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Nö, es scheint dich zwar persönlich zu triggern, aber ich zähle diese Dinge aus einem ganz anderen Grund auf. Ich habe betont, dass mir hier in diesem Thread mehr einförmige Meinung war (nennt sich Group Think) als beim Schweinebucht Incident in den 60ern. Ist lange her, aber ein Paradebeispiel dafür, wie sich Meinungen zu sehr in nur eine Richtung verschieben, wenn man einen Meinungsführer wie zum Beispiel @DirtyRabbit hat und alle anderen ihm in blinder Gefolgschaft paraphrasiert alles nachplappern. Und das liegt wiederum vor allem an einer nur logischen Schieflage des Forums: Wie viele Männer sind hier denn, die einen erfolgreichen Turnaround in Ehe/Beziehung/anderes Konstrukt geschafft haben? … (Jeopardy Jingle) Genau: Viel weniger als in der Gesamtbevölkerung, weil diese Männer zum einen nicht unbedingt nach Pickup als Thema suchen oder weil sie auch in ihren Jahren vor Ehe/Beziehung nicht auf Pickup gestoßen sind, weil sie ganz gut mit Ladies aufgestellt waren. Dementsprechend habe ich hier vor allem am Anfang eine Delle in die Diskussion gehauen, um mal eine Sicht auf die Dinge abzubilden, die hier wenig vorhanden ist und da hilft in der Tat Autorität. Hier liest man ja mal als ein Ausschnitt ja eher sowas: Und deswegen sagte ich „zeigt ihm mal, wie ihr so tickt/drauf seid“. Deine Meinung ist feini, um ihm mal eine ganz andere als die des TEs zu zeigen, dafür sind Foren auch da, aber dein Bindungstyp (bzw. Nicht-Bindungs-Typ) markiert, dass der TE und du insgesamt sehr unterschiedlich durchs Leben gehen und deine Aussagen nur bedingt für ihn umsetzbar sind. Auf gut Deutsch: Ich würde Mys(t)ery auch nicht zu meinem Inner Game-Coach machen oder mir von Lucky Luke Tipps zur erfolgreichen Erziehung von Kindern holen. Wo ich deine (vielen) Zeilen so lese, fällt mir aber auch noch was anderes auf. Und da zerre ich gerne wieder dich als Beispiel heran. Meine „Zertifikate“ können aber auch helfen nicht irgendwelche kruden Theorien aufzustellen oder mit Diagnosen um mich zu werfen, ohne auch je mal nur ein wenig im ICD10 oder 11 gelesen zu haben. Klar, akademische Ausbdildung ist auch kein Garantie für eine begründete und wahre Aussage, aber es schützt oft doch vor Gedankensprüngen wie deinem hier. Woran machst du denn fest, dass sie Narzisstin ist? Welche Verhaltensanker hast du bei ihr ausgemacht, wie matchen die mit den Kriterien der sonstigen spezifischen Persönlichkeitsstörung? Keine Sorge, man muss nicht so eine Ausbildung durchlaufen haben, um hier sinnvolle Tipps zu geben, aber ich habe dann doch weit mehr Stealth Mode gegen „Ich habe ganz viel Meinung, aber belegen kann ich sie nun nicht.“

Ich habe gerade keine Zeit alles zu lesen, will dir aber einen wichtigen Rat da lassen: Höre bitte nicht zu sehr auf Tipps von ungebundenen Männern, die langfristige Konsequenzen nicht beurteilen können. Das hat hier im Thread, wenn man die Profile kennt, ein deutliches Übergewicht. Eine zu übereilte und zu krasse Entscheidung kann dich/euch finanziell und vom Sorgerecht viel zu viel kosten. Beachte das bitte weiterhin und hinterfrage immer den Bindungstyp einzelner Tipp-Geber hier im Forum. Ich habe keine persönlichen Grudges gegen die, aber im Internet schreibt sich ein „sei kein „Beta” - trenne dich - nach dir die Sintflut - nur du zählst“ sehr schnell.

Das ist besser. OG ist der effektivste Weg um deinen aktuell niedrigen Selbstwert sofort und nachhaltig zu zerficken. Lass den Quatsch bleiben und konzentriere dich auf das Real Life. Geh raus, lenk dich ab, mach Sport, mach was mit Freunden, finde eine Mission und triff dabei viele verschiedene Leute. Und das kannst du wiederum als Sprungbrett nutzen um qualitative HBs kennenzulernen.

Ich kann verstehen, dass du für dein Kind versuchst, das ganze noch irgendwie zu retten. Aber meiner Erfahrung nach wird das nicht funktionieren und ist für das Kind auch nicht gut. Ich gebe dir auch gerne die Gründe dafür warum ich das so sehe: Für sie war die Beziehung schon beendet. Sie hatte schon vor es zu beenden. Wenn eine Frau sowas ausspricht, ist es schon viel zu spät. Sie wird die Gedanken schon sehr lange in ihrem Kopf gehabt haben. Da wird in den Jahren vorher zu viel schief gelaufen sein, dass sie so denkt. Die Attraction und der Respekt für dich sind weg. Den wirst du jetzt auch nicht in ein paar Wochen wieder bekommen können. Das sie eine heimliche Affäre hatte, zeigt auch dass sie schon innerlich abgeschlossen hat. Das sie jetzt doch erstmal bleibt, weil die Beziehung geöffnet wurde lässt den Respekt und Attraction für dich noch weiter sinken. Du bist jetzt in ihren Augen der Mann, der damit ok ist, dass ein andere seine Frau vögelt, anstelle sie rauszuschmeißen. Vor solchen Männern haben Frauen keinen Respekt Das du nur 1. Date hattest und da nichts lief, zeigt halt warum sie die Beziehung für dich auch geöffnet hat. Sie glaubt halt einfach nicht, dass du viele Frauen zum vögeln findet, weil sie keine Attraction und Respekt mehr für dich hat. In ihren Augen kann sie sich einfach nicht vorstellen, dass eine andere Frau Anziehung für dich verspürt. Deshalb ist das natürlich ok, dass du andere triffst. Wenn du dann ein Date hast, wo nichts läuft, bestätigst du ihre Meinung noch. Wenn es dann wohlmöglich noch eine ältere und weniger attraktivere Frau war, bestätigt sie das noch mehr. Offene Beziehung ist auch immer ein schlechter Deal für einen Mann. Ein Mann hat es grundsätzlich schwieriger an Sex zu kommen als eine Frau. Für dein Kind ist es auch nicht gut. Kinder merken und spüren schnell, wenn zwischen Mama und Papa was nicht stimmt. Das beeinflusst sie auch negativ. Selbst wenn ihr jetzt versucht heile Welt vorzuspielen, wird euer Kind das merken. Wenn das Kind älter ist, werden dann auch bestimmt Fragen kommen oder das Kind wird merken, dass ihr andere vögelt und nur was vorspielt Auch wenn du es jetzt so siehst, dass du es für deine Tochter toleriest, dass deine Frau andere vögelt, wird dich das mittel bis langfristig kaputt machen. Außerdem solltest du dich Fragen, welches Männerbild du deiner Tochter vermitteln willst. Gerade als Vater hast du einen großen Einfluss auf das Leben deiner Tochter. Du bist halt das erste männliche Role-Model in ihrem Leben. Wenn sie da jetzt einen Mann sieht, der es toleriert, dass seine Frau fremd vögelt, er da vielleicht mittelfristig kaputt geht usw, ist das nicht das beste für deine Tochter. Meiner Meinung nach ist es besser für deine Tochter, wenn ihr Euch trennt. Du kannst trotzdem mit deiner Frau, gute Eltern für eure Tochter sein. Gerade wenn ihr es schafft euch friedlich zu trennen und dann gemeinsam für eure Tochter da zu sein, wird das besser sein, als wenn du unglücklich und unzufrieden zuschaust, wie deine Frau andere vögelt. Für dich selbst wird es natürlich auch besser sein Lass dich so oder so, von einem Anwalt beraten. Sei vorbereitet für den Fall, dass ihr euch trennt. Versuche die Trennung so friedlich wie möglich und im Sinn eurer Tochter zu regeln. Erinnere im Fall der Trennung deine Frau immer wieder dran, dass ihr das ganze im Sinne Eurer Tochter regeln wollt, das bewirkt manchmal wunder.

Bin ich eigentlich der Einzige, der das Beziehungsmodel 'offene Ehe' vor allem in Bezug auf gemeinsame Kinder höchst absonderlich findet? Ihr lebt eurer Tochter, ob Ihr das möchtet oder nicht, Instabilität und absolut widersprüchliche Rollenbilder vor. Oder glaubt Ihr, dass ihr das die nächsten 15-20 Jahre sauber unter Verschluss halten könnt, dass Mama sich gerne von anderen bürsten lässt, um dann beim Gute-Nacht-Kuss verräterisch nach fremdem Aftershave und seltsam nach Schwanz riecht, während der Vater das Kind hütet und zeitgleich versucht, sich auf Tinder einen Zufallsfick zu ergaunern. Du musst schon entschuldigen, aber das hätte es bei uns nicht gegeben und wenn ich sowas in meinen Kreisen je mitbekommen hätte, dann wären mir wohl kurzzeitig meine guten Manieren abhanden gekommen. Aber macht Ihr mal. Die gemeinsame Tochter tut mir leid und ich hoffe, sie kann, vor allem in ein paar Jahren, ihre Eltern noch als halbwegs respektable Personen wahrnehmen.

Kenn dich jetzt nicht, aber laut Theorie bist du dann entweder sicher gebunden und ziehst ebensolche Hb´s an, oder du bist "Vermeider" womit du dann die eher Ambivalenten Hb´s anziehst, die dich dann binden wollen.

Ich meinte damit, dass ich fast immer einen Unterschied gemerkt habe, wenn die Eltern der Frauen zB aus Osteuropa kamen – selbst wenn die Frau hier geboren und aufgewachsen ist. Im Vergleich zu der rein bio-deutschen Anne-Marie, die aus guten Verhältnissen kommt, insbesondere. Die Frauen hatten eine selbstverständlichere Attitüde was zB Haushalt angeht. Wenn ich bei date 3 gekocht habe, wurde drauf bestanden aufzuräumen etc. Kleinigkeiten. Auch bisher immer familienorientierter. Ist aber sicher kein Naturgesetz.

Ich kenne jetzt deine Backstory nicht – andere Bilder, wo du lebst und was du suchst – aber stilistisch ist noch viel Luft nach oben. Mach dir keinen Kopp, da geht noch was. Ausstrahlung auf Bild 1 ist natürlich 100x sympathischer. Das macht viel aus.

Sorry aber für mich klingt das in etwa so: Man kann gar nicht pauschal sagen ob eine Beziehung mit einem Narzissten Sinn ergibt. Die Menschen sind doch alle total verschieden. Da muss man individuell gucken was für den einen funktioniert muss es für den anderen nicht. Also manchmal kann es auch voll Sinn ergeben mit einem Narzissten weiter zusammen zu bleiben! Mit diesem "wir sind alle ganz verschieden man gar keine Regeln für irgendwen ableiten" kannste dir am Ende halt auch ALLES schön reden. Sowas ist albern.... Wenn man sich den Eingangspost durchliest wird offensichtlich dass der TE versucht sich mit Dingen zu arrangieren die er eigentlich nicht haben will einfach nur weil sein oberstes Ziel ist die Frau zu halten um JEDEN Preis. Was wenn die morgen sagt "du überschreibst mir das komplette Haus sonst bin ich weg!". Würde der TE auch dann tun. Und jede Wette 5Jahre nachdem sie dann trotzdem weg ist würde er sich selbst hassen für da was er getan hat...Der TE ist einfach bereit ALLES zu akzeptieren... das ist die denkbar schlechteste Position die du einnehmen kannst. Es gibt gar keine die noch schlechter ist. Ist mal wieder son typischer: Wasch mich aber mach mich nicht nass post. Ich beschreibe meine LTR die total im Arsch ist, bitte bitte gibt mir nun nen Fahrplan wie ich das wieder gerade biegen kann alles. Du bringst buchstäblich deinen Porsche auf nen Anhänger zur Werkstatt mit dem du mit 100 Sachen von der Straße abgekommen bist, der sich mehrmals überschlagen hat und fragst nach ob man da noch was machen kann...Die LTR hier ist sowas wie von im Arsch....aber was weiß ich schon.... war ja natürlich nie in solchen Situationen, egal ob selber als Betroffener oder "Zeuge" weil ich der Typ war der mit so Frauen dann was hatte... Fakt ist: Ne Frau die fremd geht führt ihrem Mann der sie liebt erheblichen Schaden/Schmerz zu. Einfach mal überlegen ob man umgekehrt wenn nem Typ die Hand ausruscht und er einfach mal seiner Frau so richtig eine geklascht hat auch diese Schiene "ja vielleicht ergibt es doch noch Sinn die LTR weiterzuführen, weil jeder ist verschieden, kann man also gar nicht so direkt Tipps geben was zu machen ist, für manche Frauen passt es eben wenn der Mann ab und zu mal zuschlägt, wer bin ich zu urteilen ob dies gut oder schlecht ist für die Frau" Weiß nicht vielleicht findet man ja so einem Thread in irgendeinem feministischen Forum wo Frauen vielleicht auch noch ne Chance mit nem Schlägerpartner sehen "ja ist zwar blöd das mit deinem blauen Auge aber hey denk mal an deine Tochter nun, sei kein Egoist!" Autoritätsargument? wirklich?;) "Hört auf mich denn ich bin Experte, seht nur her meine ganzen Zertifikate!" Was machen wir jetzt wenn einer daher kommt der nen längeren hat? Also 6 Uni Abschlüsse und doppelt soviele Jahre LTR Erfahrung. Hat sein Wort dann mehr Gewicht als deines? Weil der hat mehr Zertifikate und so. Obendrein reine LTR ist auch nix wert. Der eine hat sein Weibchen vielleicht auch einfach besser gescreent und war daher im Leben mit vielen Dingen von vornerein gar nicht erst konfrontiert... Der würde wenn er in eine neue Situation reingerät dann dennoch naiv agieren, selbst wenn er drölf Jahre in einer LTR mit ner anderen war... Ich glaube man könnte es sogar "messen". Einfach daran wie groß die Anzahl an Frauen ist die ihren Typ für ne Affäre verlassen und wieviele Männer ihre Frau für ne Affäre verlassen... Ich würde behaupten für ne Frau als Affäre ist es schwieriger einen Mann aus seiner guten Beziehung zu holen als umgekehrt. Allein schon weil wenn Mann fremdgeht seine LTR nicht schlecht sein muss. Bei ner Frau aber quasi immer das der Fall ist. Mir ist noch keine Frau untergekommen die total glücklich und zufrieden war in einer LTR und dann mit mir Sex wollte... Die haben dann meist ne lange Liste was sie alles stört... Bei Kerlen wenn überhaupt ist meist nur dass die LTR eigentlich okay ist aber mehr Sex geil wäre... Oder sie wollen stumpf halt nur ne andere mal knallen....gefühlt heulen auch mehr weibliche Affären rum dass der Dude seine Freundin nicht verlässt als umgekehrt... Hatte auch mal ne Freundin, echter Vater unbekannt, wohnte bei ihrer Mutter mit ihrem Stiefvater. Dem Stiefvater ist dann auch "mal" die Hand ausgeruscht seiner Frau ggü. Meine Freundin dann zu mir bevor wir zur Tante sind wegen Weihnachten und so doch bitte so zu tun als ob sei nichts gewesen und nichts sagen und so. War mir maximal suspekt das ganze Verhalten wie da alle am Tisch saßen und der gefühlte Elefant im Raum nicht angesprochen wurde und man einfach nur ein perfektes Schauspiel abliefern wollte...vorallem weil man von mir dann noch verlangt hat da mitzuspielen...ich war da fast schon der größere Arsch weil mein Verständnis dafür sich doch arg in Grenzen hielt und ich nicht "egoistisch" sein solle... LTR ging dann auch paar Monate später zuende... Hat sicherlich nichts damit zu tun dass gerade diese Autoren dir bisschen mehr so das geben was du hören willst. Nein ist nur Zufall. Alle anderen sind halt einfach nur undifferenziert und unsachlich. DAS wird es sein. Mit dem Inhalt der dir nicht passt bei den anderen hat das ja natürlich nichts zu tun🤡

Zur Ernüchterung deinerseits, sind viele Typen. Deine Entwicklung finde ich gut Frauen guggen auf's Handy, auf den Boden, in die Luft, leer (frei) gerade aus, manchmal den Typ an und dann genervt weg. Damit mußt Du dich abfinden. "Einladungen" (kuhäugig angeglotzt werden) bekommen die wenigsten Männer. Soll nicht heißen, daß Du nicht auffällt. Hasi hat Dich vllt. schon unerkannt gescannt?

Lair ist so eine Art Gruppe in aller Regel von bisschen Nerds die zusammen rausgehen und Frauen kennenlernen. Sind oft nicht die besten Leute dort und ist auch nicht wirklich aktiv in jeder Stadt, aber es hilft am Anfang manchmal ein wenig. Solltest dich aber nicht zu sehr drauf verlassen. Frag doch hier ob jemand aus München kommt und dich in eine Whatsapp Gruppe oder so einladen kann. Aber im Wesentlichen musst du auch vieles alleine schaffen und darfst dich nicht wirklich auf andere verlassen. Fang einfach am mit dem Ansprechen, so schwer ist es nicht. Wenn du öfters in München Stadtmitte tagsüber rumläufst dann solltest du nach und nach eh ein paar Männer sehen, die Frauen ansprechen. Komm einfach mit ihnen in Kontakt. Und gleiches gilt für Clubs und Bars, da sieht man nach einer Zeit auch öfters die gleichen Männer, wenn man viel weg geht (vllt nicht nur auf Raves!)

doch - weils immer derselbe Grund ist...

Und wieder ist eine Woche rum. War eine abwechslungsreiche Woche und ich habe die aktuellen Mädels aus meiner Rotation getroffen und einen guten Abend mit Kumpels gehabt. Aber lest selbst. Woche 47/2025 18.11. Kids-Time Die übliche Quality-Time mit meinen Kids. Immer wieder eine schöne Zeit, die wir zusammen genießen. 19.11. Yin Yin habe ich ja jetzt auch wieder ein paar Wochen nicht gesehen. Haben uns bei ihr getroffen und nach der Begrüßungsnummer erst mal etwas zu essen bestellt und ein wenig gequatscht und uns upgedatet. Danach den Abend in ihrem Schlafzimmer fortgesetzt. Irgendwann nach Mitternacht bin ich dann nach Hause gefahren. War wie immer mit Yin ein sehr entspannter und unkomplizierter Abend. Auch wenn sie natürlich etliche Red Flags hat, passt die körperliche Anziehung und der Vibe zwischen uns nach wie vor. 20.11. Maria Abends zu Maria gefahren. Sie hat wieder für mich gekocht und wir haben einen entspannten Abend zusammen verbracht. Läuft gut mit Maria und sie hat genau das, was ich an Latinas so mag. Temperament und Lebensfreude, aber auch sehr fürsorglich und touchy. Ist auf jeden Fall immer eine gute Zeit mit ihr. 21.11. Abend mit Kumpels Abends mit zwei Kumpels zum Essen getroffen und anschließend noch was trinken gewesen. War ein sehr guter Männerabend mit viel Spaß. Haben uns über alles Mögliche ausgetauscht und einfach eine gute Zeit gehabt. 22.11. Ana Sofia Am Vormittag ein paar Sachen erledigt, wie einkaufen, Gym, etwas Haushalt. Am frühen Nachmittag kam Ana Sofia dann zu mir. Da es ja jetzt kalt geworden ist, war der Plan, einen entspannten Abend mit gutem Essen, Wein und viel Sex zu verbringen. Und genauso ist es dann auch gekommen. Haben zusammen gekocht, etwas Wein getrunken und viel Zeit im Schlafzimmer verbracht. Ähnlich wie bei Maria mag ich die Latina-Art von Ana Sofia einfach. Dass sie mich „Papacito“ und andere Sachen auf Spanisch nennt, ist natürlich ein weiterer Pluspunkt für sie, mag ich einfach. Sie hat mir auch noch erzählt, dass sie sich bei mir sehr wohlfühlt, weil sie bei mir nicht groß nachdenken muss, weil ich immer die Führung übernehme und sie so einfach alles genießen kann und sich fallen lassen kann. 23.11. Ana Sofia Da sie ja bald für längere Zeit in ihre Heimat fliegt, haben wir den Sonntag auch noch bis zum Abend zusammen verbracht. Wegen dem Wetter haben wir auch nicht viel gemacht und die meiste Zeit zusammen im Bett und auf der Couch verbracht. Abends ist sie dann nach dem Essen nach Hause gefahren. Ich habe den restlichen Sonntagabend dann entspannt verbracht und mir das Staffelfinale von Tulsa King angeschaut. 24.11. Leyla Abends mit Leyla in der Stadt zum Essen getroffen und anschließend zu ihr gefahren. War auch eine gute Zeit. Mit ihr läuft es momentan gut, mal schauen, wo die Reise hingeht. Learning der Woche: Die 4 Mädels von dieser Woche sind meine aktuelle Stammrotation. Passt für mich sehr gut so und ich habe eine bunte Mischung: Asiatin, zwei Kolumbianerinnen und eine Perserin. Alles sehr feminine Frauen mit Eigenschaften, die ich sehr mag. Da meine beiden Kolumbianerinnen ja bald erst mal für eine längere Zeit weg sind, werde ich die Zeit mit ihnen noch genießen. Mal schauen, wie sich das Ganze entwickelt, wenn sie dann wieder zurück sind, und was in der Zwischenzeit so passiert. Ausblick auf die Woche 25.11. Kids-Time 26.11. Maria 27.11. Ana Sofia 28.–30.11. Kids-Time 01.12. Leyla Wie immer könnt ihr natürlich gerne Fragen stellen oder kommentieren.

Das Ding ist, Mann-Frau Dynamik "FIT ALL", da gibt es keine individuellen Schneeflocken, keine "ich finde aber / persönliche Meinung". Deshalb gibts an der RedPill z.B. auch nix zu diskutieren, die Dinge sind nunmal wie sie sind, obs einem passt oder nicht. Es ist egal, als Mann solltest Du jeder Zeit bereit sein aufzustehen und zu gehen (btw. bin im 16. Jahr LTR jetzt)- die Gesetze der Anziehung / Dynamik ist bei beiden dieselbe. Mal davon abgesehen, was lebt der nem Sohn oder seiner Tochter vor? Buckdackel oder 304 von morgen werden, oder dann doch lieber für sich einstehen und nicht als Bozo der Clown herhalten? Auch das ist egal, jeder hat sein Paket zu tragen und Deine Bürde als Mann ist es nunmal Druck aushalten bzw. kanalisieren zu können um dran zu wachsen. Und bezüglich "selten sehen" - das gilt halt nur für Kekkos...und dann selbst Schuld sorry not sorry, als ob ich mir verbieten lassen würde meine Kids zu sehen wann ich will. Mal davon abgesehen schätze ich meine Frau so ein das unsere Probleme unsere Probleme wären und nicht auf den Rücken der Kinder ausgetragen werden würden (die weiß auch wie ich "ficke" im übertragenen Sinne). Das eine hat doch mit dem anderen nix zu tun, bei der bleiben nur weil er "nicht fit mit ladies" ist. Was sieht der wenn er in den Spiegel guckt ist eher die Frage. Man merkt du bist in der Politik Bro, oder bei ner deutschen Behörde 😜 Es GIBT KEIN Revenge-Fremdgehen, der alten ist das scheißegal ob der ne andere fickt weil Sie ihn als LUTSCHER sieht und kein Respekt vor Ihm hat (sonst hätt sie ihn nicht betrogen). Cool, ehrlich - aber auch DAS ändert nix an den Dynamiken zwischen Mann und Frau, da gibts keine Auslegungen oder "ich denke, ich finde, man könnte aber". Es gibt auch keine psychologischen oder NLP JEDI SPRÜCHE die seine Alte plötzlich wieder geil auf Ihn machen, deshalb ist Paartherapie auch Bullshit und ne reine Cashcow. Frau geht Fremd = LTR vorbei weil = keine Anziehung, daraus kein "nach oben schauen" = eine Frau kann keinen Mann respektieren zu dem sie nicht aufschaut (deshalb funktioniert dieses Augenhöhegeschwurbel auch ned)= die Respektlosigkeiten fangen an, in diesem Fall direkt schon fremdficken. (Und ja bei nem Mann ist es was anderes wenn er fremd geht, da können alle rumheulen wieder jetzt, ändert nix dran - Anmerkung: ich befürworte das nicht es ist aber wie es ist). ich find dich cool 🤷‍♂️ ein Haufen Scheiße ist und bleibt ein haufen Scheiße(also die Situation, nicht der TE haha), egal ob Du Parfüm draufsprühst oder ne Schleife drumbindest. Die können auch einfach erstmal verheiratet bleiben bis er finanziell klarkommt, ergo könnte er schonmal ausziehen und seine Eier und Rückrat wieder finden und aufbauen. Könnte zum Sport gehen 5x die Woche, das macht klar in der Birne. Alles sinnvoller als den hobby CUCK zu spielen. Klingt halt perfide wie von nem Psycho genau zu kalkulieren, es gibt nunmal Dinge im Leben die getan werden müssen auch wenns n "schlechtes Gefühl im Bauchi" (shoutout an @holywater) macht.

Wenns wirklich so ist dann bist du der Frau halt egal. Wenns gespielt ist dann ist sie manipulativ was auch nicht besser ist.. Meine erste LTR war zum Schluss auch so dass sie sich 0 an Versprechen "wir gehen machen Samstag xy" gebunden fühlte auch. 2h vorher dann sbsagte "ist halt so, ich hab da keine Lust jetzt drauf, entweder gehste allein oder ich weiß auch nicht". Ohne echte Verlustangst der Frau funktioniert keine LTR... Lauf Frauen in Zukunft nicht hinterher. Frauen in deinem Leben MÜSSEN dein Leben bereichern. Emotional abhängig sein wegen einer Frau die einem dann nur Kopfschmerzen macht ist ein nogo. Sowas sollte man immer beenden...man muss manche Menschen einfach gehen lassen im Leben weil man sonst selbst dran zugrunde geht

Hmmmja, aber die Frau hat ihn betrogen und war drauf und dran die Trennung einzuläuten. Anstalten sein Vertrauen wieder herzustellen? Fehlanzeige. Im Gegenteil: Sie bumst den neuen weiter. 1. Es war nicht seine Idee die Frau zu teilen. Es bleibt ein Vertrauensproblem, das die Beziehung belastet. Sein Weg da raus wäre sich komplett auf eine Neue zu konzentrieren und dann wird die Alte sowieso überflüssig. 2. Wenn die Gute einigermaßen knusper ist, wird sie ihn eh bald verlassen - es sei denn er bietet das bessere Nest und sie hat keine Skrupel. 3. Der Wichtigste Punkt ist, dass man den Kindern so ein "Beziehungsmodell" vorlebt. Das sind dann auf jeden Fall die Geschädigten. Wenn Trennung, dann an einem Punkt an dem die Emotionen nicht so hoch kochen. Gechillte Einigungen, kein Streit, Wechselmodell,... Denkt zuerst an die Kinder! Die leiden unter Trennungen immer, aber noch viel mehr, wenn die Eltern rumzicken.

Dann gehe ich mal einen Schritt zurück und behaupte, dass die wenigsten so etwas suchen, oder sich damit zufrieden geben. Das Konzept hast du ggf. bei den ganz jungen <20, oder bei denen mit richtigen Bindunsstörungen (bis hin zu Dark-Triad, Cluster-B), oder bei denen, die Beziehungen einfach aufgegeben/dauerhaft katastrophale Erfahrungen gemacht haben. Alles Leute für die es gedanklich/gefühlt kein "morgen" und keine Zukunft gibt - innere Gedanken -> "auf Beziehungen kann man sich nicht verlassen = auf mich kann man sich nicht verlassen - Yolo". Paradoxerweise sind das auch die, die am meisten Beziehungsneedy bzw. von Beziehungen abhängig sind. Die "Vermeider" müssen in Beziehungen sein, oder sie Leben irgendwann das andere Extrem und enden dann als Katzenmuddis. Gibt bei denen meist keine "Mitte", nur Extreme. Das F+ Konzept kommt auch immer so unaufgeregt und cool daher, ja bis die F+ Hb plötzlich sagt "Ne, die nächsten 4 Wochen mache ich was mit Alpha-Jochen und danach mal sehen wo wir so stehen" - dann gibt es plötzlich den Reality-Crash und die Beziehung wird zum Schlachtfeld. Gibt unzählige Beitrage hier im Forum dazu. Die meisten suchen sich doch eine Beziehung nicht nur zum Spass, sondern um etwas aufzubauen, was mit Zukunft und mit Substanz. Ein natürlicher bunter Mix aus Sicherheit, Spaß, Sex, gemeinsame Unternehmungen, jemanden um den sie sich kümmern können und das am besten für eine unbestimmte Zeit und nicht nur short-term Escapismus.

Hallo an ALLE, ich wollte mich nochmal zu Wort melden: Ich habe die Beziehung gestern nun beendet, da ich es nicht mehr ausgehalten habe. Ja, ich habe zwar Attraktion kurzfristig gewonnen aber die Dame blieb ihrem Grundcharakter treu und es hat mich immer mehr nach unten gezogen. Nun sollten wir uns wieder nicht sehen, weil sie lernen wollte. Plötzlich geht sie wieder mit ihrer Mutter feiern. etc. es gab 100 Beispiele wo ich einfach nur zugeschaut habe und mir dachte: "Warum machst du das alter, bist du komplett behindert". Nun hat es mir aber gereicht, haben telefoniert. Sie war von ihrem Verhalten so wie bei einem Bewerbungsgespräch, es hat sie gefühlt absolut nicht interessiert. -> "Ja. oke mhm, dann ist das so". Ich bin ehrlich gesagt gerade emotional voll am Arsch aber ich habe die Trennung nicht früher hinbekommen, weil ich den schmerz verhindern wollte den ich jetzt habe aber was solls.. Ich installiere mir jetzt alle Datingapps, versuche Frauen im Gym irgendwie anzuziehen, Sport Uni bla bla - bleibt ja nur die Möglichkeit...

Auf meine Frage, wieso du dir nicht eine Frau in deiner Nähe suchst, war die Antwort, ihr wärt schon 1Jahr zusammen und du würdest das nicht wegwerfen wollen. Schön und gut. Du träumst von einem Umzug. Aber die Frau an sich ändert sich dadurch auch nicht. Ihr niedriger Sexdrive, die echt niedrige Attraction, die du bei ihr hast. Dieselbe Frage müsste man IHR fairerweise auch stellen. Ihr habt aus meiner Sicht viel zu viele Probleme. Jetzt schon. Anders gefragt: Womit bereichert DIESE Frau dein Leben, was dir keine andere geben kann?

Vielen Dank für deine Offenheit @JayMuc. Was mir zunehmend auffällt, zumindest bei mir, dass ich mich kaum noch auf Kompromisse einlassen möchte. Dies erschwert mit den Monaten/Jahren eine LTR immer mehr. Sprich bei der 1. Redflag bin ich fast schon raus. Ist das bei dir ähnlich?

Ich glaube halt auch, dass es immer an einem persönlich liegt und was man drauß macht. Klar sollte man auch wenn man zusammen wohnt noch sein eigenes Ding weiter machen und auch weiter Sachen ohne die Partnerin machen und dann kann das funktionieren. Bei der Mutter meiner Kids, war es aber halt mit Sicherheit ein Grund dafür dass es auseinander gegangen ist, dass wir beide einen Großteil der Beziehzung aus dem Home-Office gearbeitet haben und wir uns dadurch mehr als "normale" Paare gesehen haben. Wir waren halt einen großen Teil der Zeit zusammen. Klar war ich öfters mal auf Dienstreise, aber das war halt auch nicht jeden Tag und meistens halt nicht anderes als mal ein Tag im Büro. Haben uns also an den Tagen auch meistens morgens und Abends gesehen. Klar war auch jeder alleine im Gym oder mal Freunde getroffen, aber wir haben halt durch das Homeoffice mehr Zeit zusammen verbracht als es "normale" Paare in der Regel machen. Das wird mit Sicherheit eine Rolle gespielt haben. Auch jetzt sehe ich für mich nicht unbedingt, dass ich nochmal mit einer Frau zusammen wohnen muss. Sie müsste dafür momentan halt mit meinen Kids klar kommen und noch wichtiger meine Kids mit ihr. Und selbst wenn die Kids mal irgendwann alt genug sind, finde ich momentan die Variante mit 2 Wohnungen charmanter auch wenn man sich eh sehr oft sieht. Dann kannst du halt mal bei ihr oder bei dir sein, je nachdem was man so vorher unternommen hat. Fand das in meiner Zeit mit den Wohnung in Hamburg und Berlin eigentlich ziemlich gut. Da konnte man mal ein Wochenende in Hamburg oder Berlin ohne großen Aufwand verbringen, je nach dem was man so geplant hatte. Kann ich mir hier für München mit einer Wohnung in der Stadt und einer vielleicht am Tegernsee auch für später ganz gut vorstellen. Aber klar, muss man sich auch leisten können. Aber zusammen wohnen und beide im Homeoffice ist auf jeden Fall nicht gut

Ich hatte im Leben 4 Beziehungen bzw. das was ich jetzt als Beziehungen ansehen würde. So Sachen wie in der Schulzeit lasse ich jetzt mal außen vor und gehe nur auf die 4 längeren und für mich relevanten Beziehungen ein. 1. Beziehung mit Anfang 20 über 5,5 Jahre Habe sie mit Anfang 20 kennengelernt. Sie war 4 Jahre jünger. Die Beziehung lief super, viel gereist und auch sonst hat eigentlich alles gepasst. Nach knapp 4,5 Jahren sind wir dann zusammengezogen. Ein paar Monate später kam dann das Thema auf, dass sie in den nächsten 1-1,5 Jahre gerne schon Kinder will. War für mich damals halt noch keine Option, wollte halt noch mein Leben genießen, reisen, erstmal Karriere machen usw. War auch erstmal ok für sie, aber halt in ihr drin immer noch ein Thema. Hat dann letztendlich dazu geführt, dass ich es dann nach insgesamt 5,5 Jahren beendet habe, weil wir halt an unterschiedlichen Punkten im Leben waren. Bin mir aber auch recht sicher, dass sie es irgendwann beendet hätte, wenn ich weiter gegen Kinder zu dem Zeitpunkt gewesen wäre. Sie ist dann auch knapp 1 Jahr später zum ersten Mal schwanger geworden und hat jetzt insgesamt 4 Kinder 2. Beziehung mit Ende 20 über 4,5 Jahre Habe sie mit Ende 20 in der Heimat kennengelernt. Sie war knapp 6 Jahre jünger und hatte damals noch in meiner Heimat studiert. Als sie nach 2 Jahren fertig mit dem Studium war, hat es sich ergeben, dass wir beide zeitgleich neue Jobs angeboten bekommen haben. Sie in Hamburg in der Nähe ihrer Heimat und ich einen Job, bei dem ich 4 Tage die Woche in Hamburg arbeite und 1 Tag die Woche in Berlin. Meine Firma hat mir dann eine Wohnung in Berlin bezahlt und ich habe die Zeit, die ich in Hamburg gearbeitet habe praktisch mit ihr zusammen gewohnt. War eine coole Zeit, weil wir so praktisch 2 gemeinsame Wohnungen hatten und an den Wochenenden abwechselnd mal in Berlin und Hamburg waren. Nach knapp 1,5 Jahren habe ich den Job dann allerdings verloren, weil der Kunde bei dem ich die Zeit in Hamburg gearbeitet habe, einen neuen Geschäftsführer vom direkten Wettbewerber meiner Firma bekommen hat und nicht mehr mit uns zusammen arbeiten wollte. Hatte dann sofort aber 2 neue Jobangebote. 1 besser bezahltes in Hamburg und 1 bei einer besseren und bekannten Firma in Berlin. Habe mich für das in Berlin entschieden und ab da hatten wir dann eine Fernbeziehung. Mein Freundeskreis war auch in Berlin besser, der von ihr in Hamburg. Das ging nach noch so knapp 1 Jahr und dann habe ich es beendet, weil Fernbeziehungen einfach nicht klappen. Rückwirkend würde ich jetzt aber sagen, dass ich wohl unterbewusst schon beim Jobwechsel die Beziehung als nicht so toll angesehen habe und auch deshalb für den Job in Berlin entschieden habe. Würde jetzt natürlich auch sagen, dass sie es ähnlich gesehen hat, weil sie auch keinerlei Interesse an einen Umzug nach Berlin hatte. So war es dann halt nur noch letztendlich eine Frage der Zeit bis es zu Ende geht. 3. Beziehung mit Mitte 30 über 10 Jahre mit der Mutter meiner Kids Habe sie mit Mitte 30 kennengelernt als ich knapp 9 Monate in München war. Sie war etwas über 9 Jahre jünger als ich. Tolle Zeit zusammen gehabt, viel gereist, Werte und alles hat auch gepasst. Dann nach knapp 1,5 Jahren war sie ungeplant Schwanger (Pille hat nach Magen-Darm halt nicht gewirkt). War für mich zu dem Zeitpunkt aber kein Thema, war bereit Kids zu bekommen, mit ihr hat alles gepasst. Wenn ich es geplant hätte dann vielleicht 1-2 Jahre später, aber so war es auch gut. Da sie damals eine Eigentumswohnung hatte, sind wir dann auch bei Ihr in der Wohnung zusammengezogen. Kurz nach der Geburt meines Sohns dann angefangen unser 1. Haus zu bauen. Wollten auch beide 2 Kinder haben und die auch am liebsten so 2 Jahre auseinander. Hat dann ja auch geklappt mit meiner Tochter, die ziemlich genau 2 Jahre und 2 Wochen jünger ist als mein Sohn. Dann halt noch mal durch günstige Umstände die Gelegenheit bekommen ein 2. Mal zu bauen und von einer Doppelhaushälfte auf ein Einfamillienhaus mit großem Garten upzugraden. Also haben wir dann knapp 3 Jahre nach dem Einzug ins 1. Haus mit dem Bau des 2. Haus angefangen. Was dann letztendlich zur Trennung geführt hat sind rückwirkend betrachtet mehrerer Gründe. Zum einem war ich irgendwann nicht mehr richtig happy in der Beziehung. Sie ist durch die Geburt der Kinder immer mehr in den Nestbaumodus gekommen, für mich war es und ist es jetzt immer noch was von der Welt zu sehen und das Leben zu genießen. War natürlich nicht von jetzt auf gleich, sondern eher ein schleichender Prozess. Ich hatte damals noch einen Job, wo ich oft in New York, Sydney, London usw. war und dadurch praktisch meine Reiselust befriedigt habe. Das hat sich auch irgendwann geändert und ich war dann nur noch mehr in Deutschland unterwegs. Als ich dann mehr reisen wollte, fand sie das nicht mehr so gut wie in den ersten Jahr der Beziehung. Da hat dann natürlich auch der Hausbau mit reingespielt und obwohl wir beide sehr gut verdient haben und Geld kein Thema war, ist sie halt eher der Mensch, der auf Nummer sicher geht und lieber erstmal in eine Sondertilgung investiert. Und ich bin halt eher der Mensch, der sagt die Raten sind kein Thema, lass uns nur einen Teil sondertilgen und den Rest in Urlaub investieren und ein paar schöne Erinnerungen schaffen. Dann waren die 2 Kinder und dazwischen 2 Häuser zu bauen auch nicht gerade förderlich für uns als Paar. Hat sich halt vieles um den Hausbau bzw. Themen rund ums Haus und Kinder gedreht. Zusätzlich haben wir beide schon damals viel von zu Hause gearbeitet und wenn ich nicht unterwegs war viel gesehen. Das alles hat dazu geführt, dass ich halt schleichend weniger zufrieden war. Dadurch habe ich bestimmt auch einiges falsch gemacht, was dann halt auch dazu geführt hat, dass die Attraction für mich gesunken ist. Irgendwann saßen wir dann halt mal Abends auf der Couch und haben uns beide gegenseitige gesagt, dass wir nicht mehr happy in der Beziehung sind. Wollten dann natürlich schauen, dass wir das wieder hinbekommen, natürlich auch weil wir Kids zusammen hatten usw. Haben das dann noch knapp 1 Jahr probiert, aber ich habe für mich persönlich gemerkt, dass es halt nicht mehr passt und unsere Interessen und Werte mittlerweile zu sehr auseinander sind und nicht mehr so wie am Anfang der Beziehung sind. So haben wir beide dann irgendwann gesagt, es macht keinen Sinn mehr und haben uns getrennt. 4. Beziehung mit Mitte/Ende 40 über knapp 1 Jahr Ich habe sie mit 46 kennengelernt, sie war auch knapp 9 Jahre jünger als ich. Ist jetzt etwas über 1 Jahr her. War eine sehr intensive Beziehung. Ca 85% der Zeit war es so, wie ich mir eine Beziehung vorstelle. Viel zusammen unternommen, viel gereist, super verstanden, meine Kids fanden sie toll. Allerdings gab es auch halt immer Momente in denen es echt schlecht war. Habe halt am Anfang einige Red Flags ignoriert (schlechtes Verhältnis zu den Eltern und besonders zum Vater, ihr Ex hat sie mal geschlagen usw.) Hat sich aber in der Kennenlernphase und in den ersten paar Monaten der Beziehung auch nie als Problem gezeigt. Heute würde ich zwar sagen, dass sie schon teilweise sehr geschickt die perfekte Frau gespielt hat und wenn etwas zu perfekt ist, ist es meistens nicht real. Irgendwann ging es dann nach einem kleinen unwichtigen Streit los, dass sie im Streit Dinge gesagt hat, die nicht in Ordnung waren. Habe es halt dummerweise durchgehen lassen. Sie hat es zwar eingesehen und die nächsten 4-5 Wochen waren wieder super und dann gab es halt wieder so eine Situation. Habe ihr dann gesagt, dass es so nicht geht, aber halt trotzdem nochmal eine Chance gegeben und dann kam es halt nach weiteren 5-6 Wochen wieder zu so einer Situation. Das war auch der Zeitpunkt wo ich mich hier wieder angemeldet hatte und dann auch dank der Antworten hier im Forum, die Sache endlich beendet habe. Jetzt würde ich es ehrlich gesagt wohl sofort bei der ersten Grenzüberschreitung beenden, aber damals wusste ich es zwar eigentlich, aber fand sie halt einfach toll. Was ich aus den ganzen Beziehungen mitgenommen habe? Gute Frage, so einiges. Wenn eine Frau deine Grenzen überschreitet, beende es. Sie wird es wieder tun, auch wenn sie was anderes sagt Kinder und Hausbau verändern die Beziehung. Kinder will ich zwar jetzt nicht mehr, weil ich schon welche habe. Aber wenn ich nochmal an der Stelle wäre, würde ich die Mutter meiner Kinder länger screenen und bei so Situationen mit der Pille und Magen-Darm lieber ein Gummi benutzten als Risiko zu gehen. Hausbau würde ich auch nicht wieder machen, gerade wenn beide gut verdienen bzw. genug Geld da ist. Mieten wäre meine persönliche Wahl und lieber das Geld in Urlaube oder sonstige Dinge investieren Nie wieder Fernbeziehung Zusammenziehen auch nicht unbedingt. Hauptgrund wären Kinder, vielleicht im Alter noch andere Gründe. Aber wenn man sich täglich sieht und unter einem Dach wohnt, ist es schlechter für die Beziehung, als wenn man sich nicht jeden Tag sieht. Auf jeden Fall, aber auch mal Zeit ohne die LTR verbringen Red Flags nicht ignorieren, sondern halt bewusst machen und schauen wie sie das Verhalten beeinflussen Wenn einer von beiden nicht mehr glücklich und zufrieden in der Beziehung ist, war es das meistens für die Beziehung

Du hast ein gutes Grundwerk der Szene gelesen, gut. Das desillusioniert sicher am Anfang ziemlich, und das soll es auch. Lies mehr Bücher, lies dich im Forum ein, lies FRs von anderen durch, und nicht zu vergessen, das Wichtigste: Mach deine eigenen Erfahrungen! Du hast jetzt die großen Wörter im Kopf: P&P, Kino, Eskalation, LSE, HSE, HD, LD, LMR... Pass auf, dass du bei den Dates nicht mit Lesebrille, Block und Stift dir Notizen zum Verhalten machst. Learning by doing, sollte es jetzt heißen. Und auf die Schnauze fallen, gehört zu diesem Prozess übrigens dazu, sonst machst du was falsch. Keiner fällt nicht auf die Schnauze. Was du nicht machen solltest, ist es, diese Dinge nun auf Krampf anzuwenden. Ich erinnere mich an meine Anfänge. Ich war auf einigen Partys und machte meine ersten Anfänge im NG. An einen Abend erinnere ich mich besonders. Ich war auf einer Party und hatte eine Perle isoliert. Ich stand neben einer kleinen Cocktail Bar, mit einem Heizpilz. Drum herum ein paar Grüppchen mit ihrem Bier. Ich hatte mein Set so halb im Arm und unterhielt mich mit ihr, rumgemacht hatten wir noch nicht. Bei jeder Aussage, die einen Hauch kontrovers klang, schubste ich sie spielerisch von mir weg, nur um im Abstand von 2-10 Sekunden meine Hände wieder in ihre Richtung zu strecken, und sie wieder zu mir zu ziehen. Da der Alkohol reichlich floss, wiederholte ich das bis ins Unermessliche. Zu meiner Verwunderung klappte dieses aufgesetzte Verhalten und wir machten plötzlich rum. (ob es auch geklappt hätte, hätte ich mich einfach normal weiter unterhalten und irgendwann beherzt zum KC angesetzt? Ja.) Ich layte an dem Abend. Zu meiner überschwänglichen Begeisterung, erklärte ich der Dame bei unserem 2. Treffen, ein paar Tage später, was ich bei der Party bei ihr angewendet hatte. "Siehst du, so fühlt man sich erst belohnt, und dann entzieht man dieses gute Gefühl wieder. Es ist wie Zuckerbrot und Peitsche, oder bei den Drogen, ja, es ist irgendwie dasselbe, siehst du wie es auch bei dir funktioniert hat?" Ich muss nicht dazu sagen, dass die Perle das gar nicht lustig fand. Dass sie politisch Links aktiv war und PU in ihrer Welt einem Verbrechen glich, wusste ich zu diesem Moment natürlich nicht. Dass die kleine Liaison irgendwie auslief, muss ich auch nicht dazu sagen. Dinge die man aus dieser Story ziehen kann: - Talking about Game, changes the Game. - Gekünzelt klappt zwar, aber es ist anstrengend, und auf Dauer unauthentisch. - du solltest weder nice guys in deinem Freundeskreis bekehren, noch Frauen die du beschläfst versuchen zu erklären wie sie ticken. Heute hat sich mein Charakter einfach durch PU Fragmente erweitert. Spiele ich, berühre ich, bin das wirklich ich, und das wurde es erst durch Fehler machen, und Ausprobieren.

Hallo zusammen, Ich möchte euch kurz erzählen, wie ich es geschafft habe den Weg aus der Betaisierung zu meistern. Allerdings hier erstmal die Vorgeschichte: Kennengelernt hab ich sie letztes Jahr Silvester. Haben hier und da mal geschrieben im Laufe des Jahres weil ich noch in einer LTR war. Diese ist aber dann im März vergangenen Jahres gebrochen. Kurze Zeit später versuchte meine jetzige Freundin mich das erste mal zu treffen. Da ich aber schon wusste das sie im Prinzip LTR Material ist, hab ich das abgelehnt und mich eine Weile ausgetobt (FB's und One Night Stands ohne Ende, wirklich) Im Oktober traf ich meine derzeitige Freundin in einer Disko wieder und ich verführte sie neu, es kam zum KC. Ab dann ging es ziemlich schnell. Innerhalb von 2 Wochen waren wir also ein "Paar". Anfangs investierte sie recht viel, organisierte viele Möglichkeiten das wir uns sehen können usw. Das Thema Sex kam auf (ich war zu dem Zeitpunkt der Meinung das wenn eine Frau vor einer Beziehung mit mir in die Kiste springt ist sie nur eine von vielen. (die hatte ich ja bereits zu genüge und das Leben war ich ziemlich Leid) Ihr merkt also schon, ich entwickelte Oneitis nur das ich es noch für die anfängliche "Verliebtheit" hielt. Aber zurück zum Sex. Ihre "Begründung" warum sie jeden Eskallationsversuch bei mir abgeblockt hat lautete: "Ich weiß wie du vorher drauf warst und ich möchte etwas ernstes finden. Hab da eine Regel das ich so was erst nach 3 Monaten mache." Tja, ich mit meiner kleinen (großen) Oneitis hätte da schon merken sollen was Sache ist. Nun ich hab es nicht gemerkt. Bin drauf eingegangen und habe es akzeptiert, da ich auch auf dem Trip "es soll was ernstes" werden war. Im Laufe der Zeit wurde ich immer mehr Needy und bin jedes Mal auf ihr Drama eingestiegen weil ich wollte das Harmonie herrscht. Ihr könnt euch denken was nun kommt? Keine Investitionen mehr ihrerseits, regelmäßige Flakes kurz vorm ausgemachten Treffen ect. Sie hatte also meine Eier nun so fest in der Hand wie sie wollte ohne sie jemals gesehen zu haben...) Jetzt mal ein Auszug von einem typischen Wochenende: Mittlerweile habe ich gemerkt was alles falsch gelaufen ist. Am Dienstag zuvor hat sie eine ziemlich üble Aussage getroffen (hatte das We so geplant, das wir was zusammen unternehmen was auch beiden Spaß macht. Ergo kam von ihr ne totale Ansage ich würde über ihr Leben bestimmen und sie hätte keine Lust jedes We was mit mir zu unternehmen weil das dann immer voll im Arsch sei. Sie wolle nicht jeden Tag was mit mir machen usw. Hier kam mein innerlicher Wendepunkt. Im laufe der Woche habe ich ihr fast gar nicht mehr geschrieben, allerdings hatte ich immer gute Laune. Kam also vollkommen ohne Sie aus. Kam auch direkt Drama und Shittests welche ich aber nicht sonderlich beachte habe bzw. ignoriert habe. Nun der Freitag Abend. Waren zum Essen von meinen Eltern eingeladen (anlässlich deren 30. Hochzeitstag). Laune Super, haben uns gut verstanden, hatten Spaß alles im Lot. Auf dem Heimweg noch gemeinsame Pläne für den Samstag Abend gemacht usw. Als wir bei mir waren, folgende Situation: Sie war derzeit erkältet. Ich sagte ihr ich mache den Tee, und das Sofa fertig zum Fernsehen. Sie solle nachdem sie sich fertig gemacht hatte, einfach nur die Decke aus dem Schlafzimmer mitbringen. Ich erledigte alles, es fehlte aber noch die Decke. meine Freundin saß schon auf dem Sofa. Ich setzte mich dazu. Sollte dann die Decke holen und den Fernseher anmachen. Ihr Zitat: "du machst das eh wenn ich das nicht mache". Haben dann "Schere, Stein, Papier" darum gespielt, wer den Fernseher anmacht und wer die Decke holt. Ich verlor die Fernsehsache, sie wieder einmal das mit der Decke. Habe den Fernseher dann eingeschaltet, und mich auf das Sofa gesetzt. Sie spielte mit ihrem Handy wobei sie soweit weg saß wie nur irgendwie möglich. Ließ mich davon jedoch nicht beeindrucken und schaute Star Wars. Irgendwann holte sie die Decke ( nur für sich) und ich guckte weiter Star Wars. Kurze Beschwerden Ihrerseits ob nicht auch was anderes läuft, ich hab kurz weiter geguckt und dann weitergeschaltet. Da ihr Handy immer noch interessanter zu sein schien, bin ich kurz eine Rauchen gegangen. Nachdem ich wieder kam, lag sie auf meiner Stelle, und schaute Fern. Ich legte mich dazu und wurde permanent gekitzelt, oder in die Seite gepiekt. DA dachte ich noch alles sei in Ordnung. Aber immer wenn ich mich zu ihr umgedreht habe, kamen beleidigende Aussagen oder sie hat sich weggedreht und meine Berührungen permanent geblockt. Eine Ihrer Aussagen war dann:" Lass das oder ich fahre nachher." Meine Antwort:" Dann kannst du auch jetzt fahren". Ihre Reaktion: Sie steht auf und will fahren. Ich kurz hinterher und ihr gesagt das wenn sie nun fährt das echt übel sei. Bin dann wieder gegangen (war mittlerweile echt so weit es im Zweifel zu beenden). Sie kam kurze Zeit später wieder, war aber weiterhin kalt. Die Nacht war ebenso ungemütlich. Am Morgen dann eine normale Stimmung. Heißt: Keine Zärtlichkeit (nur kurze Küsse) aber normaler Umgang miteinander. Samstag Nachmittag ist sie gefahren. Allerdings war ihre Aussage das wir die kommende Nacht nicht beieinander verbringen. Sie wusste das ein Kollege mit "uns" in eine Disko wollte, worauf sie aber keine Lust hatte. Ich auch nicht wirklich aber bevor ich um 11 alleine nach Hause fahre, gehe ich lieber mit ihm los. Schmeckt ihr sicherlich nicht, aber ich blieb nicht zu Hause nur weil sie das will. So wie man eindeutig liest saß ich voll in einer Beta Zone fest. Dagegen kann ich über einiger eurer Probleme teilweise lächeln. Mittlerweile auch über mich selber, denn ich weiß nun was mir in der ganzen ersten Zeit gefehlt hat. Solo war ich eine Art Natural, in der Beziehung der totale AFC. Was fehlt mir also? Richtig, Frame! Das war dann auch das erste was ich mir aufbauen musste. Ich fing an (mit dem Hintergrundwissen das es sowieso kaputt gehen würde) mich dominant zu verhalten. Sie hat zum Beispiel einen besten Freund, den sie regelmäßig besuchte, und dafür auch mich gern mal sitzen ließ. Also verabredete ich mich ebenfalls mit einer guten Freundin auf einen harmlosen Kaffee. Von ihrer Seite gab es Drama, das war wirklich nicht mehr Feierlich. Sie wünschte mir am Ende eine schöne Woche, sagte die Verabredungen innerhalb der Woche ab (bereits am Montag) und dann war Funkstille. Hier begann der erste Freeze meines Lebens. Und ich sag euch, es war wirklich Hart. Sehr hart sogar. Erster Tag: Ich hörte gar nichts von ihr. Postete aber etwas auf FB was nicht den Anschein erweckte, dass ich traurig alleine zu Hause rumsitze. Zweiter Tag: Gegen Mittag kam eine Nachricht rein mit Vorwürfen warum ich mich nicht melde, ob es mir Spaß machen würde sie zu verletzen etc. Von mir weiterhin kein Lebenszeichen. Hatte mir aber vorgenommen sie am kommenden Tag anzurufen, da sie sich ja gemeldet hatte. Nachmittags stand sie vor meiner Tür (ist ohne Sicherheit das ich zu Hause bin mal eben so 60 KM mit dem Auto gefahren). Habe mir ihr Drama angehört, (Nichts dazu gesagt, nur zugestimmt) und als sie Fertig war habe ich ihr erklärt das es lächerlich sei, wenn sie sich mit ihrem besten Freund treffen dürfe, ich aber nicht mit einer Freundin. Mehr habe ich nicht gesagt. Thema war wieder in Ordnung, ich musste los und wir verabredeten uns für kommenden Samstag da ich Freitags bereits anderweitig verabredet war (ursprünglich war der auch für sie reserviert, aber sie wünschte mir ja eine schöne Woche :D) Dieser Freeze hat mir gezeigt, dass ich ihr etwas bedeute. Hier begriff ich ebenfalls, dass das Schaukel Prinzip von Masokocue wirklich funktionierte. Denn als meine Freundin begann zu merken das Drama bei mir nicht mehr funktioniert, wurde sie lieb und weiblich (stand weinend vor mir und wollte, das wir uns wieder vertragen). Wäre ich im Vorfeld schon weich geworden, hätte sie mit mir gemacht was sie wollte. Nach dem Freeze begann sie dies auch beizubehalten. Ich organisierte treffen, sie zog überall mit. Und auf einmal gab es auch viel mehr Zärtlichkeiten als zuvor. Es wurde also wieder sexuell. Was für mich persönlich ebenfalls wichtig war, ist die Tatsache, dass ich ihre Fortschritte gesehen hab. Positiv denken war also das Motto, vor allem auch wenn man noch kein Sex hatte. Dennoch war die Beziehung sonst wieder so, wie ich mir eine Beziehung wünsche. Invests von ihr, es wurde wieder geschätzt wenn ich etwas für sie tat usw. Die Eskalationen schritten nun ebenfalls voran. Allerdings kam es immer noch nicht zu einem FC. Den gab es erst, als ich ihr ein Ultimatum stellte. Ich fragte sie, wie sie sich denn eine Beziehung ohne Sex vorstelle. Sie antwortete das ob ich mich trennen würde, wenn mir ihre Antwort nicht gefallen täte. Ich entgegnete nur Früher oder Später ja! Dann keine Diskussion. Wieder Frame halten. Sie ist dann gefahren mit den Worten „wenn du eh an Schluss machen denkst kann ich auch fahren“. Ich hab sie gehen lassen. Frame halten war einfach die einzige Möglichkeit. Auch wenn’s schwer war aber ich wusste wenn ich weich werde, dann gibt’s einfach keine Zukunft mehr. Eine halbe Stunde später dann der Anruf, es täte ihr Leid, sie wolle nicht streiten usw. Also wieder alles Okay. Da ich Frame hielt, merkte Sie wohl auch, dass ich es ernst meinte. Sie ließ bei den Eskalationen immer mehr zu und nach 2 Wochen kam es auch zum FC. Und nun schauen wir mal wie es weitergeht. Wichtig aber was die Entwicklung überhaupt erst Möglich gemacht hat: Ich wurde Dominant und lernte was ein Frame istDiesen Frame muss man durchhalten, auch wenn es mal Gegenwind gibt.Sie muss regelmäßig was für mich machen (Invest bringen wie mir Zigaretten mitbringen)Verantwortung für die Eskalation übernehmenWenn etwas nicht geschätzt wird, wie das schreiben miteinander, dann einfach mal drauf verzichten könnenUnd ganz wichtig: Gute Laune haben !! Denn nur dann wird sie ein Teil eures Lebens sein wollen und vor allem will sie diejenige sein, welche euch so gute Laune beschert. Denn sie merkt ja, dass sonst bei euch wohl alles anscheinend super läuft. Zusammengefasst will ich denen die Probleme in der LTR haben, besonders bezüglich Sex nahelegen sich zuerst um ihre eigene Entwicklung und Einklang als Mann zu kümmern, denn vieles was man sich von Frauen wünscht, scheint nur dann rauszukommen wenn man akzeptiert, dass es Ok ist ein Mann zu sein und dieses Mannsein auch lebt. Sie wird es euch niemals Sagen und sie weiß es wahrscheinlich auch nicht und wird euch sogar Anfangs für das Mannsein hassen, aber wer durchhält der schafft Gewinn für beide. Lg Ollstar

Das Schlüsselwort zum Verständnis ist, glaube ich, "paradoxerweise". Warum Frauen daran interessiert sind, ihre Männer an sich zu binden, sollte relativ klar sein; das Zitat fasst es hinreichend (wenn auch nicht umfassend) zusammen: Unterstützung beim Aufziehen und Versorgen der Kinder, Schutz vor Bedrohungen von außen. Das Problem ist hierbei nur, dass der Mann, wenn er sich den Betaisierungsversuchen der Frau widerstandslos unterwirft und fügt, paradoxerweise unattraktiv wird. Wir alle kennen solche Männer (und manche von uns waren einmal solche Männer): Meinungslose, "Ich liebe dich"-stammelnde Ja-Sager, die vorgeben (auch sich selbst gegenüber!), kein Interesse und keine Augen für irgendwelche anderen Frauen zu haben. Unsinnigerweise sind das Qualitäten, die keine Frau attraktiv findet. Frauen, die es geschafft haben, ihren Partner komplett in diese Beta-Rolle zu drängen, werden (vielleicht zu ihrem eigenen Erstaunen) plötzlich sexuelles Interesse an ganz anderen, fremden, aufregend-sexuellen Männern entwickeln. Die Frau möchte nicht, dass sich der Mann vollständig betaisieren lässt. Es ist die Aufgabe des Mannes, seine eigene Energie dem Betaisierungsprozess entgegenzusetzen. Der "Kompromiss", der dann - auf natürlichem Wege - dabei entsteht, ist die Grundlage, auf der ein LTR möglich ist. Der Prozess dieses Entgegensetzens ist der eigentliche Kampf der Geschlechter, der eine Beziehung erst lebenswert und spannend macht. Übrigens schreibt Armin Fischer am Ende seines Buches selbst, das er Grundgedanken aus LdS übernommen hat. Und in LdS findest du den gesamten Komplex treffender, schonungsloser und schlüssiger erklärt.