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Mach dir doch mal Gedanken, warum dich die Sache so wurmt. Das ist für dich (und für mich, weil ich ein neugieriger, widerlicher Schluri bin, der sich über ein Internetforum am Unglück anderer ergötzt), die viel interessantere Frage... Irgendwie führen alle Gedankengänge zurück auf Eifersucht auf deinen Buddy. Und woher die kommt, solltest du dringend mal reflektieren, DENN: Wenn sie dir wirklich so egal wäre, gibts keinen Grund sauer zu sein. Wenn er wirklich so ein guter Freund ist, gibts keinen Grund sauer zu sein. Wenn ihr schon 3er hattet und er hier keine einmalige Geschichte zerstört hat, gibts keinen Grund sauer zu sein.

Bei allen AA-Treffen ein no-go, was hier gerade läuft. Haufenweise Ratschläge und Empfehlungen. Liegt aber vielleicht daran, dass ich immernoch keine konkrete Frage des Threadstarters gefunden habe. Dann verläuft so ein Ding immer so wolkenreich, jeder sondert halt irgendwas ab. DA MACH ICH DOCH GLEICH MIT! Nicht empirisch, vielleicht nur das Resultat meines schlechten Innergames oder der falsche Freundeskreis: überdurchschnittlich viele Bekannte und Freunde sind verheiratet, weil sie einen tatsächlich geäußerten oder vermeintlichen (!) Wunsch der Frau erfüllen wollten. Überdurchschnittlich viele Jungs haben mir geantwortet, dass sie nichts gegen Kinder haben, selbst aber keine gebraucht hätten, sondern nur dem unbändigen Wunsch der Frau nachgegeben haben. Wenn man, wie mein Freund Holger, nach ein paar Jahren das echte Bedürfnis verspürt, die Frau an seiner Seite als "meine Frau" vorstellen zu können und nach einem durchgefickten Bachelor-Leben mit Mitte vierzig nicht mehr überall nur mit seiner "Freundin" aufkreuzen zu wollen, ab und an Sonntags in der Kirche sitzt, also für spirituelles empfänglich ist und eben selbst aus tiefer Überzeugung heiraten möchte, dann soll man das tun. Ich hab das durchbgefickte Bachelor-Leben, ein paar Jahre mit einer Frau an meiner Seite und verspüre das Bedürfnis nicht. Hab gehört, dass irgendwann ab einem gewissen Alter es wieder cool ist, wenn man nicht mit "seiner Frau" auftaucht, sondern seiner Freundin. Mal schauen...

Frust. Ich kann ihn "verstehen", ich war in dem Alter noch genau so. Er ist so dermaßen auf seine Partnerin fixiert und checkt momentan noch nicht, dass er selbst es ist, der die Frauen dazu bringt, alle gleich zu sein / zu handeln. Klar kommen einem alle Frauen gleich vor, wenn man sie immer nach dem gleichen Muster vertreibt.

Versuch mal dahin zu kommen, dass dir nicht auffällt, was sie mit ihrem Handy macht.

Was lief vorher so mit Mädchen? Wieviele Sexpartnerinnen? Wie leicht lernst Du Mädchen kennen? Was ist Deine Mission im Leben? Ich meine, Du bist erst Mitte zwanzig, keiner wird da eine gefestigte Persönlichkeit erwarten wie bei jemadem über vierzig. Aber was treibt Dich an, außer Deiner Freundin? Ich habe da den Verdacht, dass da nicht so viel los ist. Wer für die nächste Klausur lernt, sich einen Abend für die Jungs in der Kneipe freihält, einem sportlichen Ziel zuarbeitet und sich auf das nächste Praktikum in Südafrika freut, der hängt nicht dauernd auf whatsapp rum udn checkt den Status seiner Alten. Oder, kürzer gesagt, lies mal was zu Oneitis. Schreibt Dir hier der vermeintliche Oberalpha, der gerade betaisiert genötigt wird, drei Stunden GNTM zu gucken...

Wen zur Hölle intressiert es ob es die beste Freundin ist oder die Alte von der Frittenbude von heute Mittag? Da greifst du das absolut unwichtigste eines Posts auf und hängst dich dran auf. ----- Mit einem hast du aber Recht. Er soll es gar nicht erst erwähnen. Sondern einfach machen. Dann hat er auch nicht immer Zeit. Wirkt wunder.

Outcome independence. Zwei Punkte von mir: Wenn ich die ganzen "HILFÄÄÄ, dies und jenes ist passiert - was soll ich tun... sie blockt etc. etc." threads anlese, denk ich ganz oft, der Humor, mit dem man intime Situationen lenken oder auch mal entschärfen kann und eine gemeinsame emotionale Basis schafft, ist dünn gesät. Praktisch: Du willst mal so langsam in den infight kommen, sie noch unsicher. Du tippst auf ihr Näschen oder küsst es und ziehst Dich wieder ein wenig zurück. Von da ist es nicht weit, mal zart mit dem Finger über ihre Lippen zu streicheln. Alles ein bißchen spielerisch und nicht mit dem Brecheisen eskalieren. Wenn Mädels auf die Wange geküsst werden wollen, rutsche ich gern flugs zum Hals runter. Mal ganz zart, wie ein Schmetterlingsfügel, mal richtig wild aber ganz kurz. Dann tu ich über mich selbst ein bißchen erschrocken. Mit den meisten Frauen kann man sich auch ganz sachlich und vernünftig über Geschlechtsteile unterhalten. Die alte Pizza Geschichte: Die ideale Muschi sollte wie ne Pizza sein. Heiß und saftig... .. und ein Geschmackserlebnis... ... .. aber ohne Pilze. Das ist ne Geschichte für's Vorfeld, nicht wenn man schon direkt auf's Ziel zusteuert. Mit Humor Gemeinsamkeiten herstellen. Meistens über Dritte. Man sieht gleichzeitig ne schräge, vielleicht nervige Figur. Der PU Künstler an der Bar oder ne schrille Tussi oder das 105 Kilo Mädel, das ihren Arsch in hauchdünne Leggions gezwängt hat. Sie denkt "Oh neee". Du schaust sie etwas länger forschend/freundlich an und sagst dann trocken "Du weißt schon, daß ich hören kann, was Du denkst?" Wenn sie sich noch ein wenig über die Adipöse entrüstet, erkläre ich ihr oft ganz sachlich "Dicke Mädels machen auch Spaß... ... .. aber nur wenn keiner zuguckt". Im Gegensatz zu c&f, push&pull, das Mädel necken, macht der hier angedeutete Humor die kleine Süße nicht zur Zielscheibe. Du selber bleibst dabei aber, vorwiegend durch Intonation und Mimik ein bißchen undurchsichtig. Aber sympatisch und auf ihrer Seite. Also erster Punkt: Humor entspannt - in beide Richtungen. Zweiter Punkt: Für mich persönlich sind im PU die ganzen "Wie ich den Gaul zum Reiten getragen hab" Geschichten nicht ganz nachvollziehbar. Also Ansprechen, Nummer einsammeln, Date ausmachen, zweites Date, KC, drittes, viertes Date - es hakt, Hilfeschrei im Forum - achtes Date FC. Oder so. Oder auch nur Mädels die ganze Nacht bespaßen, Ortswechsel, Logistik, Abschuß. Diese Vorgehensweise entspricht irgendwie nicht meinem bescheidenen Erfahrungshorizont. Wenn ich meine Erfahrungen wie's zum Sex kommt sortiere, komme ich zu zwei Kategorien. Entweder ich lerne jemanden über einen längeren Zeitraum kennen. SC oder man lümmelt öfter in der gleichen Bar rum oder durch die Arbeit. Nach ner Weile stellt man fest, daß man sich nett findet und landet im Bett. Die zweite Kategorie geht schneller. Meistens Disco. Da turnt eine rum, die gut in mein Beuteschema passt. Ich hab sie auch gesehen aber nicht wirklich auf dem Schirm. Weil ich mit ein paar Jungs was zu besprechen hab, oder weil ich mit der Barkeeperein flirte, oder weil mir grad ein Auftrag im Kopf rumgeht, oder ich bin voll und überlege ob ich nicht doch mal mein pivot vögeln soll (hatte da jahrelang ein ultrascharfes Teil). Jedenfalls, ich bin nicht wirklich bei der Sache. Und siehe: Zwei, drei Stunden später vögeln wir, also ich und das Mädel, daß ich nicht richtig im Visier hatte, wie wild auf den Mülltonnen hinter dem Schuppen. Oder Parkbank oder auf/im Auto. Sehr schön auch dritte Parkdeck mit Blick über die ganze skyline. Und es passiert fast immer so schnell, daß ich gar nicht weiß, wie's passiert. Ich überleg noch, wie ich sie küssen soll und sie hat mein Ding schon ausgepackt. Jedenfalls, logistische Probleme kenn ich so nicht und der Sex war jedesmal richtig gewaltig. Wilde Mädels. Es ist aber auch nie was längerfristiges bei rumgekommen. Drei, vier Treffen, mehr nicht. Ich hatte oft genug nicht mal ihre Nummer, ich frag auch nicht danach. Wie kommt's dazu? Ich bin eher Scheiße sozialisiert. Ich hab nicht so dies "Ich kenn den Türsteher, den Barkeeper, den DJ, den Geschäftsführer". Mir scheißegal. Personal behandele ich aber gut. Und nach ner Weile kenn ich sie doch alle. Dazu bin ich groß, unaufgeregt, trocken in der Art und selten wirklich voll. Ich denke, die Mädels sehen in mir situativ ein großes Alpha, daß ich momentan nicht wirklich bin, und wollen's wissen. Sex gut, aber wenn keine Bindungsabsicht da ist, ist der Reiz auch schnell wieder raus. Also Punkt zwei: Sex kann ganz schnell passieren. Mit nem Gaul, den man zum Reiten tragen muß, gewinnt man nicht unbedingt große Rennen.

Ja. Stinkt. Öfters Nachteil als Vorteil.

Das ist so aber nicht ganz korrekt. Mystery hat es mal auf 5 Attraction Switches runter gebrochen: - Leader of men - Protector of loved ones - Preselected by other women - The ability to emote - Risk taker Das auf "Alpha Prinzip" und "Dominanz" ist ziemlich kurzsichtig. Zum einen zählt das Gesamtpaket. Zum anderen gibt es ja auch eine Range. Ich muss nicht der Gruppenführer sein. Die meisten Frauen reagieren darauf positiv. Genauso wie die meisten Frauen negativ reagieren, wenn sie ihr ganzer Social Circle bekniet, den Typ bitte nicht mehr mit zu schleppen oder den neuen Typen für den letzten Incel hält. Es kann ja durchaus sein, dass ein Mann in diesem Bereich einfach nur ein sozial anerkannter, gern gesehener Typ ist in ihrem Umfeld und dann in den anderen Punkten punktet. Z.B. weil die Mädels in ihrem Umfeld finden, dass er ein toller Mensch ist. Er beziehungsfähig ist. Eine gute Connection aufbauen kann. Und was von außen ggf. wie ein hinterher rennender AFC aussieht, kann auch ein Typ sein, der kein Problem hat, zu seinen Emotionen zu stehen und persistent zu sein, während der Forenalpha sich nicht traut, ein Mädel anzusprechen und lieber auf Tinder wischt. Mir persönlich gelingt es eigentlich recht schnell bei einem Typen, der ne attraktive Freundin hat zu erkennen, was das Mädel an ihm attraktiv findet. Wenn man es nicht auf den ersten Blick sieht, dann doch nach einer Weile. Das sind dann eben Typen, die sich mit ONS im Club und Tinder extrem schwer tun, aber ein viel größeres Zeitfenster über ihren Social Circle haben. Ich finde dieses "Alpha" Modell auch schnell zu einseitig betrachtet. Darvin hat mit „Survival of the Fittest“ eigentlich eine viel interessantere Definition und ich Zitiere mal aus Wikipedia: Und hier kann man dann einfach die "Performance" eines Typen um Umfeld der Frau betrachten aus ihrer Sichtweise. Money ist sicher nicht elementar für den Studenten. Der lässige, beliebte Student der primär "Party" betreibt findet durchaus seine Anhängerinnen. Genauso der lockere Barkeeper. In einem anderen Umfeld, wo es um Business geht ist der Dauerpartygänger, der nebenbei als Barkeeper jobbt um über die Runden zu kommen dann nicht mehr so angesehen. Irgendwann zeigt sich halt, dass die Leute dann im Leben durchhängen. Jeder Mann kann in jedem Umfeld unterschiedlich wahrgenommen werden. Mit von @Herzdame angesprochenen Bindungsstilen hast Du auch ne ganze Range in dem Bereich "The ability to emote". Bis hin dann übrigens zu Beziehungen, wo man den Eindruck hat, dass ein paar zusammen ist, weil es nicht alleine sein möchte. Sexuell wenig bis nix läuft. Das Mädel beim Gedanken an bestimmte Typen aber förmlich ausläuft, während der Typ überhaupt nix peilt. Der hat dann auch eine "Beziehung".

John Gottman hat in seinem Love lab geforscht und viele gute Bücher geschrieben.

Beschäftige dich mit dir und deinen Glaubenssätzen. Dein Problem ist Eifersucht. Sprich die Angst ihre Liebe an einen anderen zu verlieren. Leider ist Eifersucht ebenso "wer mit Eifer sucht, der Leiden schafft". Und ebenso bedeutet dass, das dein Vertrauen in sie nicht wirklich fest verankert ist. Aber auch in dir ist das Vertrauen zu dir selber nicht fest verankert, was noch viel wichtiger ist. Das zeigt dein Mindset und deine wirre Gefühlslage. Es kommen hier also mehrere Schieflagen zusammen. Dir Frauen als Alternative zu suchen wird es nicht besser machen. Es ist zwar nichts dagegen einzuwenden, wenn du mit weiblichen Bekannten einen trinken oder auch essen gehst, aber das wird die momentane unausgewogene Gefühlslage nicht in eine ausgeglichene Situation bringen. Raten kann ich dir nur dazu: Lerne los zu lassen. Nicht loslassen zu können, bedeutet man verharrt in einer Situation, die einem körperlich und seelisch nicht gut tut. Und es verhindert, das wir unsere Fähigkeiten voll ausschöpfen können. Loslassen kannst du nur durch Akzeptanz und das ist reine Kopfsache. Den Blick nicht mehr nur starr auf die belastende Situation richten, sondern darüber hinaus. Du selbst kannst deine Gefühle beeinflussen und steuern. Wichtig hierbei ist die Bereitschaft die Akzeptanz zu entwickeln, dass unser Leben nicht immer so läuft wie man es gern hätte. Deine Gefühle entstehen durch deine Gedanken. Hierauf hast du Einfluss. Nutze das.

Threadstarter, "Gefühle sind vorhanden"? Was soll das für ein Scheiss sein? Was denn für "Gefühle"? Gefühle à la dicke Eier, öfter ficken? Oder schlicht und einfach klammern, besitzen wollen und damit nichts anderes als ne Oneitis? Du möchtest gerne einen Exklusivvertrag verienbaren und ihr andere Männer verbieten? Solche Gefühle? Müssen schlimme Gefühle sein. Nein, für mich wäre es nicht okay, wenn ich mit nem Mädchen was schönes laufen hätte und sie einen ehmaligen Nerver in ihr Bettchen einlüde. Ich kenne aber auch keine einzige Frau, die bei Sinnen ist und sowas machen würde. Wenn eine Frau sowas macht, dann läuft es eben nicht schön bei Euch beiden. Sie merkt, dass Du ne nervige Klette mit Kontrollzwang bist, was Du euphemistisch als "Gefühle" bezeichnest.

Wenn Du Dankbarkeit willst kauf Dir nen Hund. Bei Frauen funktioniert das eher selten so.

Richtig. Heißt dann Cuckqueaning und macht den Frauen nur dann Spaß, wenn sie dabei sind / das explizit wissen. Die Eifersucht in genau dem Moment macht da den Kick aus. Deshalb sprechen solche Frauen darüber, wenn sie es ausleben möchten. Keine der Frauen, die darauf stehen (und ich kenne ein paar) fänden "er geht heimlich fremd" in irgendeiner Weise erregend.

Ich überlese ihn mittlerweile einfach. Menschlich einfach unter aller Sau.

Das ist genau das, was die meisten nie lernen (werden). Von einem Ast zum nächsten, ständig eine neue Beziehung wollen und sie dann nicht führen können. Grundvoraussetzung für ne' erfolgreiche Beziehung ist genau das oben zitierte. Können die wenigsten. Genieße es! Eine FB muss nicht oberflächlich sein. Bei mir ist sie das nie. Du musst nur damit umgehen können und innerlich so weit sein, dass Du eben nicht gleich alles was mit Gefühlen zu tun hat in eine feste Beziehung umzumünzen versuchst. Gefühle sind auch in einer FB in Ordnung, so lange Du dein Gegenüber nicht erdrückst, zu etwas bewegen versuchst oder (zu hohe) Erwartungen hast (Gefühle für dich z.B.). Wenn ich ne' richtig coole FB habe, dann kann ich durchaus was für sie fühlen. Ganz ohne die Erwartung das sie auch wasfür mich fühlt - im Prinzip ist mir das sogar beinahe egal. Ich mag das Gefühl und wenn beide miteinander cool umgehen wird das auch nie zu einem Problem. Hat bei mir aber lange gedauert das so zu "erlernen". Ich an deiner Stelle würde genau so weiter machen was dein Privatleben betrifft. Bei den nächsten Frauen vielleicht etwas aufrichtiger sein. Du wirst sehen, die Wertschätzung wird steigen. Die gemeinsame Basis dadurch auch - eben weil Du bei so "krassen" Themen direkt von Anfang an ehrlich bist und sie eben nicht wie die meisten Männer ins Bett lügst.

Sie ist 19.

Ich werf noch ein paar Gedanken ein... Für mein Gefühl hast du dich in der Beziehung über Status definiert. Das fängt ja schon damit an wenn du den Post hier mit "Ich bin Banker" eröffnest. Weil die Info tat für uns hier nix zur Sache, außer dass du es halt offenbar gerne dich sagen hörst. Die Kleine is ja auch gut drauf angesprungen. Abholen mit dem Auto, Rechnungen zahlen. Studentin mit Teilzeitjob. Serbokroatische Wurzeln sind da zwar Klischee, aber halt nicht nur. Also haste meiner Meinung nach da dir so ein klassisches Status versus Sex Ding gebaut. Was so lange funktioniert hat bis sie entschieden hat keine Lust mehr auf Trading zu haben. Auch hier: Du bewertest den Neuen logischerweise anhand deiner eigenen Kriterien. Und die sind oberflächlich, unemotional und beliebig austauschbar. Weshalb du auch beliebig austauschbar warst, weil du nix anderes anbietest. Wie @Nubes schreibt kam da offenbar noch ein Aspekt dazu dass du es gut gefunden hast die Oberhand zu haben. Passt ja auch dazu dass du dein Ego aus der Beziehung gefüttert hast. Also: Wäre ein Ansatz mal deine Vorstellungen über Werte ein bissl zu hinterfragen. So was dich als Mann wertvoll macht. Und was eine Frau wertvoll macht. Is für dein Alter übrigens ein normaler Prozess.

Ist einfach. Sie hatte es eilig und für "Zeit abknapsen" warst Du optisch nicht genug ihr Typ. Damit musst Du leben und sie einfach ziehen lassen, ansonsten wird es creepy. Am Dialog verbessern kannst Du nur etwas, wenn er überhaupt irgendwie in Gang kommt.

Schön das Du den Mut hattest sie anzusprechen! Das ist ein guter Anfang. Wenn Du das regelmäßig machst, wirst Du viele Körbe bekommen. Akzeptier das. Aber bleib dran! Noch ein Tip: versuch nicht das nach nem Korb noch irgendwie zu retten. Wenn sie nicht von Beginn an will, dann lass sie in Ruhe. Du kannst sie an diesem Punkt nicht überzeugen jetzt anders zu Fühlen.

Da wär ich mir nicht sicher. 😁 Welcher andere denn? Vllt bist du inzwischen der Einzige.

Das wäre doch mal eine wortwörtlich geile Art von (innerlichem) Faster Than Light Travel. Die Idee sollte man als erotische Sci-Fi Fernsehserie umsetzen. Plot: Ein Bündnis aus den Planeten Erde und Phobos befindet sich im Krieg mit einer dritten Partei. Die Front erstreckt sich über tausende von Lichtjahren. Um die Truppen schnell genug von Schlachtfeld zu Schlachtfeld zu bewegen, werden männliche menschliche Soldaten per durch Oralsex von ihnen mit Phobos-Weibchen geschaffene innerliche Wumlöcher transportiert.

Wegen Beratungsrestistenz ist hier jetzt dicht. Etwas sinnvolles kommt bei dir ganz sicherlich nicht mehr herum. Weißt du was das Schlimme ist, TE? Die Leute geben sich hier echt Mühe und verschwenden ihre wertvolle Zeit mit deinem Bullshit und du trittst das mit Füßen, willst quasi ne Ikea Anleitung für Frauen.

Handsigniertes Enigma-Gummihuhn, Limited Edition ... will ich auch ... zum angeben ... und als Altersvorsorge

Freitag 9.12.11 Arbeitstag war schwierig und stressig Chef nervt, arbeit ohne ende, war als ich 16:30 heim bin total demotiviert, es regnete leicht war um die 5 °C kalt und ich wollt nur ins warme und chillen. Aber als ich heim war dacht ich mir, fährst mal noch was einkaufen, und kannst unterwes noch ein paar wheelys üben, gesagt getan. Ich bin raus Rumgefahren, und hab komisches Zeug vor mich her gelabert, HO HO HO ich bin der Weihnachtsmann und so was, in der Lautstärke das mich jeder hört. Nach dem einkaufen Sachen heim gebracht, und noch ein bissel raus in die Stadt, da ich mittlerweile echt wieder in Stimmung dafür war. Auf dem weg dahin händy ans Ohr und so getan als wenn ich mit jemandem Telefoniere, allerdings im Schreiton, lol die Leute haben geschaut, dann hab ich mich auch noch voll auf die Fresse gelegt aua, das vor einigen Leuten, war auch schön peinlich also absolut super, hab dann einfach in liegen weiter telefoniert, in ziemlicher Lautstärke,  zweie kamen und haben gefragt, ob es mir gut geht und warum ich denn nicht aufstehe, ich nur so, ja ich telefonier noch kurz fertig und dann werd ich mich aufrichten. Danach bin ich in die Innenstadt gefahren, und hab das Telefonierdings erneut durchgezogen, witzig  Im Zentrum Fahrrad abgelegt und Leute sinnlos angesprochen, auch Mädels, ich hatte das totale gute Gefühl in mir, ich fühlte mich total sicher, hatte ein Mütze auf, die nur wenige tragen, und mir ging einfach nur gut dabei, keine Angst in mir gewesen. Dann hab ich mich in die Fußgängerzone gelegt, Kopf auf das Forderrad, ein Arm hinter denn Kopf, mit dem anderen Arm ein Kumpel angerufen und getelt, musste dabei so lachen weil ich einfach mal auf der Straße lag, und die vorbei laufenden Leute mich so komisch angeschaut haben, die Situation war einfach nur voll Witzig, nach 15 Min und einem Kalten Rücken bin ich hoch und auf der Einkaufsstraße lang gefahren, hab ein Süßen Mädel angesprochen HB 7 bin sofort gut ins Gespräch gekommen, sie war auch Mountenbikerin und interessierte sich gleich für mein Fahrrad, gemeinsames Interesse für Gespräch war also gegeben. Wir redeten eine weile, verschiedene Sachen, … Numernclose. War echt ein toll Endender Tag, und wieder mal schön die Komfortzone vergrößert.