Der Beobachter

Mein bester Freund hat es vor kurzem ziemlich gut auf den Punkt gebracht:

"..........wie heute Mädchen und Frauen durch sexy Kleidung und Schminke aussehen, so sahen Frauen vor 10 bis 15 Jahren nur in Pornos aus, und das nicht einmal immer........"

Jetzt im Vergleich wäre ich wahrscheinlich im Dreieck gesprungen, wenn die Mädchen meiner Teeniezeit so ausgesehen hätten, wie es heute normal ist.

Mh vor ca 10 Jahren hat man aber auch schon gesagt, dass vor 10 bis 15 Jahren die Mädels nicht so sexy gekleidet und geschminkt waren

Jede Generation denkt, dass die heutige sich extrem von der von damals unterscheidet und es immer "bergab" geht.

Den Unterschied in Sachen Schminke und Kleidung empfinde ich als exorbitant.

Und ja, ich bin auch der Meinung, dass alles den Bach runter geht. Schade das West-Deutschland keine Kanten mehr produziert. Richtige Kerle gibts anscheinend nurnoch im Osten.

Danke für Eure Antworten.

Das gesamte Thema Aussehen hat sich sowieso massivst verändert. Ich wundere mich jeden Tag ganz besonders über das Aussehen der heute unter 18 jährigen Mädchen.

Die Skills im Schminken der Mädchen sind mit 13 anscheinend schon over the top. Ich fühle mich immer in die Zeit zurückversetzt, als ich diese Altersstadien durchgemacht habt.

Mein bester Freund hat es vor kurzem ziemlich gut auf den Punkt gebracht:

"..........wie heute Mädchen und Frauen durch sexy Kleidung und Schminke aussehen, so sahen Frauen vor 10 bis 15 Jahren nur in Pornos aus, und das nicht einmal immer........"

Jetzt im Vergleich wäre ich wahrscheinlich im Dreieck gesprungen, wenn die Mädchen meiner Teeniezeit so ausgesehen hätten, wie es heute normal ist.

Im Reallife hat es sich mMn kaum geändert. Eine "Fußballer"- Figur ist mehr als ausreichend.

Um heutzutage wirklich aufzufallen müsste schon genug Muskelmasse haben um an Wettbewerben teilnehmen zu "können".

Ich bin 23 und ich sehe an der wirtschaftlichen Fakultät selten Typen die unsportlich sind.

Mein Studioleiter sagte mal dass in Deutschland die sportliche Beteiligung der Bevölkerung in Fitnessstudio-ähnlichen Einrichtungen bei 12 % liegt.

Es geht aber noch krasser, in Irland liegt es bei 20 % !

(Keine Ahnung ob das stimmt)

In meinem Gym weiss ich, dass bei vielen "mächtigen" Typen quasi nix läuft Frauentechnisch.

Andere Einzelfälle haben dafür umso mehr Frauen an der Backe.

Vielleicht zu mir: Ich bin kein schmaler Hans und wurde auch von Frauen auf mein Aussehen (und meinen ausgeprägten Arsch )​ angesprochen, dennoch stehe ich zu folgender Aussage :

"Hätte ich die Stunden, die ich in Fitnesstudios verbracht habe, lieber in noch mehr Frauen ansprechen investiert, hätte ich garantiert mehr Frauen gehabt"

du schreibst: "In meinem Gym weiss ich, dass bei vielen "mächtigen" Typen quasi nix läuft Frauentechnisch."

wundert mich ehrlich gesagt.

Ein guter Body kann einen beim Onlinegame schon in neue Höhen katapultierten. Tinder oder Lovoo machen es einem ja einfach.

Werter TE

Hat sich PU durch den anhaltenden Fitnesswahn verändert?

Nein, der Pick Up hat sich nicht verändert. Einzig die Grundlage einzelner Individuen für einen erfolgreichen Pick Up.

LeDe

korrekte antwort, meine frage war auch nicht ganz sauber formuliert. du weisst sicher worauf ich hinaus wollte.

Es kommt auf die Szene an, in der man sich bewegt. Im künstlerischen und generell im akademischen Bereich, ist ein guter Body noch ein Alleinstellungsmerkmal. Zumindest an meiner Fakultät kann man die Leute, die wirklich trainieren, an 2 Händen abzählen.

Bei meinem Kumpel in der Werkstatt siehts anders aus, die Leute brauchen die Kraft aber auch zum Arbeiten.

Generell eignet sich ein Krafttraining gut um etwas Dissonanz zu erzeugen - wieviele Mathematiker kennst du die nebenbei noch die Eisen schwingen? Genauso bleibt einem aber auch ein Maurer im Gedächtnis, der in seiner Freizeit Rachmaninov am Klavier spielt.

Ein Beispiel, dass ein guter Body nicht alles ist, kann ich euch aber dennoch nennen: Wir waren eine Woche auf Springbreak, darunter auch ein Kollege, mit richtig guter Form (90 kg und Sixpack). Fast jeder konnte ein paar Mal einen wegstecken, bis auf besagten Kollegen. Er hat einfach keine angesprochen und sich nur betrunken.

mit 90kg und sixpack auf dem springbreak wirst du sicherlich auch proaktiv von frauen angesprochen. was anderes kann ich mich schwer vorstellen. es sei denn, man hat eine abweisende ausstrahlung.

Die Chemie muss halt stimmen.

bezogen auf was?

Na, auf die Hormone.

Mir fällt da aber kein Trend oder sowas auf. Also, dass mehr Sixpacks wären, als vor ein paar Jahren. Vieleicht guck ich da aber auch nur nicht so hin.

Mir scheint aber, dass bei Frauen der Hüftspeck wieder etwas nachgelassen hat. Trotz den engen Chinos, die grad in sind.

Der Fitnesslifestyle ist ne Art Religion für viele. Glaub mir vor 10 Jahren sah tatsächlich nur im Ausnahmefall jemand so aus, wie es heute normal in Studios ist.

Ja jetzt stellt sich folgende Frage natürlich: Ist die Armee der neuen Muskelmänner in der Masse gesehen, erfolgreicher als der gepflegte "Normalo" oder haben die Fitnessfans nicht mehr Erfolg beim weiblichen Geschlecht als jeder andere auch. Das würde mich sehr interessieren.

Wie gesagt, vielleicht gibts ja hier jemanden, der aus erster Hand berichten kann.

Die Chemie muss halt stimmen.

bezogen auf was?

Als fast 30jähriger fällt mir auf, dass eine unfassbar große Menge an Jungs im Fitnessclub, im Vergleich von vor z.B. noch 5 - 7 - 10 Jahren, heute sehr sehr gute Körper hat. Was heute unter Sportbegesiterten fast Standard ist, gab es früher wirklich nur absoluten Ausnahmefall. Sehr viele Jungs mit Sixpacks, guter Definition und ordentlich Muskelfleisch auf den Rippen.

Ein Waschbrettbauch wirkt sicher keine Wunder, jedoch wird er sicher aufs Onlinegame massive Auswirkungen haben.

Wie sieht die Situation der aktuellen Generation aus? Wie wirkt sich der Fitnesslifestyle auf das Aufreißen von Frauen aus? Vielleicht ist ja jemand hier "ripped" oder kennt jemand aus dem näheren Bekanntenkreis und deswegen bisschen darüber erzählen kann.

Um etwas Licht ins dunkel zu bringen. Ich will sie nicht verführen? JA KORREKT, WEIL ICH ES JAHRELANG GEMACHT HABE. Geht jetzt vielleicht bei irgendeinem ein Licht auf? Es geht hier nicht nämlich nicht um Bequemlichkeit.

Ich will mich weder mit Sex bedienen lassen noch will ich einen Freibrief zum Fremdgehen. Ich will eine Balance auf sexueller Ebene herstellen.

Ach wie süß, dieses Forum hat sich in all den Jahren nicht wirklich verändert und egal wieviele Leute kommen und gehen, die Lehrinhalte formen immer wieder die gleichen pseudoschlauen Supermaskulin-Hampelmänner, die auch wirklich alles ganz genau wissen. Sobald jemand etwas Anderes als in der PU Bibel steht behauptet, gehen alle Sektenanhänger auf die Barrikaden.

Der Thread beweist wieder, dass der Laden hier nur aus Luft besteht. Ich bedauere, dass ich den Thread eröffnet habe.

Die meisten hier wollen in erster Linie garkeine Hilfestellung geben, sondern über außerordentliche maskuline Schreibweise sich selber aufpolieren, während der, ich bezeichne ihn mal als Hilfesuchenden, als unmännlichkeit oder pussyhaft dargestellt und degradiert wird

Meine Kritik dazu:

PU-Tricks wie z.B. sich weibliche Interessentinen anzuschaffen, spannenden Hobbies nachzugehen, ein interessanteres Leben zu führen etc. ist Quatsch in meiner Situation und wird es auch immer bleiben. Ich hoffe dass sich die Erklärung ein paar mehr Leute durchlesen werden. In langen Beziehungen/ Ehen, wie in meinem Fall, ist man vor seinem Gegenüber wortwörtlich körperlich sowie emotional nackt. Man kennt den Partner bis auf die Knochen. Das Aufsetzen einer neuen Fassade durchblickt der Partner in Bruchteilen von Sekunden ohne drüber nachzudenken. Er spürt sofort "HIER STINKT ETWAS". Diese ganzen Methoden sind für ein langfristiges und harmonisches Miteinander ganz schlimmes Gift.........gerade weil man weiss, wer sein Partner im Innersten wirklich ist.

Diese Taktiken mögen tatsächlich eine Veränderung in bestimmten Situationenbewirken, aber alle anderen Lebensbereiche, die in Harmonie miteinander stehen, werden gewaltsam gestört. Das ist wie eine Chemotherapie die erstmal neben dem kranken, auch alles gesunde zerstört, mit der Hoffnung, dass alles irgendwann wieder gut wird.

Meine erste Frage ist, was machst du hier?

Meine zweite ist, wenn du es besser weist, warum brauchst du dann einen Rat?

Wenn man sich eine Fassade aufbaut durchblickt das der Partner selbstverständlich. Wenn einem seine Aktivitäten Spaß machen ist es aber keine Fassade. Man zieht die Menschen mit im eigenen positiven Fahrwasser.

Also, wenn der Partner damit Probleme hat, ist es auch kein Partner für eine ernsthafte Beziehung.

Ich finde es übrigens sehr anmaßend von dir, dem Hauptteil der Community eine Unfähigkeit zur Lösung von Beziehungsproblemen zu unterstellen. Es mag sicherlich einige Exemplare geben, die nix geschissen kriegen, aber die meisten sind hier, um sich zu verändern, um zu lernen und ich will mal behaupten, dass auch viele damit Erfolg haben.

Erfahrung in Beziehungen hat auch nichts mit der Länge zu tun. Nur weil jemand ne neun jährige Beziehung hat (die mit Verlaub auch noch ziemlich langweilig verläuft) heißt dass nich dass der jenige Erfahrung hat. Jemand der drei tolle Beziehungen hatte, die vielleicht 2 Jahre gingen und aus anderen Gründen passte es nicht mehr, hat dementsprechend wertvollere Erfahrungen gemacht. Außerdem wenn ich das richtig sehe, du bist 28? Das heißt du bist seit dem du 19 bist mit ihr zusammen. Kann man da wirklich von Erfahrung reden?

Zum Thema mimimi Sex:

Von nix kommt halt einfach nix. Egal in welchem Bereich. Wenn man von anderen Änderung erwartet, wird man IMMER scheitern.

Wenn du schon keine Lust hast zu verführen, obwohl du Sex willst, wie soll das dann deine Partnerin haben?

Sobald Sex gut, abwechslungsreich und spannend ist, wird KEINE Frau die Lust verlieren.

Ich hatte noch NIE das Problem, dass es für mich keinen Sex mehr gab.

Denk dir einfach was aus, was ihr noch nie gemacht habt, oder kombiniere verschiedene Arten, bring Spielzeuge ins Spiel und alles wird rund laufen. Sobald du deine Frau ordendlich geknallt hast wird der Sex auch wieder von ihr kommen.

Aber du meinst sicher, dass ich auch keine Ahnung habe. Ich habe auch keine Ahnung davon wie es ist 2 Jahre beschissenen Sex zu haben.

Du findest es anmaßend, dass ich ein Großteil der Community als inkompetent bezeichne?

AUFPASSEN STREITSCHRIFT!

Ich nehme gerne Stellung dazu. Es ist alles im Grunde genommen vollkommen egal, weil Ihr euch (der Großteil jedenfalls) wie geistig hängengebliebene höchst dogmatisch an PU-BLABLA und PU-SPRECH haltet und glaubt, dass auch wirklich jedes Problem mit irgendeinem PU-Schema gelöst werden kann. Psychologisch sind alle weitaus erfahrener als jeder Psychotherapeuth. Alles ist natürlich zig fach Reality-proved, alle haben 30 HB10`s, die sie auf Abruf Anal durchbüglen und so weiter und sofort. Ich war mit einer der ersten Mitglieder dieses Forums, habe meinen Account löschen lassen und bin wieder aktiv um zu sehen, weil die Situation sehr verzwickt ist. Ich kenne alle verfickten PU Strategien und weiss, wann etwas sinnvoll davon ist und wann nicht. Im Falle einer langen ernstgemeinten Ehe ist Standard-PU-Bla sinnlos und sogar absolut kontraproduktiv.

Ich bin nochmals auf das Forum zugekommen um Hilfe bei Menschen mit ähnlichen Erfahrungen zu suchen, nicht bei Leuten, die ihr angelesenes PU-Wissen gebetsmühlenartig reproduzieren.

Das erschreckende ist, dass sich außer den gleichen Müll-, Übertreibungs- und Lügenstories NICHTS getan hat. Sogar die Verhaltensentwicklungsprozesse der Forenmitglieder sind 1 zu 1 IDENTISCH wie damals.

Das beste Beispiel ist dieser Thread. Ich sagte zu Anfang an, es ist kein Mimimi-Mitleidssex ist. Der Sex an sich ist nicht das Problem. Es ist die Dringlichkeit und die Priorität worum es geht. Was passiert? 99% der Antworten zielen auf etwas hinaus das überhaupt nicht gegeben ist oder irgendein Schwachsinn wird hineininterpretiert.

Hier abschließend deine Worte, die wieder das Klischee des Foren-Theoriespinners bestätigen.

"Sobald Sex gut, abwechslungsreich und spannend ist, wird KEINE Frau die Lust verlieren. Ich hatte noch NIE das Problem, dass es für mich keinen Sex mehr gab. Denk dir einfach was aus, was ihr noch nie gemacht habt, oder kombiniere verschiedene Arten, bring Spielzeuge ins Spiel und alles wird rund laufen. Sobald du deine Frau ordendlich geknallt hast wird der Sex auch wieder von ihr kommen."

Gott im Himmel Junge, ist das wirklich dein ernst??? DU WEISST GARNICHT WOVON DU SPRICHST! Jeder der bisschen Erfahrung hat, weiss spätestens ab diesen Sätzen, dass du Mist erzählst und nie in einer im Ansatz ähnlichen Situsation warst.

Vielen Dank für den Post. Sind einige sehr treffende und nachvollziehbare Punkte dabei. Ich stimme jedoch nicht allem zu. Mehr etwas mit Freunden zu unternehmen erscheint mir für den ersten Schritt als beste Lösung. Dein Buchtipps werde ich auch checken!

Meine Kritik dazu:

PU-Tricks wie z.B. sich weibliche Interessentinen anzuschaffen, spannenden Hobbies nachzugehen, ein interessanteres Leben zu führen etc. ist Quatsch in meiner Situation und wird es auch immer bleiben. Ich hoffe dass sich die Erklärung ein paar mehr Leute durchlesen werden. In langen Beziehungen/ Ehen, wie in meinem Fall, ist man vor seinem Gegenüber wortwörtlich körperlich sowie emotional nackt. Man kennt den Partner bis auf die Knochen. Das Aufsetzen einer neuen Fassade durchblickt der Partner in Bruchteilen von Sekunden ohne drüber nachzudenken. Er spürt sofort "HIER STINKT ETWAS". Diese ganzen Methoden sind für ein langfristiges und harmonisches Miteinander ganz schlimmes Gift.........gerade weil man weiss, wer sein Partner im Innersten wirklich ist.

Diese Taktiken mögen tatsächlich eine Veränderung in bestimmten Situationenbewirken, aber alle anderen Lebensbereiche, die in Harmonie miteinander stehen, werden gewaltsam gestört. Das ist wie eine Chemotherapie die erstmal neben dem kranken, auch alles gesunde zerstört, mit der Hoffnung, dass alles irgendwann wieder gut wird.

WTF? Was feststeht ist, dass es anscheinend zwischen den beiden knistert. Das Kind ist also schon in den Brunnen gefallen. Es gibt hier nichts mehr zu retten oder flicken.

Die falsche Herangehensweise in der LTR: Projektmanager mit Etagenwechsel

Was viele Leute falsch machen ist, dass sie eine Freundin so behandeln, wie sie ein Projekt "managen" oder sich schlechter behandeln lassen, als sie es vom besten Freund als Beispiel akzeptieren würden. Am Anfang geben beide sich total Mühe, alles muss perfekt sein. Jeder akzeptiert die menschlichen Unzulänglichkeiten des anderen und irgendwann vernachlässigen sie die Freundin. Frau oder Mann tun sich hier beide nichts, es ist wechselseitig. Das hat immer viele Facetten, eine davon ist völlige Gegenwärtigkeit in der Beziehung und die andere häufige Ursache für Probleme, dass man sich selber vergisst und nichts mehr mit dem Freundeskreis macht. Nicht mehr ins Gym geht, Freunde vernachlässigt etc. was ständig um uns herum ist, dass führt zum Gähnen langfristig. Irgendwann tritt dann der Etagenwechsel ein. Plötzlich ist die Beziehung anders, irgendwie klemmt es im Getriebe und dann um mal wieder an den Projektmanager zu erinnern wird geredet. Aber reden ist circa so sinnvoll wie die Kommunikation nur über WhatsApp laufen zu lassen, anstelle es mal als das zu verwenden, was es eigentlich sein sollte zwischen Mann und Frau: Planungswerkzeug

Der gute Vibe ist entscheidend, positive Gleichgültigkeit unabdingbar..

Auch so ein Ding, lass uns drüber reden. Die dann folgende Ernsthaftigkeit erinnert mich eher an Bietergesprächen bei Ausschreibungen, wo ist da der lockere Vibe? Eine positive Gleichgültigkeit kann da kaum noch einer an den Tag legen - nein jetzt muss ernsthaft diskutiert werden. Menschen übernehmen Ansätze daraus, wie man behandelt werden möchte aus dem Verhalten, wie man sich selbst behandelt. Wem also die eigene Persönlichkeitsentwicklung egal ist, dem ist auch häufig seine Rolle in der Beziehung egal. Menschen werden herumgeschubst, wenn man es zulässt. Wer auf der Arbeit immer nachgibt, der ist im besten Falle noch die Edel-Mülltonne und später frustriert und entnervt, wer immer nur rumkeift, der wird langfristig auch sehr negativ wahrgenommen - es gilt das Mittelmaß zu finden, was ich persönlich als die beste Ausgangsposition empfinde. Eine Beziehung die nur funktioniert, wenn alles perfekt ist und ich jedes Wochenende High-Life sein muss ist Hamsterrad an Erwartungen und eher eine Schönwettergemeinschaft. Langfristig sollte es aber Abwechselung geben. Manchmal sind es so profane Dinge, wie gemeinsam die Wohnung putzen, geht sie dir zur Hand oder schlägt es bestenfalls mal sogar selber vor, Männer sind ja häufig etwas faul, was sowas angeht. Wenn die Wochenendplanung nicht mehr von der Hand geht, dann lief bei mir meist irgendwas schief. Sie hat dann kein Bock mehr auf dich. In einer stabilen Beziehung gehen die Monate dahin, ohne das viel geredet wird über Regeln und Co. es läuft einfach von der Hand, eben wie die Freundschaft mit einem guten Kumpel.

Durchhalten bis zuletzt - Ego und die lieben Glaubenssätze oder einfach loslassen und frei sein

Was ich auch häufig sehe ist: Menschen trennen sich entweder wegen nichts sofort, oder sie lassen sich noch und nöcher von hinten durch die Hecke ziehen, statt einfach zu gehen "dein Weg ist nicht mehr mein Weg.." die Angst vor Freiheit setzt ein. Keine passive Aggressivität, einfach das akzeptieren, was ohnehin schon ist und nicht mehr verklären. Wir haben schon soviel erlebt, die letzten x Jahre etc. ich sage da immer: Die Vergangenheit war schön, aber jetzt leidest du. Die wahre Hölle ist ja, wenn man leidet und es wirklich nicht mehr zu verklären ist. Wir Menschen sind Experten darin, die Schuld von uns zu wischen und passiv zu verharren und uns Hoffnung einzureden. Komm wieder zurück in die Position einer positiven Erhabenheit, übernimm wieder das Ruder und führe. Wo steht geschrieben, dass du eine Beziehung haben musst? Entwickel dich weiter und höre auf deine Gefühle. Gut, nun will ich nicht gleich so tiefgründig werden. Aber mach dir mal klar, dass du niemanden gefallen musst. Niemanden nachdem Mund reden musst. Wie hieß es noch bei Full Metal Jacket: "Private J*ker. ist ein Spinner und ein Ignorant, aber er hat Schneid und das reicht uns." Wer Ausnahmebeziehungen führen will, die von tiefer Integrität und Verbundenheit gekennzeichnet sind, muss selber die Ausnahme sein, selber die 1% cooler Typ sein, den nichts so schnell aus den Angeln hebt. Sex ist dann ein Abfallprodukt wie SMS im GSM Protokoll, es ist einfach da. Man muss Berg auf bremsen. Es ist nie andersherum: Eine in die Grütze gefahrene Beziehung kann man nicht zurück vögeln, dass läuft bei Frauen so nicht. Kein Zugang zu den eigenen Emotionen, kein Sex.

Die Basis von guten Beziehungen

Man muss vor allem aber gemeinsame Ziele haben und diese von einem gemeinsamen Fundament aus angehen, je eher das gelingt, je eher vergehen Monate um Monate in einer schönen Beziehung und es läuft eben problemlos. Ich kenne die Situation, wenn etwas einschläft und nur noch das Prinzip der "Arbeit" in der Beziehung herrscht. Irgendwann ist sie sich deiner lieber TE einfach zu sicher geworden, du wartest Zuhause wie ein Hündchen auf Sex und vieles dreht sich nur noch darum. So war ich auch mal, bzw. erkenne ich mich darin wieder. Die Frau reagiert immer nur auf diese Selbstaufgabe, da du deine Rolle als Mann in der Beziehung verlassen hast. Die Gründe kannst du analysieren. Es geht letztlich darum, dass irgendwann jede Beziehung darunter leiden wird, dass Routine einkehrt, den Prozess können beide jedoch lange verzögern. Es muss nicht so sein. Sie kann auch nach der Arbeit auf deinen Schwanz springen, im Gegenteil es ist Entspannung für beide. Herrscht erstmal der Glaubenssatz "oh ne jetzt ist Wochenende, morgen Sonntag er kommt wieder an kacke", dann kannst du ohnehin wenig mehr retten. Sobald der Etagenwechsel eingetreten ist, die schleichende Veränderung erst wahrgenommen wird, ist es eigentlich schon zu spät. Ich weiß, viele haben Hoffnung und wir bekommen auch immer wieder beigebracht Hoffnung zu haben, aber there is the Paper and there is the real World.

Aktuell bist du sehr unattraktiv für sie. Eben weil verfügbar und keine "Macht", denn nicht du entscheidest, sondern sie. Lass mich raten, sie übernimmt auch sonst häufig die Planungen der Wochenenden? Es fühlt sich allgemein kühl an? Bei dem "sie guckt am Abend nur TV" dachte ich an eine Ex. Sie interessierte sich außer für Hunde auch für fast gar nichts, irgendwann stolpert man darüber und kommt weder vor noch zurück. "Ihr Weg ist nicht mein Weg." Wenn du später merkst, dass du deine Freundin nur noch nervst und sie dich fickt, damit du eher ruhig bist, dann ist es Zeit die Platte zu putzen. Im Ernst, was soll aus dieser Beziehung noch werden, die Energieverhältnisse stimmen schon lange nicht mehr: Du hast kaum Macht bzw. Einfluss, nur damit nicht wieder einige um die Kurve kommen und sagen "es geht in einer LTR nicht um Macht".

In dem du ein interessantes und kein aufgesetztes Leben aus rastloser Hektik führst, in dem Sinne wirst du automatisch auch interessant für andere. Du kannst auf vielerlei Art interessant sein, dass überlasse ich dir, wichtig ist das du deine Mitte findest, authentisch bleibst und im Zweifel eine zerbrochene Vase nicht mehr kittest und einfach gehst. Im Zweifel ist das die beste Sache, statt ein ständiges Leiden.

Viele Grüße Thamsite

Ich komme gleich zum praktischen

Also es ist so, dass ich in der Ehe führe. Wenn es um Entscheidungen geht, bin ich der, der das letzte Wort hat. Sie fühlt sich auch nicht kühl an. Wir lieben uns und zeigen das auch. Ich würde es auch nicht als Mitleidsnummer bezeichnen, sondern als "ups, wir haben da ja noch was vergessen-Nummer". Diese Nummer lehne ich bereits seit 2 Monaten ab. Mittlerweile hat sie es auch gecheckt, dass es so nicht geht.

Es hängt der Haussegen sofort schief, wenn ich alleine mit Kumpels weggehe........................ich lasse sie alleine blablabla................................ 3 Tage Zähneknirschen

Samstags alleine weggehen ist schon ne harte Nummer für meine Nerven.

Ich möchte eins aber noch hinzufügen, was ich ebenso vermute. Meine ständige Verfügbareit macht mich uninteressant. Was ich aber ebenso fühle ist, dass durch die Ehe und unsere gemeinsamen Ziele, sie eine absolute Sicherheit fühlt, dass zwischen uns nie etwas anbrennen kann. Wir werden für immer zusammen sein und Kinder zeugen. Was im Grunde genommen auch mein Wunsch ist. Dieses Gefühl hat sich jedoch so stark manifestiert, dass das sexuelle Invest keine Rolle mehr spielt. Ich hoffe, dass ich das nachvollziehbar so in Worte fassen konnte.

Hey TE,

also muss zugeben, Du kommst schon sehr besserwisserisch rüber. Seit fünf Jahren geht es sexuell bergab in Deiner Beziehung und Du bekommst es nicht in den Griff - also wäre ich lieber ruhig an Deiner Stelle mit den oberlehrerhaften Kommentaren "setzen 6" usw.

Ok. Soviel als "Vorwort". Ich versuche trotzdem Dir nen Rat zu geben. Was Du draus machst - wayne.

I. Mir ist aufgefallen, dass es sich anhört, als ob Dein Leben recht langweilig ist. Sollte das richtig sein, mach wieder mehr mit Freunden, geh Deinen Hobbies nach etc. Ist ein Dosenöffner. Fieldtested x 1000000.

II. Habt Ihr tagsüber Kontakt? Schick Ihr doch auchmal ne SMS/Whatsapp etc. "Hey Kleine, musste grade an Dich denken"... Kannst auch bisschen was schweinisches reinschreiben. Wenn eine Frau Dich liebt, wird sie kichern, mit Dir spielen und der Schlüppi wird warm & feucht. Und das willst Du ja.

III. Sex im Dunkeln? Mitleidsnummer? Warum machst Du nicht das Licht an, fesselst sie an Bett, verbindest Ihr die Augen und bügelst sie einfach weg, dass ihr Hören und Sehen vergeht. Zu langweiligem Sex gehören immer zwei.

IV. Und bevor Du rufst "oh nein, dann muss ich ja wieder initiieren". Ja. Genau. Erstens ist es nie ein Fail, Sex zu initiieren, wenn man Sex will und ihn dann bekommt. Und zweitens: Wenn sie wuschig genug ist und merkt, der Sex ist geil, wird sie wieder öfters wollen und auch mal initiieren. In einem Teufelskreis muss eben mal einer den Anfang machen. Tu es - in Deinem eigenen Interesse.

Gruß.

Ling Ling

Guter Post, darauf gehe ich später ein. Gibt da noch ein paar Dinge zu sagen.

Nochmal meine Frage: Wie lange läuft das schon so?

2 Jahre

Wieder super beschrieben

"Du Schatz, ich hab das Gefühl, dass Du das nur aus Routine machst und gerade nicht wirklich Lust auf Sex hast. Ich möchte aber gern, dass Du auch Spass dran hast. Was hätst Du davon, wenn ich Dir ein bisschen den Rücken kraule und wir dann schlafen, dann bist Du schön entspannt und fit für morgen".

Genau das ist bereits passiert

Ok, genau mal das gleiche aus weiblicher Sicht: Ich hatte mit meinem Ex-Freund (LTR ca. 5 Jahre) genau dieselbe Situation, ich hatte null Bock mehr auf Sex, ich war gestresst von der Arbeit, wollte meine Ruhe und er zeigt für meine Unlust eher wenig Verständis. Da gipfelte dann darin, dass ich mich bei der kleinsten Berührung unter sexuellen Druck gesetzt gefühlt habe. Wir haben darüber geredet, geredet, geredet und irgendwann hat er es "aufgegeben" - zumindest die sexuellen Avancen. Er nahm mich nach wie vor in den Arm, es gab Bussis, Geschmuse auf der Couch, kuscheln vorm einschlafen und Rückenmassagen - aber keinerlei seuxellen Invest mehr von ihm. Und was ist passiert? Irgendwann war meine Anspannung weg und ich wurde spitz wie Nachbars Lumpi. Aber ach ja, das haben andere hier ja auch schon geraten und haben ja alle keine Ahnung...

Wow, tolle Beschreibung, das trifft den Nagel auf den Kopf! Ich nehme meine Frau in den Arm, Küsse, Geschmuse auf der Couch. Genau meine Situation. Und was soll ich machen? Du beschreibst es doch PERFEKT. DU WARST GENERVT, KEIN INTERESSE. Wieso soll der Mann noch sexuelle Avancen machen, wenn Du doch sowieso weisst, dass es im Sande verläuft.

Die Logik erschlißt sich mir nicht

Ach wie süß, dieses Forum hat sich in all den Jahren nicht wirklich verändert und egal wieviele Leute kommen und gehen, die Lehrinhalte formen immer wieder die gleichen pseudoschlauen Supermaskulin-Hampelmänner, die auch wirklich alles ganz genau wissen. Sobald jemand etwas Anderes als in der PU Bibel steht behauptet, gehen alle Sektenanhänger auf die Barrikaden.

Der Thread beweist wieder, dass der Laden hier nur aus Luft besteht. Ich bedauere, dass ich den Thread eröffnet habe.

Die meisten hier wollen in erster Linie garkeine Hilfestellung geben, sondern über außerordentliche maskuline Schreibweise sich selber aufpolieren, während der, ich bezeichne ihn mal als Hilfesuchenden, als unmännlichkeit oder pussyhaft dargestellt und degradiert wird

Also du bezeichnest meine Interpretation als Fehler, weil ich Dich nicht kenne, sprichst mir aber im gleichen Atemzug jegliche Erfahrung mit langen Beziehungen und ihren Dynamiken ab? Das ist schon ein Widerspruch in sich und schon fast eine Frechheit. Zu Deiner Aufklärung: die Beziehung, die ich benannt habe, dauerte 6 Jahre. Ok, keine 9, aber ausreichend lange, um Erfahrung mit den "speziellen Dynamiken" zu haben. Übrigens inklusive gemeinsamer Wohnung, Konten und was Dir sonst noch so wichtig ist.

Ich habe nicht interpretiert, ohne Deine Situation zu kennen, ich habe Bezug auf Deine Informationen genommen. Du suchst hier Rat und die Ratschläge basieren auf den Infos, die DU postest. Also musst Du auch damit leben, dass Du anhand DEINER Postings Ratschläge erhältst. Wenn sie Dir nicht passen oder es nicht das ist, was Du gerne hören würdest, ist das Dein Problem. As simple as that.

Was ich Dir geraten habe, war keine stumpfe Alpha-Aussage. Es war meine persönliche Erfahrung aus meiner eigenen Beziehung, in der ich vor genau dem gleichen Problem stand. Wenn Dir das als Referenz nicht reicht, akzeptiere ich das natürlich. Meine Kernaussage bleibt jedoch: du klingst wie ein langweiliger Waschlappen, der nicht die Courage hat, die Dinge selber in die Hand zu nehmen. Anstatt selber zu handeln, jammerst Du, was Deine Partnerin alles NICHT macht und was Dir fehlt. Was im übrigen genau meinem damaligen Verhalten entspricht. Es gibt aus dieser Misere genau drei Wege:

1) Du beendest Dein bequemes Dasein und wirst AKTIV, um etwas zu verändern. (Konkrete Tipps dazu siehe oben)

2) Du akzeptierst, dass sich Leidenschaften im Laufe der Jahre ändern und lebst damit, dass ihr wenig Sex habt. Aber dann hör auf zu jaulen.

3) Du beendest die Beziehung.

Es gibt nunmal keine Lösung, bei der Du Dein Problem passiv aussitzen und ab morgen hemmungslos geilen Sex haben wirst. Ob Dir das nun gefällt oder nicht.

Um etwas Licht ins dunkel zu bringen. Ich will sie nicht verführen? JA KORREKT, WEIL ICH ES JAHRELANG GEMACHT HABE. Geht jetzt vielleicht bei irgendeinem ein Licht auf? Es geht hier nicht nämlich nicht um Bequemlichkeit.

Ich will mich weder mit Sex bedienen lassen noch will ich einen Freibrief zum Fremdgehen. Ich will eine Balance auf sexueller Ebene herstellen.

interessiert mich der Sex nicht,

Das dreht sich jetzt aber im Kreis.

Was sollen wir dir denn raten, wenn du selber keinen Bock hast? Möchtest du einen Freibrief von uns zum fremd gehen? das kannst nur du selbst entscheiden.

Wie schon von den Vorpostern geraten, bring einfach mal ein paar verführerische Dinge ins Alltagleben ein, ohne dass es gleich zum Sex kommt. Massiere sie doch einfach mal beim TV schauen. Setz dich hinter sie und fang an, liebevoll ihren Nacken und ihre Schultern zu kraulen.

Wie läuft der Sex bei euch ab, wenn ich diese Frage stellen darf? 0815-Standard-Programm, d. h. du drauf, rein, raus, runter? Macht ihr mal was anderes? Reitet sie dich ab und zu? Verschwindest du mit dem Kopf unter der bettdecke und leckst sie mal genußvoll?

Kriegt sie 'nen Orgasmus, wenn ihr Sex habt?

Der Sex an sich ist gut. Da kann ich weniger klagen. Sind schon alle Schweinerein dabei.

Wie alt seid ihr eigentlich? Wäre dann u.U. im Ü30 besser aufgehoben, sollte es so sein

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Ok, fassen wir zusammen:

- mit ihr reden bringt nix

- zum Sex verführen möchtest du nicht

- PU Ratschläge greifen nicht in langjähriger Beziehung

Wie könnte dir ein PU-Forum dir jetzt helfen?

Hinsetzen 6

- Reden bringt nichts - korrekt

- Kein Interesse an Verführung - falsch / Es geht hier darum, dass sie auch zeigt, dass sie möchte. Initiator darf nicht imnmer nur eine Seite sein, sonst wird es auf Dauer langweilig. Und das istjetzt eingetreten.

- PU Ratschläge greifen nicht in langjähriger Beziehung - Ja, wenn es um den Standardbrei geht, der für sozial und psychisch bemitleidenswerte Menschen verfasst worden ist, also für Männer die auf normalem Wege nicht schaffen Frauen kennenlernen. Also über Natürlichkeit, nicht über Spielchen oder Tricks.

DAS PU Forum in seiner Gesamtheit kann mir nicht helfen, sondern Menschen, die EXAKT das gleiche durchlebt haben und es entweder lösen konnten oder vielleicht auch nicht. 9 Jahre Beziehung ist eine Hausnummer. Junge Kerle, die noch nie eine lange Beziehung gehabt haben, also mit allen Schikanen (gemeinsamer Eigentum, gemeinsame Konten etc), können hier keine Hilfestellung geben, da sie garnicht wissen, worum es geht. Es wird die altbekannte PU Brühe einfach neu aufgekocht, weil sie denken, dass das wirklich immer und überall hilft. Sorry, ich muss Euch entäuschen, es ist nicht der Fall.

Dein Eingangspost klingt nicht nach einem tollen Typen, sondern nach einem sich bedienen lassenden Langweiler. "Ich mag..", "mich turnt an..".. frag Dich mal, was SIE anturnt.

Ich hatte genau das gleiche Problem auch schon einmal. Mit genau dem gleichen Gedanken wie Du "Mimimi, ich verführe nicht mehr, von ihr kommt ja auch nichts meckmeck".

Gut, mag sein. Die Frage ist: wie sieht die Zukunft aus, wenn Du weiter den beleidigten Ungevögelten spielst? Ich kanns Dir sagen, denn ich habs ausprobiert. Es ändert sich genau NICHTS, du wirst immer beleidigter, sogar wütend und das Thema wird in dir immer weiter wachsen. Und sie findet dich immer uninteressanter, weil Du ihr nicht mehr das Gefühl gibst, eine begehrenswerte Frau zu sein.

Entweder, Du änderst was an Deinem Verhalten oder Du kannst die Beziehung jetzt schon beenden. Dass sie Dich nicht mehr verführt, hat seine Ursachen. Und die liegen nur selten in ihrer fehlenden Geilheit, sondern viel mehr an Deiner Unmännlichkeit. So war es jedenfalls bei mir, wie ich mir im Nachhinein eingestehen muss. Es ist einfach pussyhaft, nicht mehr zu verführen, weil von ihr nichts mehr kommt. Mach Dich wieder attraktiv, zieh Dir mal was knackiges an und lade sie spontan zum Essen ein. Sag ihr, sie soll sich aufhübschen, ihr geht in was "schickes". Übernimm die Führung für einen gelungenen Abend und zeig ihr, dass Du eben doch "Mann" sein kannst. Wenn ihr dann zu Hause seid, verführ sie und fertig ist. Wenn Du über dein gekränktes Ego nicht hinweg kommst und Dir so viel "Aufwand" zu schade ist, um Deine Beziehung aufzupeppen, dann solltest Du sie fairerweise beenden.

Bitte nicht falsch verstehen, du machst jedoch den schlimmsten "PU-Forum-Fehler", den man nur begehen kann. Du Interpretierst etwas in eine/meine Person hinein, obwohl Du weder mich noch die gesamte Situation kennst und schreibst eine Schreibtischtheorie-Anleitung, welche irgendwas von mehr Führung, Männlichkeit etc. besagt, owbohl du nicht weisst, was mein persönliches Naturell ist.

Männlichkeit, Führung etc. daran liegts nicht. In so einer langen Beziehung (9 Jahre), jetzt Ehe, stellen sich spezielle Dynamiken ein, von denen ich glaube, dass Du keinerlei Erfahrungen besitzt. PU Leitlinien bzw. Verhaltentricks, und ich spreche aus Erfahrung, wirken bei Beziehungen nicht, bei denen man sich wirklich lange bis auf die Knochen kennt. Wer was anderes behauptet, spricht zu 100% nicht aus Erfahrung.

Und ich schreibe das nicht, weil ich mich angegriffen fühle, sondern weil ich weiss, dass die meisten hier, die mit Hahnengang so selbstbewusst Ratschläge geben, nur vor der Tastatur so dicke Testo-Eier haben. In der Realität haben die meisten hier nicht mal 1-2 Jahre eine ernsthafte Beziehung geführt. Es gibt sogar einige, die noch NIE eine ernsthafte Beziehung geführt haben.

Aus diesem Grund gehe ich sehr kritisch mit solchen "Alpha" Aussagen um.

Ich verführe sie nicht mehr, da wir an einem Punkt angelangt sind, bei dem ich der Situation ziemlich müde und gelangweilt bin, falls Du verstehst was ich meine. Wir sprechen hier von fast 9 Jahren Zusammensein. die ersten 4 Jahre ward das Sexualleben gut. Danach gings mit der Entwicklung mehr als bergab.

Wie ich bereits oben geschrieben habe, die Lust und Initiative muss von beiden Seiten ausgehen, wenn das nicht der Fall interessiert mich der Sex nicht, weil er einseitig ist, auch wenn die Frau letzlich "mitmacht".
Manchmal versuche ich es noch tagsüber mit annäherungsversuchen, es wird aber traurigerweise immer abgeblockt. Selbst Zungenküsse sind nichtmehr drin.

Ich halte nichts davon jemanden zum Sex "mitzuschleifen"