Lightman

Aus deinem Text geht nicht wirklich hervor, von wem die Joyclub-Initiative ausging. Häufig hat der Mann die Idee und die Partnerin lässt sich überreden. Ob so oder andersrum: das geht meistens nach hinten los, die Erfahrung durfte ich vorletztes Jahr auch machen. Beim Sex unter euch könnt ihr den Dingen ihren Lauf lassen, ohne viel bereden zu müssen. Anders beim Swingen: hier müssen klare Absprachen sein, was ihr wollt und was eben nicht. Auch Bedenken solltet ihr äußern und angemessen behandeln. Küssen mit den anderen erlaubt? Ist vielleicht Oralsex das Maximum? Kann sie auch mit Frauen was anfangen? Jedes Paar hat da eigene Grundsätze und die sind zunächst zu akzeptieren, mit der Zeit kann sich das Eine oder Andere ja ändern. Meine Freundin schrieb im Joyclub-Forum zu Swingerclubs: "... Wir haben kaum Regeln. Wenige Grundsatzregeln, wie schon von anderen erwähnt, dass man nicht in getrennten Räumen mit Jemand anderen Sex hat. Doch prüfen wir kurz vorher oder im Club nochmal die Laune des anderen ab. (...) Von uns macht sich auch keiner Gedanken, wenn einer sagt, dass er was nicht möchte. Beide wollen sich entspannen und Spaß haben. Also akzeptiert der andere den Wunsch oder man fährt nicht hin." Ich selbst stelle beim Swingen uns als Paar in den Vordergrund, d.h. nur was BEIDEN gut tut findet auch statt. Dieser Standpunkt mag nicht der einzig wahre für alle sein, ich empfehle dir aber, ihn in Betracht zu ziehen. Ihr müsst definitiv klären, was ihr von Sex mit weiteren Personen erwartet. Solange Eifersucht und Konkurrenzdenken im Raum stehen, ist es für euch noch zu früh. Es soll euch dienen, anstatt einen Keil zwischen euch zu treiben. Speziell im Joyclub haben wir die Erfahrung gemacht, dass Schreiberei schnell im Sand verläuft, wenn nicht ein baldiges Treffen stattfinden. Manche Paare antworten plötzlich nicht mehr, manchmal verlieren wir plötzlich das Interesse. Und das alles, bevor man sich überhaupt gesehen hat. Und diese Treffen waren teilweise echt enttäuschend und pure Zeitverschwendung. Ganz anders hat es ausgesehen, wenn die erste Begegnung (inkl. Sex) im Swingerclub stattfand. So haben wir viel einfacher richtig gute Kontakte hergestellt.

Das Wesentliche wurde schon erwähnt - Kalibrierung. Alles abhängig von der Situation, der Frau, wie weit man miteinander ist etc. Wert sollte aber auf Authentizität gelegt werden: passt deine Wortwahl zu dir? Eine BDSM-affine Frau erzählte mir, dass sie schon öfter in Lachen ausbrechen musste, als sich einer gewollt und nicht gekonnt im harten dirty talk versuchte. Doch wenn Mann sich nicht traut, Dinge beim namen zu nennen, dürfte eine Frau das ebenfalls merken und dass es ihre Lust steigert bezweifle ich. "Kopf runterdrücken" kommt sicher nicht bei jeder an. Dominanz hingegen schon. Und zu dieser gehört, zu wissen was man da tut und die Frau zu führen, ohne sie zu zwingen. Kann verbal wie nonverbal geschehen. Im Idealfall kalibriert. Ansonsten wurde das Thema der Wortwahl auch schon wunderbar besungen:

Ist das mit der Whatsapp-Gruppe noch aktuell? Nachdem meine LTR zu Ende ist, steige ich wieder ins Game ein. Habe bislang direct Daygame betrieben, will nun auch am Indirekten arbeiten.

Der Einfluss des Pornokonsums ist nicht zu unterschätzen - gut, dass du damit aufgehört hast. Vor knapp 3 Monaten hab ich mich gefragt, wieso ich bei Pornos geil werde, aber bei meiner FB nicht (die war kurz darauf auch Geschichte). Bin ziemlich schnell auf yourbrainonporn.com gelandet und hab mich gründlich eingelesen. Viele dort berichten von einer "Flatline", die Wochen/Monate nach dem Ende des Pornokonsums eintritt - sie hatten z.T. null interesse an allem, was mit Sex zu tun hat. Aus eigener Erfahrung (von heute auf morgen galt für mich noporn/nofap) kann ich das bestätigen. Schlechte Laune, Libidoverlust, Leistungsdruck. Und auch bei mir ging das irgendwann alles wieder weg, es wurde gar besser als vorher. Ich kann mir gut vorstellen, dass auch du in dieser "Flatline" bist, deine Symptome sind da nicht untypisch. Die bereits gemachten Vorschläge dürften sicher hilfreich sein. Mir hat es geholfen, beim Sex nicht auf meinen Körper zu achten, sondern auf den der Frau - wie sie sich anfühlt, wie sie riecht, wie sie sich bewegt.. Versuch mal wirklich den eigenen Orgasmus aufs nächste Mal zu verschieben. Hilft dabei, den Sex nicht ergebnis- sondern erlebnisorientiert zu gestalten. Was ich wohl kaum noch sagen muss - bleib weiterhin von den Pornos weg. Ansonsten Probier aus, was für dich funktioniert und setz dich nicht unter Druck, so blöd das auch klingen mag.

Ich werde sie jetzt besser in Ruhe lassen, habe auch genug Anderes um die Ohren. Wenn sie nicht nach meinen Regeln spielen will, muss sie das nicht. Ggf. werde ich in ein paar Wochen wieder Kontakt aufnehmen und dann mit der ursprünglichen Egal-Einstellung sehen, ob ich noch was machen will und kann. Und je nach Bedarf den Rat von Sparrenburger beherzigen. "Nach dem Spiel ist vor dem Spiel" oder ähnlich. Unwahrscheinlich, dass sie sich zuerst meldet. Fragen, die ich hier gestellt habe, kann ich durch Erfahrungen sammeln nach und nach beantworten und erspare mir damit unnötigen Hirnfick. Wieso hartes Fummeln in manchen Fällen gern gesehen ist, zugleich aber nicht mal ein flüchtiger Kuss, werde ich womöglich nie begreifen. Ach, und danke für's Verschieben des Threads ohne Verwarnung - habe mein Anliegen im Anfängerbereich gepostet, weil ja noch keine richtigen Dates stattgefunden haben, wie für diesen Bereich gefordert.

Danke euch für die Antworten. Das mit den erfundenen Namen mach ich dann nicht mehr. Mit "KC Überspringen" meine ich in solchen Fällen weitermachen und den KC später nachholen. Oder kann eine Verführung nicht voranschreiten, solange kein Kuss erfolgt? Vielleicht habe ich mich auch so sehr auf das Mädel fixiert, weil ich mich früher nicht mal getraut hätte, ein Mädel anzutanzen, höchstens besoffen. Ich wollte also eine Art Referenzerfahrung eines erfolgreichen Clubgames erzwingen. Ich schätze letztenendes, dass ich noch viel zu unkalibriert herangehe, aber das ist OK - kann ja nicht von heute auf morgen alles perfekt sein. Den PDM trage ich tatsächlich als ständiges Risiko mit mir herum, da hat Kadde einfach recht. Die Abgrenzung zu gesunder Empathie muss wohl durch Erfahrung erlernen. Das mit den Komplexen habe ich auch zwischendurch vermutet. Warum ich jetzt überhaupt so einen Aufstand daraus mache, ist einfach, habe ich auch erwähnt. Ob mit dem Mädel was läuft ist zweitrangig, primär will ich die seit vielen Jahren bestehenden Freundschaften nicht durch rüpelhaftes Verhalten trüben. Gerade wenn uns die gemeinsame Freundin verkuppeln wollte und ich das egoistisch auszunutzen scheine. Mein Problem bestünde weiter, auch wenn ich die blockende HB plötzlich als das unattraktivste Wesen der Welt sähe. Im Endeffekt kann ich nur die 3. Frage nicht angemessen beantworten. Wahrscheinlich sollte ich mich mit der Dame aussprechen, auch wenn ich die dann echt abhaken dürfte. Das dürfte immerhin verhindern, dass sie beleidigt Leute gegen mich aufhetzt.

Hallo Zusammen. Ich bin ein rAFC, neu im Forum, der seit einigen Monaten erst von PU weiß. Ich habe einen für mich entsprechend komplizierten Fall und hoffe auf Hilfe. Kurz gefasst: Ich (25) game eine Dame (27), die ich ohne jeglichen Widerstand recht ordentlich betatschen konnte, aber der KC wird immer abgeblockt, zuletzt verbal. Und meine Reaktion darauf war schön dämlich, was mich in eine ungünstige Lage gebracht hat. Hier etwas ausführlicher, Namen sind erfunden: Mit Lena bin ich rein platonisch befreundet. Steffi, eine Freundin von ihr, kenn ich seit ein paar jahren flüchtig vom gemeinsamen Feiern. 1. Abend: Vor zwei Wochen gingen wir wieder weg; ich wollte einfach Spaß haben und dachte gar nicht an PU. Stocknüchtern, super State, alles stimmte. Irgendwie ergab es sich, dass ich Steffi beim Tanzen näher kam. So wirklich stand ich nie auf sie aber dachte mir - minimal gamen kann ich sie dennoch, just for fun. Wegen der extremen Outcome Independence klappte das besser als erwartet; wir lagen uns beim Tanzen schon bald in den Armen, ich fuhr gut Kino. Nach ca. 20 min. (zu lange?) setze ich mehrfach zum KC an. Doch sie wich ständig aus, wurde zugleich immer zutraulicher und kam mir noch näher. Zwischendurch ergab sich ein pseudo-KC von einer halben Sekunde vielleicht. Später abseits der Tantfläche noch schön gequatscht, Rapport aufgebaut (sie beschäftigt sich auch mit Persönlichkeitsentwicklung), dominanten C&F-Frame gut gehalten. Im Zug auf dem Rückweg gab mir Steffi unaufgefort ihre Nr. Am nächsten Tag erfuhr ich über Umwege, dass Lena das mit uns seit einem Jahr einzufädeln versucht (als AFC hatte ich nie was davon gemerkt). Ziemlich stark störte mich hier der mislungene KC. Aus meiner Sicht ist Küssen am Wange/Schulter/Hals, Berühren von Hüften/Rücken/Bauch sowie "Unterleiber aneinanderpressen" intimer als ein Kuss, doch auf all das ist sie voll eingestiegen. Der Rest der Truppe hatte sich dezent zurückgezogen, also sehe ich da auch keinen Grund. Mit meinem P&P an dem Abend bin ich zufrieden, insofern habe ich sie mE nicht bedrängt. Mir war nicht sofort klar, was ich von ihr will. Eine Beziehung kommt für mich nicht in Frage, ich entschied mich, einen ONS zu versuchen. Kritisch war eben, dass sie keine Fremde ist; ich wollte es mir auch nicht mit Lena verderben. Mit Steffi schrieb ich ein Wenig hin und her, telefonieren hat aus Zeitgründen nicht geklappt, sie hat zumeist mehr investiert. Ein Date platzte wegen eines angeblichen Misverständnisses. 2. Abend: Vorgestern waren wir wieder mit fast der Selben Gruppe feiern (hat Steffi initiiert). Zu beginn ließ ich sie links liegen und feierte eifach, irgendwann waren wir wieder allein. Ich eskalierte diesmal deutlich stärker, lediglich den Schritt habe ich nicht begrabscht. Damit wollte ich testen, wie sexuell aufgeschlossen sie ist – nicht dass sie nur Geborgenheit bei mir sucht. Den KC sie mir wieder unmöglich gemacht, also investierte ich keine Mühe darein. Ich hatte einen Lay geplant, doch Lena war unerwartet auch dabei und übernachtete bei Steffi, ich hätte da die ASD wohl nicht managen können. 3. Abend: Gestern war ich u.A. mit Lena wieder feiern, Steffi war ungeplanterweise auch da. Diesmal trank ich Alkohol, wenn auch nicht viel. Mein State war irgendwie nicht mehr so Hammer wie vor zwei Wochen. Wieder tastete ich mich eher langsam an Steffi heran, zu langsam (Nina, eine Freundin von Lena und mir, die auch am 1. Abend dabei war, hat mich direkt darauf hingewiesen). Kino lief gut, doch ich bekam Steffi nicht isoliert. Irgendwann machte ich einen großen Fehler #1: ich zog sie von der Tanzfläche mit dem Vorwand, dass die Besoffskis gerade nervten und die Musik nicht so doll sei. In dem Moment war die Dame aber nicht so richtig "warm". Im anderen Raum quatschte ich ein paar Sätze mit ihr, verstärkte plötzlich das Kino und setzte mit dem Dreiecksblick zum KC an (Zu viel Pull bei P&P? -> needy?). Nun kam eine klare Ansage: "Es ist viel zu früh!". Angeblich hat sie mir das beim letzten Mal gesagt, doch das hab ich wohl nicht gehört. Der schwache Versuch, mit "Ich mache eh nicht, was du sagst" zu kontern, wurde mit "Pech für dich!" eiskalt niedergeschmettert. Sie ging davon, ich kehrte zur Tanzfläche zurück und ging ein Bischen ab, doch bekam die Sache nicht aus dem Kopf. Fehler #2: ca. 10-15 min. tanzte ich noch, doch entschied dann zu gehen (war schon halb 5). Ich begegnete noch Steffi und verabschiedete mich: "Man sieht sich. Oder auch nicht" - Fail. Die widersprüchlichen Signale verwirren mich: Aus "zu früh" bzgl. des KC interpretiere ich, dass sie was Festes will, aber befummeln lässt sie sich schnell. Sie redet auch gern über Sex (ein- und zweideutig). Ich habe Fragen über Fragen. Die wesentlichen: 1. Kann/sollte man generell den KC überspringen? 2. Wie hätte ich auf den verbalen Block reagieren können? 3. Welche Optionen bleiben mir, um es zumindest nicht schlimmer zu machen? - nichts tun, nexten: schwierig, da sie ja keine Fremde ist - Freezen: ich habe Mist gebaut, nicht sie - Anrufen, darüber reden: wirkt AFC - Friendzone von mir aus: schwer zu halten, ich finde sie geil (ich weiß, FTOW) - alles auf Alkohol abschieben: unglaubwürdig - Lena als Vermittlerin einsetzen: wirkt AFC - so tun, als wär nichts: weiteres Game vergiftet - ?? Überall sehe ich primär gravierende Nachteile. Verzeiht mir bitte den langen Aufsatz, ich habe schon viel weggelassen. Bevor ich zum PDM-Opfer werde frage ich eben die erfahreneren und danke im Voraus. Beste Grüße edit: Sie war überrascht, wenn nicht gar enttäuscht, als ich mich verabschiedete. Nur kann ich das schlecht interpretieren

Tag zusammen. Sind in der nächsten Zeit Treffen geplant und können Anfänger teilnehmen? Ich bin ein 25-jähriger Student aus Essen und meine PU-Erfahrung beschränkt sich bislang auf (zu viel) Theorie, einige Anti-AA-Übungen sowie diverse Erkenntnisse im Alltag. Ich Würde mich als rAFC einordnen, dem oft ein Tritt in den Allerwertesten fehlt und der primär am outer game arbeiten muss. Ach und: ich bin nicht bei Facebook, was wohl vorerst auch so bleibt. Würde mich insofern über eine Antwort innerhalb dieses Forums freuen. Gruß