lowSubmarino

Also, guter Freund oder kleiner Bruder von TE kommt zu ihr und fragt: 'Scheisse, Sis, ich steh auf dieses Mädel....aber ich hab noch nie ne Frau geküsst. Was soll ich tun?! Wie zeige ich Interesse, wie lade ich sie ein, wie kann ich körperlich werden'? Und dann kommt....was? Hör gut zu, stell gute Fragen....sei lustig? Hahaha...muss echt lachen hier. Ehm....ja, Mann. Also, das is echt mal richtig guter Rat für einen unerfahrenen Mann. Das sollte man direkt in die Schatztruhe stopfen. My game has been elevated to a higher stratum already after digesting that formidable input.

Lafar...mann....du investierst zu viel in jmd der so faul ist, nicht recherchiert und uneingeschränkt irgendwas übernimmt, was in den 'Medien' über pu geschrieben wird. Sich dort mit Blick auf Seduction ein Schlagwort 'Manipulation' raussucht und alles blind übernimmt. Ganz ehrlich....sie hat deine Zeit nicht verdient. Wer so unkritisch ist, so oberflächlich recherchiert, dem wirste auch kaum andere Perspektiven näherbringen können. Also, mMn hat sie die Zeit die du in den guten Beitrag investiert hast nicht verdient. Und, TE....Moment mal. Ein Aufteißer nimmt sich altruistisch Zeit und antwortet dir so ausführlich und differenziert?? Muss ne große Überraschung sein, für dich lach :p. No really. She doesnt deserv your life time. Bevor man sich mit pu oder einem Schokoladenkuchenrezept beschäftigt: Erstmal lernen wie man nachhaltig recherchiert.

Scheisse das klingt deprimierend. Thats no fun. Hab lieber jetzt Spaß und genieß es, anstatt an so was zu denken.

Lach...liegt auf der Hand. Wenigstens hat er nicht groß rumgezickt, dass er halt keine Priorität genießt bei ihr. Er hat sich einfach net mehr bemüht. Aber ich musste grinsen, als gerade sie dann mit 'I dont like games' ankommt. Was sie eigentlich wirklich wollte war: I wanne be able to be the worshipped princess no matter what, I can say and do what I want but you cannot. Obwohl ich gestehen mussen, dass ich mit Blick auf den Dialog kaum erwarte, dass sie sich der tatsächlichen Message in und zwischen den Zeilen bewusst ist. Da auch hier keine Frau beim Feedback tatsächlich mit einem Maß gemessen hat. Diesem eigentlich wesentliche Teil wurde beim Feedback keine Beachtung geschenkt. Eine geschickte Frau hätte dem Mann ein besseres Gefühl gegeben, dafür gesorgt, dass es ihm leichter fällt sein Gesicht zu wahren. Eine erfahrene und intelligentete Frau hätte sich gar nicht erst in so eine Situation maneuvriert in der ihr so begegnet wird. Wer so operiert....well.... If you pray for rain you gotta deal with the mud too.

Alles nicht elegant gelöst, wobei die Frau gleichermaßen ungeschickt operiert. Ich würde mich nicht gerade für prime time Samstag verabreden und dann erzählen: 'Yo, alte...hömma. Du, scheisse, aber bin fett verkatert, lass ma Treffen um drei Std verschieben muss erst chillen hier'. Ich habe auch hin und wieder Ausreden vorgeschoben, wenn ich merkte, dass alles etwas knapp wird und ich mich mit Blick auf die Zeit usw verschätzt habe. Aber ich glaube ich habe das noch nie wie oben übertrieben formuliert als Entschuldigung vorgeschoben. 3 hours is a substantial amount of time. Man riskiert so auch, dass jmd für den Zeitraum nach dem Date schon was anderes geplant hat. Man riskiert, dass das Treffen gar nicht stattfinden wird. Gleichermaßen ist kaum zu übersehen, dass wir Männer und Frauen uns kaum bremsen lassen von 'nem Kater oder 'ner durchgemachten Nacht oder sogar akutem Stress, wenn wir einer Sache oder einem Menschen eine gewisse Priorität einräumen. Oder etwa einer Vereinbarung. Lets be honest here. We flake and change or delay dates if we are somewhat indifferent. And we tend 'to make it' (more or less on time) if we are on. Selbstverständlich wùrde es kaum einen Menschen geben, der nicht bemerkt, dass jmd beim Erstkontakt - genau dann, wenn wir einen guten Eindruck machen wollen - quasi die allererste Vereinbarung, das erste gegebene Wort oder wie auch immer man das nennen will....ohne zu zögern bricht. Quasi das Date absagt, ohne tatsächlich und zumindest in diesen Kontexten plausiblen Grund. Drei Std ist nicht mehr: 'lass bitte etwas verschieben'. Bei so was hätte ich keine Probleme: 'Sorry aber dies und das blabla ist passiert, würde dir auch 30 min später passen'? Hat TE souverän reagiert oder zumindest eine klare Linie gefahren? Nicht so sehr, ich hatte da ein zwei cringe Momente. Allerdings ist die Frau nicht unbeteiligt. Sie hat den 'lets play games' Rahmen gesetzt, indem sie eine Entschuldigung vorschiebt, bei der jeder einigermaßen intelligente Mensch weiss, dass dies nie Relevanz hätte, nicht als tatsächliche und hinreichende Bedingung etwa eine Sache/ein Treffen abzusagen, dem man eine gewisse, subjektive Priorität einräumt. Dass man das alles eh nicht so ernst nehmen sollte bei völlig fremden Leuten ist eine andere Dimension. Aber trotzdem ist es wenig diplomatisch Menschen so etwas beim allerersten kontakt unter die Nase zu reiben. Sie hat sein Ego getroffen mit der betonten und überhaupt formulierten Message: 'Look man....id rather rest my drunken bones then meet you like we agreed cause you really arent a priority'. Lustig, dass gerade sie dann 'i dont wanne play games and I dont like playing games' anmerkt. Würde man mich fragen, wer mit den Spielchen angefangen hat wäre meine Antwort: Her. Dass man die Zeit krass verschätzt oder verpennt oder irgendwas passiert ist....thats life. Das ist an sich menschlich und daraus allein würde ich niemandem einen Strick drehen. Wie so oft, macht der Ton die Musik. Jmd der sich den Samstag für mich freihält, die Zeit um 18 Uhr rum für etwa 2 - 4 Std freihält, würde ich sehr viel respektvoller und diplomatischer begegnen, wenn ich quasi die komplette Planung absage. Wie gesagt, wenn ich etwas um drei Std verschiebe, bin ich mir bewusst, dass die Wahrscheinlichkeit eines Totalausfalls nicht gerade klein ist. Menschen haben danach vielleicht was geplant oder müssen um 5 aufstehen oder was auch immer. Kurzum: Man kann wenig kontrovers überzeugend argumentieren, dass jmd der ein Date um drei Std verschiebt bewusst und ohne zu zögern in kauf nimmt, dass das Treffen gar nicht stattfindet. Als sie merkte, dass der Mann dann gleichermaßen (allerdings ebenso unsouverän) auf Diplomatie schiss und letztendlich 'dann lass gleich ficken kein Bock auf lange labern dann' antwortete, fand sie das net mehr lustig. MMn ging es dabei zwar auch um Sicherheitsbedenken, aber der primäre Antrieb ihrer wenig erfreuten Reaktion, war die Erkenntnis, dass dieser Mann sich nicht mehr wirklich bemühte. Typen die on sind haben eigentlich Spaß daran für Comfort zu sorgen. Männer und Frauen die on sind haben weiter auch Spaß daran einen guten Eindruck zu hinterlassen. Weder bei ihm noch bei ihr konnte ich diese Bereitschaft erkennen. Das ist der Grund warum auch sie im laufe des Gesprächs nicht mehr gelassen sondern emotional reagierte. Sie wurde damit konfrontiert, dass der Mann ihr keine besondere Priorität zuschreibt. Wie häufig wird hier wieder zu einseitig auf den unsouveränen Mann eingekloppt. Daher fühle ich mich berufen in die andere Richtung zu argumentieren. Und zwar: Yeah...they both played (stupid) games. But it was her that started 'playing' not the dude.

Lach...ich wurde genau 1 Mal in meinem Leben, von einem Hund gebissen. Der kannte mich auch. Hatte schon mehrmals an mir geschnüffelt, hatte nie geknurrt oder so. Ließ sich auch nix anmerken und ich lernte damals die Lektion, dass man Hunde die man noch nicht so gut kennt nie von oben auf den Kopf anfassen sollte. Ließ sich nichts anmerken. Zuckte nicht mit der Wimper, knurrte nicht. Und im letzten Moment, als meine Finger fast seinen Kopf berührten (oder ihren Kopf, war ein Mädchen namens Lotte!) schnappte sie zu un diese kleinen fiesen Zähne urchborhten meinen Mittel und Ringfinger. Warne kleine Wunden, aber ich ließ mich dann prophylaktisch doch noch impfen, Tetanusspritze glaube ich und die Wunden wurden ewtas ausgeschnitten oder so was. Gesäubert. Die kleinen Narben sieht man heute noch, in der Mitte und Innenseite der Finger. Fieses kleines Ding. Sonst habe ich mich irgendwie immer mit allen Hunden verstanden. Vorsicht bei Rauhaardackeln. Die sind launisch.

Selbstverständlich, ist das deutlich stressiger für jmd. der schon bei einer einzigen bzw. isolierten Frau nicht die Überwindung findet, sie recht harmlos anzulächeln und hallo zu sagen oder was auch immer. Das ist nicht mal wirklich flirten. Das ist tatsächlich eigentlich nur normales socializen oder sogar noch eine Stufe davor: Höflich sein....würden manche Leute sagen. Einer der Gründe, warum zunächst empfohlen wird Frauen anzusprechen oder mit ihnen zu interagieren, die ohne Begleitung sind und nicht in einer fetten Gruppe stehen oder in direkter Sicht und Hörreichweite von einem gewaltigen Publikum stehen, ist social pressure. Wir sind uns durchaus bewusst, dass Leute uns sehen und hören werden. Was Leute von uns halten, wie sie uns sehen, ob sie uns gut oder schlecht finden, das beschäftigt viele Leute nonstop. Es ist sogar so, dass sehr viele Männer ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein, nicht so sehr an für sie attraktiven Frauen interessiert sind. Nicht so sehr, wie an der Hoffnung, an dem Wunsch, möglichst gut bei einer anonymen Masse, einer fremden Audience anzukommen. Oder besser gesagt, könnte man das so formulieren: Ich muss nicht den allerbesten Eindruck bei all den Menschen und Frauen hier machen. Bei den Gästen hier auf einer Party, bei den Studenten in meine Jahrgang/in meiner Uni, bei den Leuten die um mich herumstehen oder auch hier einkaufen und mich sehen, hören und erleben. Aber was ich unter allen Umständen vermeiden will, ist einen schlechten Eindruck zu hinterlassen. Ich will nicht, dass ich komisch, seltsam, unsouverän, unmännlich, schwach wirke. Im schlimmsten Fall möchte ich sogar eher, dass sich nicht mal eine Person überhaupt an mich erinnern kann, so lange ich vermeiden kann, dass ich bei irgendwem einen wirklich schlechten Eindruck hinterlasse. So lange ich das vermeiden kann, ist es egal, ob ich diese oder jene Frau die mir echt richtig gut gefällt kennenlerne, sie treffe, Sex mit ihr habe, sie sogar über Jahre treffe und wir uns echt richtig gut verstehen. Auf allen Ebenen. Das, ist nicht die Priorität. Das kann ich schon opfern, so lange ich all das was ich oben beschrieb vermeiden kann. Das ist den Leuten häufig auch nicht mal wirklich richtig bewusst. Wenn du aber mal rekapitulierst, wirst du merken, dass das ein erheblicher Einfluss ist. We fear judgement and other ppls opinions. Es wäre gut, wenn du zunächst erstmal etwas Selbstbewusstsein auf der Ebene entwickelst. Merkst, dass du durchaus attraktiv bist für diese oder jene Frauen und die dich voll und ganz so akzeptieren und wollen wie du bist. Dass du dich begehrt fühlst und akzeptiert und erlebst, dass Frauen absolut SPaß an dir haben. Bei aller Übung und Entwicklung, es wird schwer für jmd sich auf der Ebene zu entwickekln und selbstbewusster zu werden, wenn Erfolge über weite weite STrecken ausbleiben. Eine theoretische Annäherung kann nie der ganze Weg sein. Wird dich nur auf ein gewisses Level katapultieren. Etwa, dass man gewisse Attitüden oder Konditionierungen oder Annahmen und Ängste hinterfragt, rational hinterfragt und dann davon überzeugt ist, dass man einem Irrtum unterlag und sich die Dinge vielleicht ganz anders gestalten könnten, wenn man mal ganz andere Dinge und Sichtweisen und Einstellungen probiert und kultiviert. But you have to walk the walk. Es ist absolut wichtig für Frauen, dass sie sich begehrt fühlen und wissen, dass es Männer gibt die auf sie stehen. Sonst fühlen sie sich nicht weiblich, nicht gewollt, nicht begehrt, zweifeln an sich. Bei Männern ist das genau so. Man kann da nicht selbstbewusster werden, wenn man aus der Ferne beobachtet. Du stellst dir gleich deutlich anspruchsvollere Szenarien vor, ohne überhaupt die ersten Schritte gegangen zu sein. Ob das anspruchsvoller ist oder nicht, hängt auch immer vom Mann ab. Manche Leute machen sich gar nichts daraus, was irgendwer von ihnen sieht oder denkt oder hört. Die sehen nur den Mann oder die Frau zwischen hunderten Leuten die alles sehen und hören und nehmen das alles nicht mal wahr oder es beeinflusst sie einfach nicht. Dementsprechend ist das auch nicht anspruchsvoller für sie, weil das alles keine Relevanz hat, keinen Druck oder Angst oder Hemmung in ihnen erzeugt. Für viele Leute ist dem allerdings nicht so. Viele Männer können sich durchaus überwinden, nicht jedoch, wenn da ein ganzes Cafe oder eine ganze Ubahn alles mithören könnte. Evybody could see everyting. And hear everything. Das schreckt ab. Für das Gros der Leute ist es nicht mal ein tausendstel so anstrengend eine völlig isolierte Frau anzusprechen. OHne, dass die ganze Welt sie beobachtet. Aber bevor du dir vorstellst im Club die heißesten girls zu gamen, würde ich wenigstens mal ausprobieren, wie es so ist - siehe Metronoms Beitrag - ganz normal mit Leuten zu interagieren. Sie also wirklich wahrnehmen, mal hallo zu sagen, mal freundlich zu lächeln. Nicht immer nur mit Scheuklappen, passiv, vorsichtig, still und heimlihc durch die Welt huschen. Es ist gut sich daran zu gewöhnen. Ist das einmal völlig normal, ist der SChritt zu etwas mehr Invest wahrlich nicht mehr so groß. Wirkt selbst das schon befremdlich, dann wirkt ein öffentlicher Approach wahrscheinlich einfach nur mega verunsichernd und der Typ weiss dann nicht mal, ob er überhaupt in den Club reingehen sollte. Ich kann das nachvollziehen. Denn da wird man wohl oder übel interagieren müssen. Denn Menschen werden durchaus sehen, ob da jmd in der Ecke steht und nonstop die Gegend scannt und sich an seinem Becksbier festklammert. Also eigentlich total Bock auf das Kennenlernen von Leuten und vor allem Frauen hat, aber Angst hat und gehemmt ist. Leute sehen das. Und man landet dann auch in einer gewissen Schublade. Es wirkt einfach nicht so gut. Daher würde ich erstmal allgemeine social skills üben und erleben bzw. den Spaß daran finden. Das als etwas völlig normales zu erleben und da keine Scham mehr zu empfinden. Bevor man groß flirtet und gamet, würde ich erstmal einfach nur Leute wahrnehmen, sie grüßen, mal anlächeln, mal was fragen.....just socialize. Das macht vieles sehr viel einfacher. So lange selbst das noch nicht normal wirkt, wird es schwer sich auch nur vorzustellen, eine Frau beispielsweise direkt und kalt anzusprechen, weil man sie attraktiv findet. Weil das noch viel ungewöhnlicher und fremder und auch beängstigender sein kann, als einfach nur hallo zu sagen und mit Leuten zu reden. Das würde ich erstmal eine Weile machen. Fang klein an aber push stets und regelmäßig deine Grenzen. Und zwar genau dann, wenn du merkst: Hmm...also, vor paar Wochen und Monaten, da konnte ich nicht mal hallo sagen. Und jetzt lächel ich dabei und fühle mich auch echt gut dabei und es ist gar nicht mehr komisch. Next level. Dann pusht du dich. Und sagst nicht nur hallo, sondern flirtest sogar recht direkt mit ihr. Steiger dich langsam, in kleinen Schritte, aber steigere dich immer weiter. Nicht in der Comfortzone ausruhen, aber auch nicht gleich an level 5000 denken.

Entweder habe ich den Text auf den sich meine Antwort bezog zu oberflächlich gelesen oder ihn anders interpretiert. Ich habe selbst auch noch nie Tage gewartet, um jmd. auf den ich stehe/an dem ich interessiert war zu antworten und weiter hat das auch noch nie eine Frau bei mir getan, mit der ich sehr viel mehr hatte, als nur ein paar Mal vögeln. Ich denke das geht sogar vielen oder vielleicht auch dem Gros der Leute so. Ich hatte mir dabei eher vorgestellt, dass die halt telfoniert oder getextet haben oder was auch immer und das quasi eien in sich mehr oder weniger abgeschlossene Interaktion war. Und dann halt ma. ein oder zwei Tage Sendepause war. Und das war bei mir tatsächlich häufiger so, beim Kennelernen und auch später, wenn mir die Frauen sehr vertraut waren, ganz einfach, weil ich auch nicht gerade selten vor allem mit mir beschäftiigt bin und auch viel Freiraum brauche. Selbst, wenn es super vertraut war und ich wirklihc sehr viel für die Frauen übrig hatte und ständig an sie denken musste, konnte ich sie nicht 24/7 um mich herum haben, weil ich mich dann zu eingeengt fühle und manchmal auch einfach nur mit der Hand tief in der Hose, irgendeine Doku gucke oder was lese oder irgendwas alleine mache. Could be anything and everything. Ich bin glaube ich auch nicht der Typ, der für so Verschmelzungen geschaffen ist. Am besten noch ein Haus, ein Schlafzimmer, gleiche Freunde, glecher Job. 20 fucking 4 and 7 too. Its just not for me. Id panic and I would feel like in a prison.+ Ich muss zwischendurch meine Ruhe haben und einfach alleine sein. Zu nahe zu viel, nonstop macht mir einfach keinen Spaß. Ich vermisse auch total gerne. Ich freue mich dann total auf Menschen die mir wichtig sind, aber ich kann niemanden, wirklich niemanden immer um mich rum haben oder nonstop texten und telefonieren, every fucking day und dann am besten auch noch immer zur gleichen Zeit und immer auf die gleiche Weise. Fucking hell im just not like that. Das ist es, was ich meinte. Wenn es so war, wie du beschreibst, in dem Szenario des TE, dann kann ich die negativen Assoziationen und Emotionen der Frauen die so auf den TE reagiert haben sogar nachvollziehen. Da sollte man auch vorsicthig sein, wenn man sowas strategisch einsetzt, um sich interessant zu machen oder denkt es kommt geil und unnahbar und krass überbeschäftigt rüber, wenn man ja nicht mal Zeit hat irgendwie in diesem Jahrhundert zu antworten, wenn einen jmd direkt anspricht, anschreibt, anruf. Das sehe ich genauso. Jmd. der bei einer offenen Interaktion Tage braucht um auf den anderen einzugehen..... That person isnt really interested. Evybody knows that.

Gleiche Reaktion die wir alle sicher auch mal bei uns selbst erlebt haben. Gleicher Mindfuck, den man hier jede Woche mehrmals sieht. Die erleben Ego-Stress. Prophylaktisch Korben a la: 'Tja, jetzt isset zu spät, du hast dich nicht so gemeldet wie mein Ego das braucht', damit sie sich bei jmd der eventuell kein Bock auf sie hat sagen können: 'Den/die habe ich abgeschossen'. Ich habe da auch mehrmals Drama erlebt, aber ich schätze das so ein: Jmd der on ist, wird niemanden nexten, weil er oder sie sich 2 Tage nicht meldet. Vor allem nicht beim ersten Kennenlernen. Es wirkt so, als ob jmd eh nicht so viel Bock hatte und so eine Situation dann quasi nutzt, um sich für vergangene 'Unannehnlichkeiten' in diesen Kontexten zu rächen. Und selbst wenn jmd interessiert war, dann aber bei so einer Sache echt abgeht.... Glaub mir....those ppl are crazy. Mit ihm oder ihr hätte es dann auch auf anderen Ebenen ständig Stress gegeben. Ist ne loose loose Situation. Echt nexten.

Es bringt nie irgendwas, wenn du eine vermeintliche Unsicherheit oder Angst von jmd. unterstreichst und schlecht oder schwach labelst. Das ist so, als ob mir jmd sagt, dass er oder sie adipös ist und sich total unwohl fühlt und ich sage dann folgendes: Du verlierst eher bei mir Ansehen, als Mann/Frau/Mensch - wieso bist du so fett/wieso bist du nur so dick? Alles was du so erreichst, ist jmd der bei einer Sache sowieso schon keine guten Assoziationen hat noch weiter zu verunsichern. Das ist destruktiv.

Meine Mutter hat zwar keine panische Angst vor Hunden, aber sie kriegt Angst, wenn Hunde ohne Leine recht stürmisch auf sie zu laufen. Was quasi fast jedes Mal passiert, sobald sie an Seen, durch Parks oder im Wald spazieren geht. Wann immer sie das mal angesprochen hat, war die Nr. 1 prevalenteste Antwort quasi immer: Der tut doch nichts. Es ist egal, wie groß oder klein eine Gefahr in unseren Augen ist. Angst wird nur subjektiv erlebt. Für den einen ist es lächerlich für den anderen gleicht es der Hölle. Ein Mann kann nicht nachvollziehen, wie man vorm Ansprechen von Frauen Angst haben könnte. Ein anderer Mann kriegt Panik, wenn er nur daran denkt. Das ist weder typisch deutsch oder russisch oder sonst was. Ein Chihuahua ist wohl für das Gros der Leute keine ernstzunehmende Gefahr. Gleichzeitig kann ich nicht nachvollziehen, wie jmd. Angst vor Spinnen oder Mäusen haben könnte, da wir körperlich absolut so dermaßen überlegen sind, dass diese Tiere keine direkte körperliche Gefahr darstellen, es sei denn man wird mit irgedeiner Seuche infiziert oder es handelt sich um eine (hier unübliche) giftige Spinne. Das hat nichts mit der Nationalität zu tun. Das ist ein Mangel an Empathie und Verantwortungsbewusstsein. EIn Hundehalter kann nicht ausschließen, dass der Hund, egal wie klein und süß, jmd beißt oder irgenwdie verunsichert. Entweder ist ein Hund so nachhaltig trainiert und erzogen, dass er die Authorität des Herrchens oder Frauchens anerkennt und auch tatsächlich kontrolliert wird, etwa via Gestik oder verbalem Kommando oder der Hund muss an die Leine. Viele Hundebesitzer sehen das allerdings anders und verhalten sich unvernünftig. Es ist egal, dass ich weiss, dass mein Hund (zu 99,99 %) höchst wahrscheinlich absolut keine Gefahr darstellen wird. Aber ich bin weiter auch kein omnipotenter Gott der die Zukunft sehen oder (Hunde-) Gedanken lesen kann. Es ist unmöglich eine potenziell zumindest stark verunsichernde, belästigende oder gar gefährliche Situation auszuschließen, weil ich nie mit absoluter Sicherheit sagen kann, was ein Hund tun wird, da ich nicht alle Variabeln kenne. Ein Mensch könnte in meinen Augen völlig übertrieben zurückschrecken, panisch rückwärts taumeln und in einen Graben oder einen Fluss oder auf die Straße fallen und dann draufgehen. Just like that. Es ist die selbstgefällige, empathielose Attitüde von Menschen, dass sie sich zu oft nicht in der Lage sehen, sich in andere Menschen reinzuversetzen und sich wirklich verantwortungsbewusst zu verhalten. Einer der maßgeblichsten Gründe, warum wir so viele Probleme in der Welt haben. Passiert dann doch irgendwas, ist das Entsetzen groß, man könne nicht verstehen, wie das passiert ist. Der kleine Köter ist doch total harmlos, der hat nie irgendwas getan, wie hätte ich wissen können, dass diese Frau/dieses Kind/dieser Mann sich so vor einem kleinen kläffenden/zähnefletschenden/knurrenden/springenden Hund fürchtet, dass er/sie oder es rückwärts auf die Straße ausweicht und dann überfahren wird. Wie hätte ich das ahnen können?! *sheds some tears* Yes. How should we have anticipated that?! Maybe by using our brains and by truely thinking about all possible consequences before taking action. Something which we humans struggle with. Including me sometimes.

Ja, es ist möglich, dass wahrnehmbare Angst unsouverän und unattraktiv auf Frauen wirkt. Frauen stehen ganz einfach darauf, wenn Männer weniger Angst haben als sie bzw. ingsgesamt einen robusten EIndruck machen. der sprichtwörtliche Fels in der Brandung. Aber du kannst nichts für gewissse Ängste. Ich bin ein ausgezeichneter Schwimmer, lange im Schwimmverein, aber seitdem ich als Kind Jaws sah, fühle ich mich im Meer überhaupt nicht wohl. Weil ich denke, dass ein gottloser Hai meinen Penis einfach so abbeißen könnte. Also Beine abbeißen oder Arme ist np. Spaß. Nein, ich reagiere da echt körperlich und mein Herz fängt an zu Hämmern, dabei liebe ich Haie und habe endlos viele Dokus über Haie gesehen und bin fasziniert von diesen perfekten Jägern der Meere. But I dont feel great when sharing their element. Aber ich würde nicht durchdrehen, versuche ruhig zu atmen und schaffe es auch dann zumindest eher locker zu wirken. Obwohl ich da überhaupt nicht locker bin. Gleiches gilt für's Klettern. Ich war mal Klettern und als ich da oben an der Wand hing (was echt Spaß gemacht hat) und dann nach unten guckte, explodierten scheiss Nadeln in meinem ganzen Körper, mein Herz kam gar nicht mehr klar, mir wurde heiß und kalt. Meine Hände fingen sofort an zu schwitzen und ich hatte das Gefühl die rutschen trotz dem weißen Pulover (Kreide?) gleich ab was mich noch weiter verunsicherte. Das war auch noch bevor ich zum ersten Mal ins Seil gefallen bin. Obwohl man gesicher ist, fällst man ein paar cm, bis das Seil gespannt ist. Dieser Moment ist übel bzw. war übel für mich, ich wollte mit aller Macht vermeiden zu fallen, also ins Seil zu fallen. Je nachdem wie ausgeprägt eine Angst ist, wird es schwer dabei einigermaßen locker zu bleiben. Ich konnte mich nach ein paar Augenblicken etwas beruhigen und dann wieder runterklettern. Aber es wäre mir unmöglich gewesen dabei irgendwie relaxed or total locker zu wirken. Ich hätte mich normal unterhalten können aber wäre absolut nicht in the moment oder smooth und relaxed gewesen. Meine Mutter hat panische Angst und üblen Ekel vor Mäusen, Ratten und alles was auch nur entfernt so ähnlich aussieht. Dabei ist sie sonst überhaupt nicht ängstlich oder panisch, sondern sieht alles eher locker und ist postiiv/optimistisch. Und ich habe mehrfach versucht sie da irgendwie zu beeinflussen, aber sie kann das nicht so ohne weiteres ablegen. Wie schon gesagt wurde, kannst du versuchen den Hund zu befrienden. Hunden lieben Esse in jeder Form. Gib ihm ein paar Mal was leckeres zu essen und er wird eher mit dem Schwanz wedeln, als zu bellen usw. Du kannst auch versuchen diese Situation zu nutzen, um deine Angst vielleicht nicht sofort komplett und einfach so abzulegen, aber damit umzugehen. Bleib ruhig, lass ihn an dir riechen, try to relax. Gib dem Hund einen Luftkuss.

Ja, ich hatte irgendwie nur Augen für den Hintern. Habe dann aber auch angefangen anders und bewusster zu screenen, u.a. darauf zu konzentrieren, wie eine Frau gerade so drauf ist. Habe danach kaum jemals Frauen angesprochen die nicht irgenwie so relaxed, gelassen, positiv, verträumt oder so wirkten. Entspannt halt. Marschiert eine Frau mit bösem Blick durch die City....stay away from her. Wirkt sie so, als ob selbst eine kleine Fliege die auf ihrer Hand landet eine mittelschwere Katastrophe ist und sie verunsichert.....dont approach her. Wirkt sie so, als ob sie komplett in ihrer Welt ist. Also im Cafe sitzt wo viele Leute sind, aber nach unten auf ihr Handy oder ins Buch guckt, dabei Musik hört und nie mal die Gegend oder die Leute scannt.......dont talk to her. Da kommt es aber auch darauf an, wie sie dabei guckt. Ist sie entspannt, lächelt sogar oder wirkt zufrieden, dann habe ich da schon paar Mal approacht. Kann das alles nicth in so einem Beitrag zusammenfassen, aber ich habe später immer und immer mehr auch auf diese Dinge geachtet. Deswegen ist es mir auch kaum nochmal passiert, dass ich irgendwie an so Dramaqueens geraten bin oder Frauen die dir üble Körbe geben, also irgenwdie angriffslustig sind oder super platt oder was auch immer. Man erkennt sehr viel, wenn man sich mal 10 Sekunden losreist von dem prächtigen Hintern und dem üblen Kopfkino, den Schwanz kurz ermahnt Ruhe zu geben und die Frau noch mal etwas genauer mustert. Also nicht starren, aber halt auf den Vibe achten, den man von ihr kriegt. Wie sie wirkt. Fühlt sie sich eher gut oder lässt irgendwas die Milch sauer werden. Ich verlasse mich da heute komplett auf meine Intuition und bin da seit Jahren kaum noch in wirklich komische Sets reingerutscht, wo ich dann völlig überrascht feststellte, dass jmd echt seltsam ist oder komisch reagiert. Screening halt. Ziemlich effektiv. Wie bedrohlich jmd wirkt, hat nicht so sehr mit der Kleidung zu tun. ALso, in einem gewissen Rahmen. Es ist die Art, wie sich jmd. emotional und körperlihc bewegt, wie empathisch er oder sie ist und wie gut man sich gerade auch selbst fühlt. Ein warmes Lächeln und eine entsprechende Stimme, gepaart mit etwas Kalibration und einem respektvollen Auftreten und auch dem erkennbaren Wunsch jmd wenn überhaupt eine Freude zu machen (etwa komplimentieren oder einfach nur Aufmerksamkeit schenken also eher indirekt öffnen) wird bei einer Frau die nicht komplett voreingenommen ist und in Schubladen denkt kaum einen schlechten Eindruck machen oder sie verängstigen. Frauen sind uns da nicht so unähnlich. Genauso würde dir sehr wahrscheinlihc jmd sympthisch sein, der dir so begegnet. Wenn jmd gut drauf ist und dich irgendwie mag/komplimentiert und SPaß daran hat dich lächeln zu lassen und man den Kopf gerade nicht bis zum Anschlag im eigenen Arsch stecken hat, dann kann man sich kaum dagegen wehren selbst auch zu lächeln und dann fühlt man sich alles andere als bedroht. Vertraue darauf, dass Männer und Frauen sich da nicht grundlegend unterscheiden. Daher meinte ich auch: wenn er einen guten Eindruck auf dich macht, dann werden viele Frauen das ähnlich sehen. Damit meine ich nicht unbedingt dass alle diese Frauen auch sexuell interessiert sind.Aber es wird dann mindestens ein spaßiger und bereichernder Austausch. Keine Angst. Einfach mal direkt testen. Nicht irgendwie ultra vorsichtig und ängstlich approachen oder sich da groß den Kopf machen. Mal mit der Realität abgleichen. Für viele Jungs ist der direkte Daygame-Einstieg etwas abschreckend, weil es eifnach fucking endlos ungewöhnich ist, für das Gros der Männer vor allem in De. Aber er kann mal ganz langsam anfangen und Frauen in der Bib was fragen. Eine Studentin mal fragen, wo sie den Schmuck oder ein Kleidungsstück her hat, weil das toll bei ihr aussieht und er das unbedingt 😛 seiner kleinen Cousine zum Bday schenken will. Also sich daran gewöhnen insgesamt, nicht nur sexuell, Interesse nicht nur an Frauen sondern Menschen insgesamt zu zeigen. Frauen ansprechen ist grundsätzlich nichts anderes als irgendwelche anderen Menschen anzusprechen. Sich also daran gewöhnen mit Leuten zu interagieren. Hat ein Typ ne tolle Jacke an, geile Lederjacke und du willst wissen wo er die her hat, steht ihm ausgezeichnet, dann soll dein Kumpel mal selbst erleben, wie fucking endlos einfach und spaßig es ist, authentisch Interesse zu zeigen. Egal auf welcher Ebene. Wifchtig ist dabei, dass es immer ehrliches INteresse sein sollte. Also nicht irgendwen einfach nur zur Übung komplimentieren, sondern wirklich dann, wenn irgendwas tatsächlich sein Itneresse geweckt hat. Männer springen gedanklich immer von 0 (kaum groß auf fremde Leute zugehen) auf 100 (eine für ihn attraktive/fremde Frau kalt und direkt ansprechen, am besten noch fernab der gängigen Flirtzonen wie etwa Nightlife). Sehr viel leichter ist es, sich zunächst daran zu gewöhnen, wie das so ist, wenn man Interesse zeigt. Für viele ist es sehr viel weniger aufregend das mal bei Leuten zu erleben, bei denen man ganz einfach nicht aufgeregt ist. Als Heteromann wären das etwa andere Männer oder eine liebe, alte Omi. Männer haben häufig mega Schiss, dass sie irgendwie an Wert verlieren oder creepy sind, wenn sie investieren, Interesse an Leuten zeigen. Dass das alles kompletter Unsinn ist, das merkt man am besten, bzw. wird diese Annahme und dieser Irrglaube am besten überlagert, wenn man selbst erlebt, wie gut Menschen auf authentische Aufmerksamkeit reagieren. Und wie viel SPaß es macht andere Lächeln zu lassen. Klar, er will sie ficken, aber es macht gleichzeitig und trotdzem auch total Spaß Value zu verteilen, selbst, wenn es nur bei einem kurzen Gespräch bleibt. Fühlt sich für alle gut an. Das könnte er als 1. Schritt mal bei allen möglcihen Menschen erleben und üben. Jmd hat einen tollen Anzug an, der ihm gefällt....go and talk the man, tell him that looks great and where he got it from. Selbst die härtesten Typen können sich nicht anders helfen als zu lächeln. Evybody and their mommys loves authentic value. Everybody. Hat jmd das 1 Mal erkannt, und dann später festgestellt, dass es nur ein mikroskopischer Schritt ist nicht nur Dinge und Style etc zu komplimentieren sondern Menschen selbst, bzw. Interesse an den Menschen selbst zu zeigen (weil jmd. lustig, charismatisch, gelassen, hübsch etc ist), dann ist das ein ausgezeichneter Einstieg. Langsam, stetig aber holistisch annähern. Nicht nur daran denken, wie er heiße Frauen ficken kann, sondern das alles wirklcih zu erleben und warum das so bereichernd sein kann. Kann jmd. authetnisch komplimentieren, weil ein anderer Mann den man nicht vögeln will schick angezogen ist, und man unterhält sich kurz mit dem Boy, fragt etwa, wo er den Anzug gefunden hat und es ist ein guter Austausch (was bei authentischem Value und Respekt und etwas Kalibration fast immer der Fall ist), dann kann er das absolut auch bei Frauen und auch, wenn es nicht um Dinge oder Kleidung oder Style oder was auch immer geht, sondern um die Frau selbst. Theres no difference. Das kann man genauso selbstverständlcih tun, wie jmd. zu komplimeniterne, weil er oder sie gut präsentieren kann. Oder irgendwelche Fähigkeiten hat. Das sexuelle Interesse an Frauen existiert da nicht losgelöst von dieser Dynamik. Das denken Männer häufig. But theres no difference. Es wirkt nur so, weil wir das alels häufig behandeln wie den Antichrist, das vermeiden, uns also nie daran gewöhnen konnten und uns kaum dagegen wehren können, dass das ja etwas soo krass fremdes und unnormales ist. Naja. Ist etwas lang geworden. Hoffe das hilft etwas. Sag ihm von mir er kann auch mit arabischen Looks absolut Frauen gamen. Und wenn jmd mal schlecht reagiert, dann nicht sofort einknicken. Viele Frauen sind ganz vernünftig und offen. Steht jmd auf seine Looks und sein Auftreten und ist verfügbar und nicht super voreingenommen, dann wird das auch klappen. Großstädte, MulticultiStädte sind ein ausgezeichneter Ort, um zu gamen. Sich mal von einer Verkäuferin im Laden beraten lassen, wenn man da etwas isoleirt ist mit ihr, sich bedanken und am Ende nochmal umdrehen (spontan eingefaleln haha) und ihr sagen, dass sie echt gut beraten hat und sie einladen mal was trinken zu gehen. Dabei lächeln. Ganz locker. Etwas flirten. Wie mann ein Set öffnen kann wirst du/wird er in vielen Threads und Beiträgen (guck mal in die Schatztruhe) finden. Nur Mut.

Glaube nicht, dass das ausschließlich die rationalisierte AA ist. So was passierte nie, bis auf eine Ausnahme und ich weiss noch, wie ich mich dabei fühlte und ich kriege lieber 100 Körbe, als so was zu erleben. Ich erinnere mich an eine Frau die wirklich panisch wirkte und sogar blass wurde, als ich sie ansprach. Allerdings hatte ich keine Zeit sehr viel mehr als 'hi..' zu sagen. Sie wirkte verängstigt und mein erster Eindruck war, dass sie gerade irgendwas übles erlebt hat in ihrem Leben. War ehrlich gesagt auch zu sehr von ihrem Hintern geflasht und hatte weniger auf andere Sachen geachtet. Jedenfalls nicht gemerkt, dass sie mit gesenktem Haupt und insgesamt defensiver Körperhaltung unterwegs war. That wasnt a good feeling. Es ist nicht geil, wenn man merkt, dass man jmd wirklich Angst macht. Hat mich für ein paar Augenblicke mehr verunsichert als sonst irgendwas das ich beim Gamen erlebte Und ich kann nicht ausschließen, dass sie Angst vor ausländisch/arabisch/südländisch/türkisch/whatever aussehenden Männern hat. Und, Nachtzug, ich könnte auch aus Syrien, Afghanistan, Irak, Iran oder halt der Türkei kommen. Obwohl ich zugeben muss, dass es Männer gibt die eindeutiger zuzuordnen sind. Ich denke, es kommt auch darauf an, wie 'ausländisch' jmd wirkt mit Blick auf Sprache, Körpersprache, Verhalten, Gepflogenheiten usw. Trotzdem kann ich diese Sorge nachvollziehen. Daher sagte ich auch: Hätte ich das häufiger erlebt, hätte ich dabei viel zu viele negative Assoziatonen. Einer der Hauptmotivatoren war die Reaktion der Frauen. Ich steh drauf, wenn Frauen geschmeichelt reagieren, sich freuen und sich gut fühlen. Kein plan was genau der Grund war. Kam ihr nicht zu nahe, lächelte. But she was scared.

Ich würde das von Anfang an so handhaben, dass ich die Verführung übernehme und das erste Treffen vorschlage. Ich zeige dann auch unmissverständlich, dass ich auf jmd stehe. But then its her turn. Du hast halt von Anfang an stets alle Treffen vorgeschlagen, obwohl du eigentlich ausgewogenen Invest willst. Nicht darüber reden, sondern ihr die Initiative überlassen. Kommt keine, dann hat sie kein großes Interesse. Wieso tust du Dinge, die dir eigntlich nicht gefallen. Egal ob HB 9 oder 900, verbieg dich nie, nur weil du auf eine Frau stehst.

Er macht sich zu viele Sorgen. Ich sehe absolut südländisch aus und habe viele Frauen angesprochen und die haben quasi nie verängstigt oder irgendwie negativ reagiert. Im Gegenteil. Würden alle Frauen hier so sehr in Schubladen denken, nur aufgrund einer vermeintlichen Abstammung, dann hätte ich bei Daygame keinen Erfolg gehabt. Hätte ich erlebt, wie Frauen sich echt unwohl fühlen, Angst haben, mir aus dem WEg gehen, weglaufen usw, dann hätte ich nie so viel Spaß an der ganzen Sache gehabt. So lange er respektvoll ist und ein sympathisches Auftreten hat, einigermaßen kalibriert ist (also eine Frau etwa nicht einfach so z.B. von hinten anfassen beim Approachen, Frauen nicht zu nahe kommen, freundliche Stimme, Lächeln, usw), dann wird er ähnliche Erfahrungen machen. Wenn eine Frau nicht uneingeschränkt in Schubladen denkt, und darauf achtet, was jmd tut, wie jmd sich trägt und ihr begegent, dann wirst nicht nur du erkennen, dass dein Kumpel kein Gangster oder Vergewaltiger oder Nötiger oder Stalker oder was auch immer ist, sondern ein ganz normaler Dude. Dann werden das auch andere Leute und, ja, auch Frauen erkennen. Ein authentisches Lächeln und ein höflicher, klassicher Approach mit dem Antrieb eine Frau z.B. zu komplimentieren wird das Gros der Frauen lächeln lassen. Die werden sich freuen. Er soll das einfach mal probieren, dann wird er das selbst erleben.

Das denken die nur. Was sie wirklich wollen ist folgendes: Vermeiden, dass sie sich einseitig für jmd interessieren. Vögelt eine Frau erstmal mit einem Mann, kann das Interesse, die Anziehung ins unermessliche wachsen. Es ist schwieriger loszulassen, wenn man sich so erlebt hat. Beziehungen kann man nicht herbeireden. Die entwickeln sich. Sie wollen nicht wirklich eine Beziehung vor Sex. They want safety and assurance that they wont get hurt.

Immer gerne lover boy haha.

I know 🙂

Kann dir eins sagen, TE. Ich hatte übelste Sexfantasien bei Frauen, die mir absolut nicht wirklich optisch groß aufgefallen sind. Ich habe nix gegen ein paar Kilo zu viel, mir fallen sowieso eher Proportionen auf. Aber ich traf mich mal eine Weile mit einer wirkich dicken Frau. Die einen riesigen, dicken, runden Arsch hatte. A fat fucking ass. Giant butt. Aber wie sie da so vor mir kniete und wie fucking wolllüstig dieses Stück war und wie sie abging, wie nass sie wurde....omg. Also, als ich das alles erlebte, musste ich immer wieder daran denken und musste sie auch immer wieder treffen. She wasnt even my type. Her looks didnt really attract me. But by Zeus in Olymp....that was one epically wonderful slut. Literally fucked my brain. Demgegenüber kann eine Frau noch so heiß sein. Wenn sie sich nicht fallen lassen kann, Körper angespannt, BEine angespannt, hat Angst vor dieser oder jener Stellung, weil sie da ja vielleicht komisch aussehen könnte...... Meine Kopfkino starb ab wie ein Röschen in der Sahara. Lass dich zu sehr auf diese Unsicherheiten ein und es wird die sexuelle Anziehung und de Spaß und das Kopfkino um 95 % verringern. We like women that are ladies in public and little sluts in bed. Wer in seinem Kopf ist und Angst hat kann kein verruchtes Fickstück sein. Vergiss mal deine Optik und lass den Typ erleben, wie viel SPaß du hast, wenn du dich deiner Wolllüst uneingeschränkt hingibst und ihn schön benutzt und dich von ihm benutzen lässt.

Wir sind auf unendlich vielen Ebenen unerfahren oder fühlen uns unsouverän. Stell dir aber mal vor, wie übel es wäre, wenn du dich bei allem was du noch nicht groß geübt hast dafür schämst, dass du du dich da noch unerfahren fühlst. Du stellst einen weltfremden, irrationalen und völlig unfairen Anspruch an dich. Überleg dir mal, was also passiert wäre, wenn du dich auch in allen anderen Kontexten mit dieser Scham und einer dann oft resultierenden 'Flucht' bestrafst. Wie hättest du jemals irgendwas gelernt. Schule, Uni, Sport, Fremdsprachen. Imagine that for one second. Erlaube dir uneingeschränkt und ohne wenn und aber unerfahren und auch unsicher zu sein. Das ist nicht peinlich. Das ist menschlich und das muss sogar so sein. So lange du diese wahnsinnigen (no offense) Erwartungen hast, irgendwas sofort perfekt zu beherrschen, wirst du immer wieder selbst bei einer rein gedanklichen Annäherung absolut negative Assoziationen haben. So wirst du permanent einen Krieg gegen etwas völlig normales und gegen dich selbst führen. Theres literally not a single plausible reason to be ashamed. Du wirst da krass schnell, selbst bei nur einer realen Erfahrung mit einer Flut an Eindrückden und Erkenntnissen belohnt. Du wirst so schnell lernen, dass du dich sofort und immer souveräner fühlen wirst. Im Augenblick willst du göttliche Omnipotenz und bist sauer, dass du kein Gott bist. Thats crazy, my friend. Malware in deiner cpu. Ur infected with Malware.

Wieso setzt du Invest mit Bedrängen und auf die Füße treten gleich? Hast du sie denn überhaupt 1 Mal konkret zu so einer spaßigen und aufregende Sache eingeladen? Woher kommt das nur, dass so viele Leute so viele Hemmungen vor Invest haben. Dabei so viele negative Assoziationen haben. Was könnte romantischer und geiler sein als jmd auf den man steht in einer fremden geilen Stadt zu treffen und sich sowie diese neue Stadt zu erleben. Langweilig klingt das nicht. Ich fand das immer geil. Bin auch 10 k km geflogen aus genau diesem Grund.

Immer wenn du merkst, dass du groß darüber nachdenkst, ob irgendeine Art von Invest (etwa: ich will, dass wir weiter Kontakt haben und der Person deswegen gerne die neue Nummer geben), schlecht wäre, machst du dir selbst das Leben schwer. Invest wird nie dafür sorgen, dass jmd der diesen Invest/der dich mag, plötzlich keinen Bock mehr auf dich hat. Unabhängig von eurer Situation oder was vorher war. Je mehr du diese teils unbewussten und unfreiwilligen Annahmen und resultierenden Sorgen bedienst, desto stärker werden diese Sorgen dein Handeln, dein Wohlbefinden und insgesamt dein Wesen beeinflussen. Yeah...Überinvest kann unattraktiv sein. Oder needy sein. But authentic invest in and off itself wont kill somebody's interest in you. No matter what kind of interest. Du denkst, fühlst und handelst dann auch automatisch inkongruent. Also etwa versuchen das ganz beiläufig und businesslike zu transportieren, so, als ob du dich gar nicht bewusst da mit beschäftigt hast. Ja eigentlich quasi gleichgültig bist. Dieser Impuls basiert auf einer falschen (s.o.) Annahme.

Wer mir nicht vertraut ist oder mich wenigstens gerade vögelt und heiß macht, sondern mir in einem normalen Kontext an den Kopf knallt: Du bist doch ein Fuckboy. Der würde von mir im gleichen Ton hören: Na klar. Und du bist ne Schlampe. If you pray for rain you gotta deal with the mud too.