RRC

Hey, danke für die Hinweise. Natürlich ist es mehr Kino als vorher, allerdings bin ich da vor allem wenn andere dabei sind eher zurückhaltend. Werde aber mal darauf achten, durchaus möglich, dass da der Fehler liegt. Die Idee mit der Verunsicherung, weil sie Angst hat mich als Freund zu verlieren, ist auch sehr interessant! In die Richtung habe ich garnicht gedacht, weil das für mich garnicht zur Diskussion steht eine Freundschaft aufgrund irgendwelchen "Bumsgeschichten" zu beenden.... Aber woher soll sie das wissen! Bewusst kommuniziert habe ich das bis jetzt nicht. Mal sehen was ich daraus machen kann :) Ich melde mich wenns was neues gibt.

Hallo :) ich lese schon einige Zeit im Forum mit. Kurz zu mir: Viel Erfahrung mit Frauen habe ich noch nicht und vom PUA bin ich auch weit entfernt. Habe jedoch einen recht großen Freundeskreis zu dem auch einige Frauen gehören. Als Alpha würde ich mich nicht bezeichnen, ich muss nicht immer und überall führen, wenn mir etwas wichtig ist, meld ich mich aber schon zu Wort. Ich bin hauptsächlich an einer LTR interessiert, aber auch offen, wenn sich was anderes ergibt. 1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 4-5 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Absichtliche Berührungen, Küssen 5. Beschreibung des Problems Ich kenne die Frau schon seit ein paar Jahren freundschaftlich. Eigentlich genau mein Typ, eher ruhig, total süßes Gesicht, kein Hungerhaken,... Wäre aber ohne Ihre erste Initiative nicht auf die Idee gekommen, dass da was laufen könnte, weil ja schon länger befreundet usw. Wir gehen öfter mit dem gleichen Freundeskreis feiern, manchmal auch nur zu zweit. Deshalb auch die Zahl 4-5 bei den Dates oben. So richtige Dates waren es eigentlich garnicht,... Vor ein paar Wochen hat sie sich kurz vorm Heimgehen richtig an mich hingekuschelt, gegenseitig viel Kino, in ner dunklen Ecke auch mal etwas intensiver unters Shirt usw. Ich habe dann mal munter weitergemacht, Küssen war kein Problem. Irgendwann sind wir dann heim, wir waren wohl beide etwas zu bertunken, als dass noch mehr gelaufen wäre. Als wir uns kurz darauf wieder getroffen haben, hab ich gleich von Anfang an viel Kino gefahren, war auch kein Problem, küssen am Hals usw. auch nicht. Unser Tanzen in der Bar/Club hat laut einem Bekannten mehr nach Sex mit Kleidung als nach Tanzen ausgesehen,... Den Kissclose hat sie an diesem, wie auch an den folgenden Abenden aber geblockt. Vor dem Club hat sie auch mal mit dem Thema " Wir sind doch Freunde, blabla" angefangen. Komischerweise hat sie sich gleichzeitig noch mehr an mich "geklammert",....Habe darauf nichts gesagt und das Thema gewechselt. 6. Frage/n Ich glaube die Frage versteht man schon fast aus dem obigen Text ;) Mir ist einfach schleierhaft, was denn nun los ist. Bin ich schon lange im LJBF-Land? Falls ja, warum dann trotzdem ihr Interesse an gegenseitigem Kino? Falls nein, was wäre eure Empfehlung um weiter zu kommen? Bisher kenne ich das eigentlich nur so, dass Frauen die kein Interesse an mir haben auch nicht an näherem Körperkontakt interessiert sind. Falls ihr mehr Infos braucht, einfach fragen. Ich habe veruscht den Text möglichst kurz zu halten, damit der eigentlichen Frage nicht eine halbe Stunde Lesen vorrausgeht. Danke schonmal! Gruß RRC

Um ehrlich zu sein, freut es mich zwar, dass du so ehrlich bist, trotzdem bin ich etwas enttäuscht. Ich könnte/wollte einen Standpunkt der nur in meiner Theorie besteht nicht derat vehement vertreten wie du! Es ist ja vollkommen in Ordnung, dass du deine Zukunft auf der von dir erläuterten Basis aufbaust. Ich habe aber schon in verschiedensten Fällen die Wirkung der von Pickup angesprochenen Themen beobachten und vereinzelt auch schon selbst erfahren dürfen. Und diese realen Fälle beweisen mir persönlich, dass deine Theorien vllt für dich passen und stimmen mögen, nicht jedoch für jeden Menschen und auch nicht für mich! Du hast mMn Recht, wenn du forderst sich um seine Schwächen usw. zu kümmern. Wenn du aber erst wenn alle Schwächen ausgemerzt sind, auf die Frauen zugehen willst, wirst du das vermutlich nicht erleben. Wenn du so prinzipiell gegen PU bist, würde mich interessieren, warum du hier angemeldet bist? Ich würde einem Lifestyle/einer Theorie die ich absolut nicht mag wohl eher den Rücken kehren. BorisK und dragonflyer haben die Wirkung von Geld mMn recht schön auf den Punkt gebracht. Wie er das Thema Geld, Anziehung und Frauen handhaben will muss jeder selbst wissen, der Spuriousweg mag für einen Spurious funktionieren, für mich und einige andere wohl eher nicht. Deswegen finde ich einige deiner Ansätze trotzdem gut. Viele davon sind übrigens auch des öfteren hier in diesem PICKUP-Forum zu finden, willst du sie jetzt verwerfen, weil Pickup Müll ist?

Hallo Spurious und natürlich auch alle anderen, was den Kleidungsstil usw. angeht kann ich dich beruhigen ;) Kleidung, Frisur, Sport habe ich schon ins Auge gefasst. Nicht alles perfekt, aber ich bin zufrieden mit Status Quo, und tüftle hin wieder mal in die ein oder andere Richtung. Ich werde in der Richtung mal ein wenig schauen, vllt findet sich ja noch was man in Angriff nehmen kann. Zu deinen Argumenten gegen Pickup: Das würde ich so nicht behaupten. Natürlich müsste ich mich ziemlich verstellen um den größten Player zu markieren. Aber das ist auch nicht meine Absicht. Allerdings liefert mir Pickup immer wieder sehr hilfreiche Hinweise auf nützliche Verhaltensweisen und wie man manche Dinge interpretieren kann usw. Vielleicht hattest/hast du auch einen anderen Startpunkt als ich gehabt, aber vor Pickup, hatte ich nicht den geringsten Plan wie ich es überhaupt bis zu einem Kuss schaffen kann! Und damit meine ich nicht irgendwelche Routinen, fertigen Opener,... Die verschiedenen Annäherungsebenen, oder wie man Rapport, Anziehung, ino usw auch immer nennen mag, machen für mich schon Sinn, nicht weils irgendwo geschrieben steht, sondern, weil ich´s selbst schon erfahren und beobachtet habe. Natürlich ist jeder Mensch anders und reagiert anders, aber fürs grundsätzliche Verständnis ist das für mich extrem hilfreich gewesen. Natürlich kann man sich Selbstbewusstsein nicht einreden, aber man kann es trotzdem ausbauen. Und das funktioniert sicher nicht in dem man alles unverändert lässt. Mir haben verschiedene Veränderungen im Leben und auch mal "risikoreiche" oder unbequeme Entscheidungen (damals waren die Entscheidungen vllt ein wenig risikoreich oder unbequem, heute lache ich darüber) viel gebracht. Ich halte z.B. sehr viel vom Prinzip "Comfortzone" bzw. Erweiterung der selben. Natürlich lebe ich nicht immer mit größtmöglichem Risiko, Mut usw. Aber so manches mal hilft es mir schon, mich für etwas unangenehmes zu entscheiden, wenn ich daran denke, dass es einfach noch nicht in meiner Comfortzone ist. Einfaches Beispiel: Vor 3 Jahren hätte ich tagelang nicht vernünftig geschlafen, wenn ich einen Vortrag vor einem ganzen Hörsaal hätte halten müssen. Jetzt spüre ich davor immer noch etwas Nervosität, aber groß kümmern tut es mich nicht mehr! Einfach deswegen, weil ich weiß, dass ich ein besserer "Redner" bin als ich es gedacht hätte, und einen auch so keiner zerfleischt. Diese Erweiterung meiner Comfortzone, hätte ich nicht machen müssen, ich hab sie aktiv in Angriff genommen, und bin echt froh darüber. Allein die ganzen Erfahrungen, was ich alles kann(meine Güte klingt das jetzt arrogant,..), machen mich schon selbstbewusster, da muss ich mir nichts einreden. Und wenns um was neues geht, kann ich immer öfter Referenzen zu anderen gemeisterten Schwierigkeiten/Herausforderungen ziehen und das neue dann besser bewältigen. Zu dem Thema kann ich nicht viel sagen, da mir hier schlicht noch die Erfahrung fehlt, deine Erläuterungen klingen durchaus logisch, wobei ich auch hier vermute, dass mir die ganze Kohle nichts nützt, wenn der Rest nicht passt. Der Ansatz sich um die Vorteile gegenüber anderen "Spätstarten" zu kümmern und allgemein die Zukunft/Ziele nicht aus den Augen zu verlieren finde ich nicht schlecht. Allerdings stelle ich mitlerweile fest, dass es immer mehr Mädels gibt, die mich mehr als nur optisch interessieren. Klar ich werde älter und die Mädels auch, und obs jetzt daran liegt, dass die Mädels reifer geworden sind oder ich, das möchte ich nicht beurteilen. Fakt ist jedoch, dass ich mich in dem Bereich gerne verbessern möchte, damit ich für den Fall, dass mir der ganz große Fang begegnet, auch fähig bin zu fangen und nicht erst das üben anfangen muss,... Zusammenfassend kann ich folgendes sagen: Ich stimme mit dir überein, dass nicht jeder Bereich/jedes Detail von Pickup zu mir passt, muss es ja auch nicht. Ich picke mir die Bereiche heraus, die mich weiterbringen und das sind schon einige. Eines werde ich aber ganz sicher nicht tun, das Thema Frauen auf nach 27 verschieben. Dafür kenne ich zuviele Beispiele bei denen das schief gegangen ist. Klar, von heute auf morgen landet man nicht in einer Beziehung, aber als blutiger Anfänger wirds wohl noch weniger was, als mit etwas Erfahrung. Und mit dem Erfahrung sammeln möchte ich einfach nicht länger warten. Deine Ausführungen haben mir v.A. nochmals verdeutlicht das Leben/"Weichen für später stellen" unabhängig von meinen Erfahrungen mit Frauen nicht zu vergessen. Eine Frage habe ich jedoch noch an dich: Du scheinst dich recht gut mit Spätzündern auszukennen. Warst du selbst einer? Oder woher nimmst du deine Kenntnisse?

Mondmann, das was du schreibst habe ich auch schon in Erwägung gezogen. Eigenartig ist wie schon erwähnt nur, dass es bei wirklich sehr vielen Menschen so ist. Auch bei solchen, die sonst eher dafür bekannt sind auf Ärger aus zu sein,... Dass man bei den Mädels anfangs nicht zu viel verraten sollte habe ich auch schon bemerkt, nur wieviel richtig ist habe ich noch nicht ganz heraus ;) Spurious, dein erster Satz hat mich direkt zum lachen gebracht, eigentlich ist es das was ich gleichzeitig sein und nicht sein will,... Mit der Unzufriedenheit hast du durchaus Recht, ist das deiner Meinung nach prinzipiell schlecht? Resultieren Veränderungen nicht meistens auf Unzufriedenheit? Ich glaube deinen Ansatz zu verstehen. Ich tendiere ja auch dazu weit in die Zukunft zu denken. Sollte es nicht eine Mischung aus beidem sein, dem jetzt und der Zukunft? Manchmal vergesse ich dabei auch die von dir erwähnten nicht allzu schlechten Startbedingungen. Aber das was du hier erwähnst ist "nur" Geld. Natürlich hätte ich gerne einen schönen Oldtimer vor der Türe stehen, andererseits merke ich immer, wie gut ich auf den ganzen materiellen Kram verzichten kann, wenn ich einen schönen Moment erlebe. Ok, aber was hilft es mir, wenn ich meiner Peer-Group in Beruf, Karriere und "Erfolg" vorraus bin, z.B. im Bereich Frauen total hinterhinke? Damit meine ich jetzt nicht die Anzahl an Frauen, sondern allgemein die Erfahrungen/Beziehung zu/mit Frauen. Warum hältst du den "PU-Quatsch und Innergame" in meinem Fall für nicht empfehlenswert? Oder hältst du allgemein nicht sehr viel davon? Verstehe ich dich richtig, wenn ich den Absatz so interpretiere: "Warte einfach bis deine Zeit gekommen ist"? Da sagt dann das kleine trotzige Kind in mir: Ich will aber jetzt! ;) Mag sein, dass ich es in dem Alter leichter haben werde, aber das ist doch kein Grund jetzt nichts zu tun, oder? Wenn mich mit 25 ein LKW überfährt, hätte ich recht wenig von meinen erfolgreichen Zeiten gehabt,... Oder verstehe ich das ganz falsch und du möchtest mir empfehlen, mich nicht der typischen 20jährigen anzupassen, sondern lieber gleich einen etwas reiferen Typ Frau als Anhaltspunkt zu wählen? Danke nochmal an euch zwei für die Anregungen, werde mir auch nach diesem Post nochmal Gedanken darüber machen! Natürlich bin ich auch offen für weitere Meinungen :)

Hallo Leute, Zuerst möchte ich mich kurz vorstellen: Alter: 22 Jahre Student (Maschinenbau) Interessen/Hobbies: Fahren, Entwickeln und Schrauben an allem was fährt, Musik (recht breit gefächert, von Hard Rock über Reggae/Dancehall, ab und an auch ein wenig Black), Sport, und natürlich auch Abends mal Party machen :) Um meine Frage im Thementitel richtig stellen zu können, muss ich etwas ausholen: (mit der Konkretisierung der Frage gehts bei "Nun zu meinem eigentlichen Problem" weiter) Ich bin seit 2010 hier im Forum angemeldet, habe mich aber bisher nie zu Wort gemeldet, da ich allein durch die bestehenden Threads nahezu alle Infos und Antworten bekommen habe, die ich brauchte. Angemeldet habe ich mich hier wegen akutem Frauenmangel. Einmal angemeldet und einige Dinge aufgeschnappt habe ich die Welt der Frauen, der Beziehungen und der Interaktion mit Frauen/Menschen aus einem ganz anderen Blickwinkel gesehen. Zögerlich habe ich auch ein paar Dinge ausprobiert und habe in diesem Zuge gemerkt, dass mein Problem nicht nur darin liegt, dass keine Mädels in meinem Bett waren, sondern viel tiefer in mir drin. Stichwort Innergame, Lebensziel,... Aus diesem Grund und vllt auch um die anstrengende "Fielderfahrung" zu vermeiden habe ich mich erst mal mit meinem Innergame/Selbstvertrauen/Lebenszielen beschäftigt. Der Prozess hat erstaunlich lange gedauert und wird wohl nie abgeschlossen sein. Der Aufbau einer gewissen Basis hat sicherlich bis irgendwann letztes Jahr gedauert. Im Laufe dieser "Entwicklung" habe ich gelernt, dass es ok ist und erstaunlich gut ankommt, wenn man seine Meinung kund tut und nach den eigenen Regeln lebt, den anderen aber Raum für Ihre eigene Meinung usw. lässt. Allgemein sind viele Menschen auch nicht abgeneigt, wenn ich einen Weg für eine gemeinsame Unternehmung/Projekt/... im privaten oder schulischen/beruflichen Bereich vorschlage. Früher wäre mir sowas im Traum nicht eingefallen, ich habe eigentlich immer den/die Anderen gefragt wie sie es gerne hätten. Ich habe meine Denkweise umgestellt von "oh ich armer Tropf, immer passiert mir das" auf "es liegt an dir das was dir nicht gefällt zu ändern - in der Zukunft!" Mein Selbstvertrauen ist durch dieses Verhalten auch um einiges gestiegen. Wenn man sieht was man nur mit sich selbst erreichen kann ist das schon ganz schön beeindruckend, v.A. wenn man es vorher nicht so kannte. Mit dem Selbstbewusstsein hatte ich komischerweise aber nie große Probleme, liegt vllt. Daran, dass ich in der Schule eher ein Außenseiter war, weil ich recht wenig Bedarf hatte mich in die entsprechenden Strukturen einzugliedern. Mit diesen Fortschritten kam auch die Frage nach dem großen Sinn hinter dem Leben auf. Wobei sich diese Frage im Groben recht schnell geklärt hat, aber im Detail noch nicht hinreichend beantwortet hat. Ums mal kurz auszuformulieren: Nach meinem Studium (und evtl ein paar Jahren Arbeit) möchte ich mich auf jeden Fall selbstständig machen, auch wenn ich Jahre lang von einem sicheren Arbeitsplatz geträumt habe ist mir während eines Praktikums bewusst geworden, dass ich mit den Herausforderungen selbstständiger Arbeit wesentlich besser klarkomme, als mit den Mühlen der Bürokratie und dem ruhigen Leben in einer großen Firma. Auch wenn ihr mich dafür vermutlich steinigen wollt, aber ein weiteres Ziel nach der Arbeit ist auch eine dauerhafte Beziehung, ob im Rahmen dieser Beziehung sexuelle Treue eine Rolle spielt, weiß ich noch nicht, tendiere aber schon dazu. Ganz wichtig sind mir dabei meine Freunde. Ich sehe immer wieder Männer, die sich aufgrund einer Frau von ihren Freunden abwenden. Und wenn die Frau dann weg ist stehen sie ganz allein da,…. Zusammenfassend kann ich sagen, dass ich mich von einem schüchternen Einzelgänger/Außenseiter mit Nerdzügen zu einem Menschen entwickelt habe, der ganz gut neue Kontakte knüpfen kann, sich in der Gesellschaft anderer wohlfühlt und auf keinen Fall ein „Ja-Sager“ ist. Das war ich eigentlich noch nie, nur bei Frauen habe ich das früher oft getan um mich „beliebt“ zu machen,… Ich bin aber auch ein Mensch der gerne etwas "gibt" - an Freunde, Familie,..- ohne dabei gleich eine Gegenleistung zu erwarten. Außerdem kenne ich meine Ziele schonmal im Groben, muss aber sicher noch die Feinheiten ausarbeiten/erleben. Des weiteren steht als nächster Schritt der in die genauere Erkundung Frauenwelt an, irgendwie freue ich mich drauf, weil ich mitlerweile zumindestens theoretisch weis wie der Hase läuft. Und dass man(n) im realen Leben trotzdem immer wieder mal auf die Schnauze fällt bin ich aus anderen Bereichen eigentlich gut genug gewohnt ;) Nun zu meinem eigentlichen Problem: Ich bin der Meinung dass ein Mann mit Charakter seine Kanten hat und die auch haben darf. Bei mir habe ich jedoch den Eindruck, dass diese Kanten nicht vorhanden sind und damit womöglich auch der ganze Charakter fehlt? Wie komme ich darauf? Es ist eigentlich egal was ich sage und mache, nahezu egal in welcher Gesellschaft ich es tue, aber ich bekomme selten einen Widerspruch. So gut wie niemand bringt mir unfreundliches oder respektloses Verhalten entgegen. Wobei ich aber auch nur selten extreme Standpunkte vertrete. Trotzdem kann das in der heutigen Welt doch nicht normal sein? Über meine Schwächen rede ich meist ganz offen, auch über die recht kargen Erfahrungen und Erfolge mit der Frauenwelt. Aber auch in diesen Fällen kommt kein „abwertendes“ Wort oder ein blöder Kommentar, weder von männlicher noch von weiblicher Seite. Manch einer/eine möchte mir meine Schwächen noch nicht mal glauben!? So wie ich das sehe, passiert sowas normal nur (hübschen) schüchternen Mädels, bei denen sich jeder „einschleimen“ möchte. So ganz gefällt mir der Gedanke aber nicht, von anderen als „schüchternes Mädel“ wahrgenommen zu werden. ;) In diesem Zuge möchte ich auch noch erwähnen, dass ich, auch von Leuten die ich erst ein paar Stunden kenne, meist als freundlich, zuvorkommend und nett beschrieben werde. Eigentlich genau das was der klassische Niceguy zu hören bekommt. Nur fühle ich mich nicht wie ein Niceguy und handle meiner Meinung nach auch nicht wie einer. Hat jemand von euch eine ähnliche Phase in seiner Entwicklung durchgemacht, und kann mir helfen die Situation einzuschätzen? Und wenn ich schon einen eigenen Thread aufmache: Wenn ihr andere Leute bittet, euch zu beschreiben, um ein besseres Bild zu bekommen, wie ihr wahrgenommen werdet: Wen fragt ihr und wie fragt ihr? Damit meine ich ob ihr den Leuten gewisse Hinweise gebt in welche Richtung ihr Antworten haben wollt, oder ob ihr die Frage allein stehen lasst? Der Text ist jetzt doch länger geworden als beabsichtigt – auch nach diversen Kürzungen und Korrekturen. Vielen Dank an alle, die sich die Mühe gemacht haben, alles zu lesen und ganz besonderen Dank natürlich an die die eine Antwort dazu verfassen :)