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Ich werde immer wieder gefragt, wie LTRs funktionieren. Ich will dazu was schreiben. Wem der Text zu lang, die Exkurse zu blöd sind, der kann auch bis zum Ende scrollen, dort steht das Fazit. Wie funktioniert eine Beziehung? Damit wir nicht aneinander vorbei reden, ist es leider wie in amerikanischen Verträgen erforderlich, vorab ein paar Begriffe klarzustellen. Eine "Beziehung" unterhalte ich im Grunde genommen mit jedermann. Mit der Freundin, genauso aber mit einem Kumpel, dem Arbeitskollegen, ja sogar dem Briefträger. Wenn ich hier von Beziehung rede, dann meine ich immer eine sexuelle Beziehung mit einer Frau. Eine "LTR" ist für mich eine sexuelle Beziehung mit einer Frau, die wenigestens fünf, sechs Monate andauert. Für alles darunter habe ich keine richtige Bezeichnung, vielleicht könnte man es Affäre nennen. Welche Arten Beziehung gibt es? Stellen wir uns ein ödes Diagramm vor. So x Achse und y Achse. Horizontal verlaufen parallel Linien. Eine rote, eine grüne, eine gelbe, übereinander. Jede von denen soll für eine Art Beziehung stehen. Reine Fickbeziehung. Verheiratet ohne Kinder, Verheiratet mit Kindern, Unverheiratet ohne Kinder, Schwul, Geliebte - Ehemann, Sugardaddy - Golddigger, was auch immer. Jetzt kommt das wichtige: für mich sind die alle gleichwertig! Ich bin nicht Richter, dass ich mir anmasse zu beurteilen, was moralisch in Ordnung oder auch nur besser ist! Mein Freund Rudi - hat mit 17 seine erste Freundin kennengelernt, sie mit 19 geheiratet, haben zwei Kinder, sind augenscheinlich glücklich. Mein Freund Carl, unverheiratet, ein Kind mit ner Frau, die schon zwei hat, augenscheinlich glücklich. Mein Freund Holger, jede Woche eine neue Schönheit im Arm. Steht es mir zu zu bewerten, was moralisch besser ist? Niemals. Muss auch in einem eigentlich freigeistigen PU-Forum mal geschrieben werden. Soviel vorab. Jurastudenten lernen das öffentliche Recht. Da geht es um das Verhältnis vom Bürger zum Staat. Eine Examensklausur könnte sein, dass eine Behörde bei einer Demonstation die Auflage macht, dass keine Bomberjacken gertragen werden und keine Glatzen mitlaufen dürfen. Toll, denn dazu hat ja jeder eine Meinung. Ganz so einfach ist öffentliches Recht dann doch nicht: denn der Prüfer will sehen, dass man die Schemata der Klagearten und Rechtsbehelfe drauf hat. Man muss also erstmal vier Seiten Schemata zu den Formalien der Klage schreiben, darf nichts vergessen und muss eben zeigen, dass man gelernt hat. Wenn man diesen Teil geschafft hat, kommt man als letztes zur Verhältnismässigkeit. Dort kann man dann loslegen. Da kann man was schreiben, dass Bomberjacken keine Uniformen sind, oder eben doch als solche benutzt werden, dass Glatzen aus einer englischen Protestbewegung kommen, was auch immer. Aber man muss sich erst mit den Formalien rumärgern, bevor man ans Eingemachte gehen kann. Hier muss man aber auch wirklich argumentieren, nachdenken, eine eigene Meinung vertreten. Bis dahin konnte man sich das Schema auswendig draufschaffen, hier, bei der Verhältnismässigkeit, da ist eigenes Denken gefragt. Hier werden die Punkte in der Klausur vergeben, hier trennen sich die sehr guten bzw. vollbefriedigenden Kandidaten von den mittelmässigen. Warum erzähle ich das? Weil es in einer LTR nicht anders ist! Die Verführungskunst, PU, kann die Formalien lehren. Ihr könnt Euch draufschaffen, wie man effektiv Menschen kennenlernt und in möglichst kurzer Zeit möglichst viele Frauen flachlegt. Dazu gibt es die sattsam bekannten Werkzeuge, Opener, Routinen, Attraction, Rapport, Kino, Eskalation. Das ganze ist relativ gut beleuchtet innerhalb der Community. Das alles kann man lernen und sich draufschaffen. Neben dem Lernen gehört praktische Übung dazu. Richtig eskalieren oder C&F lernt man nicht theoretisch, sondern nur in der Praxis. Das sind die Schemata der Formalien der Klausur im öffentlichen Recht. Wenn man das geschafft hat, viele Mädchen angesprochen und flachgelegt, dann kommt man zum eigentlichen Kunstwerk: was steckt wirklich in dem Menschen, der man ist, der einem gegenüber sitzt? Jetzt kommts zum Schwur. Ist man wirklich interessant oder aufgesetzt? Hier geht kein fake-it-till-you-make-it mehr. Und da komme ich jetzt mit einer ernüchternden Wahrheit: es passen nicht alle Menschen zueinander. Von vielen flachgelegten Frauen passen eben nur ganz wenige, vielleicht nur eine, vielleicht keine für eine LTR! Bämm. Das muss man erst mal setzen lassen, wenn man hier nen Thread verfassen wollte, dass man nach dem ersten KC an ne LTR denkt, weil sie "LTR-Material" sei. Nix da. Wenn ihr eine starke Persönlichkeit seid, vielleicht nachdem ihr Euch weiterentwickelt habt, durch Letküre hier im Forum, dann passt nicht jede Frau! Eine Wahrheit, die vielleicht bitter ist, aber die stimmt. Aber, werdet ihr sagen, da draußen gibt es doch jede Menge Pärchen, Ehen, und das seit Generationen. Zeit für die nächste ernüchternden Wahrheit: viele der Beziehungen und Ehen da draußen sind Zweckgemeinschaften. Weil der eine niemanden besseres findet, den anderen ausnutzt, seine Ansprüche mega heruntergeschraubt oder vergessen hat, wie schön eine gückliche Beziehung sein kann. Weil der Typ meint, er sei verliebt in die Schönste des Jahrganges - in Wirklichkeit geniesst er nur die Aufmerksamkeit, die er durch sie bekommt, den schönen Pokal an seiner Seite. Nicht jede Beziehung da draußen dient als Beleg für eine glückliche Beziehung. Aber, werdet ihr sagen, es gibt doch Persönlichkeitsentwicklung. Man kann doch auf den anderen eingehen. Schon. Ja. Aber wirklich verbiegen sollte sich niemand für einen anderen Menschen. Schwache Persönlichkeiten, oneitisgeplagte Jungs, Mittdreißigerinnen mit Kinderwunsch, Studentinnen allein in der Großstadt werden immer Kompromisse machen. Aber wirklich gut ist dieser Weg nicht - Beziehungsfähig zu werden durch Veränderung des eigenen ichs und durch Anpassung. Die letzten beiden Punkte wären in der Jura-Klausur etwa so: anstatt selbst wirklich nen eigenen Standpunkt zu dem Problem zu entwickeln denkt man: der neben mir schreibt wenig dazu, ich schreib auch wenig, machen ja alle so. Oder man schreibt das, wovon man denkt, dass es der Prüfer lesen will. Arschkriechen. Dir wirklich fetten Punkte gibt es aber nur für den eigenen, gut begründeten Standpunkt, nicht fürs Abschreiben, nicht fürs Nach-dem-Mund-reden. Genauso ist es in der LTR. Nicht jeder passt zu jedem. Eine Frau mit starker Persönlichkeit kann sich mit dem Wussy trösten, richtige Befriedigung wird sie mit nem Kerl finden, der ebenfalls eine starke Persönlichkeit hat. Die Frau, die gerne reist, wird mit dem muffeligen Modellbahnbauer nichts anfangen können. Die Tattoomaus, die zuhause gern mal rumbrüllt, wird nicht mit dem introvertierten Soziologiestudenten klarkommen. Das sind nur Beispiele zur Veranschaulichung. Man kann nicht auf "eine LTR hin gamen". Es bringt nichts, sich nach dem ersten Date oder dem ersten Kuss auszumalen, wie eine LTR mit dieser Frau wäre. Was aber ist der Weg zu einer glücklichen LTR? Zunächst einmal einzusehen, dass man das nicht endgültig beeinflussen kann. Man kann flachlegen lernen, aber nicht eine LTR zu finden. Es gibt nur einige Dinge, die man tun kann, um die Ausgangslage zu verbessern: Zunächst mal muss man sich klar werden, wer man ist und was man will. Wissen viele nicht. Eiern rum. Imitieren Modestile. Das ist reine Persönlichkeitsanalyse, von der wir hier reden. Man muss sich klar werden über seine Stärken, aber auch schonungslos über seine Schwächen. Sie erkennen. Ändern, wenn man kann, also 20kg abnehmen, wenn man möchte. Akzeptieren, wenn man sie nicht ändern kann, 165cm Körpergrösse. Seine Ängste kennen. Angst vorm Alleinsein? Angst davor, keinen hoch zu kriegen? Angst davor, das billigste Bike zu fahren? Ist man anfällig für ne Oneitis? Worauf steht man beim Sex? Was genau ist es, was so richtig kickt? Und warum? Hier gibt es noch unzählige Punkte, die man kennen lernen kann an sich selbst. Viele sind in den Unterforen zur Persönlichkeitsentwicklung gut diskutiert. Das ist harte Arbeit. Dann sollte der Mann eine Mission haben im Leben. Etwas anderes als Frauenkennenlernen. Nein, Computerspiele gehören nicht dazu. Auf Frauen wirkt es unheimlich attraktiv, wenn ein Mann weiss, was er eim Leben will. Krass abgehen im Job und Geld verdienen. Oldtimer restaurieren. Mit der Band weiterkommen. Einen Achttausender besteigen. Familienvater werden. Eine rote Linie im Leben, der er folgt. Nicht gemeint ist damit nerdiges Übertreiben. Es gibt nichts schlimmeres als Typen, die nur von ihrer Zeit bei der Bundeswehr schwärmen oder die nur von ihrem Heldentum bei der freiwilligen Feuerwehr erzählen. Als nächstes muss man rausgehen und möglichst viele Frauen kennenlernen. Nur so merkt man, ob die eigene Persönlichkeitsanalyse zutreffend ist und was sie in der Praxis bedeutet. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Weg in eine glückliche LTR nur über den Weg häfigen Sexes mit vielen verschiedenen Frauen geht. Klar mag man seine Traumfrau mit 17 kennenlernen und heiraten. Okay. One in a million. Wer aber in einem großen Freundeskreis gut sozialisiert ist, im Vierteljahr um die 100 Frauen kennenlernt, auf Parties, nicht creepy beim Anquatschen, davon 20 fickt, der ist auf nem guten Weg, die Frau zu finden, die genau nach seinen Bedürfnissen ist UND die auch genau so einen Kerl sucht, wie er ist. Äußerlich. Innerlich. Von der Perönlichkeit her. Von den Hobbies her. Von der Mission, die der Mann haben sollte und die ihn so attraktiv macht. Weil er weiss, dass das nicht mit jeder Frau geht, weil er weiss, dass er dauernd neue kennenlernt, weil er diese beschriebene Mechanik kennt, ist er auch nicht verzweifelt oder oneitisanfällig. Sondern es macht ihm Spaß, neue Menschen kennenzulernen, darunter viele schöne Frauen. Fazit: man kann nicht auf eine LTR gamen. Es gibt keine Garantie, dass eine Frau eine glückliche LTR abgibt. Man kann nur das Rüstzeug mitnehmen, um die besten Voraussetzungen dafür zu schaffen. Diese sind (1) die eigene Persönlichkeit genau zu kennen, mir all ihren Stärken und Schwächen, (2) eine Mission im Leben zu haben und vorallem, am wichtigsten, (3) möglichst viele Frauen kennenzulernen und mit ihnen Sex zu haben.

Wie Mann eine Frau verführt bleibt ihm ja letztendlich selber überlassen. Das Forum hat sich aber nicht ohne Grund vom Aufreisserforum in Richtung Persönlichkeitsentwicklung bewegt. Ansonsten hätte man es vor 15 Jahren auch schon dicht machen können. Mit einer gut entwickelten Persönlichkeit, ist es gar kein Problem interessant und attraktiv auf viele Frauen zu wirken ohne im Verführungsprozess auf Lügen zurückgreifen zu müssen. Es ist eher umgekehrt, dass du als Mann häufiger erlebst, wie Frauen dann lügen, um dein Interesse zu wecken. Und Frauen die Lügen sind ein ziemlicher attraction-killer. Umgekehrt ist es wahrscheinlich nicht anders. Verführung ohne Lügen ist für mich Next Level.

Schau mal: Die FDA, das CDC, die EMA, die MHRA: Alle sagen sie, man soll keine unvollständigen Dosen mischen. Glaubst du echt, das geschieht völlig ohne Grund, weil da überall nur unfähige Bürokraten sitzen? Das Risiko einer Verunreinigung mag dir marginal und vertretbar erscheinen, aber wir haben gewisse Hygienestandards nicht umsonst etabliert und ebenso, wie es fahrlässig wäre, jetzt aufgrund einer Pandemie bei der Zulassung eines Impfstoffes Abstriche hinsichtlich der Sicherheit zu machen (@Trolle: Nein, haben wir nicht!), wäre es auch fahrlässig, jetzt Abstriche bei den Sicherheitsstandards der Arzneimittelzubereitung, respektive Impfstoffanmischung zu machen. Und da dir das vermutlich noch immer nicht als Argument genügt: Das CDC hat seinen Hinweis sogar noch mit einer Begründung versehen: Und die Fußnote fördert dann folgende Studie zutage: Ich bin eben nicht der Überzeugung, dass du Recht hast, sonst würde ich mich dazu auch nicht äußern. Darüber hinaus habe ich dir 3 veritable Gründe genannt: Mögliche Impfschäden durch Verunreinigungen, mögliche Beeinträchtigungen bei der Wirksamkeit durch steigende mechanische Belastung beim Aufziehen der Bodensätze und die Haftungsfrage im Falle eines Schadens. Weder erzähle ich Unfug, noch habe ich dich persönlich angegriffen oder "Alphagehabe" an den Tag gelegt. Das hier wäre ein persönlicher Angriff und billiges Alphagehabe (außer vielleicht, wenn es sich auf einen der anwesenden Trolle beziehen würde, da wäre es traurigerweise einfach nur Fakt): Da ich dich trotz deiner gelegentlichen Ausflüge ins Cholerische respektiere und da wir auch immer mal wieder (jedenfalls im Kern) einer Meinung sind, würdest du sowas von mir auch nicht lesen. Herr Kekule mag ein erfahrener Virologe sein. Er ist aber weder Pharmazeut, noch Immunologe, Hygieniker oder Experte für Pharmarecht. Der Vergleich hinkt gleich auf zwei Ebenen. Zunächst mal ist das hier nichts weiter als eine virtuelle "Stammtischdiskussion" (glücklicherweise oft auf höherem Niveau). Nennenswerte Veränderungen wird diese Diskussion nicht herbeiführen (abgesehen von Schwankungen des eigenen Blutdrucks). Aber auch, wenn wir das einmal außen vor lassen, kommt es doch ganz erheblich darauf an, ob Kritik gerechtfertigt ist, ob sie konstruktiv ist und, dem zugrundeliegend, ob der Kritiker fachlich überhaupt in der Lage ist, fundierte Kritik zu einem Thema äußern zu können. Ich habe da eine recht demütige Grundhaltung, weil ich mir der Grenzen meines Wissens schmerzlich bewusst bin und dazu neige, Experten auf ihrem Gebiet einen Vertrauensvorschuss zu gewähren. Ich gehe (sofern ich keinen begründeten Verdacht zur gegenteiligen Annahme habe) erst einmal davon aus, dass sich bspw. bei Biontech oder den Regulierungsbehörden schon jemand was bei seinen Entscheidungen gedacht haben wird. Du scheinst mir dagegen manchmal die Grundhaltung zu haben "außer mir arbeiten überall nur Vollidioten". Wenn sich nach dem nächsten Boeing-Absturz jede(r) dort angestellte(r) Praktikant/Hausmeister/Putzkraft und jeder Hobby-Flugzeugmodellbauer mit seiner/ihrer persönlichen Ursachenanalyse an die Flugzeugkonstrukteure wendet, hat man am Ende betsimmt ganz viele tolle und kreative Ideen gesammelt und dafür gesorgt, dass den Konstrukteuren auf Monate nicht langweilig wird - aber einen einzigen Absturz verhindert man dadurch nicht. Ist natürlich reine Spekulation, aber ich bin in bezug auf die mRNA-Technologie etwas zuversichtlicher. Gerade dass entsprechende Vakzine sich bisher nicht durchsetzen konnten, lag zu einem großen Teil auch daran, dass bei potenziellen Investoren wie auch Forschern / Pharmaunternehmen das Vertrauen in die Möglichkeiten der Technologie gefehlt hat und somit letztlich auch der Forschungsumfang und die finanziellen Möglichkeiten auf einen gewissen Rahmen begrenzt waren. Ich denke schon, dass die Pandemie in diesem Bereich nachhaltige Veränderungen bewirken kann. Weit weniger optimistisch bin ich dagegen in bezug auf (nachhaltige) gesellschaftliche/politische Lehren aus der Pandemie (nur um mal Beispiele zu nennen: bessere Bezahlung von Pflegekräften, Notreserve bzw. inländische Produktion kritischer (Medizin-)produkte, langfristiges Umdenken in bezug auf sich abzeichnende zukünftige Bedrohungsszenarien wie Klimawandel, Antibiotikaresistenz etc.)

Meinst Du, wenn die 5-6 aus dem ersten Fläschen geimpften Leute sterben oder die aus dem zweiten? Denn wo soll die Verunreinigung sonst herkommen? Gib es doch einfach zu, daß Du es doof findest, daß ich recht habe und deshalb wie @Rudelfuchs anfängst, Unfug zu erzählen und mich grundlos anzugreifen, um auch mal scheinbar zu punkten. Denn wenn es einen sachlichen Grund gäbe, der Deine Meinung stützt, hättest Du ihn ja angeführt. Dieses billige Alphagehabe geht mir echt auf den Sack! Ich habe eine Sachfrage zur Diskussion gestellt, da gibt es null Grund, das auf die persönliche Ebene zu ziehen. Schon gar nicht, wenn ich recht habe, wie praktisch immer und wie selbstverständlich auch in diesem Fall. Falls Du eine unabhängige fachkundige Meinung zum Impfstoff-Noagerlsammeln hören willst: "Also wenn ichs jetzt zu machen hätte, ... und muß halt dann von der nächsten Ampulle noch ein bißchen was nehmen, ich würde das in der Praxis wohl machen. ... Es gibt überhaupt keinen sachlichen Grund, das nicht zu machen." Kekule heute in seinem Podcast (#137). Und der hat ungefähr soviele Jahre Berufserfahrung in dem Bereich wie Du überhaupt auf der Welt bist, wie ich annehme. Sackzement. Und ich verstehe Deine Motivation nicht, auf Teufel komm raus Mißstände leugnen zu müssen und auch noch die Diskussion darüber unterbinden zu wollen. Wegen sowas fliegen Space Shuttles in die Luft und Boeings ungespitzt in den Boden. Weil 9999 von den 10000 Teilen sind doch in Ordnung, was sollen wir uns da über das eine kaputte unterhalten. Genießt doch lieber den Sonnenschein! In der Tat. Die Ergebnisse der Anstrengungen beim Impfstoff zeigen, was alles in anderen Bereichen möglich wäre, wenn man sich darum kümmern würde. Steht nur leider zu befürchten, daß das nach Corona wieder versickert und jeder sagt "nicht mein Tisch." Ich weiß noch, wie die Krankenkassen keine Hepatitis A/B-Impfungen bezahlt haben. Offenbar, weil eine Lebertransplantation billiger ist. Natürlich nicht, sondern weil es andere Töpfe sind. Und so haben wir z.B. beim Krebs den Staat, die Kassen, die Pharmaindustrie und die Erkrankten, die in unterschiedlichen Ecken sitzen und nicht zusammenkommen. Von daher fand ich es äußerst interessant, als ich mich zum Mondlandungsjubiläum nochmal tiefer in das Thema reingekniet habe, was für ein irrsinniger Aufwand da getrieben wurde, locker eine halbe Million Menschen praktisch ohne Begrenzung von Zeit und Geld nur für dieses eine Ziel einzusetzen. Leider ist es wohl nicht möglich, die Menschen auf sachliche Weise zu einem solchen Einsatz zu bringen, sondern es mußte der Kampf Gut gegen Böse bemüht werden und Hauptsache man hat's den Russen gezeigt. Auch son Alpha-Dings. Ich kenn das auch noch einem anderen Bereich. Ein Kumpel von mir hat vor einem guten Vierteljahrhundert Geldgeber bei einem aufstrebenden Unternehmen gespielt, erst ein paar Jahre zuvor aus einem Uni-Projekt ausgegründet, das sich mit der Direktbelichtung von Halbleiterrohlingen befaßte. Stand der marktfähigen Prototypen war glaub so Faktor 10 feinere Strukturen zu ermöglichen wie die Produktion in der Branche, wo man Tageslichtprojektorfolien mit Edding bemalte und das Abbild mit Fackeln und geschliffenen Flaschenböden auf die Rohlinge belichtete. Also eine Riesenchance für einen enormen Integrationssprung bei gleicher Chipgröße. Jener Kumpel saß dann eines Tages in Pulli und Slippern mit Tennissocken bei Siemens vor einigen Hauptabteilungsleitern, deren Krawatte jeweils soviel kostete wie seine ganze Garderobe, und versuchte, denen den Nutzen dieser Technologie begreiflich zu machen. Völlig erfolglos, selbstverständlich, weil Siemens hatte ja schon seine Tageslichtprojektoren, und überhaupt, wenn einer keinen Anzug trägt, dann kann das ja nichts taugen. Die Lithographiefirma macht heute 45 Millionen Jahresumsatz, und Siemens hat keine Halbleiterfertigung mehr, eigentlich ganz Europa nicht. Ich denke, bei den Gründern von Biontech etc. lief es ähnlich, nur daß die als Jungforscher mit ihrer Idee noch nichtmal am Pförtner von Pfizer vorbeikamen und deshalb gleich ihre eigene Firma gründen mußten.

Ich wollte den Thread nebenan nicht mit einer Grundsatzrede zumüllen, deswegen eröffne ich hier mal einen neuen. Obwohl ich das gar nicht so gerne mache. Ich bleibe bei dem, was ich neulich schon geschrieben habe. Nein, man muss nicht immer die Wahrheit sagen. Nein, man muss nicht alle Fragen ehrlich beantworten. Nein, man muss auch nicht immer konsequent sein. Man darf Fehler haben. Die community verschiebt sich manchmal zu einer Moralinstanz, die über andere urteilt. Das steht ihr nicht zu. Die Denke ist mir manchmal diejenige von Grundschülern: wenn der Arbeitgeber will, dass ich pünktlich zur Arbeit erscheine und mit einer Abmahnung droht, ist das für viele hier Erpressung. Ja, ich lüge, wenn ich mal dem Briefträger auf die Frage wie es mir geht antworte, gut, obwohl ich gerade schlecht drauf bin. Ja, ich lüge, wenn ich dem Typen drei Häuser weiter einen guten Morgen wünsche, obwohl ich ihn nicht ausstehen kann. Genau so bleibt es jedem selbst überlassen, welche moralischen Ansprüche er an sein Handeln legt. Es steht mir nicht zu, darüber zu richten. Vor 20 Jahren, als die community in Deutschland im Entstehen war, da ging’s uns tatsächlich darum, Frauen flachzulegen. Ja wenn wir uns getroffen haben, Lair hieß das damals noch gar nicht, bevor man ins Prisma in Dortmund, ins Living in Frankfurt oder ins Oansa in Minga gegangen ist, dann haben wir uns darüber ausgetauscht, wie man am besten Frauen rumkriegt. Wir haben da nicht zusammen gesessen und uns darüber unterhalten, die man dafür sorgen kann, dass unsichere Frauen besser durchs Leben kommen oder wie wir Mauerblümchen dazu verhelfen, besser mit Jungs zurecht zu kommen. Nein, es ging einmal einzig um das flachlegen. Wir haben dabei einfach das aufgegriffen, was vorher schon Generationen von Männern zum Erfolg verholfen hat. Unsere Väter im VW Käfer oder Opel Manta, der coole Typ mit der Tolle im Cadillack und der Freundin im Petticoat, sie haben alle irgendwann der Frau, die sie dabei hatten unter den Pullover gefasst und ihre Titten geknetet. Immer hat die Frau dann gefragt, ob der Typ es auch wirklich ernst meint und sie liebt. Glaubt ihr wirklich, unsere Väter oder der Typ mit der Tolle hätten inne gehalten, die Hand unter dem Pulli hervorgeholt, den Kopf schief gelegt, sich gesagt: Leave-her-bettet-than-You-found-her und mit ihr eine Riesendiskussion angefangen, wie eine Beziehung aussehen kann ob sie mal Kinder wollen? Nein, die Jungs haben, wenn sie erfolgreich waren, einfach weitergefummelt und der Frau ins Ohr geraucht, genau das was sie hören wollte. So funktioniert flachlegen. Solange es sich im Rahmen der Gesetze hält, ist das alles in Ordnung. Ich weiß nicht, woher der Trend kommt, man könne alles nur mit der Wahrheit, mit moralisch, weil durch Frauen abgesegneten, Argumenten erreichen. Mir und den Gründern der community ging es um das flachlegen. All jenen denen das gelungen ist und die das beherzigt haben, wurde früher das später klar, dass die meisten der Grundsätze, die man zum flachlegen anwendet, auch später für eine Beziehung taugen. Führen, fordern, berechenbar sein. Den oft konstruierten Unterschied zwischen einer Verführung und einer LTR gibt es nicht. Jeder mag seinen moralischen Kompass anlegen. Wer mit kompletter Ehrlichkeit viel fickt, der ist gut und hat meinen Respekt. Aber ich verurteile denjenigen nicht, der einfach beim Fummeln die Mädchen ins Ohr haucht, „Ja ich liebe dich auch“ und sie dann einfach klarmacht. Und klar, dass das einigen Mädels hier nicht passt und vielen Jungs erstmal einen bluescreen aufs Gesicht zaubert. Egoismus ist nichts schlimmes. Wer zunächst mal an sich denkt, kommt damit im Leben weiter und entgegen der weitverbreiteten Ansicht finden Frauen es nicht schlimm, wenn ein Mann zunächst mal an sich selbst denkt. Das ist nämlich auch eine Form der Verlässlichkeit. Die meisten Frauen sind gar nicht so doof, wie hier von einigen White knights immer vermutet wird. In jeder Generation wussten die Mädchen nämlich, wenn Ihnen ein „Ich liebe dich auch“ ins Ohr geflüstert wird, dass das keinesfalls ein gerichtsfester Eid ist. Es ist Teil des Spiels. Frauen spielen das Spiel, wir spielen es auch. Nochmal: Niemand soll Frauen mit Lügen, Unwahrheiten oder Gewalt zu etwas bringen, was sie nicht möchten. Das Spiel der Verführung bedeutet aber nicht, dass man immer treudoof ehrlich mit der Wahrheit ins Haus fallen muss. Und Verführung bezieht sich auch auf das Knüpfen von Freundschaften zu Männern. Auch hier darf man durch aus die eigenen Interessen nach vorne rücken. Menschen mit eigenen Interessen sind verlässliche Menschen.

@Invictus_1 Du kennst doch die Redewendung "von oben herab". Die gibt es nicht umsonst. Auf all deinen Bildern schaust du durch deine Kopfhaltung auf den Betrachter herab. Das wirkt dann einfach überheblich und arrogant. Bedeutet ja nicht, dass du es bist, aber es wirkt so. Deswegen läuft es auch nicht gut.

Verwerfe die ganze Sache..Ex bleibt Ex und das ist gut so 🙂

Sooo..... Ein Update. Ich denke oft werden updates vergessen und das ist schade. Es ist vorbei mit ihr und schon direkt nach dem Wochenende. Sie kam zu mir wir haben etwas gekocht und dann haben wir geredet. Alles weiss ich nicht mehr genau aber ich habe ihr gesagt, das ich verstehe das niemanden irgendjemand "Sicherheit" geben kann. Alles easy. Im Gespräch habe ich dann erkannt das sie nicht die richtige Person für mich ist. An diese Aussagen erinnere ich mich noch: - sie möchte nie wieder eine geschlossene Beziehung führen (mit 23 😂). - sie kann mir gerade nicht das geben was ich brauche - sie demnächst wenig zeit hat da sie in eine andere stadt zieht (wusste ich vorher) Wir haben dann beschlossen einen Gang zurück zu schalten und haben ein angenehmes we miteinander verbracht. Nach dem Gespräch wurde mir einiges klar und ich verhielt mich nicht mehr alà "mit dir will ich eine Beziehung" sondern ging auf etwas Abstand. Da sich alles andere falsch angefühlt hätte. Am Sonntag kurz vor der Verabschiedung sagte sie mir das ich so anders wäre blabla. Zum Abschied haben wir uns umarmt und auf einmal blafft sie mich mit den worten "bekomme ich jetzt nicht mal mehr nen kuss?!" an. Ich lehne mich vor und möchte väterlich einen Kuss auf die Stirn drücken da stößt sie mich weg und rennt aus der Wohnung. Mir war klar "okay da hast du garkeinen bock drauf!". Direkt nachdem wir geredet haben das nächste Drama. Viel zu anstrengend. Für mich war das ding durch. Funkstille und nach zwei Tagen kommt diese whatsapp: Ich find dein Verhalten scheisse und ich lasse mich nicht verarschen. Wir sollten das lassen. Meine Antwort: sehe ich auch so. Viel Erfolg in der neuen Stadt und danke für die tollen Momente. Das wars. Ist besser so. Meine erste Beziehung bestand auch aus viel Drama und darauf habe ich keine Lust. Mein Bauchgefühl sagte mir das gleiche. Wäre super der abfuck geworden. Durch diesen Kontakt habe ich viel gelernt und bin stolz auf mich nun besser zu fühlen ob eine Beziehung sinnvoll ist oder nicht. Danke für euren Input.

Es wirkt ein wenig zu sehr gestellt und ein bisschen zu arrogant so von der Mimik und der Kopfhaltung an sich

Weiße sneaker x3, pose = walk =identisch x3, enge Hose, Shirt, Jacke und die Sonnenbrille.... Ich finde es auch sehr einseitig. Aber meine Meinung zählt hier ohnehin nicht, weil außerhalb der Zielgruppe....

-Beide Geschlechter haben da so ihre kleinen Notlügen, wenns ums Spiel der Liebe geht. Ein Kartenspiel mit offenen Handkarten ist wohl kaum reizend. -Wenn ich die Dame frage, wie oft sie schon Sex hatte, wird sie auch einfach mal die 7 Jungs aus dem Footballteam weglassen, um einen braven Eindruck zu hinterlassen. Und am Ende bin ich mit einer Frau in einer Beziehung und habe auch nicht mein Männliches Ziel gesichert nämlich: ,eine treue Frau mit meinen Resourcen zu versorgen und dabei sicher zu sein ,dass auch MEINE Gene weiter vererbt werden und nicht die eines anderen Mannes. Denn wollte ja nach einer braven hb screenen, nicht nach einer , die jeden rannlässt. -Dafür hau ich dann wieder ne Dhv raus die mich cooler darstellt als ich bin. Und die Frau läuft Gefahr , das Kind von nem getarnten Verlierer in sich zu tragen. -Der Sinn des Lebens ist vllt sogar Egoismus. Leztendlich juckt es niemanden, ob ich lezte Stunde traurig oder happy war. Also warum nicht einfach happy sein? Das heisst nicht das man ein komplettes Arschloch sein muss. Anderen Menschen eine Freude zu bereiten ,kann auch mich mit Glück erfüllen. -Wenn ich eine 30 jährige anquatsche bin ich halt grad mal nicht mehr 23, sonder 26 mein Gott passiert. Was für mich zählt ich hab an dem Abend gevögelt und ihr hats auch gefallen. -Wenn ich ne vergebene Frau beschlafe ,bin ich fine damit. Die Natur ist hart und der bessere gewinnt. Am ende zählt" ich hatte guten Sex und bin gut drauf". Nur weil wir in einer Gesellschaft mit Regeln leben vergessen viele das , das Leben Zeitlich begrenst ist und wir immer noch in der "Natur" sind. Wenn in der Wildniss der ober-krasse Löwe kommt nimmt er auch den anderen Löwen die Weibchen weg. Das findet ihr wohlkaum moralisch verwerflich. -Der stärkere / schlauere / xxx/ gewinnt. Vllt kann man auch Egoismus hier als Starke Eigenschaft mit einordnen. Dabei verfolgt jedes Tier, hb9 , hb2, Alpha, Beta, Niceguy, Provider, whatever seine eigene Strategie um seine Ziele zu Erreichen. Ob das immer fair ist juckt am Ende niemanden. Das spektrum ist gross. Lügen , Manipulation, Gewalt, Kraft, Charm, manche Vögel sammeln bunte sachen:D , hoher Status, hübsches Erscheinen usw, jeder machts anders und passt sich an. Leben ist hart , jeder kämpft leztendlich für sich,und dabei bin ich noch froh das ich nach dem Sex nicht verspeist werde, wie bei manchen Spinnen 😄 -Womit ich aber nicht glücklich schlafen würde, wenn eine Frau aufgrund meiner Lügen Monatelang seelischen Schmerz erleidet. Geben ist oft schöner als Nehmen. Muss halt jeder für sich entscheiden.Derzeit fahre ich sehr glücklich mit einer relativ ehrlichen Art , wobei ich manche Sachen schon locker und spielerisch realitätsentfremde 😄 (wie zb mein Alter anpassen o.ä.) - Versprechungen monogamer Beziehungen?" ich liebe dich bla" hat die Natur in dem Maße eh nicht vorgesehen, eigentlich nur solang bis die Kinder aufgezogen sind.Quatsch aus der heutigen Zeit. Wer nach einem "ich liebe dich" denkt er hat den Partner fürs Leben gefunden und kann sich ihm sicher sein , lebt nicht auf Mutter Erde. Und ja, das machen nicht nur Männer, auch Frauen sagen "ich liebe dich" und am nächsten Tag kommt" ey sorry ich fühls nicht mehr .bin dann mal bei Carlos, achja und bring mir mein sofa rüber " -Cooles Thema um drüber nachzudenken !Hat mir Spass gemacht. Wobei sich meine Ansichten fließend verändern ,was jetzt okay ist und was nicht. Spannend! Ich "Liebe" euch ❤️ :D!

Cool, dass Du das Thema nochmal separat aufgreifst. Ist ein Thema dass mich sowieso schon immer beschäftigt. Ich persönlich lege extrem großen Wert auf Ehrlichkeit. Prüfe extrem und sortiere eiskalt die Lügner aus, die meisten erkennt man schnell, manche schwieriger. Und ich bin aber natürlich auch schon mal auf einen guten raffinierten Lügner reingefallen, weil man sich kaum vorstellen kann zu was manche Männer fähig sind um eine Frau zu erobern. Bauen ein riesiges Lügenkonstrukt auf, was sie irgendwann aber selbst nicht mehr Händeln können. Erstrecht wenn der Mann dann doch mehr als nur ein kurzes Abenteuer will. Der verliert die Frau sobald die Wahrheit ans Licht kommt. Das sind arme, schwache Männer mit wenig oder keinem Selbstbewusstsein, in meinen Augen, die lügen müssen, weil sie sonst nicht das bekommen können was sie wollen. Deinen ursprünglichen provokanten Beitrag dazu habe ich gelesen und wollte dort schon darauf eingehen. Hab es aber doch sein gelassen, weil ich beim formulieren meiner provokanten Antwort zunehmend mehr verstanden habe was Du aussagen wolltest und ich festgestellt habe, dass ich Dir im Kern sogar doch zustimme, zumindest der These die Du dort formuliert hast (sofern ich sie überhaupt richtig verstanden habe). Den hier erwähnten Thread „nebenan“ hab ich noch nicht gelesen, weiß also nicht worauf Du Dich dort beziehst. Ich beziehe mich mal jetzt mal nur konkret auf diesen Thread hier. Und klar werde ich nun Gegenwind / Kritik ernten, weil ich eine Frau bin und natürlich dagegen bin, dass man uns belügt, nur um uns flach zu legen. Aber mir ist das grad echt egal, dass wir hier in einer Männerdomäne sind, aber so eine provokante, asoziale und verwerfliche Sichtweise kann ich einfach nicht kommentarlos stehen lassen. Für mich hat ein wirklich guter Verführer und „Alpha“ (was hier ja alle sein wollen) es nicht nötig zu Lügen um eine Frau flachzulegen. Denn ja, wenn die Attraction hoch ist, kann ein Mann sich einfach unglaublich viel erlauben. Das war auch Deine Kernaussage in dem anderen Thread in dem Du den Vergleich „abgefuckter Schläger/ Drogendealer bekommt schönste Frau / Model und ist auch nicht ehrlich“ dargestellt hast. Wozu diese „Macht“ der vorhandenen hohen Attraction nicht im Sinne des positiven Miteinander ausnutzen? Das ändert an der Tatsache der Verführung/ des Flachlegens ja nichts. Gibt auch viele Frauen die obwohl sie sogar eine Beziehung suchen/ sich wünschen, sich trotzdem von einem Mann flachlegen lassen, der ihnen aber ehrlich sagt, dass er nichts festes will und nebenbei auch andere Frauen vögelt. Wenn der Mann ein toller, attraktiver, interessanter Mann ist, will die Frau ihn meist trotzdem. Und wenn nicht, was juckt es den Mann, wenn er auch andere Frauen haben kann? Das hat auch nichts mit WhiteKnight zu tun wenn ein Mann ehrlich, moralisch, authentisch ist und die Gefühle von anderen mit Respekt behandelt.

Klingt doch vieles schon sehr gut! Ich empfehle grundsätzlich: Leb einfach dein (Er-)Leben im Hier und Jetzt ohne unrealistische Erwartungen und überzogene Egotrips! Setze dir realistische Lebensziele. Es kommt garantiert anders als du denkst und ein zu ambitionierter Masterplan bzw. ne Checkliste fürs Leben wird nur hohe Erwartungen bei dir schnüren, die dann zu Enttäuschungen führen werden. Sei darauf gewappnet und sei einfach dankbar fürs Leben und mir dir selbst im Reinen, zufrieden und glücklich. Versuche, egal was du vor hast, eher den Weg dorthin als nur das reine Ziel zu sehen, anstatt alles zeitlich, räumlich und (finanziell) messbar machen zu wollen. Versuch das Leben spielerischer und menschlicher zu nehmen. Schütze deine Seele rechtzeitig davor in ein inneres Loch zu fallen, nachdem du deine v.a. hohen Ziele erreicht hast. Sei nicht zu hart mit dir selbst und anderen. Meine Ziele heute sind u.a. ein glückliches, bedürfnisgerechtes und gesundes Leben zu führen, Frauen zu lieben (mache aber gerade eine Pause), mich beruflich zu etablieren, um die Welt reisen, meine sportlichen Grenzen auszutesten, bilden, für mich selbst (und andere) sinnstiftende Tätigkeiten auszuführen, unabhängiger zu werden, charakterlich reifer zu werden, meine Persönlichkeit, mein (Selbst-)Bewusstsein und Vertrauen, meine Beziehungen, die Fähigkeit mich innerlich und andere Menschen zu führen, sowie mein Wissen weiterzuentwickeln, gelassener und zufriedener zu werden und Stück für Stück mehr zu mir selbst zu finden und die Rollen/Masken loszulassen u.v.m. Viele Fehler würde ich wahrscheinlich gerne erneut machen, aber ich würde sehr vieles auch anders machen. z.B.: Ich würde nie mehr für mein Ego oder wegen enttäuschter Liebe mich berauschen und z.B. wegen Sex mehrere Frauen gleichzeitig "besitzen" und (mich auch selbst) belügen wollen (Überkompensation). Ich würde früher mehr Achtsamkeit, Authentizität, Selbsterkenntnis und Integrität leben wollen. Ich würde schon früher eher nur noch für größere, sichere und intelligentere Unternehm(ung)en arbeiten mich berufen fühlen wollen. Ich würde früher anfangen, an mir zu arbeiten und mich meinen Ängsten zu stellen, anstelle diese mit Ablenkungen und schneller (Ego-)Befriedigung zu übertünchen. Ich würde lernen NEIN zu sagen und anderen frühzeitig (meine) Grenzen zu setzen. Ich würde mir bei einem Burn-Out oder Depressionen früher Hilfe organisieren und auf meine Seele hören wollen. Ich würde früher anfangen, mich zu entschleunigen und auf die von außen definierte (materielle) Rush-Hour des Lebens zu pfeifen. Ich würde früher den kleinen mir erfahrenen Ereignissen gerne selbst eine angemessene und stets positive Bedeutung geben und weiter an meiner Wahrnehmung arbeiten wollen. Ich würde schneller lernen, anderen zu geben und (mir) zu vergeben... m39

Ein weiterer Grundstein, zumindest für mich: Erwartungshaltung. Welche Erwartungshaltung habe ich in einer Partnerschaft. Was sind das eigentlich für Erwartungshaltungen? Eine Frage, die ich mir persönlich immer stellen möchte: Muss mein Partner alle diese Erwartungen erfüllen? Wo kann ich akzeptieren, dass mein Partner einfach mal so ist wie er ist. Das Streben nach Perfektionismus in allen Belangen ist leider ziemlich tief gesellschaftlich verankert und wir sind extrem geprägt durch die Medien, aktuell vor allen Dingen auch durch die Digitalen und Sozialen. Und nicht nur das: Wir glauben auch, was wir sehen und hören. Ich weiß das klingt jetzt erst mal komisch, aber ich würde immer zu einem aktiven Perspektivwechsel anregen. "Andrea und Stefan sind 10 Jahre ein Paar. Andrea sagt ihrer besten Freundin sie streiten nie und Stefan liest ihr immer noch alle Wünsche von den Lippen ab". Die besagte Freundin denkt "Warum ist meine Beziehung nicht so?". Wechseln wir mal die Perspektive etwas. Genau so gut kann es sein, dass Stefan seit 10 Jahren ständig seine eigenen Bedürfnisse unterdrückt um Andrea alles Recht zu machen. Aber ich weiß es einfach nicht und deswegen muss ich es auch nicht zu meinem Maßstab machen. Wir nehmen oft nur das wahr, was wir glauben wollen und projizieren das auf unsere Partner. Zum Anderen kann auch eine tiefe Prägung durch Elternhaus und Erziehung vorliegen. Deswegen sind einige Erwartungen einfach auch so in uns eingepflanzt und quasi ein Automatismus, ohne das wir je darüber nachgedacht haben warum genau wir etwas erwarten. Das Verletzen dieser Erwartungshaltung beziehen wir sehr gerne dann auf unseren Selbstwert. "Markus hat mir nicht mein Lieblingsbrötchen vom Bäcker mitgebracht, ich bin ihm anscheinend nicht wichtig genug". Oft geht das einher mit den inneren Glaubenssätzen. Es kann zum Beispiel sein, dass die Eltern dem Kind nicht immer die nötige Aufmerksamkeit schenken konnten, aus den verschiedensten Gründen. Manchmal lohnt es sich da bei einem selbst tief zu Graben, auch wenn das mal ein bisschen weh tut. Meine Grundhaltung ist hier die der Akzeptanz und Vergebung. Zumindest ist das eine Haltung, die ich meinen Eltern gegenüber habe, obwohl diese mir völlig unbewusst einige negative Glaubenssätze mitgegeben haben. Stichwort Nachkriegsgeneration. Allerdings bin ich auch kein Extremfall, diese müssen gegebenenfalls therapeutisch aus zusätzlichen und anderen Gesichtspunkten beleuchtet werden. Weniger erwarten: Nicht nur meinen Eltern gegenüber, auch in Partnerschaften und Freundschaften. Ich erwarte einfach mal nicht so viel und denke mir: Es ist genug. Ganz wichtig: Niemand soll seine Erwartungen unterdrücken. Ich darf schon auch erwarten. Zum Beispiel Erhlichkeit etc. Das hier ist lediglich ein Denkanstoß, meine Erwartungen differenzierter zu betrachten.

This. 463 Seiten in einem Satz zusammen gefasst.

Das ist jetzt erst einmal alles mit großer Vorsicht zu genießen, da noch im Anfangsstadium, aber es gibt erste vielversprechende Daten aus Israel zum Thema "Wir wissen ja gar nicht, ob der Impfstoff überhaupt im echten Leben funktioniert.": https://www.timesofisrael.com/israeli-data-shows-50-reduction-in-infections-14-days-after-first-vaccine-shot/

Okay aber ich meinte eher was sind das für Frauen, so bildungsmäßig z.B. etc. Mit dem Style ziehst du halt Frauen an, die meiner Meinung nach vielleicht nicht unbedingt studentisch ist. Ich denke aber auch nicht, dass du solche Frauen willst oder wie ist das da? Wie sieht es aktuell frauentechnisch bei dir aus? Onlinegame usw, was sind das für Frauen die auf dich anspringen? Wie läuft Tinder?

Mußte jetzt eben schmunzeln. Männer werden zu Raubtieren und das ist doof. Aber die kleine Miezekatze ist ein dann die gezähmte Raubkatze, die ins Bett darf........? Frauen werden nicht zögerlicher, immerhin gibt es heute die Pille und Du wirst nicht gesteinigt, nur weil Du Deine Jungfäulichkeit -vor einer heute auch nicht mehr zwanghaften- Ehe verloren hast. Die Menschen verlieren nur einfach den Respekt voreinander meiner Meinung nach und verlernen mit einander ins Gespräch zu kommen. Sich einzulassen, einfach wahrhaftig zu sein. Sie sind nicht mehr im Moment, immer schon ein bisschen weiter und wenn sie etwas haben, dann wollen sie es doch noch lieber noch etwas besser. Nichts ist genug. Und genau da beginnt für mich der Irrsinn, denn am Ende stehen sie mit leeren Händen da. Menschen sind Menschen, mehr nicht. Sei jemand, dem Mann vertrauen mag, dann kannst Du etwas verändern.

Super Post, vielen Dank fürs erstellen. Ich finde die verschiedenen Ansichten zu diesem Thema sehr spannend. Ich bin absolut auch der Meinung, dass man nicht immer ganz die Wahrheit sagen muss, denke aber, dass die kleinen Lügen vor allem am Anfang beim kennenlernen angebrachter sind. Wenn ich die Frau dann besser kenne, würd ich mich sicher nicht einem "Ich liebe dich" bedienen, um sie rumzukriegen. Das geht für mich persönlich dann zu weit. Nicht alle Frauen wissen damit umzugehen, wenn das mal eben so dahingesagt wird. Ich würde aber nie jemanden verurteilen, der dies tut. Schlussendlich muss man sich den Konsequenzen bewusst sein, die das eben mit sich bringt. Bin gespannt, was andere dazu sagen.

Sack leer, Magen voll.... Ende. Komplizierter wird es nicht.

Das ist eben der typische evolutionstheoretisch begründete Konflikt zwischen Männern und Frauen, der wohl gleichzeitig den größten Unterschied zwischen Männern und Frauen ausmacht. Vereinfacht ausgedrückt: der Mann will viele Frauen, die Frau will den Alpha-Mann. Ist man jetzt ehrlich, geht die Theorie für die Männer kaum auf. Selbst die Top10% der Männer müssen eklatante Abstriche in der Ausbeute machen, was natürlich schlussendlich aber nicht ins Gewicht fällt, da genügend Alternativen. Für den average hg5-6, ist dagegen Providergame fast die einzige Alternative um ab und zu was abzukriegen. Also steht man vor dem Dilemma: Ist man ehrlich zu seinen Bedürfnissen oder ehrlich zu allen anderen. Ich finde letzteres in diesem Zusammenhang nicht wirklich verwerflich, da es doch völlig natürlich zu seinen Bedürfnissen als erstes zu stehen. Jeder ist sich selbst der Nächste und wenn jeder für sich selbst sorgt wäre i.d.R. für jeden gesorgt. Seit Anbeginn der Menschheit ist es so oder so ähnlich abgelaufen. Ich beschwere mich ja auch nicht, dass die Frau nur den Alpha nimmt oder immer ihre Orbiter um sich herumschwirren hat. Klar kann man jetzt beide Verhalten werten, aber so läuft eben die sexual selection ab. Frauen haben auch nicht aus Mitleid mit mir Geschlechtsverkehr. In manchen Situationen (z.B. auch im Arbeitsleben) ist es eben nicht sinnvoll die "ganze Wahrheit" zu erzählen und sich auch einmal zurückzuhalten. Aber wegen so etwas jetzt mit Karma zu kommen, halte ich dann doch eher für eine just-world-hypothesis. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass sich die ehrlichen und moralischen Männer seltener fortgepflanzt haben und zumindest im Sinne von Darwin die Verlierer waren.

Lustige Scharadespiele mit der Freundin in der Wanne. Packe se am Bauchspeck, forme zwei lippen, kucke in ihre großen, prallen, feuchten, böse kuckenden augen und verkünde: "Bringt mir solo und den wookie" Ich bin so ein schamöhr!

Meine Ziele werden dir nicht wirklich weiterhelfen, meine Ziele dieses Jahr sind - noch unabhängiger von der Lebensmittelindustrie werden - Sauerteig länger als 3 Tage am Leben erhalten - netter zu meinen Mitmenschen sein - einen neuen Räucherofen bauen - eine seifenkiste Bauen - umziehen - yoga lernen Ich finde grad in der heutigen Zeit sind die Menschen viel freundlicher zueinander, hilfsbereiter und allgemein rücksichtsvoller. Das gefällt mir eigentlich ziemlich gut. Was hast du für Ziele?

Um dich zu beruhigen - ich hatte +35 erste Dates dieses Jahr und die Anzahl 2. Date's mit Damen, wo ich mir mehr vorstellen konnte - waren dann 5 Stück, ansonsten hatte ich kein Interesse für mehr oder dann gleiches Feedback wie du erhalten (e.g. hat leider nicht gepasst, lass uns Freunde sein oder der Funke ist nicht übergesprungen). Das gehört beim OG einfach dazu. Oftmals haben die Damen von den Bildern dann eine falsche Vorstellung (resp. zu hohe Erwartungen), auch wenn man dann weniger "lustig" oder "abenteurlich" wirkt beim ersten Date, als mitunter erwartet. Auch sollte man im Hinterkopf haben, dass die OG Damen über eine Armee von weiteren/potentiellen Dating Partnern verfügen - erfüllst du ihre Kriterien nicht zu 100% - bist du schneller weg vom Fenster als dir lieb ist. Ich glaube, mach dir keinen Kopf darüber, ob es am Aussehen, dem Gesprächsthema oder zu wenig Eskalation lag. Bei der einen bist du mit zu wenig Eskalation draussen, bei der anderen weil du zu viel eskaliert hast. Bei der "Richtigen" kannst du nicht viel Falsch machen, ist meine Rede. Mach weiter, triff dich mit den Girls und sei einfach total entspannt über das Resultat. Wenn du beim 100. ersten Date angelagt bist und noch das gleiche Problem hast, solltest du wieder einen neuen Thread hier eröffnen - dann liegt irgendwo ein Problem vor. Vorher ist aus meiner Sicht völlig normal.

Liebe Leute. Die meisten von Euch sind hier, weil sie Hilfe suchen. Es gibt hier ja auch viele gute Jungs, die bereit sind, ihr Wissen und Können mit Euch zu teilen und Euch weiterzuhelfen. Jeder, der hier konstruktiv auf Deinen Thread antwortet, investiert seine (oft nur knapp bemessene) Freizeit in DICH, einen ihm völlig fremden Menschen. Dass sich hier so eine massive Hilfsbereitschaft zeigt ist eine großartige Sache. Bitte komme also den anderen Usern - den Menschen, die Dir helfen sollen - entgegen, indem Du Dir wenigstens MÜHE gibst, Dich zuerst einzulesen und dann einen sorgfältig formulierten Post schreibst. Das ist ein Akt des RESPEKTES gegenüber den Lesern und Du wirst dafür auch mit Respekt und Hilfsbereitschaft belohnt. Wer hier Fragen stellt, die schon 1000x beantwortet worden sind, der zeigt, dass er die anderen User NICHT RESPEKTIERT. Denn seine eigene Zeit ist ihm wichtiger, er will sich nicht einlesen ("ooooch, so viel Text hier!"), sondern erwartet, dass die anderen User statt dessen ihre Zeit opfern, um ihm zu antworten. Er will eine Leistung erhalten, ohne erst einmal selbst zu investieren. --> Bitte erst EINLESEN! Noch schlimmer steht es mit der Rechtschreibung. Viele User hier nehmen sich nicht einmal die Zeit, ihren Post sauber und ordentlich zu verfassen. Sie investieren nur ein Minimum an Zeit, erwarten aber maximale Gegenleistung. Es ist eine Sache, wenn man eben manche Worte nicht richtig schreiben kann, Fehler macht, eventuell nicht gut Deutsch kann. Well, nobody's perfect. Aber es ist eine ganz andere Sache, wenn sich jemand einfach KEINE MÜHE GIBT. Ja, man erkennt den Unterschied; und ja, letzteres ist sehr ärgerlich, weil es den Lesern gegenüber RESPEKTLOS ist. Kleinkindsprache / Ghettoslang / das Niveau eines pubertierenden, betrunkenen Internet-Geeks kannst Du gerne anderswo verwenden. --> Bitte die Rechtschreibung und Groß- und Kleinschreibung beachten! Bitte ganze Sätze bilden! Dass frauenverachtende, rassistische oder zu Gewalt aufrufende oder Gewalt legitimierende Posts nicht drin sind, das sollte auch jedem klar sein. Da gibt es auch keine Diskussionen. Ihr werdet das hier immer wieder feststellen: Das Niveau des Ausgangsposts, das Niveau, auf dem die Frage gestellt und formuliert wird, das bestimmt den Fortgang der Diskussion und das Niveau der Antworten. Willst Du also gute Antworten, schreib einen guten Post. Es ist auch völlig legitim, in einem Thread gezielt nach bestimmten Informationen zu fragen, sofern sie nicht schon in den FAQ stehen. Ja, es kostet VIEL ZEIT, sich hier im Forum einzulesen. Menschen sind eben auch komplexe Wesen und bevor jemand ein guter Verführer geworden ist, vergeht viel Zeit. Wie beim Sport, in der Schule, beim Studium, sonstwo, so gilt auch hier: Wer hart arbeitet, der kommt auch weit. Wer nicht bereit ist, (an sich) zu arbeiten, zu üben, lesen, nachzudenken, sich Feedback einzuholen & kritisieren zu lassen, der wird auch nicht weit kommen. *** Die meisten Threads hier im For-Beginners-Subforum resultieren nur daraus, dass die meisten User schlichtweg nicht eingelesen sind. Mindestens die folgenden Subforen sollten ausgiebig gelesen sein: FAQ oder "Die ewigen Themen": http://www.pickupforum.de/index.php?showforum=133 Schatztruhe: http://www.pickupforum.de/index.php?showforum=242 Kunst der Verführung: http://www.pickupforum.de/index.php?showforum=170 Allein das wird die meisten Fragen, die Ihr habt, beantworten. *** Eine andere Möglichkeit, Fragen selbst zu beantworten, ist die Lektüre der Pick-up-Klassiker, wie etwa: "The Mystery Method" von Mystery (Erik von Markovik), "The Game" (dt. "Die perfekte Masche") von Style (Neil Strauss), "Lob des Sexismus" von Endless Enigma ("Ludovico Satana"), "Magic Bullets" von Savoy, usw. Dort werden auch die wichtigsten Abkürzungen erläutert und Ihr erfahrt vieles darüber, wie Frauen so ticken, wie man sie verführt und was man alles richtig und falsch machen kann. DANKE fürs Lesen und Beherzigen und viel Spaß im Forum! Hearts_and_Minds. PS. Hier noch einmal der hier relevante Teil der Board-Rules, die Ihr beim Eintritt in das Forum gelesen und akzeptiert habt bzw. haben solltet: http://www.pickupforum.de/index.php?act=boardrules Wir Moderatoren halten uns daran - und wer gegen diese Regeln verstösst, dessen Threads werden geschlossen oder gelöscht und der User wird verwarnt, gesperrt oder gebannt. Wer aber respektvoll auftritt und sich Mühe gibt, der wird auch fair und respektvoll behandelt.