Warum sind die Reaktionen auf Pick Up so negativ? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[4eka 6]

Ich habe letzten auf Planetliebe diesen Thread gelesen und musste einfach jetzt hier reinschreiben..

Der Link ist hier: http://www.planet-liebe.de/forum/showthread.php?t=297324

das ist echt unglaublich was über PU geschrieben wird und zwar so, dass man sogar an dem ganzen zu zweifeln versucht OO

[aFanguroo 34]

Auch du solltest alles hinterfragen.... Nicht alles was glänzt ist Gold. Es gibt auch hier unzählige Diskussionen darüber, ob Pickup gut oder schlecht ist.

Eins kann ich mit sicherheit sagen. Auch PU hat eine kehrseite. PU ist im Grunde etwas gutes. Allerdings gibt es für mich zwei verschiedene Arten von PU

PU 1) Leute die sich wirklich mit sich selbst befassen, Fehler bei sich suchen, und versuchen ein besseres Leben zu führen. Oft geht das sogar so weit,

das es in die spirituelle richtung geht. Hier geht es primär nicht um Frauen. Hier geht es um einen Selbst. In den meisten (guten) Lektüren wird ausdrücklich gesagt:

komm erstmal mit dir selbst ins reine, führe ein schönes Leben. Meist reicht diese Grundeinstellung schon aus, um auch beim anderen Geschlecht punkten zu können.

PU2) Leute die Frauen aufreissen wollen, das um jeden Preis. Meist sind das "versager", oder leute die eh schon probleme mit ihrem Innergame haben.

"Gib leuten Macht und du erkennst ihr wahres gesicht" Ähnlich verhält es sich mit PU. Haben sie erstmal die Techniken erlent, fühlen sie sich wie Gott. Frauen sind

nurnoch Sets, Gefühle können kaum noch aufgebaut werden da sie unter den ganzen techniken verschwinden.

PU ist nicht nur toll, aber es kommt drauf an wie man damit umgeht. Bild dir deine eigene Meinung!

[Riu Mirka 25]

Ich habe mal reingelesen - alles ist mir zu viel - zumal ich viele Argumente dafür oder dagegen so oder in ähnlicher Form schon tausendmal gehört habe oder teilweise selbst benutze.

Letztendlich ist PU das, was du daraus machst. Du kannst es als hochmanipulative Anleitung für schnellen Sex benutzen, genauso wie als Mittel um dich selbst weiter zu entwickeln und bessere Beziehungen (in welchem Ausmaß auch immer) zu führen.

Ich weiß, warum ich PU (im allgemeinen) unterstützen kann und welche Aspekte (im Detail) nicht. PU ist in meinen Augen nicht starr, sondern dynamisch.

Du kannst dir nur selbst ein Bild machen und dann für dich entscheiden, ob und was genau du annehmen kannst und was nicht. Unreflektiert sollte man nie etwas übernehmen, genauso wenig sollte man etwas verurteilen, was man nicht kennt.

Ich hoffe, du machst dir die Mühe einmal hinter das Offensichtliche zu sehen, um so die Wahrheit für dich zu finden. Denn eine absolute gibt es nicht.

Viel Glück dabei.

MfG

[4eka 6]

Wie gut, dass ich PU für meine Lebensentwicklung "betreibe" sprich für Karriere, Sport und Hobbies und soziales und denke mal Frauen ein Nebeneffekt sein werden

[Vierviersieben 6005]

Überleg doch einfach mal sachlich, was Menschen dazu bewegen könnte. Dazu kannst Du einfach auf die Sprache und die Aussagen schauen:

1. Selbstschutz-Motiv & Selbstaufwertung / Indikatoren

Zahlreiche Beitragsschreiber (vor allem männliche AFCs) betonen immer wieder, dass "jeder der X tut hat [abwertendes psychisches Problem, dass den Sozialstatus senkt] ".

Das ist Muster 1: Selbstschutz: "Jeder der Pick up betreibt ist hässlich, dumm, kriegt keine ab, beziehungsunfähig, xyz, abc." Siehe zahlreiche Beispiele in dem Thread.

Dazu kommt Muster 2: Distanzierung, Betonung vor den weiblichen Lesern dass man selbst ja ein braves Betahündchen wäre.

Beispiel aus dem Thread:

"Der schale Beigeschmack ist, dass bei der Vorgehensweise Frauen als Objekte angesehen werden, aber nicht mehr als individuelle Menschen."

Die Distanzierung erfolgt darüber, dass man höhere Autoritäten, Medizin oder Psychologie heranzieht, um das Gegenüber als "ausserhalb der Gesellschaft stehend" zu markieren. In dem genannten Beispiel wird etwa "die Emanzipation" als "höherer Wert" bemüht.

Der Poster entblödet sich nichtmal (natürlich befreit von jeder Sachkenntnis oder gar der philosophischen Grundlage der Erklärung der Menschenrechte und nicht dem, was BILD-Leser oder SPDLINKE dafür halten) das Anspechen von Frauen durch Männer als "menschenverachtend" darzustellen.

Zusammen ergibt sich in Reinschrift/Übersetzung dann in etwa die implizite Aussage (Selbstbotschaft):

"Ich (der männliche AFC der sei X Jahren mit irgendeiner sexuellen wie intellektuellen Durchschnittsfrau verheiratet ist, wobei sie nicht mal mein Sperma schluckt und ich mich so hab betaisieren lassen dass ich einmal die Woche ran darf - aber nur wenn ich brav war und sie keine Migräne hat!) hab aber ganz so ohne jedes Hilfsmittel eine bekommen, haha, schaut wie toll ich bin! Und ich werde auch immer brav sein, weil ich saufroh bin dass ich überhaupt eine abbekommen habe, da mein Bauch wächst und mein Gehirn sowie meine Muskulatur schrumpft!"

2. Der "Täuschungsvorwurf" / Indikatoren

Dieses Muster zeichnet sich dadurch aus, dass etwas (hier: "Pick up") als ein "Betrug" an einem als ewig angenommenen, aber nicht explizit formulierten "Göttlichen Gesetz" abgewertet wird, unabhängig davon ob es erfolgreich ist oder nicht.

Beispiel aus dem Thread:

Was ich auch diversen PickUp-Foren lese, ist nur geeignet für einen schnellen Fick, zu dem man die Frau auch noch hinmanipuliert hat. Nicht das, was ich mir unter gelungener Beziehungs-/Lebensführung vorstelle.

Kennzeichnend ist, dass jeder Ablauf einer männlich-weiblichen Interaktion, der in etwas anderem als dümmlich-leidendem Hinterhercheln oder "Bauchreaktionen" (also völlig unreflektiertem Deppenverhalten von Männern zugunsten weiblicher Selektionsstrategien) als "Betrug" verdammt wird.

3. Die Leugnung weiblicher Versautheit, Geilheit, Lustgefühle - überhaupt jeder Aktivität der Frau generell

Diese typische, gesellschafltich verordnete Beißhemmung für Männer und (aus Neid entstehende) Fickhemmung für Frauen zieht sich durch zalhreiche Beiträge.

Typische Indikatoren: Nutzung des Passivs (grammatisch) bzw. semanitsches Passiv:

Frauen werden im Thread stets als diejenigen dargestellt, denen "etwas passiert", sie sind also quasi immer "unschuldige Opfer" der grundsätzlich "triebhaft-bösartigen" oder "psychisch-defekten" Manipulationen der PUler.

Dies äußert sich einerseits durch den Einsatz des Musters "Ich betone meine Keuschheit"/"Es gibt nur wahre, reine Liebe, Sex ist in Wirklichkeit immer ekelhaft" --> "Ich würde ja nie darauf reinfallen", "...nur billiger Sex" und ähnliche Aussagen.

Im Weltbild dieser angealterten 08/15-HBs und 08/15-betas (Sexualkomplexe, Impotenz, kein game usw.) komme nnatürlich selbstbestimmte, flirtlustige Frauen garnicht vor - man kann sich halt solche Menschen schlecht vorstellen, wenn man mit Aberglauben und Bauchreaktionen mehr schlecht als recht durch's Liebesleben geschlittert ist. [Kursive Stellen: Beispiele für die kommunikative Struktur, die die Poster des erwähnten Threads aufziehen, nur umgedreht]

Meine persönliche Sicht:

Wir sollten darauf entweder keinerlei Reaktion zeigen oder aber diese Schreiber sogar in ihren Annahmen bestärken, etwa behaupten dass Pick-Up tatsächlich völlig wirkungslos sei, lächerlich, kindisch, nur Loser brauchen das usw. usf.

Februar 21, 2012 bearbeitet von Vierviersieben

[frosti 3]

Ich finde die Antwort von aFanguroo sehr passend, weil ich die zweite Variante in letzter Zeit bei vielen Leuten gesehen hab und vor einiger Zeit auch noch so gedacht habe. Aber im Endeffekt wird man, wenn man moralisch nicht total im Arsch ist, irgendwann zu sich selber finden und mit sich selbst ins Reine kommen.

[aFanguroo 34]

Meine persönliche Sicht:

Wir sollten darauf entweder keinerlei Reaktion zeigen oder aber diese Schreiber sogar in ihren Annahmen bestärken, etwa behaupten dass Pick-Up tatsächlich völlig wirkungslos sei, lächerlich, kindisch, nur Loser brauchen das usw. usf.

Wieso sollten wir das? Soll doch jeder das denken was er möchte....

[Vierviersieben 6005]

Meine persönliche Sicht:

Wir sollten darauf entweder keinerlei Reaktion zeigen oder aber diese Schreiber sogar in ihren Annahmen bestärken, etwa behaupten dass Pick-Up tatsächlich völlig wirkungslos sei, lächerlich, kindisch, nur Loser brauchen das usw. usf.

Wieso sollten wir das? Soll doch jeder das denken was er möchte....

Eben.

Also lass sie doch denken, was sie jetzt schon denken. Die "Meinungsbildung" scheint ja abgeschlossen zu sein.

[aFanguroo 34]

@Herumtreiber

Mir hat hier im Forum mal ein Weiser Mann gesagt (und das finde ich absolut zutreffend):

"Für mich ist PU wie ein Werkzeugkasten, den ich raushole wenn es irgendwo mal klemmt. Ich bin dadurch selbstbewusster geworden, und kann jetzt mit menschen wesentlich besser umgehen als vorher, besonders mit Frauen. Den Koffer hole ich erst dann raus, wenn es Probleme gibt" (sinnbildlich wiedergegeben)

[Lolmann123 0]

@Herumtreiber

Mir hat hier im Forum mal ein Weiser Mann gesagt (und das finde ich absolut zutreffend):

"Für mich ist PU wie ein Werkzeugkasten, den ich raushole wenn es irgendwo mal klemmt. Ich bin dadurch selbstbewusster geworden, und kann jetzt mit menschen wesentlich besser umgehen als vorher, besonders mit Frauen. Den Koffer hole ich erst dann raus, wenn es Probleme gibt" (sinnbildlich wiedergegeben)

Das beschreibt auch ziemlich gut meine Auffassung von PU. Ich denke vor allem nicht das man sich darauf einigen kann ob PU gut oder schlecht ist. Meiner Meinung nach kommt es darauf an was man daraus macht, was jedem selbst überlassen bleibt.

Februar 21, 2012 bearbeitet von Lolmann123

[Marcel Herzog 7483]

... Weil es einfacher ist etwas als schlecht abzutun, als die Erkenntnis zu akzeptieren, dass man mit Hirnschmalz und Engagement sein Leben tatsächlich verändern kann.

Das Phänomen begegnet uns aber in der Geschichte immer wieder, ist also nichts neues, dass inovative Ansätze erstmal zur Ablehnung in der Gesellschaft führen. Man denke nur an Aristoteles, Galileo, Da Vinci, Einstein, Freud, Darvin...

[Gast]

Problem: "Wie sag ich meiner Klassenkameradin, dass ich mich mal mit ihr allein treffen will?"

Normaler Mensch: "Hallo Klassenkameradin. Ich würd mich gern mal mit dir allein treffen."

PUA: "Wer lügt eigentlich mehr, Frauen oder Männer? Ich hab da dieses total spannende Hobby, auf das auch meine anderen 3 Freundinnen schon extrem abfahren. Wenn du mir 5 Gründe nennst, warum ich dich dorthin mal mitnehmen sollte, dann mach ichs vielleicht. Wenn du jetzt immer noch nicht glaubst, dass ich der coole Ober-Alpha bin, werd ich heut abend in meinem teuren VIP-Club eben erstmal 20 Sets approachen und 20 Türsteher befrienden. Dann halten mich dort alle für lustig und geben mir ihre Nummern, danach geh ich allein nach Hause und stell paar Fragen im Pickup-Forum, und 2 Wochen später wirst du genextet, Baby."

Wie viele Menschen außerhalb dieses Forums kennst du, die das nicht absolut lächerlich finden würden?

[Marcel Herzog 7483]

PUA: "Wer lügt eigentlich mehr, Frauen oder Männer? Ich hab da dieses total spannende Hobby, auf das auch meine anderen 3 Freundinnen schon extrem abfahren. Wenn du mir 5 Gründe nennst, warum ich dich dorthin mal mitnehmen sollte, dann mach ichs vielleicht. Wenn du jetzt immer noch nicht glaubst, dass ich der coole Ober-Alpha bin, werd ich heut abend in meinem teuren VIP-Club eben erstmal 20 Sets approachen und 20 Türsteher befrienden. Dann halten mich dort alle für lustig und geben mir ihre Nummern, danach geh ich allein nach Hause und stell paar Fragen im Pickup-Forum, und 2 Wochen später wirst du genextet, Baby."

Wenn das Deine Vorstellung von PU ist, nach 2 Jahren Forum und 798 Beiträgen, dann wundert es micht überhaupt nicht, dass die Gesellschaft eine schlechte Meinung von uns hat

[MisteryPark 154]

Bei Pickup ist es wie bei den verschiedenen Religionen. Viele interpretieren es völlig falsch, obwohl es eine sehr gute Sache ist.

[Vierviersieben 6005]

(...) dann wundert es micht überhaupt nicht, dass die Gesellschaft eine schlechte Meinung von uns hat

Eine negative Reaktion der gesellschafltichen Mehrheit ist schonmal ein guter hinweis darauf, dass man einen wunden Punkt getroffen hat.

Abgesehen davon:

Was wäre ein Ferrari wert, wenn ihn jeder hätte? Nix.

Was wären einige Grundsätze zumindest aus dem ganzen Bereich "Ansprechen"/"Kontakt herstellen" usw.usf. wert, wenn es jeder machen würde? Nix.

Ubiquitäres Wissen ist meistens wertlos - umso besser, wenn PU (ob teilweise, nur auf Frauen reduziert oder insgesamt) nur von relativ wenigen betrieben wird.

[Rob2306 581]

Problem: "Wie sag ich meiner Klassenkameradin, dass ich mich mal mit ihr allein treffen will?"

Normaler Mensch: "Hallo Klassenkameradin. Ich würd mich gern mal mit dir allein treffen."

PUA: "Wer lügt eigentlich mehr, Frauen oder Männer? Ich hab da dieses total spannende Hobby, auf das auch meine anderen 3 Freundinnen schon extrem abfahren. Wenn du mir 5 Gründe nennst, warum ich dich dorthin mal mitnehmen sollte, dann mach ichs vielleicht. Wenn du jetzt immer noch nicht glaubst, dass ich der coole Ober-Alpha bin, werd ich heut abend in meinem teuren VIP-Club eben erstmal 20 Sets approachen und 20 Türsteher befrienden. Dann halten mich dort alle für lustig und geben mir ihre Nummern, danach geh ich allein nach Hause und stell paar Fragen im Pickup-Forum, und 2 Wochen später wirst du genextet, Baby."

Wie viele Menschen außerhalb dieses Forums kennst du, die das nicht absolut lächerlich finden würden?

Rofl....

So ganz unrecht hast du nicht. Man sollte, wie alle Dinge, PU auch nicht übertreiben. Manchmal steht man sich einfach sehr selbst im Weg damit. Aber so ein paar Sachen, insbesondere wie Frauen ticken und welche Knöpfe man drücken muss, finde ich schon super hilfreich. Und natürlich, wie schon tausendmal erwähnt, die Bedeutung des Inner Games.

Grüsse Rob

[errror 106]

Ich weiß nicht ob ich es lustig oder traurig finden soll.

Pick Up ist doch nichts neu erfundenes. Es sind keine aus dem Nichts hergeholte Theorien die irgendwelche Loser dann anwenden. Ich habe PU auch bevor ich wusste, dass es PU gibt angewandt. Ach, ich hab schon im Kindergarten Mädchen geneggt die ich toll fand und wusste gar nicht warum!

Die Leute sagen unbegründet "ich finde Pickup scheiße" und behaupten gleichzeitig, dass sie die ganze Verführung an sich scheiße ist.

Bei manchen Kommentaren aus deinem Link verzweifle ich wirklich.

[Raiser 1031]

OK! Raus damit! Wer von euch Kätzchen ist Xoxo? Muss ich erst die Lampe einschalten?:D

[seki 793]

wir glauben halt an die romantische liebe und den kram mit dem topf und mit dem deckel. dann noch ein wenig glaube an das schicksal dazu und du hast das genaue gegenteil, nämlich pu.

die kritiker die nicht in dieses schema fallen, sind einfach neidisch, weil sie nicht soviel sex haben, oder sie sind ld und haben keine ambitionen mit fremden frauen zu schlafen

[Subjekt 17 39]

Ich habe letzten auf Planetliebe diesen Thread gelesen und musste einfach jetzt hier reinschreiben..

Was ich mich frage, lieber TE:

What the fuck are you doing by PLANET LIEBE ???

Dahin werden die ganzen Schnulzenheinis hier verwiesen. Guck Dir alleine schon mal das Forum an...

Betasierung pur. Alleine schon bei der Schrift bekomm ich das Bedürfnis, weich zu werden.

[Dark_Side 121]

Lass diese Leute in ihrer Sichtweise, jeder kann sich mit PickUp definieren und verbessern. Dazu musst du aber selbst im Stande sein rational zu denken und für dich zu sehen was gut und was schlecht ist.

Lese dich ein und entscheide dich, ob PickUp für dich das richtige ist. Das ist mehr ein Bauchgefühl als ein logischer Denkprozess, aber nachdem ich LDS gelesen hab, wurden mir die Augen geöffnet, zum positiven versteht sich.

Good Luck

Dark Side

Februar 22, 2012 bearbeitet von Dark_Side

[luthien 1079]

OK! Raus damit! Wer von euch Kätzchen ist Xoxo? Muss ich erst die Lampe einschalten?:D

Bin auch neugierig!

Dachte ich sei die einzige, die das pickup forum mit planet-liebe betrügt :>

Beide Foren sind grundsätzlich verschieden.

Hier: Sei Alpha und nimm sie durch!

Dort: Schenk ihr eine Blume und erzähl ihr von deinem Pipifetisch!

Hier geht es mehr um Beziehungen. Dort um Sex.

Aber Kritik an Pickup ist doch auch nachvollziehbar. Jeder von uns sollte für sich persönlich PU kritisch betrachten und das beste für sich mitnehmen daraus.

Mein Freund hat auch letzten erzählt, dass er von pickup gehört hat und da dachte ich mir auch im ersten Moment "ochnö, die Beginner nerven immer so und denken jetzt hätten sie die Erklärung für das Leben gefunden"

Oh und ich glaube auch an die romantische Liebe. PU schließt diese nicht aus, sondern kann dafür die Grundlagen und Beständigkeit schaffen.

Februar 22, 2012 bearbeitet von luthien

[Mauerbluemchen 1275]

Hier: Sei Alpha und nimm sie durch!

Dort: Schenk ihr eine Blume und erzähl ihr von deinem Pipifetisch!

Hier geht es mehr um Beziehungen. Dort um Sex.

Würde sagen, dass zeigt auf, wo die Schwachpunkte der jeweilig anderen "Methode" sind, bzw. der Mehrheit, derer, die sie anwenden.

Wenn man hier mal oberflächlich drüberliest, kommen mehr negative Gefühle auf als Positive auf. So ging es zumindest mir, als ich hier das erste mal quer gelesen habe. Auf einen zweiten Blick und etwas genaueres Einlesen begann dann das Verständnis aufzuploppen. Die meisten werden sich nicht die Zeit nehmen, sich wirklich einzulesen und bekommen deshalb nur die von Möwen verschissene Spitze des Eisberges zu Gesicht.

Mal ganz davon abgesehen, dass der Mensch erst einmal etwas verteufelt, was er nicht kennt.

[roien 3456]

Allerdings gibt es für mich zwei verschiedene Arten von PU

PU 1) Leute die sich wirklich mit sich selbst befassen, Fehler bei sich suchen, und versuchen ein besseres Leben zu führen. Oft geht das sogar so weit,

das es in die spirituelle richtung geht. Hier geht es primär nicht um Frauen. Hier geht es um einen Selbst. In den meisten (guten) Lektüren wird ausdrücklich gesagt:

komm erstmal mit dir selbst ins reine, führe ein schönes Leben. Meist reicht diese Grundeinstellung schon aus, um auch beim anderen Geschlecht punkten zu können.

PU2) Leute die Frauen aufreissen wollen, das um jeden Preis. Meist sind das "versager", oder leute die eh schon probleme mit ihrem Innergame haben.

"Gib leuten Macht und du erkennst ihr wahres gesicht" Ähnlich verhält es sich mit PU. Haben sie erstmal die Techniken erlent, fühlen sie sich wie Gott. Frauen sind

nurnoch Sets, Gefühle können kaum noch aufgebaut werden da sie unter den ganzen techniken verschwinden.

erinnert mich an star wars u. die dunkle seite der macht ... aber ist so.

[4eka 6]

Danke für soviele Antworten :)

Ich bin auch total verwirrt und weiß nicht wem zu glauben. Bei mir hat sich jedoch eine Menge durch Pick Up geändert.

Beispiele:

- Ich tue viel mehr für mich. Ich mache Sport für mich, ich chille auf der Couch für mich, ich trinke Bier für mich, ich arbeite für MICH.

- Ich habe meinen Style was die Klamotten angeht geändert.

- Ich nehme Frauen nicht mehr so ernst wie früher! C&F funktioniert sehr gut sowohl bei Frauen als auch bei Männern. Man kommt sympatisch rüber und unterhaltsam und vielen, nicht allen Frauen gefällts.

- Ich kann mich jetzt besser in größeren Gruppen unterhalten und ich bin unabhängiger geworden

- Ich habe letztens eine HB7 approached mit dem: Kennen wir uns? und dann weitergesprochen und Small Talk geführt. Vor gut 2 Jahren hätte ich MICH sowas niemals getraut.

- Wenn mir eine Frau 2x absagt, dann pfeif ich auf die. Weil sie mit mir nix zu tun haben will. Es ist wahr und ist so.

- Frauen stehen auf Gefühle. Egal ob positiv oder negativ.

- Ich lasse mich nicht mehr als seelischer Mülleimer ausnutzen.

SO und nu soll ich glauben, dass PU scheiße ist!?

tut mir leid, aber das Thema muss sein :D http://www.planet-li...ad.php?t=297394 das ist so lustig. Typisches Beispiel für LSE...

Februar 22, 2012 bearbeitet von 4eka