerade das umtauschangebot bekommen. Das nie für möglich gehaltene ist eingetreten. Und das in einem angeblichen rechtssystem wie der eu.

Nunja, jetzt sind bei mir zumindest jegliche bedenken verschwunden dieses system bis auf die unterhose auszunehmen!

Lg

[CoolwieSau 2]

Erfolg an der Börse kann man sich nicht anlesen. Den muss man "infield" erlernen - genau wie PU. Und das nicht mit irgendeinem Börsenspiel, Musterdepot oder Papiertrades, sondern mit echtem Geld - am besten hart erarbeitetem.

Ich bin seit Mitte der 90er dabei - schon etliche Crashs erlebt und überstanden. Gerade da lernt man die essentiellen Dinge.

Dem kann ich einfach nur zustimmen. Das ist in jedem und zwar wirklich in jedem Fall genau so. Demo bringt überhaupt nichts. Was in der Demo/Börsenspiel/Musterdepot klappt wird aufkeinenfall mit real Money funktionieren. Ausgenommen sind natürlich Experten die bereits aktiv und erfolgreich im Wertpapierhandel/Börse etc. unterwegs sind und Demo's zum ausprobieren von neuen Strategien nutzen. Aber bei Anfängern wird das aufjedenfall in die Hose gehen.

Warum?

Es fehlen die Emotionen. Wenn man mit Spielgeld handelt, agiert man anders als es mit seinem eigenen hart-verdienten Geld. Man ist riskanter, geht Deals ein die man mit Echtem Geld nicht machen würde. Man verkauft nicht wenn der Kurs fällt, weil man einfach warten kann bis der Kurs wieder steigt. Ist man mit real Money investiert steigt man früher aus, weil man nicht soviel Geld verlieren will oder im idealfall sowieso einen StopLoss hat.

Selbst wenn einige Skeptiker dies für sich anders erfahren haben und dem nicht zustimmen können. Eins kann ich versichern, beim Devisen (Forex) -Handel ist es genau so.

Grüße

Februar 28, 2012 bearbeitet von CoolwieSau

[IGF1 14]

wers traden lernen will. meine empfehlung:

www.nextleveltrader.de + das große buch der markttechnik + technische analyse der finanzmärkte + viel übung

die leute von nextleveltrader waren auch auf der world of trading. sehr gutes und billiges angebot.

[Toni 56]

Lol, tatsächlich gerade das umtauschangebot bekommen. Das nie für möglich gehaltene ist eingetreten. Und das in einem angeblichen rechtssystem wie der eu.

Nunja, jetzt sind bei mir zumindest jegliche bedenken verschwunden dieses system bis auf die unterhose auszunehmen!

Lg

Und in ein paar Jahren wenn der Coupon bei Neuemissionen wieder die Gier der Masse anfeuert wird es wohl wieder genug Leute geben die ihr Geld nach Griechenland schmeißen. Verrückte Welt.

[CoolwieSau 2]

wers traden lernen will. meine empfehlung:

www.nextleveltrader.de + das große buch der markttechnik + technische analyse der finanzmärkte + viel übung

die leute von nextleveltrader waren auch auf der world of trading. sehr gutes und billiges angebot.

I disagree.

Wer das traden lernen möchte sollte sich aufkeinenfall bei nextlevertrader.de anmelden. Wie kommst du zu dieser Aussage? Wenn ich das richtig sehe, dann ist nextleveltrader ein Klon von ZuluTrade, abgesehen von der Möglichkeit das man bei nextleveltrader noch 5 Stunden pro Monat "Coaching" im Premiumpaket (für 1199€ im Monat) buchen kann. Ist Zulutrade nicht nur deutlich günstiger, sondern auch um längen professioneller und etablieter als nextlevel. Dies kann man ja schon auf dem ersten Blick erkennen wenn die beiden Homepages miteinander vergleicht.

Und das Argument das die Mitarbeiter von nextlevel auf der WoT gewesen sind, was willst du uns damit sagen? Bei einer Messe geht es hauptsächlich darum Präsens zu zeigen, neue potentielle Kunden dazugewinnen und neue Produkte vorzustellen. Die Tatsache das nextlevel dort vertreten gewesen ist, bedeutet noch lange nicht das die gut sind, sondern lediglich das die Standgebühr bezahlt wurde und das Unternehmen sich an die Teilnahmebedingungen hält.

Mich interessiert es wirklich wo du bei nextleveltrader ein gutes und vorallem billiges Angebot siehst.

[TriiaZ 406]

Lol, tatsächlich gerade das umtauschangebot bekommen. Das nie für möglich gehaltene ist eingetreten. Und das in einem angeblichen rechtssystem wie der eu.

Nunja, jetzt sind bei mir zumindest jegliche bedenken verschwunden dieses system bis auf die unterhose auszunehmen!

Lg

Und was möchtest du wie genau anstellen ? ;)

[Arthur_Spooner 754]

1. CFA course book...lesen und verstehen

2. Hull "Derivatives" lesen und verstehen

Dann hat man einen kompletten Überblick über die Theorie und Fachbegriffe. Dannch erst aktiv an den Märkten teilnehmen. Vorher weiß man mMn zu wenig.

Werde ich mir mal anschauen!

Allerdings muss ich mal 2-3 Frage auf diesem Wege loswerden, da man sie 1. kaum googeln kann ( auf nahezu jede Frage, in der das Wort, Aktie, Börse o.ä vorkommt, kommen nur unzählige Internetseiten auf den man traden kann).

So simpel sie für euch auch erscheinen mögen, für einen Neuling wirkt das alles extrem kompliziert.

Habe mir aus Spaß mal ein Muster Video bei Youtube für dieses Musterdepot von onvista angeguckt in dem mir verschiedene Dinge aufgefallen sind, die nicht erklärt worden und ich sie nicht verstanden habe.

1. Ist es mir möglich, zu jeder Zeit eine Aktie von mir aus Aktie XY zu kaufen und verkaufen? Angemommen ich möchte die Aktie XY mit einem Kurswert von 50,00 Euro kaufen, kriege ich diese dann, wenn ich ins kaufen Feld 50,00 eintrage zu diesem Preis? Oder muss ich hoffen, dass irgendjemand diese Aktie überhaupt zur gleichen Zeit zum Kauf von 50,00 Euro anbietet?

In einem Video zum Musterdepot von onvista hat ein Mann nämlich ins kaufen Feld 52,00 eingeben bei einem Kurswert von 50,00 Euro. Warum wurde das getan? Die 2 Euro pro Aktie würde ja niemand freiwillig in den Müll schmeißen, wenn er nicht müsste. Somit hat er das getan, um diese Aktie sicher zu bekommen, weil er davon ausgegangen ist, dass niemand die Aktie unter 52Euro verkaufen will?

Ich denke meine Wissenlücke wird klar, ich hoffe mir kann jemand helfen.

2. Wo liegt der Knackpunkt bei den verschiedenen Börsen? Ich wusste zwar immer, dass es verschiedene Börsen Standpunkte gibt, allerdings nicht, dass bei den jeweiligen Börsen die Kurswerte von der gleichen Aktie abweichen können. So war die Daimler Aktie in Frankfurt 45,90Euro Wert, wohingegen zeitgleich der Kurswert der Daimler Aktie an der Hamburger Börse 45,78 betrug. Woran liegt das?

3. Im gleichen Video gab der Mann beim Kauf der Aktie einen Betrag Spesen an: 9,95 Das konnte ich so einigermaßen googlen und als Ergebnis kam, das wären die Kosten die an Provision etc. anfallen.

Nun habe ich aber nicht verstanden, warum er gena diesen Betrag ausgewählt hat und icht beispielsweise 9,94. Das wird sich der gute Herr aus dem Video ja wohl kaum aussuchen können, was er an Provision zahlt?

Ich hoffe jemand nimmt sich die Zeit und kann meine Fragen kurz verständlich erklären, denn mich nervt es einfach ungemein solche Dinge nicht zu wissen.

Mfg Arthur!

[IGF1 14]

wers traden lernen will. meine empfehlung:

www.nextleveltrader.de + das große buch der markttechnik + technische analyse der finanzmärkte + viel übung

die leute von nextleveltrader waren auch auf der world of trading. sehr gutes und billiges angebot.

I disagree.

Wer das traden lernen möchte sollte sich aufkeinenfall bei nextlevertrader.de anmelden. Wie kommst du zu dieser Aussage? Wenn ich das richtig sehe, dann ist nextleveltrader ein Klon von ZuluTrade, abgesehen von der Möglichkeit das man bei nextleveltrader noch 5 Stunden pro Monat "Coaching" im Premiumpaket (für 1199€ im Monat) buchen kann. Ist Zulutrade nicht nur deutlich günstiger, sondern auch um längen professioneller und etablieter als nextlevel. Dies kann man ja schon auf dem ersten Blick erkennen wenn die beiden Homepages miteinander vergleicht.

Und das Argument das die Mitarbeiter von nextlevel auf der WoT gewesen sind, was willst du uns damit sagen? Bei einer Messe geht es hauptsächlich darum Präsens zu zeigen, neue potentielle Kunden dazugewinnen und neue Produkte vorzustellen. Die Tatsache das nextlevel dort vertreten gewesen ist, bedeutet noch lange nicht das die gut sind, sondern lediglich das die Standgebühr bezahlt wurde und das Unternehmen sich an die Teilnahmebedingungen hält.

Mich interessiert es wirklich wo du bei nextleveltrader ein gutes und vorallem billiges Angebot siehst.

http://nextleveltrader.de/info/

scroll mal nach unten zu dem vergleich. ein arbeitstag kostet dich 4€.du hast dir das teuerste angebot ausgesucht mit sachen die du nicht brauchst. du hast geld zurück garantie. wenn du nur nachtradest hast du das geld sofort wieder drin. du kannst dir ja die performance auf der seite ansehen. natürlich sagt es nichts aus, dass sie auf der wot waren. ich kenne zulutrade nicht, aber zu sagen dass sie professioneller und etablierter sind kannst du auch nicht wenn du nextleveltrader nicht kennst und was das mit der homepage zu tun hat verstehe ich auch nicht....

würde ich nicht wissen, dass die leute wirklich gut sind hätte ich das nicht geposted.. kann sein, dass es bessere gibt.

[Gast Wehrbär]

1. CFA course book...lesen und verstehen

2. Hull "Derivatives" lesen und verstehen

Dann hat man einen kompletten Überblick Über die Theorie und Fachbegriffe. Dannch erst aktiv an den Märkten teilnehmen. Vorher weiß man mMn zu wenig.

Werde ich mir mal anschauen!

Allerdings muss ich mal 2-3 Frage auf diesem Wege loswerden, da man sie 1. kaum googeln kann ( auf nahezu jede Frage, in der das Wort, Aktie, Börse o.ä vorkommt, kommen nur unzählige Internetseiten auf den man traden kann).

So simpel sie fÜr euch auch erscheinen mögen, fÜr einen Neuling wirkt das alles extrem kompliziert.

Habe mir aus Spaß mal ein Muster Video bei Youtube fÜr dieses Musterdepot von onvista angeguckt in dem mir verschiedene Dinge aufgefallen sind, die nicht erklärt worden und ich sie nicht verstanden habe.

1. Ist es mir möglich, zu jeder Zeit eine Aktie von mir aus Aktie XY zu kaufen und verkaufen? Angemommen ich möchte die Aktie XY mit einem Kurswert von 50,00 Euro kaufen, kriege ich diese dann, wenn ich ins kaufen Feld 50,00 eintrage zu diesem Preis? Oder muss ich hoffen, dass irgendjemand diese Aktie Überhaupt zur gleichen Zeit zum Kauf von 50,00 Euro anbietet?

In einem Video zum Musterdepot von onvista hat ein Mann nämlich ins kaufen Feld 52,00 eingeben bei einem Kurswert von 50,00 Euro. Warum wurde das getan? Die 2 Euro pro Aktie wÜrde ja niemand freiwillig in den MÜll schmeißen, wenn er nicht mÜsste. Somit hat er das getan, um diese Aktie sicher zu bekommen, weil er davon ausgegangen ist, dass niemand die Aktie unter 52Euro verkaufen will?

Ich denke meine WissenlÜcke wird klar, ich hoffe mir kann jemand helfen.

2. Wo liegt der Knackpunkt bei den verschiedenen Börsen? Ich wusste zwar immer, dass es verschiedene Börsen Standpunkte gibt, allerdings nicht, dass bei den jeweiligen Börsen die Kurswerte von der gleichen Aktie abweichen können. So war die Daimler Aktie in Frankfurt 45,90Euro Wert, wohingegen zeitgleich der Kurswert der Daimler Aktie an der Hamburger Börse 45,78 betrug. Woran liegt das?

3. Im gleichen Video gab der Mann beim Kauf der Aktie einen Betrag Spesen an: 9,95 Das konnte ich so einigermaßen googlen und als Ergebnis kam, das wären die Kosten die an Provision etc. anfallen.

Nun habe ich aber nicht verstanden, warum er gena diesen Betrag ausgewählt hat und icht beispielsweise 9,94. Das wird sich der gute Herr aus dem Video ja wohl kaum aussuchen können, was er an Provision zahlt?

Ich hoffe jemand nimmt sich die Zeit und kann meine Fragen kurz verständlich erklären, denn mich nervt es einfach ungemein solche Dinge nicht zu wissen.

Mfg Arthur!

1. Nona muß jmd die aktie zu dem preis verkaufen. Wo soll die sonst herkommen? Google mal nach "orderbuch" oder "wie entsteht ein aktienkurs". Das ist absolutes grundwissen und noch unter 1+1=2 niveau.

2. Frankfurt ist eine riesige börse. Dort wird im millisekundentakt gehandelt. Entsprechend liquide ist der handel dort und entsteht ständig ein aktueller kurs. In Hamburg handelt keine sau. Daher kommt es seltener zu kursfestsetzungen und der angezeigte kurs dort ist somit ãlter als der in frankfurt. Daher der unterschied.

3. Kenn das video nicht, aber die gebühren sind von deinem broker abhängig. Das können 5€ oder auch 50€ und mehr sein.

[saian 2198]

1. CFA course book...lesen und verstehen

2. Hull "Derivatives" lesen und verstehen

Dann hat man einen kompletten Überblick über die Theorie und Fachbegriffe. Dannch erst aktiv an den Märkten teilnehmen. Vorher weiß man mMn zu wenig.

Werde ich mir mal anschauen!

Allerdings muss ich mal 2-3 Frage auf diesem Wege loswerden, da man sie 1. kaum googeln kann ( auf nahezu jede Frage, in der das Wort, Aktie, Börse o.ä vorkommt, kommen nur unzählige Internetseiten auf den man traden kann).

So simpel sie für euch auch erscheinen mögen, für einen Neuling wirkt das alles extrem kompliziert.

Habe mir aus Spaß mal ein Muster Video bei Youtube für dieses Musterdepot von onvista angeguckt in dem mir verschiedene Dinge aufgefallen sind, die nicht erklärt worden und ich sie nicht verstanden habe.

1. Ist es mir möglich, zu jeder Zeit eine Aktie von mir aus Aktie XY zu kaufen und verkaufen? Angemommen ich möchte die Aktie XY mit einem Kurswert von 50,00 Euro kaufen, kriege ich diese dann, wenn ich ins kaufen Feld 50,00 eintrage zu diesem Preis? Oder muss ich hoffen, dass irgendjemand diese Aktie überhaupt zur gleichen Zeit zum Kauf von 50,00 Euro anbietet?

In einem Video zum Musterdepot von onvista hat ein Mann nämlich ins kaufen Feld 52,00 eingeben bei einem Kurswert von 50,00 Euro. Warum wurde das getan? Die 2 Euro pro Aktie würde ja niemand freiwillig in den Müll schmeißen, wenn er nicht müsste. Somit hat er das getan, um diese Aktie sicher zu bekommen, weil er davon ausgegangen ist, dass niemand die Aktie unter 52Euro verkaufen will?

Ich denke meine Wissenlücke wird klar, ich hoffe mir kann jemand helfen.

2. Wo liegt der Knackpunkt bei den verschiedenen Börsen? Ich wusste zwar immer, dass es verschiedene Börsen Standpunkte gibt, allerdings nicht, dass bei den jeweiligen Börsen die Kurswerte von der gleichen Aktie abweichen können. So war die Daimler Aktie in Frankfurt 45,90Euro Wert, wohingegen zeitgleich der Kurswert der Daimler Aktie an der Hamburger Börse 45,78 betrug. Woran liegt das?

3. Im gleichen Video gab der Mann beim Kauf der Aktie einen Betrag Spesen an: 9,95 Das konnte ich so einigermaßen googlen und als Ergebnis kam, das wären die Kosten die an Provision etc. anfallen.

Nun habe ich aber nicht verstanden, warum er gena diesen Betrag ausgewählt hat und icht beispielsweise 9,94. Das wird sich der gute Herr aus dem Video ja wohl kaum aussuchen können, was er an Provision zahlt?

Ich hoffe jemand nimmt sich die Zeit und kann meine Fragen kurz verständlich erklären, denn mich nervt es einfach ungemein solche Dinge nicht zu wissen.

Mfg Arthur!

1. Schau dir mal diesen Channel an, dort sind die absoluten Grundlagen kurz und knapp erklärt für Einsteiger:

Um es aus deinem Beispiel kurz zu erläutern:

Du kannst eine Aktie natürlich nur zu einem Kurs kaufen, zu dem ein Inhaber die Aktie verkaufen möchte.

2. Es gibt wie bereits erwähnt unterschiedlich stark genutzte Börsen.

Unterschiedliche Börse, unterschiedliche Angebote und Nachfragen.

Da du deine Aktie jedoch an der Börse handeln kannst, an der du möchtest, sind die Preise auch in etwa gleich.

3. Die Kosten kommen auf deine Depotbank und die jeweilige Börse an.

Mit 5-20€ pro Order (wenn du nicht gerade 100.000€ platzierst) musst du etwa rechnen, weshalb sich kleine Order (100€ pro Order) auch überhaupt nicht lohnen.

Februar 29, 2012 bearbeitet von saian

[JohnAntony 235]

Jungs mal ehrlich, darauf solltet ihr schon aus didaktischen gründen nicht antworten! Wenn man sowas nicht auf die kette bekommt, sollte man es in diesem haifischbecken direkt lassen!

Lg