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Der Wert von Wissenschaft ergibt sich dadurch, dass eine gewisse Einigkeit über Methodik und Qualität herrscht. Für Methoden gibt es Gütekriterien und diese werden im gegenseitigen Einvernehmen geprüft. Der Peer Review Prozess ist nicht perfekt, aber wichtig. Wissenschaftler teilen dabei ihre Daten und Vorgehensweisen miteinander, damit andere wissen, was genau gemacht wurde. MIt genau meine ich wirklich genau. Das ist insofern wichtig, als alleine die Art der Messmethode das Ergebnis beeinflussen kann. Forscher aus den USA, China, Japan haben beispielsweise gesagt: Sie haben nach drei Tagen aktive Viren auf Oberflächen gefunden. Streeck sagt: er hat nichts gefunden. Die Forscher aus den anderen Ländern haben publiziert, Streeck nicht. Er hat es in einer Talkshow preisgegeben. Wissenschaftler weltweit haben also jetzt diese Aussage, aber können nicht prüfen, was Streeck gemacht hat. Das ist aber zwingend notwendig, um genau einzuordnen, was Streecks Ergebnisse bedeuten. Das das nicht möglich ist, sind die Ergebnisse quasi wertlos. Ohne die Peer Kritik, ohne den transparenten Einblick, sind Streecks Ergebnisse nicht besser als ein Statement von jedem anderen Menschen in der Republik. Wertlos. Das mag harsch klingen, ist aber enorm wichtig. Denn wenn Wissenschaftler in den USA oder Brasilien oder England jetzt sagen würden: Wir wollen sehen, ob Streeck recht hat, können sie das nicht. Sie können die Studie in dieser Form nicht wiederholen oder kritisieren. Deswegen tut Streeck uns keinen Gefallen. Wäre sein Paper veröffentlicht worden, wären vielleicht schon 10 andere Teams weltweit dabei, diese Ergebnisse vor Ort zu prüfen. Hätten wir dann mehrere Ergebnisse geographisch unterschiedlicher Regionen, könnten wir sagen: Er hat Recht! Entwarnung! Oder aber "Streecks Ergebnis ein totaler Outlier! Vorsicht! So aber stehen nur Talkshow Aussagen im Raum, die wertlos sind. Macht es auf diese Weise mehr Sinn für dich? Und da ist wieder die Idiotie. Jemand verbringt 8 Jahre mit Studium, 4-5 Jahre mit weiterer Forschung, hat 600 Paper und muss sich dann anhören, eine Laborratte zu sein, die keine Ahnung vom echten Leben hat. Du solltest deine Meinung echt mal ein bisschen runterfahren, deine gnadenlose Inkompetenz bei dem Thema zeigt sich hier. Ich entscheide selbst, welchen Ton ich wähle, egal wie du es hältst, danke. Bist du in der Wissenschaft tätig oder warst dort tätig? Wenn nein, dann ist deine Meinung auch irrelevant. Es ist wirklich an der Zeit, hier mal wirklich vor den Bug zu schiessen, wo die Meinungen der Leute irrelevant sind. Die Herangehensweise in der Wissenschaft hat einehn Grund und eine Bedeutung und sie ist hier unseriös, da sie den Standards nicht folgt. Das ist quasi unbestritten. Den Unterschied zur lebenspraktischen Entscheidungsfindung erzeugst du jetzt, weil du jetzt davon ausgehst, dass da ein Unterschied besteht. Das ist die gleiche dämliche Theoretiker vs. Praktiker Debatte, die es im Sport auch immer gibt. Nochmal: Die Daten sind entweder transparent erhoben und belastbar, oder nicht. Der Standard, der hier angesetzt wird, ist ENTSCHEIDEND für die lebenspraktische Bedeutung. Und genau darum geht es. Entscheidungsfindung auf Basis schlechter, nicht replizierbarer Daten in der Realität ist das SCHLIMMSTE, was passieren kann. In der Wissenschaft hat man dann vielleicht ein wenig Geld verbrannt, seiner Reputation geschadet, aber shit happens. In der Praxis sorgen Entscheidungsfindungen auf intransparenten Daten regelmässig für Katastrophen. Es ist Prio1, weil du dann entsprechende Daten für die Entscheidungsfindung erzeugen kannst, die von anderen bestätigt werden können um eine fundierte Entscheidung zu treffen. Die Zwischenergebnisse zu publizieren, ist ein Fehler, weil das Endergebnis anders ausfallen kann. So arbeitet man nicht. Sowas lernt man in den ersten Semestern Statistik und Methodik. Wieder die Lebenspraxis. WIR WISSEN NICHT, OB DAS LEBENSPRAKTISCH IST. Darum geht es doch. Es kann totaler Quatsch sein, aber wegen der Intransparenz seiner Arbeit wissen wir das nicht. Nichts davon ist praktisch, weil wir diese Daten NICHT NUTZEN können. Darum gehts doch. Ohne die Veröffentlichung der Daten ist seine Grundlage NICHT wissenschaftlich. Ist das so schwer zu verstehen? Du versuchst, spitzfindig zu sein, versagst dabei aber. Ich sags jetzt ganz offen: Du hast keine Ahnung wovon du redest und versuchst irgendwas zu erklären, machst es aber nur schlimmer. Mir reichts mit dieser Scheisse überall und du bist jetzt einer, der es abkriegt. Plausbilität erreicht man wie? MIT TRANSPARENZ. Und was fehlt? TRANSPARENZ. Was du hier forderst, ist Autoritätenglauben, nicht Plausibilität. Wer das will, veröffentlicht seine Methodik. Fertig, Ende der Diskussion. Teams weltweit kriegen das hin, weil es wichtig ist. Einen "Abstract" mit sogar politischen Empfehlungen hat es ja auch schon gegeben. Da hätte eine einzelne weitere Seite mit genauer Methodik es auch getan. Oder aber welche Maschinen, welche Samplingdauer und so weiter benutzt wurden in der Virus Oberflächen Studie, auch das dauert nicht so lange. Es gibt dafür einfach keine Ausreden. Nahezu alle Teams weltweit schaffen das. Meine Bekannten, die unter anderem an HIV geforscht haben, also der gleichen Arbeit wie Streeck selbst, sind auf Nachfrage super angepisst. Einer hat sich tatsächlich schon bei Publishern beschwert, dass man so nicht arbeitet. Man hat nie ausgeforscht. Es gibt aber sehr gute Kriterien, die man ansetzen kann. Dazu gehören Fallzahlen, Replikationszahlen der entsprechenden Experimente usw. Das ist alles reine Mathematik. Es geht darum, ab welcher statistischen Wahrscheinlichkeit ein Ergebnis relativ unwahrscheinlich mehr Zufall sein kann. Und das ist völlig berechenbar. Statistische Power, Repräsentativität usw. kann alles gut berechnet werden. Plausibilität ist nichts anderes. D.h. du versuchst hier, ein anderes Wort zu etablieren, für das wovon wir eh schon reden, nur dass du eine schlechtere Evidenzbasis forderst. THIS. Die Vaildität des Experiments hängt völlig in den Sternen, weil diese Tests keine Validierung und keine bekannten Fehlerraten haben. Ohne die Quellenangabe: Spekulation. Streecks Data beisst sich mit anderen Regionen, das MUSS man dabei bedenken. Deswegen gibt es Vergleichbarkeit nur, wenn er publiziert. Wie oft ich das noch sagen muss, ist ne gute Frage. Aber irgendwann kapieren es Leute vielleicht. Ohne Publikation, Arbeit wertlos. Ohne Überprüfung der Arbeit: Arbeit wertlos für Entscheidungsfindung. Diese Daten wären wiederum hoch interessant. Aber auch da hat er nicht veröffentlicht. Die Bewertung der Virulenz innerhalb des Haushalts wäre aber hochinteressant. Aber no paper, no use. Um das mit der Statistik klarzumachen: Nutzt man einfach nur die falsche statistische Funktion, sind die Ergebnisse wertlos. Das kommt ständig vor und kommt teilweise sogar durch den peer Review und wird später erst aufgefangen. Ich habe eine Zeit als Reviewer ausgeholfen und es war eklatant, wie viele Paper die wir in den Händen hatten, vergessen hatten, die notwendigen Vorberechnungen zu zeigen oder aber nicht gemerkt haben, dass die Vorberechnungen und Ergebnisse (!) im Anhang zeigten, dass ihre eingesetzten Formeln für die vorgegebene Verteilung nicht annehmbar waren. Das kommt dauernd vor und ist ultra wichtig. Als ein Beispiel hatten wir relativ oft den Fall, das keine Verteilungsprüfung der Daten angegeben wurde. Ob somit bekannte Tests wie Korrelationen gemacht werden konnten oder falsche Ergebnisse liefern, war völlig unklar. Ich habe das auch oft bei T-Tests oder ANOVA Tests gesehen. Da fehlte einfach schlicht die Angabe, inwieweit die Welch Statistik, also eine Prüfung auf Varianzhomogenität, den Einsatz der entsprechenden Tests überhaupt erlaubt, oder eine entsprechende Post-Hoc Analyse ERZWINGT. Ich hab dann damals jedesmal die Statistik nachgefordert, da eine Publikation sonst quasi nicht publizierbar wäre. Und genau solche Sachen WEISS MAN NICHT; wenn die Leute nicht vernünftig publizieren. Davon auszugehen, dass alles richtig gemacht wird, ist hahnebüchen. Wir hatten in einem Drittel der Paper statistische Fehler. Was nicht schlimm ist, weil die Probleme gelöst wurden. Und da liegt das Problem: Sagen wir, jemand erzeugt ein Ergebnis auf Basis einer einfaktoriellen ANOVA. Aber diese ist wegen der Varianzhomogenität nicht anwendbar. Das Ergebnis sieht dann total plausibel aus, ist aber völliger Quatsch. Und solche Fehler passieren im Alltag ständig und müssen im Review ausgemerzt werden. Als ein krasseres Beispiel: Wir haben Italien, Spanien und Portugal in der Eurokrise wegen eines EXCEL FEHLERS drangsaliert. Kein Scheiss, die grundlegende Arbeit, die bewiesen hat, dass die Länder in Austerität müssen, war aufgrund eines Excel Fehlers entstanden. Genau das. Statt aufzutreten mit Laschet hätte er auch einfach weitere sieben Tage druaflegen können. Das einpflegen der Daten in ihre Statistik ist simpel, das kann automatisiert werden. Die gesamten Analysen, die sie gemacht haben, haben sie vermutlich bereits eh als Makro oder R Formel abgespeichert. D.h. sie können die ganze Analytik bei 1000 Fällen nach dem Einpflegen innerhalb weniger Sekunden ablaufen lassen. Das ist Basic Data Science, da ist nichts schwieriges dabei.

Das ganze Gegenteil ist der Fall. Dem (ursprünglichen) Unterbewusstsein kommen die ganzen neuen Normen und Werte in die Quere. Ich will das auch gar nicht bewerten. Jeder wie er will, aber der "MWC" ist eine Diagnose die ausgestellt wird, weil das evolutionär Programmierte mit den neuzeitlichen "So solls ab er sein"-Werten kollidiert. Das Bauchgefühl bei Männern macht diesen Konflikt spürbar. Und nochmal direkt zu dir: Bevor du ständig hier rumposaunst, solltest du dich endlich mal mit sexueller Dynamik beschäftigen. Also nicht mit Halbwissen glänzen und Wünschdirwas-Vorstellungen als Realitäten verkaufen.

Dafür gewinnt er zwar sicher keinen Social-Media-Communications-Award, aber ich kann daran nichts Lustiges finden. Der Mann arbeitet seit Wochen quasi Tag und Nacht daran, uns alle vor einer Katastrophe zu bewahren und begibt sich dabei freiwillig in die Schusslinie von Medien und Bevölkerung, eben weil er es als seine Verantwortung betrachtet, parallel zu seiner forschenden und beratenden Tätigkeit auch noch nach bestem Wissen und Gewissen Aufklärungsarbeit zu leisten. Auf der letzten Pressekonferenz mit Spahn konnte man den Schlafmangel in seinen Augenringen sehen, das letzte NDR-Podcast hat er mit starker Erkältung gehalten. Auch in der wissenschaftlichen Community setzt er sich durch seine öffentliche Präsenz einem enormen Risiko aus, weil eben jede unbedachte Äußerung gegen ihn verwendet werden kann und weil er, wenn er wissenschaftliche Ergebnisse für den dummen Pöbel übersetzt, in seinen Ausführungen enorme Komplexitätsreduktion betreiben muss, damit er verstanden wird. Er hat mehrmals geäußert, dass ihm der Rummel um seine Person nichts gibt, dass er es vielmehr befremdlich findet, wenn er plötzlich auf der Straße angesprochen wird. Ich nehme ihm das auch sofort ab. Der Erfolgsmesser in der Wissenschaft sind eben keine Twitter-Likes oder Groupies, sondern Veröffentlichungen in angesehenen Fachjournals und Zitationen. Und wer sich für eine wissenschaftliche Laufbahn entscheidet (eine "Laborratte" wird), befriedigt dabei in aller Regel andere Motive als den Wunsch nach öffentlicher Aufmerksamkeit. Achtung - Ferndiagnose - ich denke zudem auch, dass er von seiner Persönlichkeitsstruktur eher introvertiert ist, d. h. dass ihn dieses Im-Mittelpunkt-Stehen enorm anstrengt. Seine Kritik an manchen Medienschaffenden finde ich angesichts dieser Aspekte mehr als berechtigt, etwa wenn hier versucht wird, gewöhnliche wissenschaftliche Zurückhaltung bzw. die Bitte um Veröffentlichung der Ergebnisse zwecks Überprüfbarkeit zu einem Disput oder einem "Zerreißen der Ergebnisse" hochzustilisieren. Analog wenn ihm von Medien aber auch politischen Figuren oder dem gemeinen Volk eine Rolle zugeschrieben wird, die er gar nicht hat und ausdrücklich ablehnt: Die des politischen Entscheiders. Ich verfolge Drosten jetzt schon seit über 2 Wochen regelmäßig u. a. über den NDR-Podcast und er hat stets betont, dass er hier nur die Rolle des virologischen bzw. epidemiologischen Beraters einnehmen will und kann. Dass auch Experten aus anderen Fachdisziplinen (etwa Wirtschaft oder Gesellschaftswissenschaften) ihren Input liefern müssen. Dass die Entscheidungen von den Politikern zu treffen sind. Ebenso kommuniziert er auch klar und unmissverständlich, wenn ein Thema seinen Kompetenzbereich überschreitet - darüber äußert er sich dann nur unter ausdrücklichem Vorbehalt oder auch gar nicht. So. Und nun gibt es Vollidioten wie diesen Härting, die Drostens gegenwärtige Präsenz als Trittbrettfahrer nutzen wollen, um selbst Aufmerksamkeit zu generieren (und dabei mit falschen Unterstellungen jeglichen Anstand vermissen lassen). Oder irgendwelche Wutbürger, die an Drosten Hassbriefe schicken (er wurde u. a. persönlich beschuldigt, für den Suizid des hessischen Finanzministers verantwortlich zu sein). Sorry aber das IST unmöglich! In den USA übrigens ähnliches Bild: Der "amerikanische Drosten" Dr Fauci hat anscheinend sogar Drohungen erhalten und darf sich nun zusätzlich zu seiner keinesfalls beneidenswerten Rolle als Trumps Berater auch noch um seine persönliche Sicherheit sorgen. In was für einer Welt leben wir eigentlich?

Nicht unbedingt. Da ging es speziell um neutralisierende Antikörper, also ein bestimmter funktioneller Typ (wie der Name schon sagt, können diese Antikörper einen Erreger auf direktem Wege neutralisieren). Diese ließen sich in einem Neutralisationstest nicht bei allen ehemals Erkrankten nachweisen. Es existieren aber neben den neutralisierenden Antikörpern auch solche mit anderen Funktionen (Opsonsierung, Komplementaktivierung, antikörperabhängige zellvermittelte Zytotoxität -> siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Antikörper#Wirkungsweisen_von_sezernierten_Antikörpern ) Nach meinem Verständnis können gewöhnliche Antikörpertests nicht zwischen den funktionellen Typen unterscheiden. Dazu könnte es auch möglich sein, dass neutralisierende Antikörper zwar im Neutralisationstest unterhalb der Nachweisgrenze liegen, aber im ELISA-Test dennoch nachweisbar sind (das ist aber nur eine Vermutung von mir). Drosten sagte über die Münchner Patienten im Podcast:

Gerne. Legen wir los. Was würde passieren, wenn jemand eine Pressekonferenz gibt, wenn sein Paper, dass in Nature erscheinen soll, noch nicht im Peer Review war? Warum machen wir das sonst nicht? Du weißt ganz genau, dass das normalerweise mit einer Nicht-Publikation endet. Und das solches Verhalten auch schon Skandale ausgelöst hat. Nature haben das schlicht auch in ihren Guidelines stehen: https://www.nature.com/nature-research/editorial-policies/press-and-embargo-policies Wie die meisten Publisher. Was wichtig wäre, wäre eben zu wissen: Wann wurde das gemacht? Wieviel Zeit ist vergangen? Sagen wir, jemand macht das, wie in China. Dort wurden enorme Mengen gefunden, aber es wurde sehr zeitnah getestet. Wir wissen nicht, wieviel Zeit vergangen ist, in Streecks Studie. In China weiss ich, sie sind zwischen 2 und 6 Tagen in die Wohnungen. Da wurden die Bewohner allesamt hospitalisiert. Das mag auch verfälschen, ist aber wichtig. Wir müssen auch wissen, wie der Vorgang gemacht wurde. Ein Freund von mir, der mit dem Virus im Labor arbeitet, hat dazu amüsiert gesagt, dass selbst die gelieferten Viren aus China sich quasi anfangs kaum replizieren ließen. D.h. die Methodik, die dort angewendet wurde, könnte wichtiger sein, als man denkt. Auch da sind wir wieder bei der Frage: Wieso hat es bei der einen Gruppe funktioniert, bei der andere nicht? Dafür müsste Streeck rausrücken. Eines, aber eher obskur. Geht um genetische Besonderheiten. Also nichts für die Öffentlichkeit. Ja, kenne ich! Und deswegen ist es aus meiner Sicht wichtig, dass er publiziert. Nicht, weil seine Aussagen falsch wären, sondern weil seine Forschung und Herangehensweise wichtig sein könnte. Das muss man bedenken: Hat er Recht, können wir mit vielen Dingen erstmal ein bisschen relaxen. Hat er Unrecht, schürt er mit seinem Verhalten gerade eine halbe Revolution. Was in den sozialen Medien abgeht, diese Aussenwirkung seiner Ergebnisse ist ENORM. Und das muss man einfach bedenken. Was, wenn er jetzt merkt, upsi, der Rest des Samples ist völlig anders. Es ist doch bekannt, wie krass solche Auswirkungen bei noch kleinen Zahlen sind. Bei der Diamond Princess hat Ioannidis in die gleiche Kerbe gehauen, nur um sich dann um den Faktor 2 zu verschätzen, weil er seinen eigenen Rat nicht befolgt hat und nicht abgewartet hat. Natürlich muss man damit leben. Aber die Zeit haben wir. Wir betreiben hier am Ende Risikomanagement mit Entscheidungsfindung unter unklaren Bedingungen. Dabei ist die erste Massgabe die Reduktion von Risikovariablen. Solange wir also nicht klar sagen können: Das ist richtig, bleibt das Management von Risiken. Die Entscheidungskriterien für ein rigoroses Risikomanagement sagen uns aber, dass bei einem Risiko wie diesem eine Asymmetrie herrscht, die ausgeglichen werden muss. D.h. das Treffen von Entscheidungen auf einer dünnen Basis wie dieser bisher, wäre schlechtes Risikomanagement. Nassim Taleb hat es gut ausgedrückt, dass wir im Moment sagen, vielleicht sollten wir erst eine Versicherung kaufen, nachdem der Schaden aufgetreten ist. Das ist aber wie man an dem Beispiel sieht, am Ende keine besonders gute Entscheidung. Die gute Entscheidung ist es, das Risiko wirklich auszuschliessen. Und das bedeutet auch, sauber zu arbeiten. Und Pressekonferenzen vor Publikation sind keine saubere Arbeit. Da bleibe ich bei dem Wort unseriös, weil es nunmal aus guten Gründen bei eigentlich jedem Publisher verpönt ist. Wir haben doch inzwischen auch gute Pre-Print Standards. Zumindest das wäre doch möglich. Wenn sie ein einzelnes Labor dafür abstellen, kommt es auf die Kapazität an, aber weitere 500 Antikörper Tests sind jetzt nicht die Welt. Das einpflegen der Daten in irgendein Programm kann nervig sein, aber die Analyse geht per Knopfdruck. Ich weiß nicht, wie gut dort Vernetzung stattfindet, aber ein Praktikant kann diese Daten innerhalb eines einzelnen Tages eingeben. Optimalerweise wären es natürlich einlesbare Daten zur Fehlervermeidung, aber das geht schon. Ich hatte mal die grandiose Aufgabe eine so ähnliche Datenmigration per Hand zu machen. Das geht schon. Das ist eben was ich nicht verstehe: Diese 1-2 Tage haben nur Laschet geholfen. Niemand sonst. Und wenn Wissenschaft so politisiert wird, ist das aus meiner Perspektive unseriös. Insbesondere eben unter der Maßgabe, dass unsere Daten für Risikomanagement herhalten müssen.

Das stimmt. Bevor man den Pilotenschein macht, sollte man erstmal Fahrrad fahren lernen.

Lach. Und wenn ich Dich frage, was denn da bitte evolutionär einprogrammiert sein soll, antwortest du dann wieder, nein, darauf möchtest du jetzt nicht antworten, aber du weißt naturlich Bescheid? Da lohnt eine Diskussion wohl eher nicht.

Kollege, meinst du nicht du solltest dich nach deinem Thread den du hier aufgemacht hast mit Ratschläge erstmal zurückhalten? Ist gar nicht böse gemeint, aber es wirkt einfach nicht authentisch und glaubhaft, wenn das von jemandem kommt der über ein Jahr sich praktisch komplett anders verhalten hat, als alle ihm geraten haben. Du würdest ja auch keine Ernährungstipps von einem 200kg Mann ernst nehmen... sorry for ot

Meine Meinung zu dem Thema.

45min fahrt sind keine fernbeziehung!

Leute, die grad in Quarantäne sind:

Ja, Freunde, wen wundert's.. Freeze Out nicht eingehalten und auch noch sowas reingepackt. Klasse. Fantastisch, sowas beim wievieltem Date, dem 3 (?), zu bringen. Und noch mal einer drauf, kein Mensch redet von Beziehung außer du, und du thematisierst das noch. Sie sagt dir, es wird nix, aus welchen Gründen auch immer, sie spiegelt dir beim Date, dass du doch bitte heimfahren sollst, du bekommst hier x-tausend Hinweise, dass du zu pushy und needy warst und dann erwähnst du beim Texten nach Abweisung das Thema Beziehung. Stand noch nicht einmal zur Debatte. Außer in deinem Kopf. Noch weniger Invest von ihr, hat absolut keinen Bock. Und du setzt nochmal nach. Entschuldigst dich erneut und rechtfertigst dich und dann kommt der Oberhammer, indem du "die Frau fürs Leben" ins Spiel bringst. Und noooooochmal die Beziehung, die von niemandem grad gewollt ist bzw. thematisiert wird, außer und ausschließlich von dir. Sie zeigt dir xmal, dass sie keine Lust hat, aber du setzt immer noch eins nach und noch eins nach. Nein, hat sie dir ja auch schon mehrmals, allein im letzten Gespräch, gezeigt. Das ist so ein richtig gutes Beispiel, wie man es sich doppelt und dreifach zerschießen kann. Ich fands echt absolut cringy und auch peinlich, muss ich wirklich sagen. Du bist fast 40 Jahre alt und rennst einer Frau so hinterher, die dich bereits hat mega abblitzen lassen und dich aus ihrer Wohnung komplimentiert hat, dann kommt das Nachlaufen in Form einer Sprachnachricht und dann wird auch noch x mal auf das Thema Beziehung eingegangen und die Frau fürs Leben und was weiß ich nicht alles - absolut needy, auch die Rechtfertigungen und mehrmaligen Entschuldigungen.

noch so einer, dem Mama immer die Brotkruste abgeschnitten hat... was ist denn die Alternative?? Im Siff hausen? Haushalt bzw. Sauber-/Reinlichkeit hat nichts mit Alpha/Beta/Gamma zu tun, sondern damit ein erwachsener Mensch zu sein. Die "ich will mein Zimmer aber nicht aufräumen"-Zeit solltest du hinter dir lassen.

Wenn ihr Interesse an einem persönlichen Austausch habt zu den Themen Pick-Up, Persönlichkeitsentwicklung, Red Pill, Nice Guy, Hypergamie, Mindset, Friendzone, Alternativen, Alpha, C&F, usw. kommt zu uns in den Stammtisch. Bitte stellt euch in einem nachfolgenden Beitrag kurz vor und schreibt mir dann eine PM mit eurer Nummer. Durch die WhatsApp-Gruppe koordinieren wir uns dann in regelmäßigen Abständen zu einer gemütlichen Runde im Herzen von Stuttgart. Die Gruppe soll insbesondere auch zum Networken dienen, d.h. wenn ihr einen Wing oder gute Freunde sucht, seid ihr hier richtig. Wenn das Wetter passt, trifft man sich zum gemeinsamen sargen. Regeln: 1. Der Stammtisch ist nur Männern vorbehalten. Bitte keine Frauen mitbringen. 2. Wir bitten um absolute Diskretion bzgl. den Besuchern, dem Treffpunkt und den besprochenen Themen. Wir sind Männer und halten zusammen. 3. Unser Paradigma: Wir streben mit Frauen beidseitige, schöne Erfahrungen an und verlassen die Frauen besser als wir sie vorgefunden haben. Frauen sind nicht böse, sondern evolutionär bedingt anders als Männer. 4. Seid nett zueinander. Wer andere abwertet oder herunterzieht, dem wird die Gruppe verwehrt. Wir sind dazu da uns gegenseitig aufzubauen.

Ja. Jetzt kann ich sagen "Mann, ist das unwissenschaftlich". Oder ich frage mich "Wie kommt das, dass der das macht, obwohl er mit seinem Werdegang genau wissen muss, dass er gegen die Guidelines der meisten Publisher verstößt". Und keine der beiden Fragen hat erst einmal etwas mit der Qualität der Ergebnisse zu tun. Ja, klar. Warten wir doch ab, ob er das tut. Bis dahin darf die Politik sich darüber unterhalten, welche momentanen Entscheidungen sie auf Basis der vorliegenden Erkenntnisse einschließlich deren Unsicherheiten verantworten kann. Ich unterstelle erst einmal, dass ein bislang einigermaßen erfolgreicher Wissenschaftler sich gut überlegt, welche Aussagen er auf der Basis von Zwischenergebnissen macht. Einverstanden. Ich glaube allerdings, Du unterschätzt in der Betrachtung den Hunger der Medien nach Informationen und die Eigenschaft von Journalisten, Lücken zu füllen. Auch das hat Auswirkungen (sieht man gerade daran, dass die Zeit eine Studie kritisieren kann, die es noch gar nicht gibt, beispielsweise). Ich glaube, es hat einen großen Wert, dass ein Fachmann sich moderat äußert - das unterstützt das Wohlverhalten der Öffentlichkeit imho mehr als jemand, der ein Jahr lang forscht und dann sagt "Entwarnung, ich bin jetzt sicher, es war nicht so schlimm". Oder noch blöder: "Ja, wir sind echt sicher, wir hätten damals mit ein paar einfachen Maßnahmen wahrscheinlich die Krise kleiner halten können, wenn die Leute nicht in Panik geraten wären". Herr Taleb scheint mir vor allem gut darin, einfache Weisheiten in dicke Bücher zu schreiben. Muss aber auch jemand machen. Es ist ein Risikomanagement, aber ich glaube, so dünn ist die Basis nicht. Wir haben ja durchaus ein paar Monate intensiver internationaler Forschung. Dabei dürften eine Menge schlimmer Hypothesen schon weitgehend widerlegt sein: Tagelange Übertragbarkeit über die Luft, das Abwasser etc. Soweit ich es überblicke, scheint sich auch herauszukristallisieren, dass ein erheblicher Teil von Ansteckungen im Gesundheitswesen stattfand. Sind nur zwei Beispiele, aber ich hoffe es ist klar, was ich meine. Wir haben eben nicht die Zeit, abzuwarten, bis ein Risiko ausgeschlossen ist. Das ist ja nicht so schnell gemacht, jedenfalls nach wissenschaftlichen Maßstäben. Es muss heute entschieden werden, ob die Leute in einen Supermarkt gehen und Einkaufswagen anfassen dürfen. Du brauchst doch nur in diesem Thread hier zu lesen, wie vom Untergang des Abendlandes und schrecklichen Einschränkungen fabuliert wird, weil man seine Tinderische nicht vögeln darf. Die Leute brauchen Brot und Spiele. Ich finde auch schade, dass wir an unserem eigenen Wohlstand verblöden, aber so ist es nunmal. Deshalb braucht ein Herr Laschet Handlungshilfen. Der Mann muss Entscheidungen treffen und kann nicht warten, bis Herr Drosten - in allen Ehren! - sagt, dass er sich nun sicher ist.

Was ist denn daraus geworden? ..... frag für nen Freund.

Für mich ist das mal wieder der Klassiker: Frau geht fremd weil die Beziehung net mehr so läuft, redet dem Typen anschließend die Schuld ein und der Kerl glaubt auch noch dass ER dran Schuld ist. Und ja das IST unmännlich. Dir als Mann einreden dass du sie ja vernachlässigt hast und sie nur deswegen fremdgegangen sei, also dir die Schuld an IHREM Verhalten geben das ist wirklich so die Standardmasche von sehr vielen Frauen. Ja vielleicht haste nicht alles richtig gemacht aber ich bin mir ziemlich sicher an dem damaligen Zustand der Beziehung wart ihr BEIDE dran Schuld. Wenn einer jetzt noch fremd geht dann kann nur er allein was dafür, da ist es billigt die Schuld auf den anderen schieben zu wollen. Also bei mir sind Beziehungen generell herum ein für alle mal beim fremdgehen. Ziehen sie dann son ne Masche "es wäre nie dazu gekommen wenn du mehr Zeit gehabt hättest" noch ab dann schon 10mal. Das Problem ist auch einfach das komplette Machtverhältnis ist nach son ner Sache im Arsch. Du sammelst nicht grad attraction punkte bei ihr wenn sie merkt dass sie mit ihrem fremdgehen auch noch durchkommt, und du dir jetzt voll Mühe gibst weil ihr Plan aufgegangen ist dass du jetzt glaubst du seist der Schuldige. Du solltest wenn du eine monogame Beziehung führst der Frau immer vermitteln wenn sie fremd geht ist das Ding durch, ohne wenn und aber. Sie nicht von dir denkt du bist nen Typ dem man belabern kann nach sowas und dann vergibt der einen schon. In meinen Augen bist du wie ein braves Hündchen durch den Reifen gesprungen den sie dir hingehalten hat. Sofern ihr beide keine Kinder habt würde ich die Beziehung beenden. Du bist grade mal 40 da kannst du wenn du dich anstrengst auf jedenfall noch ne jüngere, bessere Frau finden, auch eine mit nem ehrlicheren Charakter. Den ganzen Kram von wegen ihr Verzeihen würde ich höchstens der Kinder wegen machen wenn man denn welche gemeinsam hat. Aber ansonsten heißt es echt tschüss und auf nie mehr wieder sehen. Ihr seid beide 40. Ihr "Wert" auf dem Datingmarkt ist viel geringer als deiner. Soll heißen du verkaufst dich hier indem du ihr verzeihst massiv unter Wert. Und das weiß die Frau auch. Frauen sind nicht blöd. Sie weiß dass wenn du ihr vergibst es für sie nen sehr sehr guter Deal ist. Hinzu kommt ihr Verhalten dass sie ihre 4 fremdfickst dir in die Schuhe schiebt. Und wenn das einmal schon so gut geklappt hat wird das eventuell auch nen zweites mal klappen. Ich vermute mal sie findet dich nicht wirklich attraktiv sondern eher als Versorger und mit dir zusammen sein ist für sie strategisch sinnvoll da man als 40jährige Frau sowieso kaum chancen hat einen Kerl zu finden den man sexuell anziehend findet UND der sich auf ne feste Beziehung einlässt. Ich würde mal versuchen der Kerl der sie gefickt hat ist sicherlich auch eher einer der sich gedacht hat "die kannste ficken mehr auch eben nicht". Denkste ernsthaft wenn es nen Millionär gewesen wäre der ihr signalisiert hätte er heiratet sie und sie kann bei ihm in der Villa einziehen sie wäre auf dich zurückgekommen? Du bist doch für sie eher der Kerl zu dem sie zurück geht weil sie nix anderes mehr findet. Also schmeiß dein Leben nicht weg in dem du ne Beziehung mit so einer Frau führst. Bei gewissen Dingen im Leben ist es sinnvoll einfach klare Regeln zu haben eine davon ist eben keine Frau zurückzunehmen die fremdgevögelt hat. Lass dir jetzt nicht einreden du seist Schuld weil sie sich von einem anderen Schwanz hat 4(!!!)mal penetrieren lassen. Es war ihre Entscheidung ganz allein, sie ist ne Erwachsene Frau. Dass die Beziehung nicht mehr toll war ja, daran magste zur Hälfte mit Schuld gewesen sein, aber nicht dass sie für nen anderen paarmal die Beine gespreizt hat. Die Frage ist auch ob die Story überhaupt stimmt dass sie den Kontakt abgebrochen hat. Vielleicht hatte der Kerl auch kein Bock auf sie mehr, oder er hat selber ne Frau und hatte Schiss dass es auffliegt und der Abbruch kam von ihm. Meinste sie würde dir genau DAS sagen? "Ich komm jetzt eigentlich nur zurück weil der andere Kerl mich doch nicht wollte, nur paarmal ficken halt und jetzt steh ich halt komplett ohne da da dachte ich ich versuchs mit dir nochmal" Selbst ihre Freundinnen werden dich bei sowas eher als den dummen Idioten sehen. "Krass wie x ihren Ex da um den Finger gewickelt hat dass er sie nochmal zurücknimmt" Glückwunsch du hast grad für 100k dir nen ausgelutschten Toyota Corolla andrehen lassen und fährst vom Hof mit der festen Überzeugung alles richtig gemacht zu haben. Du ziehst dabei aber nicht in betracht komplett übern Tisch gezogen worden zu sein sondern fragst dich "ey wirkte das vielleicht zu wenig männlich?" Du hast sie ursprünglich schon kennengelernt als sie 33 war also ihre "beste Zeit" hinter sich hatte. Mal Hand auf Herz war/ist das wirklich deine Traumfrau oder hat sie dich ausgesucht und du bist aus Mangel mit ihr dann zusammengekommen? Wenn ich schätzen müsste behaupte ich mal nicht du suchst dir die Frauen aus sondern die Frauen dich. Wieviele Alternativen gab es damals und wieviele heute für dich an Frauen? Warum kommt die Frau wohl zu dir zurück? Weil sie dich liebt? 😉 Nein sie kommt zu dir zurück weil sie selber einen Vorteil darin sieht für sich. Es geht ihr ausschließlich um sich selbst.

Was ich ja überhaupt nicht verstehen kann, ist das Gerede über die Wiederöffnung der Schulen oder Unis. Also vor anderen Dingen. Wieso? Da ist der Schäden wirklich gering, wenn.die Schüler jetzt ein Jahr.verlieren.Es ist auch nicht tragisch, wenn das Abi.und andere Abschluss prüfungen im Herbst oder Winter nachgeholt werden. In Schulen kann man doch Social Distancing und besonders Hygiene vergessen. Das sind doch extreme Infektionsherde. Beim Einzelhandel, kleineren zu in d mittleren Betrieben kann man Vorsichtsmaßnahmen einfacher implementieren.und ein längerer Ausfall hätte doch weitaus gravierender Folgen.

Sau gehaltloser Text, bietet null Mehrwert. Autor ist wohl einfach ein frustierter Nichtficker, der sich mit einer Art Statistik und Rechnungen, excuses raussuchen will, dass approachen Zeitverschwendung ist, und dann damit noch die Leistung anderer zu schmälern, weil das ja nur eine hit rate von 1% wäre, um sich selbst in seiner faulen Haut bestätigt zu fühlen. Also ich hab in meinem Leben schon viele Frauen angesprochen, oftmals hatte ich Sex, eine Beziehung, eine Affäre, oder nur eine tolle Bekanntschaft dadurch, zu der es ohne PU nie gekommen wäre, wenn ich weiter, wie früher, darauf gewartet hätte, dass Aphrodite mir in meinem Freundeskreis, zufällig begegnet. PU ist Freiheit, Lebenseinstellung, Selbstbestimmtheit, Autarkes Denken, Loslösung von der Meinung anderer. Deshalb ist mir auch völlig egal, wie viele Körbe ich bekommen habe, oder ob die Zeit des Approachens in den Augen "anderer" vergeudete Zeit sei. Es ist ein Lifestyle. Man Approacht an der Supermarktkasse, am Flughafen, in der Bahn. Und das hat nichts mit Zeitverschwendung zu tun.

Du hast offensichtlich wenig Ahnung von Musik. IGOR ist ein großartiges Album und die Performance war der Hammer. Ich mag Billies Album, aber es gab in dem Jahr mindestens 5 andere Alben die besser waren, u.a IGOR. Damit das Taylor Swift 2016 mit 1989 den Grammy fürs beste Album gegen Kendricks To Pimp a Butterfly gewonnen hat, haben die Grammys schon längst jegliche Kredibilität verloren. Da geht's null um Qualität, sondern rein um Popularität. Ich könnte dir zig Beispiele dafür nennen, wo das klar bessere Album das Nachsehen hatte. Würde hier ausufern. Das die Grammys ein Witz sind, ist btw. Konsens unter Musikfans.

Ich will hier nochmal klarstellen für alle Ja-Schatz-Sager: TE hatte ne Durststrecke in der Beziehung und sich und seine Püppi gehen lassen. Passiert und allen mal, wir sind Menschen. Warum schreien alle immer nach einer ach-so-tollen Beziehung, wenn bei Problemen - auch ernster Natur - dann doch resigniert wird und fremdgefickt wird? Stimmt, weil dann kommt Madame heulend an, "buhuhu es ist einfach passiert" und TE knickt ein, schluckt und versucht sich zu verbessern. Was passiert bei der nächsten Plateau-Phase? Richtig. Dann wird wieder fremdgefickt. TE, ich weiß das tut jetzt weh und ich werd bestimmt mega gehated dafür. Aber wir sind hier in einer Community, in der wir auf uns Acht geben sollten und wachsen wollen. Aber das was du machst ist nicht nur dumm, sondern unverzeihlich dir gegenüber. Hast du so wenig Ansehen DIR gegenüber, dass du es akzepzierst, dass du betrogen wurdest? Hast du dir mal etwas länger Zeit genommen und reflektiert was das bedeutet? Es bedeutet im Klartext, dass deine Partnerin sich hat von Carlos in allen Löchern nehmen lassen und bei seinem 26er Eisen geschrieen hat, bis dir Feuerwehr (und er) kommt. Und das nicht nur einmal, sondern 4 Mal. Und dann kommt sie zu dir und ihr redet, und du willst dich bessern und alles wird gut. Alter, so wenig Selbstachtung, dass schmerzt sogar mir. Und nein, ich rede hier nicht aus Frauenhass, die gleiche Antwort würde auch kommen wenn der TE ein Weibchen wäre, dessen männlicher Partner fremdgefickt hat. Achtung vor sich selbst und Selbstliebe sind hier die Stichwörter die ich bei dir vermisse. Und komm mir bitte nicht mit "Sie und ich haben versprochen uns zu bessern". Setz dich mal in Ruhe hin und denk drüber nach.

Besorg dir n Tisch, an dem du stehen kannst. Tut tatsächlich ganz gut. Kollegen von mir sammeln zB Akten und bringen dann Stabel weg. Ich laufe lieber immer mit einer Akte hin und her. Bissl Bewegung is immer gut. Ne Bekannte von mir rennt! immer, weil se so viel Bewegung braucht.

Jeder kennt zum Teil diese Ego-Motivation. Die solltest du aber schnell abbauen. Denn es ist nicht klar weshalb du von irgendwelchen Typen Applaus willst. Was bringt dir das? Mir ist schon klar, dass eine der Hauptmotivationen in der Pickup-Szene durch den Versuch eines Erhöhens dieses absurden "Ansehen" angetrieben ist. Aber wer das mal für sich reflektiert wird erkennen, wie ungesund und lächerlich das ist. Die verinnerlichte Devise sollte lauten: Du musst niemandem etwas beweisen. Du verführst Frauen weil du ihre Anwesenheit und sexuelle Erlebnisse genießt. Das ist alles. Jede davon abweichende Motivation ist langfristig ungesund und zeugt von Bedürftigkeit.

Jeder Mensch will auch wegen seines Charakters gemocht werden. Ich finde es verdammt traurig, was Insta mit und aus Menschen macht. Werte zählen nichts mehr. Viel Spaß mit den gemachten Instabitches! Wenn ihr mal einen Autounfall habt, den Job verliert oder eure Oma stirbt, werdet ihr sehen, welche von den Damen dann noch an eurer Seite ist.

"Wie groß bist du?" "173 und was hast du für ne Kleidergröße?"