Shakti9

Hallo liebe Leute Ich bin zugegeben ganz schön überrascht über die vielen Antworten und freue mich dementsprechend sehr; das hatte ich nicht erwartet. Es ist beeindruckend, dass viele Kommentare, trotz meines geringen Inhalts, die Sache so umfangreich und exakt auf den Punkt treffen und mir die Ratschläge somit sehr weiterhelfen. Dafür möchte ich euch danken. Ich werde nun versuchen, so gut es geht, eure Antworten zu kommentieren- sowie eure Fragen bestmöglich zu beantworten und entschuldige mich für die enstandenen Unklarheiten. Es ist gut möglich, dass ich bei gewissen Frauen ziemlich schnell auf den finalen Schritt zusteuere und dabei grundlegende und wesentliche Dinge völlig ausser Acht lasse, wodurch ich dann einen gewissen Widerstand in den Frauen auslöse. Weswegen ich dann, wenn es zur Sache geht, meistens in Wahrheit schon lange in der hintersten Schublade der Frau stecke. Danke für die weitere Information und den Ratschlag, das getexte über Sex auf ein Minimum zu reduzieren. Danke für das Auflösen des Denkfehlers, sehr lehrreich! Ich denke das scheint durchaus jetzt ein Thema zu werden für mich in der nächsten Zeit, das mit der Friendzone, stimmts? Weil ich denke, dass ich eben des Öfteren genau in dieser schlussendlich lande. Aus einem: "wow super, der Typ ist klasse!" wird dann irgendwann ein Typ 2ter Klasse. Aber heisst das, dass ich jetzt, knapp gesagt, mehr ein "Arsch" sein soll, damit es besser funktioniert? Toller Vergleich mit dem Pfeffer übrigens. Das ist exakt der Fall! Bei jeder dieser Frauen gab es immer wieder paar kurze Momente, wo richtig heftig gerade etwas hätte passieren können! Man konnte es jeweils richtig spüren: die Türen zu ihr sind alle offen und nur eine kleine Prise mehr von irgendetwas und das Feuer würde jeweils explodieren. Aber es passiert nicht und man beschliesst, zu warten, nach dem Motto: "läuft ja gut, bzw gar fantastisch!". Und irgendwie scheint dann, kurz darauf, dass sich diese Türen auf magische Weise für immer verschlossen haben. Und diese Frauen verstanden es bislang immer sehr sehr gut mir irgendwie, ohne es je direkt oder offen gesagt zu haben, dann das Gefühl zu geben, dass ich da irgendwo versagt habe, sie enttäuscht sind, und dass ich eigentlich gar kein richtiger Mann sei. Was ja auch wahrscheinlich der Fall zu sein scheint. Nur ist es arg, dass man dann keine Chance mehr hat, etwas bei der Frau daran zu ändern und man sich halt einfach nicht ganz getraut hat, in den jeweiligen Situationen aufs Ganze zu gehen. Man ist dann halt nur noch der Freund, mit dem man gerne redet. Was kann ich da konkret tun oder in der Situation denken, dass ich mich überwinden kann, voll aufs ganze zu gehen? Danke für die zwei goldenen Regeln. Ich bin es, der es, oft im Vorraus, mit den Frauen planen möchte und damit anfängt, es zu tun, unbewusst. Meistens mit den Frauen, für die ich mich anfangen, zu interessieren und bei denen ich zuvor gewisse Signale beobachtet habe. Mir ist bislang gar nicht aktiv bewusst gewesen, dass ich das immer tue, wenn ich jetzt aber so daran denke... Ich weiss theoretisch, u.a. durch Lesen des Forums, dass das eigentlich ziemlich unklug, wenn nicht sogar ganz schön kontraproduktiv sein kann. Es scheint als würde ich mit diesem Verhalten irgendwie eine gewisse Sicherheit im Vorraus erlangen wollen. Oder ich weiss einfach nur nicht, worüber ich sonst mit einer Frau schreiben könnte, um sie zu Unterhalten und zeitgleich eine gewisse Bestätigung zu haben, dass alles, bezogen auf das Eine, noch in Ordnung ist. Dass das, wie ich inzwischen schon des öfteren persönlich erlebt habe, bei Frauen immensen Druck auslösen kann, ist mir bewusst. Ich komme später noch darauf zurück. Ich weiss, dass es heisst, man solle das getexte auf ein Minimum reduzieren und sich schnellstmöglicht live treffen. Wahrscheinlich mache ich damit einen grossen Fehler, aber ich liebe es irgendwie einfach, mit Frauen zu chatten. Und mir schwirrt im Kopf herum, dass die Frau doch einfach ihr Interesse verlieren würde, wenn man ihr quasi einfach nicht mehr schreibt? Worüber könnte ich noch so mit den Damen schreiben und mit welcher geistlichen Einstellung, damit der Kontakt bis zum Treffen aufrecht bleibt? Das glaube ich dir. Und ich weiss es auch. Ich weiss auch so ungefähr, sprich theoretisch, wie es ablaufen müsste. Die ganze Sache scheitert dann einfach, so mehr oder weniger, bei der praktischen Ausführung, da ich die Dinge auch so Schritt für Schritt lerne und ausprobiere, um den jeweiligen Effekt zu beobachten. Ich habe leider bislang noch nicht die "eine" Formel gefunden, an die ich nur zu denken brauche und dann klappt alles wie am Schnürrchen. Und 1 zu 1 kopieren kann ich nicht, da ich denke, dass ich es dann nicht mit dem richtigen "Spirit" machen würde und es deswegen nicht klappen wird, oder? Fantastischer Kommentar, grossartig, danke! Das hilft mir echt weiter. Ich sollte also die Dinge aus früheren Erfahrungen nicht in einem falschen Licht verallgemeinern? Klingt grossartig und vernünftig. Dein Kommentar ist einfach perfekt. Um die Wahrheit zu der Frau zu sagen, die ich heute Abend treffen werde, muss ich noch hinzufügen, dass sie, 21 Jahre alt, Medizinstudentin, noch Jungfrau ist. Für mich ist das in Ordnung, weil das für mich ehrlich gesagt eigentlich keine grosse Rolle spielt in der From von: "mit Jungfrauen mach' ich's nicht!', nur weil sie immer wieder betont, dass sie eben Jungfrau ist und deswegen behauptet, sexuell total unerfahren zu sein. Ihre Unerfahrenheit ist ja, zumindest für mich, kein Ausschlusskriterium. Was aber der Fall ist, ist, dass sie anscheinend in ihrer Vergangenheit schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, vor allem mit, eben, sehr offennen und eher sehr direkten, "notgeilen" Kerlen, die nur das eine von ihr wollten, wesewegen sie sich eben vor diesen schützen möchte und diese auch abblockt. Das hatte sie gerade mir gegenüber nochmal besonders betont. Das ist auch der Grund, warum sie sagt, dass sie Sex, wenn dann halt auch nur offiziell, ausschliesslich in einer Beziehung haben will und nicht sonst wie. Sie hat auch schon erwähnt, dass meine direkte Art- sowie mein offenes Schildern, was ich mit ihr machen möchte (war wahrscheinlich nicht gut, ich weiss), ihr gewissen Druck macht und dass es sie sehr verunsichert, ob ich nicht auch nur so einer von den Notgeilen wäre, der sich dann nicht mehr melden würde. Der Druck kommt vor allem nun, kurz vor unserem Treffen. Sie macht des Öfteren kleine, aber schönerweise sehr offengelegte shittests die leicht zu erkennen sind, dennoch fällt es mir bis anhin schwer, in Folge zu versuchen, ihr ohnehin schon geringes Selbstbewusstsein abzuwerten, etwas, was man dann doch tun sollte, oder? Es kann gut sein, dass ihre Aussage, es würde keinen Sex geben und sie sei doch nicht blöd, nur ein Shittest ist, vielleicht aber auch nicht, ich weiss es nicht. Ich bin jedenfalls sehr beeindruckt, dass du trotz meiner lückenhaften Information in der Lage gewesen bist, ein derartig exaktes Bild von der Situation zu generieren. Ich glaub man sieht im übrigen anhand meines eben geschriebenen, detailreichen Textes über sie, dass ich wirklich sehr viel Wert darauf lege, was die Frau denkt, bzw über mich denkt und ich möchte, dass sich die Frauen wohl fühlen und zufrieden sind. Ich werde mir diesbezüglich den Denk- und Leitsatz, sich nicht zuviel darum zu kümmern, was die Frau denkt, sehr zu herzen zu nehmen und versuchen, ihn bestmöglichst umzusetzen. Auch werde ich versuchen, den Dingen weniger beachtung zu schenken. Mich mal von einer Freundin beobachten zu lassen, um dann Feedback von ihr zu erhalten, hört sich nach einer sehr guten Idee an. Auch ein Coaching von Subzero klingt unter den gegeben Umständen interessant; ich werde mich mal informieren, danke. Das ist in der momentanen Situation konkret der Fall, ja. Ansonsten frag ich Frauen eigentlich nicht, ob sie mit mir sex haben wollen, es ist eher ein offenes, vertrautes sprechen über das besagte Thema zum Zweck der Aufheiterung. Sonst ist es eher meistens etwas unterschiedlich, in welchem Kontext es sich genau abläuft. Ich bin 25, die Frauen sind meistens etwa gleich alt wie ich. Oft aber im Schnitt um die 2 Jahre jünger. Korrekt. Was für ein Verhaltensmuster es genau ist bin ich leider nicht imstande, dir zu sagen. Es ist jenes, das dazu führt, dass gewisse Frauen dann, ganz plötzlich beschliessen, keinen Sex mit mir haben zu wollen. Und obschon ich nun weiss, dass das, was Frauen sagen schlussendlich keine Rolle spielt würde mich interessieren, was es genau ist, was ich falsch mache und ich hatte gehofft, dass du mir das eventuell mehr Klarheit in der Sache bringen könntest. Um das exakte Verhaltensmuster sichtbar zu machen müsste ich vielleicht mal einen kompletten, ausführlichen Erfahrungsbericht erfassen, mit Schritt für Schritt, wo eventuell dann von aussen, für einen Erfahrenen ersichtlich wird, wo genau dar Harken hängt. Ich finde deine Frageb ziemlich gut und werde versuchen, akkurat zu antworten, wenn auch, aus Zeitgründen, bisschen knapp. Die Frauen lerne ich unterschiedlich kennen: Internet, Bekannte, in engeren Studentenkreisen, mal mehr, mal weniger (momentan weniger). Getroffen wird eigentlich immer oder man sieht sich eh, schicksalswegen, des öfteren in der Umgebung- unbekannte Frauen in der Stadt oder Öffentlichkeit spreche ich nicht an: zuviel schiss, um die Wahrheit zu sagen. Eskalation: keine Ahnung, vermutlich ziemlich schlecht, zumindest habe ich keinen aktiven Plan, was das anbelangt. Es gibt Phasen, in denen läuft das irgendwie wie von automatisch, so das man alles richtig macht, im richtigen Moment, ohne darüber nachzudenken- aber leider auch so, dass man sich dann nichtmehr daran erinnern kann was es genaus war, das zum Erfolg geführt hat. Zu deiner letzten Frage: ich weiss es nicht. Ist wahrscheinlich nicht typisch Männnlich aber ich ziehe es komischerweise irgendwie immer vor, sich zuerst über getexte anzufeuern und Leidenschaft- sowie eine erotische Verbindung zu fördern, anstatt es auch einfacv direkt körperlich zu tun. Ich weiss, dass das wahrscheinlich nicht sonderlich klug ist im Hinblick auf den echten Sex. Manchmal wohnen Frauen auch weiter weg und man kann irgendwie einfach nicht warten bis man endlich mal freie Zeit hat, sich zu treffen. Bei aller Verdonnerung von Ferngeschichten, ergeben kann sich daraus immer wieder mal was praktisches. Guter Post. Regt zum Denken an. Bezüglich der Treffen kann ich sagen, dass es recht unterschiedlich ist, aber garantiert beides, mal so, mal so. Gab auch schon Frauen, die ganz klar im Vorraus gesagt haben, dass sextechnisch nix werden wird und das war dann auch so, die, ich nenns mal "Hoffnung" war trotzdem da. Dann gabs Frauen, da hatte man vorher über nichts gesprochen und dann gings spontan wild zur Sache. Beides gab es aber auch umgedreht. Ich lerne immer wieder mal neue Frauen kennen, ja. Das ging früher (so von 14-20) aber irgendwie erheblich leichter, Dinge passierten wie von selbst und Frauen kamen auf mich zu, ganz ohne mein Zutun. Das hat in den letzten Jahren irgendwie erheblich abgenommen, sodass ich inzwischen manchmal mir oft aktiv, unter hohem Einsatz, richtig einen abstamplen muss und dann wird es trotzdem nichts. Der jeweilige Verführungsprozess ist dabei immer recht verschieden gewesen, habe da bist jetzt noch nichts perfektioniert. Zu a), das kann bei den genannten Frauen durchaus so sein, Frage ist, was ich da machen könnte? C) und b) können auch gut sein, ich habe mich bislang noch nie sie beobachtet, sollte vielleicht mal versuchen, das zu tun. Grossen Dank für die erleuchtenden Worte in deinem, auf b) folgenden Text. Ich habe inzwischen auch schon bemerkt, dass es absolut rein gar nichts bringt, die Frau nach den "wahren" Grund zu fragen; entweder sie wissen es selber nicht oder würden es nicht offen sagen. Darum muss ich mir künftig nutzvollen Rat anderswo einholen. Ich weiss, dass die Frauen es umreden und anders gestalten, bzw hochreden, wenn es zum Sex kam, oder sie es auf den Alk schieben, aber nie auf sich selbst oder Verabtwortung dafür übernehmen, deswegen sind Frauen ja auch schlussendloch so bezaubernde und besondere Wesen. Ich denke jedoch, abschliessend, dass ein wesentlicher Teil auch der ist, dass ich zu direkt auf Sex aus bin, ohne irgendwie Vertrauen oder attraction vorher aufzubauen, könnte das stimmen? Denn die Frauen gehen bei mir dann in so einen massiven Widerstand. Frauen, von denen ich keinen sex direkt will (Uni), sind oft von mir angetan und ich habe immer wieder den Eindruck, dass die oder die grad übelst Lust hätte, mehr zu machen, obwohl ich nie irgendein Signal ausgesendet habe weil die Uni für mich iwie die "no sex" Zone ist. Konnte ich jetzt ein bisschen mehr Klarheit schaffen? Oder war das zu viel? Ich wäre weiterhin froh um jeden Rat, eventuell auch bezogen auf den Abend mit der Jungfau heute, wie ihr das allenfalls machen würdet? Oder wirklich sich jetzt zuerst kennenlernen und kein Sex? Beste Grüsse

Hallo liebes Pickupforum Ich befinde mich hin und wieder in einer Lage, in der ich bislang weder weiss, wie ich sie verursacht habe, noch wie ich sie umgehen könnte. Und da ich entsprechendes nicht gefunden habe, möchte ich euch persönlich fragen, ob ihr wisst, woher das kommt oder was ich entsprechend machen könnte. Es geht um etwas eher allgemeines und doch ist es am Schluss immer sehr deutlich, dass es genau an dieser Stelle, bei diesen jeweiligen Frauen, zum scheitern gelangt. Aus meiner Erinnerung kann ich gerade direkt 3 Frauen aufrufen, an die ich mich erinnern kann, dass sie klipp und klar sagten, dass sie keinen Sex von mir vollen. Nicht eher so ein "vielleicht" sondern es scheint mir, dass da zuvor ein wirklicher Denkprozess stattgefunden hat und und die Schlussfolgerung die jenige ist, dass sie mit mir keinen Sex wollen, sondern halt eher lieber mit einem Anderen. An sich nicht schlimm, nur da ich inzwischen merke, dass ja jetzt inzwischen schon mehrere Frauen, völlig unabhängig voneinander, exakt das selbe gesagt haben, komme ich schon ins Überlegen. Das besondere ist, dass jede dieser Frauen auf ihre Art eher eine sehr besondere war. Auch, dass ich mit diesen Frauen, an die ich mich diesbezüglich gerade erinnern kann, ziemlich offen und beiderseits unbefangen über Sex reden konnte und habe, was ich normal eher nicht so mache, aber weil diese Frauen selbst eine sexuell aktive Ader gehabt zu haben scheinen schien es in Ordnung zu sein und war allemals unterhaltsam. Auch schien jede von ihnen bis zu jenem Moment ein sehr grosses Interesse an mir gehabt zu haben; das ging von einem, im Nachhinein und euphorisch ausgedrückten "als ich dich damals sah und wir geredet haben, fand ich dich einfach umwerfend!" Zu wilden Fummeleien bis hin zu ganz konkreten Dingen, was die jeweilige Frau mit mir jetzt, während des Ausgangs, tun möchte. Dinge wie diese und auch das sich die jeweiligen Frauen sehr oft und unaufgefordert bei mir gemeldet haben sind Dinge, die ich eher sehr als postiv bewerte. Nun scheine ich aber in einem Verhaltensmuster gefangen zu sein, das dazu führt, dass es am Schluss dann richtig daneben geht. Ein Muster, dessen Tiefe und Ursachen ich bislang noch nicht imstande gewesen bin, zu erkunden. Ich habe mich schon des öfteren gefragt, was es sein könnte, damit es dann nicht funkioniert aber eine Lösung habe ich keine. Nachgefragt kommen dann relativ verständliche Antworten wie: "ich kann keinen Sex haben mit jemanden, für den ich keine echten Gefühle habe" oder: "du bist der Ex-Freund meiner besten Freundin, das kann ich nicht, obwohl ich schon oft in Versuchung war." Oder (aktuell, deswegen schreibe ich, treffe sie am Do das erstmals persönlich, weirde geschichte): "wir kennen uns noch nicht solange, du weisst schon... stranger danger, wer weiss.. aber Sex gibts die Woche ganz sicher nicht. Vielleicht irgendwann mal ;)" (dabei hatte sie sich vorher schon überlegt, was für ein Alibi sie sich für die Eltern parat machen soll, wenn sie dann bei mir schläft. Jetzt, wo das Treffen näher rückt scheint sich alles zu drehen und sie möchre dann nicht mehr mit nach Hause kommen). Meist bekomm ich maximal auch einfach nur ein kurzes, sehr direktes "ich will keinen Sex mit dir" und: "das wird niemals passieren." Oder sogar: "ich wollte nie Sex mit dir", wo ich dann die genauen Gründe nicht erfahre. In Phasen beschrieben fühlt es sich oft so an, als sei der Anfang gut, der Zwischenlauf auch und dann, wenn man das Gefühl hat, jetzt würde gleich etwas passieren, passiert irgendwas anderes und die ganze Sache geht den Bach runter, immer wieder. Gibt es etwas, was ich tun könnte, damit das besser funktioniert? Einen Glaubenssatz, der den Widerstand unterbindet? Oder mache ich, konkret auf den bevorstehenden Abend bezogen, ihr zuviel Druck und bin zu Direkt, was meine Absicht anbelangt? Soll ich sie wirklich jetzt erstmal treffen, ohne dass etwas passiert? Und sie erstmal persönlich kennenlernen? Nach dem Treffen werden wir beide erstmal wieder studieren und uns 'ne längere Zeit nicht sehen, deshalb empfand ich das mit dem Sex eine schön abgerundete Sache bevor's wieder ans Lernen geht. Bin ich vielleicht zu sehr auf das Eine aus und sollte stattdessen einfach nur Spass mit ihr haben? Ich weiss jedenfalls, das so, wie ich mich momentan verhalte, es darin enden wird, dass sie und ich zwar 'nen lustigen Abend gehabt haben werden, sie jedoch am Schluss zu ihr nach Hause gegangen sein werden wird und wir keinen Sex hatten. Sie sagte jedoch auch, so mehr oder weniger wörtlich, weil wir ja so offen darüber reden, dass ihr Interesse, mit mir zu schlafen, durchaus da ist, sie aber nicht dumm sei. Als sie dann aber kurz darauffolgend weiter antwortete und dann final anfügte: "...und deswegen gibt es keinen sex." Kamen bei mir halt wieder diese alten Erinnerungen zurück, eine gewisse Unlust und Demotivation sowie die Erfahrung, dass es ab da eh keinen Sinn mehr macht und sie mich wahrscheinlich schlussendlich nur bei Stange halten will. Kann ich da irgendwas machen, damit es besser läuft? Ich hoffe, ihr könnt mir da ein paar Tipps und Ratschläge geben; ich habe mich da persönlich bisschen verrannt und stehe an, vielleicht könnt ihr von aussen besser und klarer sehn, was ich wahrscheinlich offensichtlich falsch mache und was ich tun könnte, damit ich künftig wieder besser zum Ziel komme, sofern das auch künftig, unter moralischen Bedingungen, mein Ziel sein soll. Tut mir leid, dass der Text evntl bisschen lang und unklar ist, habe versucht, das Problem so gut es geht zu schildern und ich bräuchte echt Hilfe diesbezüglich. Beste Grüsse

Du, du kannst noch soviel Bücher lesen, das wird dir nicht, bei Deinem persönlichen Problem, helfen. Eine Tatsache lese ich da recht gut heraus, du findest dein Leben scheisse und gehst davon aus, dass nur andere dir helfen können, nicht aber du dir selbst. Du gibst deine gesamte Verantwortung an andere weiter aber letztenendes bist du der, der die Verantwortung für Dein Leben übernehmen muss. Ob dein Leben nun scheisse ist oder nicht, es ist nicht die Schuld der anderen. Ich spar mir mal jetzt mein Mitleid, das ist für Leute, die wirklich Probleme haben. Fühl dich halt mal in deine Scheisse rein, so richtig, anstatt ihr immer aus dem Weg zu gehen. Und entweder du änderst das dann oder du akzeptierst es einfach als Teil von dir. Generell denke ich du musst einmal aufwachen, das leben is nicht nur Sonnenblumen, wie dir das deine Eltern wahrscheinlich vermittelt haben. Zu deinem Chef: wie wärs mal mitb bisschen humor? Ich glaub das kannst du noch nicht. Oder einfach mal zustimmen a la: joa stimmt, ich bin echtn waschechter, krüppelig langsamer arbeiter! *arbeitet im Schneckentempo weiter* scheisse gehört zum Leben dazu, du lernst sie besser auszuhalten, sonst wirfst du noch die Flinte ins Korn. Wie du gute Momente lebst, muss dir ja keine Erklären. Wär' ich dein Psychotherapeut, so würde ich dir erstmal den Hals umdrehen bis du bereit bist, auch aktiv mitzuarbeiten. Ich bin doch nicht gemacht, um meinen Patienten Honig ums Maul zu schmieren. Es scheint mir aber so, als wärst du auf irgendeine Art recht glücklich mit deiner Situation. In so einem Fall kann man auch nicht wirklich daran Arbeiten. Harte Worte. Noch was: eine Frau oder Kontakte wird/werden dein Leben vorerst auch nicht glücklich machen, das ist eine Illusion! Aber das ist ja keine Thena momentan, Mit deiner derzeitigen Einstellung scheinst du mögliche Kontakte eh eher abzustossen. Greetz