Cogitum86

Hey Leute, ist ein längerer Text geworden. Ich wollte zuerst an einigen Ecken kürzen, aber aus folgenden vier Gründen hab ichs dann doch nicht getan: 1. Ich dachte mir "Hey, vielleicht ist es für die ganzen Pickup Pros ja mal ganz interessant wie unfassbar weit unten man mit Pickup anfangen kann". 2. Vielleicht kann es eine Motivation sein für Alle, die ähnlich weit unten sind und sich denken, dass das Ansprechen von Frauen ein Ding der Unmöglichkeit sei. 3. Ich muss sagen, dass es garnicht schlecht war mal all meine Fehler zu verschriftlichen und sie zu reflektieren. 4. Um mir bei meiner ersten Frage zu helfen, braucht ihr ein wenig Vorkenntnisse. Zuerst werdet Ihr ziemlich viel über mich, einen Bilderbuch-Omega, erfahren und gegen Ende wird es eine Lobeshymne auf die geniale Arbeit, die Ihr hier im Forum leistet! Erstmal zu meiner Person und meiner Situation: Kurz und schmerzhaft: Bin 28 Jahre alt, hatte nie eine Freundin, hatte noch nie Sex und hab erst ein Mädchen geküsst. Die Gründe dafür sind... SCHEISSEGAL! Der übliche Weicheibullshit halt. Limiting Believes, die ich mir selbst eingeredet habe, um mich nicht den Ängsten stellen zu müssen, die für mich bislang mit der Interaktion mit dem anderen Geschlecht einher gegangen sind. Ok, ich war fett... richtig fett (107 kg bei 1,78 m). Irgendwann wurde mein scheiss Aussehen zu einem Schutzschild gegen jede single Lady in meinem Umfeld. So musste ich keine Angst davor haben, jemals in eine Beziehung zu geraten. Denn ich war mir SICHER, ich würde es ohnehin verkacken. Wäre definitiv unfähig eine Mädel glücklich zu machen. Und würde danach noch unglücklicher aus dem Disaster hervorgehen. Den einzigen Kontakt, den ich mit Frauen hatte, war mit meinen weiblichen Freunden (hauptsächlich die Freundinnen meiner Freunde). Diese waren seltsamerweise meine größten Fans. Ich habe sie zum Lachen gebracht und sie haben sich mit mir über die intimsten Themen unterhaten. Tja, vor dem asexuellen Trottel hatten sie halt nichts zu befürchten. Ich war (wahrscheinlich bin ich es auch noch) ein Omega... aber auch nur weil es darunter nichts mehr gibt. Bislang dachte ich vor 1,5 Jahren hätte sich mein Leben drastisch geändert (seitdem ich die Artikel in diesem Forum lese, weiß ich: Nichts hat sich geändert!). Naja, was war der Auslöser? Klar! Eine Lady. Nennen wir sie "L.". Ich habe sie über einen Freund auf einer Party kennen gelernt und war sofort verknallt. Sie hat eine Ausstahlung, einen Humor und eine Lebensfreude, wie ich sie noch nie bei einem Menschen erlebt habe. Nie war ich motivierter einen Angriff zu starten. Das Problem war, dass es meinem Selbstbewusstsein zu dieser Zeit schlechter ging als jemals zuvor. Suicidgedanken waren an der Tagesordnung. Hatte mir schon einen Organspendeausweis besorgt und recherchiert, wie man sich so umbringt, dass die Organe in gutem Zustand bleiben, damit ich wenigstens etwas gutes dieser Welt hinterlasse. Keine Ahnung ob ich es durchgezogen hätte, wenn ich L. nicht kennengelert hätte. Aber durch sie habe ich angefangen darüber nachzudenken, was vor ihr steht, wenn ich sie auf ein Date einladen würde: Ein sich selbst hassender, fetter Haufen Elend, der noch bei Mami wohnt und zu allem Überfluss gerade dabei war seine Masterarbeit in den Sand zu setzen. Die daraus resultierende Unfähigkeit bei ihr einen Angriff zu starten war das schmerzhafteste, was ich jemals erlebt habe. Das durfte nie wieder passieren! Ich habe also angefangen mein Leben in den Griff zu bringen. Die Kraft, die die Erfahrung mit L. bei mir ausgelöst hat war unglaublich. Alles fiel mir so leicht. Ich habe 12 Stunden am Tag an meiner Masterarbeit geschrieben und die restliche Zeit des Tages habe ich Bewerbungen geschrieben, eine Wohnung gesucht und habe Sport gemacht. 4 Monate später hatte ich meinen Abschluss mit einer 1,0 in der Masterarbeit, einen tollen Job, eine eigene Wohnung und einen muskulösen Körper mit 35 kg weniger. Mein dummes Omega-Gehirn ist L. bis heute dankbar dafür. Nie war ich überzeugter, dass es nun mit den Chicks laufen müsste (bis dahin hatte ich noch nichts von Pickup gehört). Nach der nächsten Disco-Nacht war ich wieder am Boden... Ihr könnt euch sicher denken was passiert ist... Ich hab ordentlich Alk getankt, so wie ich es immer gemacht habe um die Leute zu ertragen, die um mich herum Spaß haben und hab dann irgendwann genug Mut zusammen gehabt um zwei Mädels anzusprechen. Hab über die laufende Musik gesprochen und über andere Clubs in der Stadt. Jede meiner Fragen wurde einsilbig beantwortet - mit einem Gesichtsausdruck als würde ich ihnen gerade kübelweise Gülle mitten ins Gesicht kippen. Hab dann gemurmelt "ich kann das einfach nicht", hab mich umgedreht, bin zur Theke und hab mich abgeschossen. Von da an war der Selbsthass wieder enorm. (Seitdem ich hier im Forum lese, bin ich dankbar für diese Erfahrung! Denn ich hab am eigenen Leib gelernt: Immer auf Null Investment des Targets vorbereitet sein! Kein Alk wenn man vor hat Mädels anzusprechen!) Naja, da stand ich wieder... Genau da wo ich gestartet war. Toller Körper, tolle Wohnung, aber immernoch alleine und unfähig Mädels anzusprechen. Zum Glück waren die Suicidgedanken weg, weil mein Leben doch im Großen und Ganzen erträglicher geworden war. Ich war überzeugt, die Fähigkeit mit Frauen umzugehen sei genetische Veranlagung und ich sei ein Fehler der Natur, der irgendwann alleine sterben würde. Dann stand wieder die gleiche dreitägige Veranstaltung an, auf der ich L. ein Jahr zuvor kennengelernt hatte und sie hatte sich auch für dieses Jahr wieder angekündigt. Allerdings hatte sie schon seit ein paar Monaten einen Freund. Die Party kam und obwohl sie vergeben war, tat ich was? ... Ich machte mich natürlich völlig zum Affen. Keine Sekunde wich ich ihr von der Seite (von meinen Freunden hagelte es Facepalms)... aber hier das Seltsame: sie auch nicht von meiner. Und sie kam jeden Tag der Veranstaltung wieder vorbei. Sie stellte sogar oft Körperkontakt zu mir her und wenn ich mal den Arm um sie legte, machte sie keinerlei Anstalten es zu blocken. Sie kündigte dann auch noch an in den selben Musikverein einzutreten in dem ich auch bin und in dem der einzige freie Ausbilder ICH bin. Und dann erzählt sie mir am zweiten Tag der Veranstaltung auch noch, dass es grad mit ihrem Freund garnicht gut läuft. Was war da los? War das perfekte Glück etwa in greifbarer Reichweite? NATÜRLICH NICHT!!! Ich hatte ja nichts anderes gemacht als ihr nachzulaufen wie ein gehirnamputierter Dackel! Sie hatte ein Auge auf nen guten Kumpel von mir geworfen... Ich war schon unwiderruflich gefriendzoned. Keine Ahnung, ob sie auf der Feier den Kontakt zu mir nur aufnahm weil sie meinen Kumpel ködern wollte. Ich war mal wieder down... Zwischen L. und meinem Kumpel ist letzendlich außer ein paar Dates nichts zu Stande gekommen. Sie ist dann auch erstmal wieder aus dem Musikverein ausgetreten und ich hab sie lange nicht gesehen. Ich hatte eine LTR mit ihr abgeschrieben (auch weil mein Kumpel [ihr quasi-Ex] mir zu verstehen gegeben hat, dass er nicht gerade happy wäre, wenn ich versuchen würde sie anzugraben), wollte sie aber wenigstens als Kumpel in meinem Leben haben. Habe deshalb so gut es ging versucht den Kontakt über Whatsapp aufrecht erhalten. Klar kamen 80% der Nachrichten von mir, aber wenigstens hat sie sich ab und zu auch mal von alleine gemeldet, wenn ich länger nicht geschrieben habe. Seit Februar ist sie wieder im Musikverein und ich damit ihr Ausbilder. Anfangs war ich unfassbar erleichtert, wie locker ich mit ihr Zeit alleine verbringen kann. Ich war vorsichtig optimistisch, dass meine Gefühle für sie tatsächlich erloschen seien und wir einfach nur Freunde sein könnten... Wieder falsch gedacht! Mit jeder Woche kamen immer mehr Gefühle für sie zurück und es fällt mir von mal zu mal schwerer sie zu unterrichten ohne mich wie ein Idiot zu verhalten. Dann, letzten Freitag, habe ich dieses Forum entdeckt. Mehr als 1,5 Jahre nach dem Zeitpunkt von dem ich bislang dachte er hätte mein Leben verändert, ist eventuell endlich der Auslöser gekommen, der es wirklich verändern wird. Mit jeder Zeile, die ich hier las, wurde mir immer klarer was ich mein ganzes Leben lang falsch gemacht hatte. Zu jedem genialen Ratschlag hier tauchten unzählige Szenen aus meinem Leben auf. Situationen in denen Mädels mitten im Gespräch das Interesse an mir verloren. Situationen in denen ich völlig unerwartet positives Feedback von Ladies bekam (so unerwartet, dass es mich völlig aus dem Konzept brachte). Zu jeder Szene kann ich jetzt genau sagen, was der Grund für dieses damals absolut unverständliche Verhalten des anderen Geschlechts war. Ich war sogar so überwältigt, dass ich sofort die Ratschläge testen musste. Nachdem ich gestern Vormittag bereits unzählige Artikel verschlungen hatte, bin raus - einkaufen musste ich ohnehin - und hab dann im Supermarkt ein Mädel angesprochen, die suchend vor einem Regal stand: Ich: Wenn Du Mandelstifte siehst, bitte schreien! ;) Sie lächelt mich an und findet kurze Zeit später die Mandelstifte (naja, sie waren direkt vor ihrer Nase) und gibt sie mir. Ich bedanke mich, stelle mich ihr vor und auch sie sagt mir ihren Namen. Dann hab ich noch versucht anhand der Einkäufe in ihrem Einkaufswagen zu erraten was sie vor hat zu kochen und wir unterhalten uns noch ein wenig über italienische Küche. Ich wünsche ihr noch einen schönen Tag und gehe mit dem wahrscheinlich breitesten Lächeneln, das jemals über meine Lippen kam zur Kasse. FUCK! DAS WAR EINFACH! UND DAS HAT SPAß GEMACHT!!! Wovor hatte ich mein ganzes Leben lang Angst?!?! Ok, ich hätte nach ihrer Nummer oder noch mehr fragen können, aber mein Ziel, meine erste Pickup Lektion zu testen, war erreicht. Heute auf dem Weg zum Osterkuchen bei meinen Eltern habe ich eine super hübsche Blondine an der Bushaltestelle gesehen und habe mich total geärgert, dass ich schon 100 Meter an ihr vorbei war, als mir einfiel, dass ich sie hätte ansprechen können. Ja, sorry... mein 3, 2, 1, Go! Reflex muss sich noch entwickeln ;) Aber füher wäre es mir nicht in tausend Jahren in den Sinn gekommen eine hübsche Frau einfach so auf der Straße ansprechen zu können. Ich glaube ich fange langsam an die Welt anders zu sehen. Auch meinen Freunden gegenüber varhalte ich mich anders. Ich war gestern mit ihnen Badminton spielen und wenn ich mal nen Aufschlag versemmelt habe, hab ich mich nicht - wie zuvor noch - dafür entschuldigt, sondern habe drüber gelacht oder den unter dem Netz durchhüpfenden Ball als völlig regelkonform betitelt :D Ihre Reaktion: POSITIV! "Du bist heute aber gut drauf!" So, das wars zu meiner bisherigen Geschichte und ich hoffe es war interessant zu lesen (war teilweise nicht einfach für mich so knallhart erhlich zu sein). Ich habe ja versucht mit Hilfe der hier gelerntern Lektionen schon Fehler (Nein! Erfahrungen) aus der Vergangenheit zu interpretieren, aber wenn Ihr mit Eurem Wissen noch mehr analysieren könnt, dann würde ich mich über jeden Kommentar dazu freuen! Aber jetzt zu meinen 2 Fragen: Um es für mich etwas schwerer zu machen, schlag ich erstmal vor, was ich mit meinem neuen Beginner-Wissen tun würde und ihr korrigiert mich bitte ;) 1. Ich möchte die Sache mit L. kommenden Mittwoch nach dem Musikunterricht abschließen. Allerdings kann ich nicht leugnen, dass ich noch viel für sie empfinde. Deshalb habe ich mir etwas in folgender Richtung gedacht (keine Angst. Das ist nur ein Text, der mir spontan in den Kopf kommt... ich werde das nicht auswendig lernen ;) ): "L., das hier kommt viel zu spät: Ich dachte lange, dass ich in Dich verliebt sei. Vielleicht war das auch mal wirklich so, aber tatsächlich ist es so, dass ich dich einfach nur super gern mag und meine Dankbarkeit dafür, dass ich damals mein Leben durch Dich wieder in den Griff bekommen habe (ja, sie weiß davon), hat mich glauben lassen da sei mehr. Deshhalb möchte ich jetzt einen Schlussstrich ziehen und hoffe, dass wir gute Freunde bleiben." Was haltet ihr davon? Ich habe wirklich keine Ahnung wie sie reagieren wird. Wahrscheinlich total überrumpelt. Sie kann zwar eine super selbstbewusste, extrovertierte Fassade aufsetzen, ist aber innerlich doch sehr unsicher und schüchtern. (Ach ja: Auch wenn sie für mich ne HB10 ist, ist sie objektiv betrachtet wahrscheinlich eher ne HB6) 2. Da wäre noch das Problem mit der sexuellen Unerfahrenheit. Auch wenn der erste Feldversuch im Pickup gut lief, hab ich weder nach der Nummer gefragt, geschweigedenn mehr versucht. Genau das möchte ich aber in Zukunft angehen. Nur kann ich natürlich kein sexuelles Selbstbewusstsein ausstrahlen. Ich könnt es nur faken. Aber das wird 100%ig auffallen. Deshalb folgende Idee von mir dazu: Schritt 1: Erstmal nur Mädels tagsüber ansprechen und versuchen #closes zu machen um Dates zu verabreden. Schritt 2: Bei einem Date (nicht unbedingt beim ersten) dann gestehen, dass ich noch Jungfrau bin (Uff, das wird hart). Schritt 3: Hoffen, dass sie nicht lachend wegrennt :D Kann man das so machen? Freue mich schon auf Eure Antworten! Und schonmal vielen Dank im Voraus!

Mal ein sehr kurz gefasstes Update: Hatte mich mit K. nach meinem letzten Post dann doch früher getroffen als geplant. Sind auch wieder in der Kiste gelandet, nur dass es diesmal problemlos geklappt hat. Hatte den Kopf einfach freier. Haben uns dann noch drei mal getroffen und davon dann auch noch zwei mal Sex gehabt. Das gegenseitige Interesse schläft aber langsam ein. Hatten beide wenig Zeit und mussten mehrere Treffen absagen. Auch Kontakt über Whatsapp wird immer weniger. Ich werde erstmal nicht mehr schreiben, da ich die letzten beiden Unterhaltungen gestartet habe. Falls sie sich nie wieder meldet, ist es auch nicht schlimm. Rückblickend kann ich sagen, dass ich trotz meiner extremen Unerfahrenheit keine größeren Fehler gemacht habe. Lediglich die Sache bei der ich ihr gesagt habe, dass ich keine Gefühle für sie habe war absolut unnötig. Es war einfach völlig unangebracht in dieser Phase der Beziehung. Ich habe ihr nie vorgemacht ich hätte diese Gefühle für sie und deshalb hätte ich auch nicht befürchten müssen sie würde das von mir denken. ---------------------------------------------------------------------------------- Letztes Jahr am Oster-Sonntag habe ich diesen Thread gestartet nachdem ich kurz vorher PickUp entdeckt hatte. Seitdem bin ich echt weit gekommen: Mädels, die mir auffallen kann ich mitlerweile relativ mühelos ansprechen. Gemessen an meiner #close-Erfolgsquote bin ich zwar immernoch sehr schlecht darin, aber ich muss mir abends zumindest nicht mehr vorwerfen mir eine Chance entgehen lassen zu haben. Das Problem mit L. hat sich auch so ziemlich erledigt. Zwar ist sie immernoch das coolste Mädel, das ich kenne und gelegentlich finde ich es auch noch schade, dass sie kein Interesse an mir hat, aber ich komme damit klar und werde den Musikverein auch nicht verlassen müssen. Ich verstehe besser wo in meiner Persönlichkeit noch die Baustellen sind und habe auch eine konkrete Idee davon wie ich daran arbeiten kann. Zu guter Letzt hat sich auch noch das Problem mit der sexuellen unerfahrenheit erledigt :) Dass ich so weit kommen konnte, habe ich zu einem sehr großen Teil Euch und Euren Ratschlägen, Interpretationen und den motivierenden Worten zu verdanken! Seid wirklich ne tolle Community!!! Für die Zukunft steht für mich folgendes auf dem Plan: Mehr Freunde finden! Mein aktueller Freundeskreis bekommt den Arsche einfach nicht vor die Türe. Außerdem gibt es unter meinen engen Freunden keine Singles! Wahscheinlich werde ich mich demnächst mal in nem Sportverein oder Kurs anmelden. Neue Ziele im Leben! Instrument, Fremdsprache oder Sportart lernen. Aktuell habe ich das Projekt eine neue Wohnung zu finden und ich merke einfach wie befriedigend ist diesbezüglich zu arbeiten. PickUp Skills sind ne coole Sache und ich möchte mich diesbezüglich weiterentwickeln. Dafür muss wahrscheinlich auch mal wieder das Sarging ausgepackt werden. Auch wenn ich kein Fan davon bin Mädels einfach nur zu Übungszwecken anzusprechen, ist es doch die beste Möglichkeit gezielt an Schwachpunkten meines Games zu arbeiten. Nochmals Danke an alle die mich bis hierhin begleitet haben! Ich weiß noch nicht so recht wie ich mit diesem Thread in Zukunft verfahren werde. Wenn ich noch Fragen habe, die sich auf Themen beziehen, die schonmal in diesem Thread angesprochen wurden, werde ich sie hier posten. Ansonsten werde ich nen neuen aufmachen.

Ihr zu sagen wie ich fühle war definitiv die richtige Entscheidung! Aber von Anfang an: Haben uns bei ihr getroffen und was gegessen. Danach vor den Fernseher, aber kaum was vom Film mitbekommen. Heftiges Knutschen und Berührungen. Habe ihr irgendwann das Shirt ausgezogen und anschließend meine Arme gehoben, damit sie mir mit meinem hilft. Als klar war was als nächstes passiert, habe ich innegehalten und ihr gegenüber offengelegt wie ich fühle. Eigentlich hatte jeder von Euch Recht! Ich hätte es nicht sagen müssen. Ich war aber trotzdem froh, dass ich mich vergewissert habe, sie nicht zu verletzen indem ich mit ihr schlafe. Sie hat schon verdutzt geguckt, aber sie hat dann gesagt, dass wir einfach gucken wie sich die Sache zwischen uns entwickelt. Habe dann noch gescherzt, dass ich der größte Stimmungskiller EVER bin und dann ging es weiter als sei nichts gewesen. Dann blöde Sache passiert (bzw. nicht passiert): Waren nackt und ich merke, dass mein Schwanz noch nicht hart genug war um ein Kondom überzuziehen. Habe also erstmal Zeit geschunden. Küsse auf ihren ganzen Körper dann sie oral befriedigt. Entweder ich hab was richtig gemacht, oder sie ist verdammt talentiert im Orgasmus faken. Danach hatte ich immernoch eher einen halb Steifen, aber sie fragte mich nach einem Kondom. Habs übergezogen, jedoch ging die Erektion immer weiter zurück. Keine Ahnung was los war. Hatte den ganzen Abend lang nen stahlharten Ständer in der Hose, aber als es wichtig wurde, war alles Blut in meinem Kopf und hat mich dazu gebracht wieder alles zu zerdenken. Damit war natürlich Schluss. Was mich dann doch gewundert hat, war, wie wenig mir das ausgemacht hat. Immer dachte ich, Erektionsprobleme beim Sex seien der absolute Alptraum. Aber sie hatte auf jeden Fall Spaß und damit war ich zurfrieden. Haben uns dann zum Schlafen hingelegt. Ich lag noch recht lange wach und irgendwann kam die Erektion mit voller Wucht zurück. Hatte noch überlegt sie wach zu machen, habe es dann aber doch gelassen. Am Morgen wollte ich eigentlich einen neuen Versuch starten, aber ich hatte dann zu viel Angst wieder zu versagen. Es lag definitiv nicht daran, dass ich sie nicht heiß finde. Sie sieht angezogen schon gut aus, aber nackt ist sie der absolute Hammer. Es ist ne reine Kopfsache. Keine Ahnung warum ich überhaupt schlapp gemacht habe, aber in dem Moment als ich mir dachte "Du musst nen Ständer kriegen! Du musst nen Ständer kriegen!" war jegliche Chance weg, dass es noch klappt. Donnerstag sehe ich sie wieder. Hoffentlich klappts dann. Tips?

Ich habe keine Angst vor dem "Finale". Letztes Mal haben wir lange und intensiv rumgeknutscht und viele Berührungen ausgetauscht. Und obwohl das alles neu für mich war, gelang mir das alles völlig intuitiv und selbstbewusst. Ich gehe davon aus, dass der Sex ähnlich läuft. Der Grund warum ich ihr sagen werde, dass ich nicht in sie verliebt bin ist folgender... Es gibt nämlich nur zwei Möglichkeiten: A. Ebenso wie ihr, findet sie es völlig normal, dass ich noch nicht in sie verliebt bin. In diesem Fall wird das Gespräch vielleicht der Stimmung einen Dämpfer verpasst haben, aber eigentlich kann es ganz normal weitergehen. B. Entgegen Eurer Meinung findet sie es eben nicht egal, dass ich weniger für sie empfinde als sie für mich. In diesem Fall hat das Gespräch mich davor bewahrt einem netten Mädchen sehr sehr weh zu tun. Ihr seht also - Eine Win-Win Situtation also. Ich riskiere nichts, gehe aber sicher, dass ich nicht eine riesen Scheisse baue!

@MeineGuete Ich glaube ich habe noch nie einen so motivierenden Text gelesen! (Auch sehr schönes stilistisches Mittel mich mehrmals Idiot zu nennen! :D ) Du hast schon Recht, dass ich viel erreicht habe. Und an den Reaktionen der Leute, die ich so kennen lerne, merke ich auch, dass ich wohl recht sympathisch rüberkommen muss. Das Probem ist einfach, dass ich den Wert meiner positiven Eigenschaften danach beurteile, inwieweit sie mir dabei helfen mein aktuell wichtigstes Ziel zu erreichen. Und das ist momentan eine Freundin zu finden. Fast 30 Jahre bin ich auf der Erde unterwegs und bevor ich K. kennenlernte, gab es kein Mädel, das mich auf diese Weise mochte. "So toll kannst Du also nicht sein." sagt mir mein Hirn da. Oder nachdem ich L. kennenlernte: Masterabschluss, Auszug, Abnehmen. Objektiv betrachtet riesen Leistungen, aber in den Augen von L. wertlos. Und diese Geringschätzung meiner Person übertrug sich 1:1 auf mein Selbstverständnis. Meine Denkfehler, die dahinter stecken, sind mir absolut bewusst: 1. "Eine Freundin finden" ist kein Ziel. Man macht sein Ding und die Frauen kommen als Nebeneffekt. 2. Man macht sein Selbstwertgefühl nicht von anderen Menschen abhängig. Einfache Regeln - aber diese in meinem Kopf zu verfestigen, ist die Hürde, die ich noch meistern muss. Alleine das Lesen deines Posts hat sich toll angefühlt. So gut hat wahrscheinlich noch nie jamand über mich geredet. Aber daraus Selbstwertgefühl zu beziehen ist eigentlich auch der falsche Weg. Mein Selbstwert muss von mir selbst kommen (sagt das Wort "Selbstwert" ja schon ;) ). Trotzdem nochmals vielen Dank für die netten Worte. Deine Vorschläge wie ich meine weitere Entwicklung gestalten sollte, klingen wie der richtige Weg. @all: Was K. angeht habe ich eine endgülltige Entscheidung getroffen: Entgegen der überwiegenden Meinung hier werde ich ihr sagen, dass ich nicht in sie verliebt bin. Auch die Formulierung "noch nicht" werde ich mir verkneifen. Frauen nicht zu verletzen gehört einfach zu meinen Prinzipien. Meine eigenen Überzeugungen zu verraten ist sicherlich nicht förderlich für mein Selbstwertgefühl. Es fällt mir zwar sehr schwer das erste Mädel das mich jemals mochte (wahrscheinlich) zu verlieren, aber es ist das einzig Richtige. Eure Ratschläge zu meinem weiteren Vorgehen mit K. waren definitiv nicht schlecht. Und vielleicht liegt ihr sogar absolut richtig, dass ich K. nicht verletzt hätte. Aber wenn sie den Umstand, dass ich nicht in sie verliebt bin wirklich nicht schlimm findet, wird es den Abend auch nicht beeinflussen. Ich lege einfach die Karten auf den Tisch und überlasse ihr die Entscheidung, ob es zwischen uns weitergeht.

@safran: Natürlich mache ich ihr nichts vor! Aber ich merke einfach wie viel ernster sie die Sache zwischen uns sieht. K. fragt mich jeden Tag wie mein Tag war, schreibt, dass sie gerne bei mir wäre und all solche Sachen. Ich befürchte einfach, dass ich sie zu sehr verletze, wenn ich mit ihr schlafe ohne sie vorher auf den Boden der Tatsachen runterzuholen. Sehe ich das zu eng? Die überwiegende Meinung hier im Thread geht ja in die Richtung, dass ich sie nicht verletze, solange ich ihr nichts vormache oder sie belüge. Alleine der Post von Louisiana deutete darauf hin, dass ich K. trotzdem verletzen könnte. Da K. wehzutun das Letzte ist was ich machen möchte, überlege ich ihr bei unserem nächsten Treffen zu sagen, dass ich zwischen uns keine Chance für eine LTR sehe. Ich bin echt total hin und her gerissen... keine Ahnung was ich machen soll. Mir fehlt ganz einfach Erfahrung. :( @mehrvomleben: Klar macht sie mich geil. Alleine als sie sich auf der Couch an mich angelehnt hat, hatte ich ein mörder Rohr in der Hose. Als sie sich dann später auf meinen Schoß gesetzt hat, dachte ich meine Jeans würde gleich reißen :D Es geht einfach darum, dass ich nicht diese Verliebtheit spüre, die für mich die Basis einer LTR ist.

Jup, gibts... etwas verspätet durch 2-Tage Kurzurlaub bei meiner Familie. Haben uns wie vereinbart zum Kochen bei mir getroffen. Kochen ging sehr schnell, deshalb dabei nur ein wenig Smalltalk. Beim Essen dann persönliche Themen um Vertrauen aufzubauen. Als sie das zweite Glas Wein wegen Heimfahrt abgelehnt hat, hab ich ihr angeboten, dass sie auch bei mir schlafen könne. "Nein Danke, meine Mutter würde sich nur Sorgen machen. Außerdem will ich nichts überstürzen." Nach dem Essen dann ab auf die Couch und Film an. Hab mich sofort so hingesetzt, dass sich unsere Schultern berühren. Als sie dann ihre Hand neben mir auf Sofa gelegt hat, hab ich meine auf ihre gelegt. Als Reaktion hat sie sich mit ihrem Kopf an meine Schulter angelehnt. Irgendwann hab ich meinen Arm um sie gelegt, sodass sie mit ihrem Kopf auf meiner Brust lag. Als der Film fast vorbei war, hab ich sie so lange angeguckt bis sie den Blick erwiedert hat... kurz gewartet, dann geküsst. Hab mich gewundert, wie gut es soweit lief. Echt lange rumgeknutscht. Auch viele Berührungen während dessen ausgetauscht. Habe immer wieder innegehalten und überlegt, ob ich weiter eskalieren kann. Hatte immer noch ihre Aussage im Kopf, dass sie nichts überstürzen wolle. Dann nach ner halben Stunde oder so wurde mir das Rumgeknutsche irgendwie langweilig. Berührungen an Brust und Hintern hat sie nicht nur nicht geblockt, sondern sogar positiv drauf reagiert. Nächste Eskalationsstufe wäre also gewesen sie auszuziehen. Sie machte aber überhaupt nicht den Eindruck, dass ihr das Küssen auch langsam zu viel wurde. Irgendwann wusste ich nicht mehr weiter und da ich nicht wollte, dass sie mein unerfahrenes Verhalten fehlinterpretiert, habe ich ihr erzählt, dass ich noch nie eine Freundin und noch nie Sex hatte. Sie hat es sehr gut aufgemmen. Habe ihr auch zu Verstehen gegeben, dass sie es mir signalisieren muss, wenn es ihr zu langsam geht. Darauf nochmals ihr Hinweis, dass sie ohnehin nichts überstürzen wolle. Sie hat dann vorgeschlagen noch einen weiteren Film zu schauen. Von dem haben wir allerdings kaum was gesehen. Sie hat sich irgendwann auf mich gesetzt und haben uns dann so weiter geküsst. Dabei viel Hüft-Movement von uns beiden. Später lag sie auf dem Rücken und ich über sie gebeugt. Auf sehr eindeutige Becken Bewegungen von mir hat sie positiv reagiert. Als sie äußerte, dass die Couch unbequem wird, habe ich ihr vorgeschlagen ins Bett zu wechseln. Sie hat zwar nicht sofort zugestimmt, ist dann aber doch mitgekommen... da nochmal das Gleiche wie auf der Couch. Zwei weitere Eskalationsversuche habe ich dann doch noch unternommen: Einmal, nachdem sie sehr Postiv aufs Kino reagiert hat, hat sie gefragt ob ich Massieren könne. "Ein wenig. In der Nachttischschublade neben Dir ist Massage Öl." Sie lehnte ab. Irgendwann hab ich ihr doch noch ihre Bluse ausgezogen. Ein wenig später: Ich: "Hilf mir mal mit meinem Shirt. Ist ja unfair, wenn nur Du was ausgezogen hast." Sie (während sie mir hilft mein Shirt auszuziehen): "Ich hab doch noch was an." Ich: "Noch... ;)" Sie: "Aha. Soso." Daraufhin bemerkte sie dann, dass sie langsam gehen müsse (es war schon 4:00 Uhr), legte sich wieder in meinen Arm und sagte dann dass sie noch etwas so liegen bleiben wolle. Als sie dann ne halbe Stunde später ging, Kuss zum Abschlied. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Sehe den Abend als durchweg schön und gelungen an. Will garnicht drüber reden, ob noch mehr drin gewesen wäre... Ich bin zufrieden. Ich war sogar oft verwundert darüber wie intuitiv mir all die Sachen, die völliges Neuland für mich sind, gelangen. Was mich allerdings stört ist, dass während des ganzen Abends immernoch kein Funke meinerseits übergesprungen ist. Dieses verliebte Kribbeln im Bauch, das ich schon bei einigen Mädels (ganz besonders bei L.) empfunden habe, kommt bei K. überhaupt nicht auf. Ich habe mich wirklich voll auf sie eingelassen und mir auch gewünscht, dass ich Gefühle für sie entwickle. Aber: Nichts... Ich hab sie echt gern. Ich finde sie nett und hübsch, aber mehr auch leider nicht. Freitag treffen wir uns wieder. Irgendwie (keine Ahnung wie ich das am besten anstelle. Tips?) werde ich ihr erzählen, wie es um meine Gefühle für sie bestellt ist. Wenn dadurch der Sex ausfällt (oder sie sogar noch negativer reagiert), ist das dann leider so.

@Louisiana: Es geht weniger darum der Mann zu sein, der ich sein will. Sondern eher darum der Mann zu sein, der ich scheinbar sein muss. 29 Jahre lang war ich nett. Und wohin hat mich das gebracht? Noch nie eine Freundin! Noch nie Sex! Ich werde K. nicht belügen. Ich werde ihr nicht sagen ich sei in sie verliebt o.Ä.. Ich werde ihr aber auch nicht sagen, dass ich nichts für sie empfinde. Ich könnte kotzen bei dem Gedanken mich so zu verhalten! Aber noch mehr Angst habe ich davor mein ganzen Leben alleine zu bleiben. Meine Unsicherheit hat mir bislang jede Chance auf eine Beziehung zerstört. Wenn ich durch K. Selbstsicherheit tanken kann, dann muss das wohl sein :( In meinem Post vom 13.02 (Topic 6. K. roter Text) habe ich genau das in Bezug auf K. gefragt. Antworten:

kurz vor dem heutigen Date mit K. nochmal der aktuelle Stand: Ich merke immer mehr, dass sie echt nicht mein Typ ist. Sie ist zwar nett und objektiv gesehen auch ganz hübsch, aber auf meiner Seite ist einfach Null Kribbeln. Sie dagegen scheint sehr überzeugt von mir zu sein und ist auch auf was Ernsteres aus. Ich habe wirklich ein scheiß Gefühl dabei sie zu gamen, denn ich komme bei ihr nur weiter indem ich ihr Hoffnung mache, es könnte sich zwischen uns eine ernsthafte Beziehung entwickeln. Das geht so ziemlich gegen alle meine Prinzipien und ich wollte nie jemand werden, der Mädels verarscht. Ihr habt mir allerdings geraten es mit ihr durchzuziehen und zu versuchen sie ins Bett zu kriegen. Eure Hilfe und Ratschläge haben mein Leben jetzt schon mehrmals positiv beeinflusst und ich glaube ich wäre eine ganze Ecke unglücklicher, wenn ich dieses Forum nicht gefunden hätte. Deshalb werde ich auf Euren Rat vertrauen und heute Abend schauen wie weit ich komme. Gestern abend hat sie mir erzählt, dass sie sich mit einem alten Schulfreund getroffen hat. Er hat sich aber wohl zu nem totalen Assi entwickelt. Irgendwann hat er durchblicken lassen, dass er sich nur mit ihr getroffen hat, weil er dachte es könne was laufen. Als sie ihm gesagt hat, dass sie kein Interesse hat, ist er aufdringlich geworden, hat sie an den Handgelenken festgehalten und versucht sie zu küssen. Sie ist dann gegangen. Sollte ich die Geschichte heute Abend im Hinterkopf bahalten? Meint Ihr sie hat mir das erzählt, um mir klarzumachen, dass ich bloß nicht zu aufdringlich werden soll? Insgesamt muss ich sagen, dass ich es als eher anstrengend empfinde ein Mädel zu daten, das mich nicht wirklich interessiert. Bei L. oder allen anderen Mädel, die ich bislang gut fand, war ich immer aufgeregt und froh wenn sie geschrieben haben. Bei K. lese ich die Nachrichten oft erst Stunden nachdem ich sie erhalten habe. Wenn K. ein Date vorschlägt lehne ich schon ab, wenn es nur etwas umständlich wird den Termin einzurichten. Für L. hingegen hätte ich ALLES über den Haufen geschmissen um sie zu sehen...

Kurze Schilderung des Dates mit K. gestern: Bei ihr getroffen (Umarmung zur Begrüßung) und dann zu ner Bar gelaufen. Dort an nen Zweiertisch mit gegenüberliegenden Stühlen (dadurch garkein Kino hinbekommen). Eigentlich nett unterhalten, aber sie hatte immer die Führung im Gespräch. Konnte sie kaum zum Lachen bringen. Keine Ahnung, ob ich einfach schlecht war oder nur nicht ihren Humor getroffen habe. Generell absolutes AFC Gesprächsverhalten von mir. Bin kaum aus mir rausgekommen. Habe mich oft dabei erwischt, wie ich mich durch meine Körpersprache klein gemacht habe. Einige Sachen die sie (auch schon ganz zu Beginn des Dates) sagte, machten auf mich den Eindruck als hätte sie ein weiteres Date schon fest eingeplant. Das wirkte auf mich eher seltsam, weil wir uns ja kaum kennen. An Karneval haben wir uns nicht wirklich lange unterhalten (und sie kann sich auch nicht mehr komplett an den Abend erinnern) und wir haben seitdem auch nicht wirklich viel geschrieben. Wie kann sie mit diesen Infos schon so überzeug von mir sein?! Irgendwann erzählte sie von ihrem besten Freund und dass er es mit Mädels überhaupt nicht drauf hat. Er sei sehr unenthusiastisch, introvertiert und es würde sie nicht wundern, wenn er sich irgendwann als schwul outen würde. Irgendwie erkannte ich mich absolut in ihrer Schilderung wieder (ich bin definitiv nicht schwul, aber wurde ja erst kürzlich mal wieder für schwul gehalten.). Auch erzählte sie, dass er es bei den Mädels immer "nur" zu Freundschaft+ schaffen würde. Keine Ahnung, ob sie mir mit der ganzen Story irgendwas sagen wollte, oder ob ich mal wieder überinterpretiere. Was meint Ihr? Hatte ihr gesagt, dass ich gegen 22:00 wieder abhauen muss. Habe aber während des Gesprächs nicht auf die Uhr geguckt, um nicht den Eindruck zu machen ich würde ungeduldig aufs Ende des Dates warten. Sie hat dann irgendwann angemerkt, dass wir 21:45 haben und ich habe für uns beide gezahlt (da jeder nur ein Getränk hatte, denke ich nicht, dass es needy rüber kam). Auf dem Rückweg nochmal mit etwas C&F versucht sie zum Lachen zu bringen, aber keine wirklich positive Reaktion erhalten. Bei der Verabschiedung vor ihrer Türe habe ich kurz überlegt zum Kuss anzusetzen, aber das komplette Date hatte praktisch keinerlei sexuelle Spannung und deshalb hatte ich den Eindruck, dass ein Kuss völlig deplaziert gewesen wäre. Deshalb nur Umarmung. Fazit: Null Eskalation von mir! Als ich wieder im Auto saß, schossen Wellen von Selbsthass über mich, weil ich es schon wieder verkackt hatte. Doch als ich angekommen war, sah ich auf meinem Handy eine Nachricht von ihr, die sie schon 5 Minuten nach unserer Verabschiedung geschickt hatte: "War echt cool mit dir. vielleicht sehen wir uns ja Samstag?" Anstatt mich zu freuen, dachte ich aber: "Was ist denn mit der kaputt?! Wie kann die mich mögen?! Ich habe doch alles verkackt!" Ist das mal wieider mein nicht-vorhandenes Selbstwertgefühl, dass mich hier fertig macht? Habe zugesagt und vorgeschlagen, dass wir uns bei mir treffen und zusammen was kochen. Eigentlich perfekt Voraussetzungen für nen Lay. Aber jetzt brauch ich Tips von Euch, wie ich am geschicktesten eskalieren kann! Von Anfang an auf KissClose hinarbeiten, um Vorarbeit für FuckClose zu schaffen? ---------------------------------------------------------------------------- Gerade auf mein Handy geguckt. Nachricht von K.: "Wie war dein Tag?" Sie sagte während des Dates mal, dass es ihr fehle jemanden zu haben, dem sie von ihrem Tag erzählen kann... ich glaube sie sucht wirklich was Ernsthaftes... Freue mich sehr auf Eure Antworten. Bin echt angewiesen auf Ratschläge. Alles totales Neuland für mich und fühle mich gerade sehr unsicher.

Nochal ein kleines Update: Der Ski-Urlaub war der Hammer! Es war mein erster Ski-Urlaub und ich habe scheinbar ein Talent fürs Ski-Fahren, wodurch ich sehr schnell richtig gut wurde und dafür von der Reisegruppe viel Anerkennung erhielt. Auch abseits der Piste kam ich gut bei der Reisegruppe an und hatte schnell einen sehr guten Draht zu allen Mitreisenden. Alle Mädels in der Gruppe waren leider vergeben und die meisten reisten mit ihrem Freund, aber das gab mir die Chance bei ihnen etwas Rapport-Aufbau zu üben. Das hat auch sehr gut funktioniert. Mit einer verstand ich mich so extrem gut, dass wir uns demnächst mal treffen. Da wird aber nichts laufen, weil A: verheiratet; B: ihr Mann voll in Ordnung ist; C: Sie mich mehr als Kumpel interessiert. Mit einem Anderen Mädel (absolute Model-Schönheit; min. HB9) unterhielt ich mich einen ganzen Abend lang und irgendwann hing sie heulend in meinen Armen nachdem sie mir erzählte, dass sie von der Schwester ihres Freundes gemobt wird. Dass diese Art mit Mädels zu reden aber sehr unattraktiv wirkt, merkte ich spätestens als mich eine Mitreisende für schwul hielt :D Beim Après Ski lief leider garnichts. Wir hatten einen sehr intensiven Ski Unterricht, wodurch wir nach der Piste so im Arsch waren, dass es nach 1-2 Bier meistens wieder ins Hotel ging. Außerdem ist die Dichte an sportlichen, gutaussehenden Typen in Ski-Gebieten leider sehr hoch, was mich etwas einschüchterte. Insgesamt muss ich einfach sagen, dass ich extrem glücklich war während des Urlaubs. Alle Sorgen waren schon nach dem zweiten Tag vergessen und ich fühlte mich einfach nur super. L. hatte ich einmal ein Foto mit Urlaubsgrüßen geschickt und sie hat überhaupt nicht geantwortet. Was vor dem Urlaub noch stark an mir gefressen hätte, war mir dort aber völlig egal. Auch habe ich schon solange ich denken kann die schlechte Angewohnheit an meinen Fingernägeln zu kauen. Eine häufige Ursache des Nägel-Kauens ist Unzufriedenheit mit sich selbst. Es ist also eine Form der Autoaggression. Im Urlaub habe ich meine Fingernägel aber garnicht angerührt, woraus man schließen könnte, dass ich das erste mal in meinem Leben wirklich zufrieden mit mir war. Momentan dreht sich in meinem Kopf alles darum wie ich dieses Gefühl auch in meinem Alltag erreichen kann. Hat jemand von Euch einen Tip? Von Karneval blieben mir ja noch zwei Nummern: M. habe ich im Urlaub nochmal auf ein Treffen angesprochen. Ihre Antwort: "Theoretisch könnte man sich treffen aber ich hab nicht viel Zeit im Moment weil ich mitten in der Prüfungsvorbereitung bin.". Klingt für mich absolut nicht vielversprechend. Um keine weitere Energie an sie zu verschwenden habe ich ihr gesagt, sie solle sich mal melden sobald sie wieder mehr Zeit hat. Ich denke nicht, dass ich nochmal was von ihr hören werde. Ich würde mich immernoch sehr über einen Rat von Euch bezüglich K. freuen (roter Text aus meinem vorherigen Post)! Heute Abend treffe ich mich mit Ihr. Sie ging mir während meines Urlaubs aber ziemlich mit ihren WhatsApp Nachrichten auf die Nerven, weshalb ich nicht denke, dass es bei mir funken wird. Zu meinem letzen Post gab es ja leider keine Antworten von Euch. War es die Wall-of-Text, die Euch abgeschreckt hat oder gab es einen anderen Grund? Wer Tips hat wie ich meine Posts so gestalten kann, dass man man besser darauf antworten kann, immer raus damit ;) Natürlich wäre ich immernoch sehr dankbar über jeden Rat zu meinen Fragen aus dem vorherigen Post!

Inhalt 0 Einleitung 1 Danke, Community! 2 Stimmungsunabhängigkeit 3 Wegfall einer Säule meines Selbstwertgefühls 4 Freundschaft zu L. 5 Karneval 5.1 M. 5.2 P. 5.3 S. 6 K. 0 Einleitung Hallo Leute, ich habe endlich mal wieder Zeit mich um den Thread zu kümmern. Und das auch nur, weil ich gerade im Reisebus Richtung Skiurlaub sitze. Zusätzlich ist es aber auch bitter nötig, dass ich mal wieder Euren Rat einhole, denn in den letzten Monaten ist ne Menge passiert. So viel, dass ich eigentlich schon oft an dem Punkt war, mal wieder hier was posten zu wollen. Doch kaum hatte ich mir vorgenommen einen Post zu verfassen, änderte sich meine Situation schon wieder. Und genau da liegt das Problem: Es geht momentan extrem krass auf und ab in meinem Leben. Das ist ja völlig normal und auch nicht weiter schlimm, aber ich lasse zu, dass es meine Stimmung beeinflusst. Und so ein Tief fühlt sich einfach noch viel tiefer an, wenn man sich vorher auf einem Stimmungshoch befand. Während dieser Zeit habe ich kaum noch ins Forum geguckt und habe die Antworten von PuPucky und schiphi leider völlig übersehen, obwohl sie wirklich gute Tips und motivierernde Zeilen enthielten. Sorry dafür! Werde versuchen, mich in Zukunft regelmäßiger um den Thread zu kümmern. Auch weil ich einige PMs bekommen habe, dass der Thread schon Leuten geholfen hat, die in einer ähnlichen Situation sind wie ich. Das hat mich natürlich sehr gefreut. Ich habe die Beschreibung der Geschehnisse seit meinem letzten Beitrag hier mal in Abschnitte mit eigenen Überschriften gegliedert. Wenn ich in den letzten Monaten mehr Zeit gehabt hätte, wäre aus jedem Abschnitt wahrscheinlich ein eigener Post entstanden. Der gesamte Post ist deshalb etwas sehr lang geworden. Wer nur an meinem aktuellen Problem interessiert ist und mir einen Rat geben möchte, kann sofort nach unten scrollen zu der Überschrift "6 K.". Der blaue Text ist eher ein Fieldreport und nicht zwingend nötig zum Verständnis meines Problems. 1 Danke, Community! Nachdem ich hier im November meine Situation geschildert hatte, ist daraus eine Diskussion mit Euch entstanden, die mir wirklich immens weitergeholfen hat! All Eure Beiträge haben mir geholfen, aber zwei davon möchte ich ganz besonders hervorheben: von teflonmann: Damit hat Teflonmann es genau getroffen! Nur leider habe ich noch kein Mittel dagegen gefunden. Bücher und Texte zu dem Thema hatten nur eine kurze Wirkung. Aber auch wenn mein Selbstwertgefühl schlecht ist und ich mich immernoch zu oft hinter der feigen NiceGuy-Fassade verstecke, ist es gut mir dessen bewusst zu sein. Stimmungstiefs kann ich nun besser mit dem Zustand meines Selbstwerts in Vebindung bringen und gezielt Situationen vermeide, die daran fressen. Außerdem hat mir der Beitrag von PuPucky geholfen zu verstehen, dass auch ein schlechtes Selbstwertgefühl oder fehlender Erfolg bei Frauen kein Grund dafür sind, das Ansprechen von Mädels zu stoppen: von PuPucky: Das stimmt genau! Es war für mich leicht mir einzureden es ginge mir ja soooo schlecht und ich hätte ja noch soooo viel in Sachen PickUp zu lernen, dass ich es als Entschuldigung nutzte, wieder in Passivität zu verfallen. Keine Approaches -> Keine Körbe. So ging ich den Misserfolgen beim Ansprechen aus dem weg. So stoppte ich aber auch jegliche Chance, meine Probleme zu lösen. Das durch die Diskussion mit Euch allen entstandene Verständnis meiner Situation und dessen was ich tun muss, um mich weiterzuentwickeln, haben die kommenden Wochen positiv geprägt und dafür bin ich Euch ein fettes DANKE schuldig! 2 Stimmungsunabhängigkeit Ich habe mir also vorgenommen alles lockerer zu sehen. Kein Druck mehr beim Mädels Ansprechen! Wenn ich auch mal ein paar Wochen lang keine Frau anspreche ist das scheissegal! Aber wenn ich mal einer über den Weg laufe, die mir gefällt, dann wird sie angesprochen! Ohne Ausreden! Nichts mehr wie "Ich würde sie zwar gerne ansprechen, aber ich hab gerade so schlechte Laune." oder "Ich würde sie zwar gerne ansprechen, aber die Situation ist gerade so doof."! Das ist mir auch sehr gut gelungen. Ich war dadurch auch viel lockerer während des Gesprächs. Ich mache im Daygame fast nurnoch direkte Approaches. Meistens sowas in der Art wie: "Hey, Du bist mir grad im Vorbeilaufen aufgefallen und ich musste Dich einfach ansprechen!". Der Vorteil ist einfach, dass ich nicht erst nach Minuten des Gesprächs eine Überleitung suchen muss, mein Interesse zu bekunden. Auf diese Weise hat es mir echt viel Spaß gemacht. Jeder Approach war ein mega Boost für mein Selbstwertgefühl. Ich war stolz mich überwunden zu haben und hatte meistens den Rest des Tages eine super Laune. Die Erfolgsquote hingegen war leider eine Katastrophe. Von Ende November bis Ende Januar hab ich ca. 10 Mädels angequatscht und habe nicht eine einzige Nummer bekommen. Doch da die Körbe wirklich immer extrem freundlich waren und ich sogar oft Lob für meinen Mut und/oder meine nette Art bekam, habe ich mich von den Misserfolgen nicht entmutigen lassen. Zwei Monate lang ging es mir größtenteils gut und ich war zuversichtlich, dass der Erfolg mit den Mädels nicht mehr lange auf sich warten lässt. Die Ereignisse aus den folgenden zwei Topics 3 und 4 haben allerdings sehr an meinem Selbstwertgefühl genagt: 3 Wegfall einer Säule meines Selbstwertgefühls Ich bin Ingenieur. Mein aktuelle Stelle ist nicht mein Traumjob. Ich fühle mich oft unterfordert. Aber ich werde von meinen Kollegen sehr geschätzt und ich weiß, dass nur ein kleiner Prozentsatz an Menschen das kann, was ich tagtäglich tue. Doch Anfang Dezember erhielt meine Abteilung die Mitteilung, dass wir ins Ausland verlegt werden. Die angebotene Stelle war natürlich ein Witz und es war nur ein Trick, um uns kündigen zu können ohne uns Anlass für eine Klage zu liefern. Die Arbeit, auf die ich so stolz war, wurde also überhaupt nicht geschätzt. Dieses Gefühl machte mir überhaupt nicht viel aus. Viel mehr machte mir die Stimmung in der Abteilung zu schaffen. Ich persönlich machte mir keine Sorgen um meine berufliche Zukunft, aber meine Kollegen waren niedergeschlagen, wütend und verzweifelt. Natürlich wurde auch nicht mehr gearbeitet, sondern sich nurnoch darüber unterhalten warum mit uns so umgegangen wird und wie wir am besten mit der Situation umgehen. Ich habe haufenweise Bewerbungen geschrieben und die ersten Vorstellungsgespräche haben auch nicht lange auf sich warten lassen. Das lustige ist, dass ich beim Ansprechen von Mädels unfassbar unsicher und ungeschickt bin... hingegen bei Bewerbungsgesprächen bin ich selbstsicher und lasse mich nicht aus der Ruhe bringen. Den meisten Vorstellungsgesprächen folgte auch ein Stellenangebot und mitlerweile habe ich eine neue Stelle gefunden, die mir deutlich besser gefällt als meine damalige. Ihr kennt nicht zufällig eine Methode diese Selbstsicherheit auf den Umgang mit Frauen zu übertragen? :D Jedenfalls hat der Bewerbungsprozess und die Stimmung auf der Arbeit fast meine gesamte Energie verzehrt. Ich hatte in meiner Freizeit keine Energie mehr für meine persönliche Entwicklung. Viele Ziele habe ich hinten angestellt, was nicht gerade förderlich für mein Selbstwertgefühl war. 4 Freundschaft zu L. Ich hatte ja schon angekündigt, dass ich herausfinden wollte, ob L. wirklich an einer Freundschaft mit mir interessiert ist. Ich habe also keinerlei Unteschied mehr zwischen ihr und meinen restlichen Freunden gemacht. Das Ergebnis war super! Wir hatten viel mehr Kontakt, der auch oft von ihr ausging. Wir waren zusammen shoppen oder sie kam auf nen Videoabend vorbei. Ich war echt happy! Alles was ich auf mich genommen habe, damit L. mich mag, hat sich tatsächlich ausgezahlt. Ok, sie liebt mich nicht... aber wenn so ein tolles Mädel mich gern hat, dann wird mich sicher ein anderes Mädel irgendwann lieben! Dann kam ein seltsamer Abend: Wir hatten Musikprobe und L. war echt niedergeschlagen. Kein Lächeln, Blick auf den Boden und als wir fertig waren, war sie sofort verschwunden ohne mit irgendjemandem zu reden. Hab ihr nach der Probe geschrieben und sie gefragt, ob etwas nicht in Ordnung sei. "War das so offensichtlich? Ja, mir gehts grad nicht so gut.". Hab ihr angeboten sie könne jederzeit vorbeikommen um zu reden. Daraufhin bedankte sie sich und sagte sie werde wahrscheinlich drauf zurückkommen. Nie war ich mir sicherer, dass wir wirklich gute Freunde sind. Aber dann... Garnichts. Sie meldete sich nicht. Und auf meine Nachfragen reagierte sie überhaupt nicht. Ich machte mir ersthaft sorgen, weil ich schon oft an eigenem Leibe erfahren habe, wie gefährlich es sein kann, wenn man tagelang niedergeschlagen ist. Irgendwann schrieb sie, dass es bergauf gehe und es ihr bestimmt bald besser gehe. Aber seither ist sie echt komisch. Sie meldet sich überhaupt nicht mehr und wenn ich mich mal melde, ist sie sehr kurz angebunden oder antwortet erst garnicht. Einen Kinobesuch, den ich vorgeschlagen habe, hat sie trotz anfänglichen Interesses auch wieder abgesagt. Bei den Musikproben ist sie entweder schnell wieder verschwunden oder sie sagt komplett ab. Keine Ahnung was da los ist. Ich bin mir nur sicher, dass wir doch nicht so gute Freunde sind wie ich dachte. Und mit dieser Erkenntnis fingen wieder doofe Gedanken an in meinem Kopf aufzutauchen "Bei L. habe ich 120% gegeben und ich bin für sie immernoch Luft. Wenn nichtmal das reicht, damit mich ein Mädel mag, dann wird mich erst recht niemals eine lieben!". Garnicht so sehr diese Gedanken machten mich fertig, sondern eher die Tatsache, dass L. immernoch bestimmen konnte, wie es mir geht. Zum Glück stand Karneval gerade vor der Tür und damit das geilst Wochenende meines Lebens! 5 Karneval Ich trug ein Giraffen Kostüm, was sich als gute Wahl herausstellte. Die große Plüsch-Nase auf meinem Kopf eignete sich perfekt um verbeilaufende Mädels anzustupsen. Wenn eine lächelte, zog ich sie zurück zu mir und schon war ich im Spiel. Insgesamt war ich drei Tage unterwegs und muss in der Zeit an die 40 Approches gemacht haben. Habe auch nicht mitgezählt, weil ich immer nur dann eine angesprochen habe, wenn mir danach war. Und mir war oft danach. Die Erfolgsquote hielt sich auch hier in Grenzen, aber es hat einfach nur Spaß gemacht neue Leute kennenzulernen und sich mit ihnen zu unterhalten. Der Erste Tag war Altweiber in Düsseldorf. Hier machte ich mit Abstand die meisten Sets. Leider hatte mein Vorgehen fast nichts mit PickUp zu tun. Eigentich habe ich alles falsch gemacht, hatte aber trotzdem Spaß. Eines der vielen Defizite in meinem Game vom Donnerstag war zu wenig Kino. Ich nahm mir also für den nächsten Tag (Festzelt Party aufm Dorf) vor, mehr touchy zu sein. Ehrlichgesagt habe ich es schon etwas übertrieben. Meine Hände waren eigentlich immer auf den Armen, den Hüften oder den Schultern der Mädels und ich habe praktisch jede sich ergebende Möglichkeit für eine Umarmung genutzt. Vom Ergebnis dieser Änderung in meinem Game war ich absolut begeistert. Nicht nur machten die Approaches so viel mehr Spaß, die Reaktionen der Mädels darauf war wirklich durchweg positiv. Der dritte Tag war bis auf die letzte halbe Stunde kaum erwähnenswert. Zurückblickend muss ich sagen, dass ich an allen Tagen zu viel getrunken habe. Es hilft mir zwar die Hemmungen loszuwerden, aber mein Humor und meine Schlagfertigkeit leiden schon extrem darunter. Viele Sets wären besser gelaufen, hätte ich weniger getrunken. Außerdem werden Eindrücke von Situationen stark verzerrt, sodass es fast unmöglich wird objetiv zu reflektieren und aus Fehlern zu lernen. Ich muss das echt reduzieren. An den drei Tagen kamen insgesamt 5 Handynummern zusammen. Eine davon war falsch. Eine weitere hat mich sofort blockiert als ich sie angeschrieben habe. Vier Mädels sind mir ganz besonders im Gedächtnis geblieben, weshalb ich die Begegnungen mit ihnen im Folgenden beschreiben möchte: 5.1 M. M. traf ich am Samstag. Sie war verkleidet als Monkey D. Luffy aus OnePiece. Da ich den Anime kenne, habe ich sie direkt darauf angesprochen. Es stellte sich heraus, dass sie ein riesiger OnePiece Fan ist, einen tollen Humor hat und dazu absolut hübsch war. Habe nicht lange mit ihr gesprochen, aber es reichte um an ihre Handynummer zu kommen. Leider hat sich später noch ein Kumpel an sie rangemacht, der generell sehr viel Erfolg bei Mädels hat. Er fragte mich später sogar noch, ob ich an ihr dran sei und er sich zurückziehen solle, aber ich lehnte sein Angebot ab, weil ich M. die Wahl überlassen wollte. Wenn sie ihn mehr mag, soll sie ihn haben. Alles andere enpfand ich ihr gegenüber als unfair. Habe in den letzen Tagen zwei mal mit ihr geschrieben und sie nach nem Treffen gefragt bevor ich für ne Woche in den Skiurlaub fahre. Sie sagte, dass sie "leider" keine Zeit habe. Ich werde dran bleiben und ihr vorschlagen etwas zusammen zu machen, sobald ich aus dem Skiurlaub zurück bin. Ich verspreche mir aber nicht viel davon. 5.2 P. P. traf ich auch am Samstag. Sie trug ein Prinzessin Leia Kostüm. Zwei meiner Freunde waren als Jedi verkleidet und als sie an uns vorbei lief, zog ich sie zu uns ran und sagte, dass sie gut in die Gruppe passe (es dauerte allerdings etwas sie davon zu überzeugen, dass in Star Wars eine Giraffe vorkam :D). Eigentlich wollte ich mich weiter mit meinen Freunden unterhalten, weshalb ich nur kurz mit ihr redete und sie dann verabschiedete mit den Worten "Du hast zwei wunderschöne Knödel" woraufhin ich meine Hände auf ihre Ohren legte (ihr wisst schon... da wo Prinzessin Leia diese schneckenförmigen Haar-Knödel hat). Sie musste ziemlich hefitg lachen und ich wandte mich wieder meinen Freunden zu. Später sah ich sie nochmal wieder und bemerkte, dass die untere Hälfte ihres Kostüms ein Ewok war, sodass es aussah als würde der Ewok sie auf den Schultern tragen. Ich sagte, dass das Kostüm total genial sei, weil wenn sie betrunken schlangenlienien läuft, die Schuld dafür auf den Ewok schieben könnte. Sie sagte ich sei der erste, der das Kostüm verstanden hätte und wir unterhielten uns etwa 10 Minuten. Irgendwann brachte ich das Gespräch auf den neuen Star Wars Film und als sie sagte sie habe ihn noch nicht gesehn, fragte ich sie ob wir ihn uns gemeinsam ansehen sollen. Sie antwortete "Die Überleitung ist echt süß, aber ich habe leider einen Freund." LEIDER!!! Darauf sprang ich natürlich sofort an und versuchte sie zu überzeugen, dass sie das nur sagte, weil sie mich unterbewusst viel cooler findet als ihren Freund. Hat leider nicht funktioniert :( . Sie erwähnte noch, dass sie gleich Geburtstag habe und ich versprach, ihr um 0 Uhr zu gratulieren. Ich hätte noch länger mit ihr reden können, aber ich war echt geknickt und zog weiter. Ich suchte sie um Mitternacht überall, konnte sie aber nicht finden. Sie war wohl schon vorher gegangen. Also alles völlig erfolglos. Warum erwähne ich sie also? SIE WAR NOCH TOLLER ALS L. !!!!! Sie hatte einen tollen Humor, war unfassbar nett, war ein wenig nerdy (was ich super finde) und sah absolut umwerfend aus! Auch wenn nichts draus wurde und ich sie wahrscheinlich nie wieder sehen werde, half mir die Begegnung mit ihr sehr. Denn wenn es EIN Mädel gibt, das toller als L. ist, dann müssen da draußen noch TAUSENDE weitere sein! Ich habe das Gefühl als sei ich durch P. ein erhebliches Stück weiter von L. losgekommen. 5.3 S. S. traf ich am Sonntag und sie war mein einziger wirklich ernsthafte Approach an dem Tag. Dieser lief dafür extrem vielversprechend. Wir standen knapp neben der Tanzfläche und unterhielten uns. Ich fuhr sehr viel Kino und hatte meine Hände irgendwann auf ihren Hüften. Ich zog sie immer weiter an mich heran und irgendwann waren unsere Gesichter nurnoch Millimeter voneinander entfernt. Wir redeten aber einfach weiter. Ich fand die Situation schon ziemlich heiß. Sie war Physiotherapeutin und ich fragte ob sie etwas für mein Knie tun könnte an dem ich mich vor ein paar wochen verletzt hatte. Sie sagte sie könne es tapen und ich solle mal bei ihr zu Hause vorbeikommen. Ich sagte mit ironischem Unterton "Ich soll also schon bei unserem zweiten Treffen meine Hose ausziehen?!" waraufhin sie nur grinste. Ihre Freunde wollten gehen und sie forderte mich auf ihr meine Handynummer zu geben. Ich tippte meine Nummer in ihr Handy und rief mich selbst an. Ich war mir absolut sicher, dass da was laufen würde! Am Abend des nächsten Tages meldete ich mich bei ihr und machte sofort da weiter wo wir aufgehört hatten. Was sie dann antwortete ließ mir den Kiefer runterklappen "Daraus wird nichts... ich bin glücklich vergeben." WAAAAS?! Sie fragte sogar noch ganz doof "Habe ich das gestern denn nicht erwähnt?". Eigentlich hätte ich antworten sollen "Während der viertel Stunde als ich meine Hände auf deinem Arsch hatte, hast du es zumindest nicht erwähnt!". Aber ich hatte eh keine Chance mehr und ich sah keinen Sinn darin ihr noch ein schlechteres Gewissen zu machen und antwortete "Hab ich wohl überhört.". Sie bat mir noch an mein Knie trotzdem zu tapen, aber ich lehnte ab. Meint Ihr ich hätte anders reagieren sollen? Wäre doch noch was drin gewesen? 6 K. Ok, kommen wir zu K. und dem Part zu dem ich Euren Rat brauche. K. traf ich an Altweiber in Düsseldorf. Spät am Abend und in der letzten Bar, die ich mit meinen Kumpels ansteuerte (ich hatte schon ordentlich einen im Tee). Sie hatte kein Kostüm an und wir standen nebeneinander am Tresen. Ich stubste sie an und fragte wo ihr Kostüm sei. Wir kamen ins Gespräch. Eigentlich nichts Besonderes. Es kam sogar manchmal ins Stocken. Trotzdem sagte sie irgendwann sie wolle zurück zu ihren Freunden und wir sollten mitkommen. Ich stimmte zu, sie nahm mich an die Hand und führte uns an den Tisch mit ihren Freunden. Langsam merkte ich wie sehr sie attracted war. Eigentlich eher aus Interesse wie weit ich gehen kann lehnte ich mich zu ihr rüber und sagte "Du hast doch bestimmt nichts dagegen, wenn ich Dich küsse, oder?". Sie sagte etwas verunsichert "Wir kennen uns doch garnicht.". Ich wechselte sofort in einen munteren Tonfall, klopfte ihr auf die Schulter und sagte "Du hast Prinzipien! Find ich gut!". Danach setzte ich das Gespräch fort als sei nichts gewesen. Irgendwann wollten ihre Freunde gehen und sie fragte mich nach meiner Handynummer. Ich gab ihr mein Handy und ließ sie ihre Nummer eintippen. Sie sagte noch "Du rufst ja eh nicht an." Zum Abschied Bussi auf meine Wange. Als sie zur Tür raus war, versuchte ich nochmal mein Glück bei einer Gruppe Mädels, die ich zuvor schonmal angesprochen hatte. Eigentlich ganz witzig... in der Gruppe hatte ich mich auf ein Mädel konzentriert, die als Flamingo verkleidet war. Ich fragte in die Gruppe "Wo ist denn mein Flamingo?" von einer der Freundinnen kam in strengem Ton "DEIN Flamingo telefoniert mit ihrem Freund.". Ich wandte mich der Mini-Maus zu, von der diese Info kam und sagte "Ich muss dir was gestehen... Ich habe sie nur angesprochen um bei Dir zu landen." Sie musste zwar lächeln aber sie machte danach dicht. Naja, ihr merkt vielleicht schon an meiner Schilderung, dass es meinerseits nicht so wirklich bei K. gefunkt hat. Trotzdem schrieb ich sie zwei Tage später an. Eher aus Notwendigkeit bei nem Mädel mal weiter zu kommen als nur nem Flirt, sagte ich, ich würde sie gerne mal treffen, was sie sofort erwiederte. Auch als ich ihr sagte, dass das bis nach meinem Urlaub warten müsse, blieb sie interessiert. Und damit begannen die seltsamen Nachrichten. Sie schreibt mich seitdem jeden Tag an und erzält mir alles mögliche oder schickt mir Fotos von Pferden mit dem Kommentar "Sind die nicht knuffig?". Mitlerweile hat sich herausgestellt, dass sie erst 21 ist... sie hat aber kein Problem damit, dass ich 29 bin. Ich persönlich fühle mich damit nicht so wohl. So... Hier sind wir an dem Punkt an dem ich Euren Rat brauche! Was soll ich machen? Sie scheint richtig verknallt zu sein. Ich hingegen so garnicht. Ich sehe hier zwei Optionen: Option A: Ich nutze das arme Mädel voll aus. Ich verbringe Zeit mit ihr und genieße es, dass sie mich anhimmelt. Meinem Selbstbewusstsein würde das sicher gut tun. Ich mag mich ja nichtmal selbst. Da ist es bestimmt gut für mich, jemanden zu haben, der mir beibringt mich zu mögen. Ich bräuchte bestimmt auch nicht lange sie ins Bett zu kriegen und könnte so sexuelle Erfahrung sammeln, was ich ja bitter nötig habe. Die Beziehung, auch wenn sie nur kurz hält, wäre für mich also sehr profitabel. Aber oberste Regel von PickUp ist doch "Lasse das Mädel in besserem Zustand zurück als Du sie vorgefunden hast.", oder? Option B: Ich treffe mich mit ihr, wir verbringen einen schönen Abend und wenn ich dann noch immer nichts für sie empfinde, erkläre ich ihr das und beende die Sache zwischen uns, bevor ich größeren Schaden anrichte. Ich muss hier anmerken, dass mir Option A extrem Angst macht. Ich müsste meine Comfort Zone verlassen und mich auf völlig neues Terrain vorwagen. Also gut möglich, dass ich Option A absichtlich so negativ darstelle, um Euch dazu zu bewegen, mir davon abzuraten. Ich bin zwar ganz gut darin meine Gefühle reflektiert zu betrachten, aber in diesem Fall kann ich wirklich nicht sagen, ob bei Option A mein innerer Ethiker oder mein innerer Feigling spricht. Schonmal vielen Dank an Alle, die sich durch diesen langen Post gekämpft haben! Ich freue mich sehr auf Eure Ratschläge, Interpretationen und Kommentare!

@itsmagic: L. kennt den Musikverein sogar schon länger als ich. Sie ist auch nicht über mich oder wegen mir in den Verein gekommen. Es gibt also keinen Grund, warum ich es mehr verdienen würde im Verein bleiben zu dürfen als sie. ----------------------------------------------------------------------------------- @OneOfAKind: Keine Ahnung, ob es was bringen würde, wenn L. wieder vergeben wäre. Momentan bekomm ich ein scheiss Gefühl in der Magengegend, wenn ich daran denke, sie könnte wieder nen neuen finden. Natürlich würde ich es ihr gönnen, weil sie mit mir in meinem aktuellen Zustand eh nicht glücklich werden würde, aber es fühlt sich einfach nur doof an, daran zu denken. Das ist ja garnicht mein Ziel für Mai. Es würde mir völlig reichen, wenn es dann gerade so gut in meinem Leben läuft, dass ich nicht mehr an L. hänge. Klar gehört dazu, dass es auch mit den Mädels läuft, aber das ist nur ein Aspekt von vielen, an denen ich arbeiten muss. Welche Ergebnisse meiner Persönlichkeitsentwicklung? Ich bin wieder genau da angekommen, wo ich im April angefangen habe, als ich PickUp entdeckte. Und selbst das, was ich zwischenzeitlich erreicht hatte, war nicht gerade viel. Falls Du die Veränderungen meinst, die ich Ende 2013 / Anfang 2014 erreicht habe, nachdem ich L. kennen lernte: Da habe ich leider nichts an meiner Persönlichkeit geändert. Aussehen, gesellschaftlicher Status und Besitz. Nichts von alledem ist von Wert, wenn es ums Glücklich-Sein geht. Und selbst wenn es etwas wäre, worauf man stolz sein kann, dann ist es jetzt 1,5 Jahre her. Zu lange, um daraus noch Selbstwert zu beziehen. Und definitv kein Grund meine Entwicklung zu vernachlässigen. ----------------------------------------------------------------------------------- @teflonmann: Dein Kommentar ist der absolute Hammer!!! Selten haben mir ein paar Zeilen so geholfen, meine Situation zu verstehen und zu bewerten! Vielen Dank!!! Klar! Warum bin ich darauf noch nicht gekommen?! Wie ich schon gesagt habe... L. mag mich. Aber, dass es für mich so unfassbar wichtig ist, war mir bislang nicht bewusst! Aber natürlich muss es mir wichtig sein... ich mag mich ja nicht mal selbst. Klar, dass ich den einzigen Menschen, der mich mag nicht gehen lassen möchte. Und dass es sich dabei noch um ein nettes, hübsches Mädel handelt, ist für mein Selbstwertgefühl natürlich umso wichtiger. Das erklärt auch vollständig, warum ich mich vor zwei Jahren überhaupt so unsterblich in sie verliebt habe. Mir ging es damals ja noch 100x schlechter. Mein Selbsthass war ja so groß, dass ich schon an Selbstmord gedacht hatte. Und plötzlich ist da ein Mädel, das mich mag?!?!!! Die auf mich zukommt, um sich mit mir zu unterhalten?! Die sogar IOIs sendet?! (Auch wenn ich damals nicht wusste, dass es sowas gibt, habe ich dennoch die Wirkung der IOIs gespürt.) Nicht wie die anderen Mädels, die nur angewidert den fetten, schüchternen Haufen gesehen haben. Klar, dass ich keine Chance bei L. hatte, aber was war das für ein krasser Lichtblick?! Das war genug, um mir Kraft zu geben an mir zu arbeiten, hat aber auch die heftigste Oneitis meines Lebens ausgelöst. Ich habe viele Texte über Oneitis hier im Forum gelesen. Dort wird immer Alternativlosigkeit als eine mögliche Ursache aufgeführt. Ich konnte diese Ursache nie so wirklich auf meine Situation beziehen, weil ich dabei immer daran dachte, es sei alleine nur die Alternativlosigkeit in Bezug auf sexuelle Beziehungen gemeint. Aber jetzt wird mir klar, dass L.s Anerkennung meine einzige Quelle für Slebstwert ist. Nach diesem Satz ist mir vollkommen klar geworden, warum ich mich immer hinter diesem erbärmichen NiceGuy Getue versteckt habe! "Nett sein" bedeutet nichts vom eigenen Charakter zu zeigen... es den Anderen immer nur recht zu machen... bloß nicht anzuecken. Denn sobald ich aufhören würde mich zu verstellen, könnten die Leute sehen, wie wertlos ich bin. Klar, dass es für eine Frau nichts unattraktiveres geben kann. Die alte Weißheit "Man muss sich erst selbst lieben, bevor einen jemand anderes lieben kann." kannte ich schon lange und habe sie nie als wirklich bedeutsam angesehen. Ich dachte immer "Das merkt die andere Person doch garnicht, ob ich mich selbst liebe.". Es stimmt auch soweit, dass die andere Person es nicht merkt, aber auch nur, wenn man sich in einen charakterlosen NiceGuy verwandelt. Dass dieser aber noch weniger Chancen hat ist das wahre Problem. Ich habe mir mitlerweile einige Videos von Todd Valentine angesehen (kann sie wirklich sehr empfehlen!) und er hat einen sehr wichtigen Grund aufgeführt, woran Approches scheitern: Man lehnt sich selbst ab! Dies kann ich bei mir absolut wiederfinden. Wenn ich eine Frau anspreche, bekomme ich eigentlich sehr selten einen echten Korb. Es genügt völlig, wenn sie etwas Desinteresse zeigt, sagt sie hätte gerade keine Zeit, nichts zum Gespräch beiträgt oder auch einfach nur skeptisch guckt... und schon verabschiede ich mich aus dem Set. Ich habe das bislang immer als Ablehnung seitens des Mädels wahrgenommen, aber in Wirklichkeit war ich es doch, der die Interaktion abgebrochen hat. Ich habe mich selbst abgelehnt. Und so wird es immer laufen, wenn ich es nicht schaffe zu verinnerliche, dass ich es wert bin mit ihr zu sprechen und dass meine Persönlichkeit es wert ist gezeigt zu werden. Alleine diese Zusammenhänge verstanden zu haben, hat mir unfassbar geholfen! Und die kommende Arbeit an meinem Slebstwertgefühl wird mich noch viel mehr helfen! Nochmals vielen Dank für diesen unendlich wertvollen Post! ----------------------------------------------------------------------------------- @all: Mein Ziel ist also erstmal an meinem Selbstwertgefühl zu arbeiten! Über Tips, wie das am besten anfange, würde ich mich sehr freuen! :)

Nochmals Danke für die Antworten! Dank Eurer Kommentare merke ich so langsam, was ich tun muss, um wieder aus dem Loch rauszukommen. @itsmagic: Ich finde nicht, dass sie aus ihrem moralischen Empfinden heraus den Verein verlassen sollte! Ich bin es, der das Problem verursacht. Sie hat nichts falsch gemacht. Warum sollte sie diejenige sein, die darunter leiden soll, dass ich mit meinen Gefühlen nicht klarkomme? ----------------------------------------------------------------------------------- @JohnWeak: Sehr motivierende Worte hast Du da gefunden! Vielen Dank!!! Jo, Sport läuft (die Angst, wieder fett werden zu können, sorgt dafür, dass ich trainieren gehe egal wie unmotiviert ich bin). Mit meinem Körper bin ich auch sehr zufrieden und bekomme bekomme sogar das ein oder andere Kompliment. Ich habe aber schon lange gemerkt wie unwichtig das Aussehen für den Erfolg bei Mädels ist und denke mir manchmal, ich hätte die Zeit, die ich fürs Abnehmen gebraucht habe, besser in Persönlichkeitsentwicklung investieren sollen. Naja, ich muss mit den Karten spielen, die ich JETZT habe und dabei ist ein guter Körper bestimmt keine schlechte Karte. Das fällt für mich leider weg, weil ich Clubs HASSE! Gut möglich, dass ich sie hauptsächlich hasse, weil ich dort immer nur in der Ecke stand und mich unfassbar fehl am Platz fühlte, während ich an meinem 8€ Bier nippte. Ich denke aber nicht, dass Clubbing für den Einstieg so sinnvoll ist. Meine verbale Kommunikation ist schon nicht gut, aber in Clubs bin ich ja wegen der Lautstärke auf norverbale Kommunikation angewiesen und die ist bei mir einfach nur eine Katastrophe. Vom Tanzen (was ja 5% Skill und 95% Selbstbewusstsein ist), will ich garnicht erst reden :D Außerdem ist die Konkurenz in Clubs viel größer als beim Daygame. Während die Mädels in Clubs im 10-Sekunden-Takt angegraben werden, sticht man als jemand, der die Frauen im Alltag anspricht, schon eher heraus. Das Wichtigste ist aber, dass ich dort nicht den Typ Frau finden werde, den ich mag. ----------------------------------------------------------------------------------- @Bullhead: Genialer Punkt! Hab viel darüber nachgedacht und dabei versucht unsere Freundschaft möglichst distanziert und objektiv zu beurteilen. In Bezug auf Bestandteile, die ich als wichtig für eine gute Freundschaft empfinde. Dabei habe ich folgendes herausgefunden: Mag sie mich? Ja! Teilen wir Interessen? Ja! Wäre es ihr egal, wenn ich vor ihren Augen mit nem Mädel rummachen würde? Ja! (Sie ermutigt mich sogar dazu, Mädels anzusprechen) Reden wir über private Dinge, die uns beschäftigen? Ja, solange sie nichts mit unserem Liebesleben zu tun haben. Würde sie mir helfen, wenn ich in der Klemme stecke? Sie sagt zumindest ich darf sie mitten in der Nacht anrufen, wenn ich mal ein Taxi brauche. Generell schätze ich aber Ja. Nimmt sie es positiv wahr, wenn ich mich bei ihr melde? Meistens, denke ich. Wäre es für sie schlimm, wenn ich aus ihrem Leben verschwinden würde? Auf ner Skala von 1 bis 10: 6 maximal (1: völlig egal; 10: am Boden zerstört) Verbringt sie gerne Zeit mit mir alleine? Kommt so gut wie nie vor (vom Musikunterricht mal abgesehen)... also... hmm... Nein? Wäre es mir egal, wenn sie vor meinen Augen mit nem Typen rummacht? Nein. Sind wir auf einer Augenhöhe? NEIN!Sind wir Freunde? Puhh... keine AhnungOk, was sagt mir das? Punkte 1 bis 5 sprechen für eine Freundschaft. Punkte 6 und 7 sind extrem schwammig. Punkte 8 bis 10 sprechen klar gegen eine Freundschaft. Wenn man einfach ungewichtet durchzählt, kommt man ungefähr auf ein Unentschieden. Wenn man die Sache genauer betrachtet, sieht es aber nicht mehr so gut aus: Punkte 1 bis 3 treffen auch auf flüchtige Bekannte zu. Punkt 4 trifft auch auf gute Bekannte zu. Punkt 5... "Das Wort ist der Schatten der Tat." ;) Punkt 9 würde ja im Zuge meiner Entwicklung in ein "Ja" geändert werden. Und schon habe ich keinen Punkt mehr, der für eine echte Freundschaft spricht und immernoch zwei Punkte, die eher das Gegenteil nahelegen. Andererseits muss ich sagen, dass wenn ich mit diesen Kriterien meinen restlichen Freundeskreis betrachte, dann würde mir nurnoch ein einziger Freund bleiben. Bin mir also immernoch nicht sicher, ob wir wirklich Freunde sind. Gut möglich, dass ich es mir nur wünsche. Gut möglich, dass ich versuche etwas zu schützen, das garnicht existiert. Sicher ist aber, dass es mich in meiner Entwicklung sehr ausbremst, dieses "Was auch immer" zwischen uns zu erhalten. Ich bin mit ihr in den nächsten zwei Wochen noch ein paar mal unterwegs und werde mal testen, ob das wirklich Freundschaft zwischen uns ist. Wenns das nicht ist, werde ich bis Mai den Kontakt zu ihr auf das Allernötigste runterschrauben und danach dann auch aus dem Musikverein austreten. ----------------------------------------------------------------------------------- @Kernassi: Kannst Du auch seine anderen Videos empfehlen? Finde es momentan sehr entspannt sich abends einfach von nem Video berieseln zu lassen, als wieder nen Abend mit Textmarker und Notizblock vor nem Buch oder der Schatzkiste des Forums zu verbringen. @all: Gibt es noch Youtube Channels von PUGs, die Ihr empfehlen könnt? ----------------------------------------------------------------------------------- Zusätzlich zu Euren Tips, hat mich noch jemand aus dem Forum über PM angeschrieben, der mir schon bei meinem Start hier sehr geholfen hat. Und er hat etwas verdammt wichtiges rausgestellt: Ich habe auch darüber lange nachgedacht und bin auf folgende Idee gekommen: Ich habe aufgehört Mädels anzusprechen, als ich den "Gefühlsrückfall" mit L. hatte. Könnte es sein, dass es umgekehrt war? Ich habe gemerkt, dass es ein verdammt steiniger Weg ist, dorthin zu kommen wo ich hin möchte und habe einfach aufgegeben? Immerhin ist es leichter mir selbst gegenüber zu sagen "Hey, klar kannst Du keinen Erfolg bei den Girls haben, wenn Du noch an L. hängst!" als mir eingestehen zu müssen "Du Weichei hast aufgegeben! Alle im Forum haben gesagt, dass es schwer wird! Dass Du am Anfang nur auf die Fresse fliegen wirst! Und trotzdem wolltest Du es! Weil es der einzige richtige Weg ist! UND TROTZDEM HAST DU AUFGEGEBEN!!!" Warum mach ich nicht einfach da weiter, wo ich aufgehört habe?! Es ging mir doch besser, als ich es noch schaffen konnte Mädels anzusprechen. Ich bin gerade wirklich extrem motiviert wieder voll mit Daygame durchzustarten. Kurz noch Inner Game stabilisieren und dann wieder raus auf die Straße. Am besten ein kompletter Tag Sarging in ner Stadt wo mich niemand kennt und ich mich so richtig schön blamieren kann :D Das mit den Dates bekomm ich irgendwann auch noch hin. Hatte ja gerade mal 5 Dates in 6 Monaten. Da kann man noch nicht gut sein. Vor allem, wenn die Mädels erwarten, dass man in meinem Alter auf nem ganz anderen Level ist. Ok, das isn Nachteil... aber nix, was ich nicht hinbekommen kann!

Nochmals Danke für die Tips und die netten Worte! @Cyberdud: Wenn die Mädels, die ich im Alltag angesprochen habe, positiv auf mich reagiert haben, habe ich mich besser gefühlt und musste weniger an L. denken. Wenn ich sogar ein Date klar machen konnte, war L. sogar für ein paar Tage kaum noch ein Thema. Meine Hoffnung ist also, dass wenn ich es "weiter" schaffen könnte, (also zweites Treffen -> KC -> FC) dann könnte ich es evtl. schaffen ganz von L. loszukommen. Aber beißt sich da nicht die Katze (Schlange? Hund? ... ich bin so schlecht mit Sprichwörtern :D ) nicht in den Schwanz? Ich versuche bei Mädels zu landen, DAMIT ich mit L. befreundet bleiben kann?! Demnach wäre L. die Motivation und das HB nur ein Mittel zum Zweck... das kann doch garnicht funktionieren, oder?! Trotzdem ist das momentan meine größte Motivation wieder mit dem Sarging anzufangen. ----------------------------------------------------------------------------------- @itsmagic: Toller Post! Hast vollkommen Recht! Ich darf nicht wieder wochenlang PickUp Litaratur lesen, sondern muss so schnell wie möglich wieder raus auf die Straße. Ich denke als Weg dahin werde ich das Don Juan Bookcamp nutzen. Habs damals zwar nicht durchgezogen, aber meine Zeit, in der ich es geschafft habe Mädels anzusprechen war weder lang noch erfolgreich... vielleicht, weil ich nen wichtigen Entwicklungsschritt übersprungen habe. ----------------------------------------------------------------------------------- @Kernassi: Ich lese jetzt tatsächlich das erste mal, dass jemand Online Game empfielt. Sonst habe ich immer gelesen, dass man das meiden sollte, weil sich dort nur die Mädels rumtreiben die einfach schon zu oft (und meistens mit Recht) aussortiert wurden. Ich hab es ja nie über das erste Date hinaus geschafft. Ich sehe da also momentan meine größte Baustelle. Deshalb habe ich mal Tinder getestet, weil ich dadurch quasi direkt beim Date einsteigen kann und so am besten und schnellsten an diesem Teil meines Games arbeiten kann. Es hat sich dann aber herausgestellt, dass Tinder zu 90% aus Spam Bots besteht! Obwohl ich die App fast zwei Wochen lang täglich genutzt habe, sprang nicht ein einziger Chat dabei raus!!! Welche Dating Plattform würdest Du denn vorschlagen? ----------------------------------------------------------------------------------- @all: Ja, genau :P Aber nicht weil ich Eure Empfehlung, den Kontakt zu L. abzubrechen, nicht zu schätzen wüsste. Ich bin mir sogar sicher, dass es der schnellste, schmerzloseste und insgesamt beste Weg wäre! Ich möchte einfach nächstes Jahr im Mai dastehen und sagen können, dass ich es geschafft habe! - Es läuft gut mit den Mädels, obwohl ich mit L. befreundet bin! - Ich habe ein tolles, erfülltes Leben, obwohl ich mit L. befreundet bin! - Ich musste nicht mein Hobby aufgeben! - Ich musste nicht einen Menschen aus meinem Leben streichen, den ich sehr gerne habe! Ich vertraue sehr Euren Einschätzungen und Prognosen. Deshalb halte ich es für eher unwahrscheinlich, dass ich genau diese Sätze im Mai sagen kann, ohne mich selbst zu belügen. Sollte ich es allerdings doch schaffen, werde ich meinen Weg dorthin so detailliert wie möglich hier im Forum beschreiben, damit niemals wieder jemand auf einen tollen Menschen in seinem Leben verzichten muss!!! Sollte es nicht klappen, kommt am 1.Mai der vollständige Kontaktabbruch! Versprochen!

Ok, schonmal besten Dank für die vielen Antworten! @Payback1990: Bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe, aber ich BIN im alten Modus! Ich schaffe es nicht mehr Mädels anzusprechen, ich bin wieder schüchtern, habe kein Selbstwertgefühl und verbringe zu viel Zeit mit Zocken. Nicht nur Beispiel... Du hast es genau getroffen! :D letzte Woche kam ein Bild von ihren Weihnachtsplätzchen über Whatsapp. Der Tip, zu Anfang erstmal unverfängliche Gespräche beim Shoppen zu beginnen, gefällt mir sehr gut! Erstmal kleine Schritte aus der Komfortzone raus. Zusätzlich werde ich wahrscheinlich wieder mit dem Don Juan Bootcamp - Programm beginnen. Hat noch jemand Vorschläge, wie ich langsam wieder Selbstwertgefühl tanken kann? ----------------------------------------------------------------------------------- @matsmad: Doch, klar kann man konkrete Lebensvorstellungen haben, auch wenn man ein Leben führt, dass ganz und garnicht diesem Bild entspricht. Ich habe sogar recht konkrete Vorstellungen: - Ich möchte, auf jedes Wochenende zurückblicken und sagen "Wow, hat das Spaß gemacht!". - Ich mag es nicht alleine auf der Couch zu liegen oder alleine aufzuwachen. - Ich erwarte von einer LTR Spaß und tolle Erlebnisse, auf die man noch lange zurückblicken kann (egal, ob mit oder ohne sie). - Ich möchte einen Job, in dem meine Persönlichkeit und meine Fähigkeiten geschätzt werden. - Ich möchte nächstes Jahr den Fishermans's Friend Strongman Run bewältigen. - Ich möchte bis Ende nächsten Jahres Gitarre spielen können. - Ich möchte nächstes Jahr wieder in das Zentrum einer Uni-Stadt ziehen. Das sind alles Vorstellungen und Ziele, die ich schon formuliert hatte bevor ich anfing L. besser kennenzulernen. Es war aber erstaunlich, wie ähnlich ihre sind. ----------------------------------------------------------------------------------- @all: Ich bin sehr ehrgeizig und zielstrebig. Wahrscheinlich weigere ich mich deshalb zu glauben, der Kontaktabbruch sei die einzige Möglichkeit aus der Nummer rauszukommen. Der Gedanke an einen Kontaktabbruch fühlt sich für mich an wie Aufgeben! Ich habe einige weibliche Freunde, bei denen sich diefinitiv niemals mehr als freundschaftliche Gefühle entwickeln werden. Warum sollte das bei L. nicht auch funktionieren? Wie gesagt, ich kann ohnehin den Kontakt nicht vor Mai abbrechen. Ich habe wichtige Aufgaben im Verein und seine Existenz wäre ernsthaft gefährdet, wenn ich ihn jetzt im Stich lassen würde. Gibt es denn hier im Forum wirklich niemanden, der es ohne Kontaktabbruch geschafft hat die Gefühle für seine Oneitis auf freundschaftliches Niveau runterzuregeln?! Als es mit dem Sarging noch besser lief, habe ich ja gemerkt, dass ich nicht so oft an L. denken muss. Ich glaube, wenn ich es über die Dates hinaus schaffen würde, zu nem zweiten Treffen, zu Sex und evtl. sogar zu ner LTR, dann wäre auch L. nicht mehr so ein großes Thema in meinem Leben. Könnt Ihr mir sagen, ob es hinderlich ist, wenn ich daraus meine Motivation für die Approaches ziehe? Also ganz krass gesagt, wenn ich denke "Ich muss das Mädel da vorne jetzt ansprechen, weil nur so kann ich es schaffen L. als Freund zu sehen und nur so kann ich verhindern, dass ich sie nach Ablauf der Deadline verliere!!!". Genau das habe ich heute früh nämlich im Gym gedacht, als ich ne sympathische Frau sah. Und schockiert über die Ausmaße meiner Onitis, hab ichs dann gealssen...

Moin Leude, schon was her seit meinem letzten Post. Seitdem ist auch verdammt viel passiert... zB. hatte ich das klärende Gespräch mit L. von dem mir hier alle abgeraten haben. Aber ich versuche mal chronologisch vorzugehen und nehme schonmal das wichtigste vorweg: Alle Fortschritte, die ich bezüglich meiner Oneitis, meinem Inner Game und meiner Fähigkeit Frauen anzusprechen gemacht habe, sind wieder weg und ich bin gerade ziemlich am Boden... Ich versuche mal zu erklären, wie es dazu gekommen ist. (Dabei werde ich mich dieses Mal weitesgehend unreflektiert auf meine Gefühlslage beschränken. Ich könnte zwar seitenweise rational reflektierte Analysen über die Probleme in meinem Game schreiben, aber das behalte ich mir für einen künftigen Post vor.) Kurz nach meinem letzten Post lief es eigentlich nicht schlecht. Ich habe mich so oft es ging mit Freunden getroffen, bin viel rausgegangen und mein Umgang mit anderen Menschen war generell lockerer und selbstbewusster. An ganz guten Tagen habe ich auch mal Mädels angequatscht, die mir gefielen und ab und an sprang mal ein Date dabei raus. Gepusht durch die motivierenden Texte von Euch hier in meinem Thread und aus anderen Bereichen des Forums, konnte ich einigermaßen gut mit der Korb-Quote von 100% umgehen. Solange ich mit mir zufrieden war, hielt sich auch meine Oneitis weitesgehend in Grenzen. Ich sah L. maximal ein mal pro Woche und konnte weitesgehend mit ihr umgehen, wie mit meinen anderen Freunden. Dass die Oneitis und mein Selbstwertgefühl in einer engen Wechselwirkung zueinander stehen, wurde mir so richtig klar, als es mit beidem anfing bergab zu gehen. Hier mal ein kleiner Einblick in diese Abwärtsspirale: Je schlechter mein Selbstwertgefühl ist, desto mehr drängt sich der Gedanke in meinen Kopf L. sei die einzig Richtige für mich und ich denke praktisch pausenlos an sie. Je mehr ich an sie denke, desto bewusster wird mir, dass ich niemals eine Chance bei ihr haben werde. Je sicherer ich mir bin, dass ich nicht einmal bei dem Mädel eine Chance habe, bei der ich mir so viel Mühe gegeben habe, desto unmöglicher erscheint es mir, ich könnte jemals bei anderen Frauen landen. Je weniger ich davon ausgehe, dass mich irgendjemand mögen könnte, desto weniger mag ich mich selbst. Und so weiter... Und so weiter... immer weiter runter in die tiefsten Ebenen des Selbsthasses... mittlerweile habe ich wirklich Angst davor wie weit es noch runter gehen kann. Unter dieser Entwicklung leidet praktisch alles in meinem Leben. Gegenüber Freunden und Kollegen bin ich wieder schüchtern und introvertiert. Bei der Arbeit bin ich unmotiviert und nicht bei der Sache. In meiner Freizeit hänge ich wieder zu viel vorm PC, um den negativen Gedanken aus dem Weg zu gehen. Ich denke ich muss nicht erwähnen, dass ich schon seit Wochen keine Mädels mehr angesprochen habe. Wenn ich vorher einen Korb bekam, war das für mich bedeutungslos und völlig normal. Jetzt sehe ich jede Abweisung als weiteren Beweis dafür, dass ich eine völlig kaputte Persönlichkeit habe, mit der das Scheitern bei den Mädels vorprogrammiert ist. Und inmitten all dessen ist etwas zwischen mir und L. passiert, was ich eigentlich verhindern wollte: Ich hatte bis zu diesem Zeitpunkt immer versucht meine Gefühle für L. wegzuargumentieren. Ich habe mir eingeredet ich sei nicht in sie verliebt. Es sei nur eine ungesunde Fixierung aufgrund von Alternativlosigkeit, Idealisierung und dem Wunsch so extrovertiert zu sein wie sie. Diese Auffassung konnte ich aber nur so lange aufrecht erhalten wie ich L. maximal ein mal pro Woche gesehen habe. Dann waren wir mit dem Musikverein aber innerhalb von zwei Wochen insgesamt sieben Tage unterwegs. Schon am zweiten Tag merkte ich wie die Gefühle für sie immer stärker wurden. Irgendwann genoss ich nurnoch jede Sekunde in ihrer Nähe und meine Onitis war wieder zurück... stärker als jemals zuvor. Dann, am letzten Tag, haben wir all die erfolgreichen Auftritte gebührend gefeiert und hatten ordentlich getankt. L. ist generell ein sehr extrovertierter Mensch, stellt viel Körperkontakt her und geht mit Leuten von Anfang an sehr freundschaftlich intim um. Aber zwischen ihr und einem meiner besten Kumpel wurde der Kontakt dann auch für ihre Verhältnisse sehr intensiv. Irgendwann waren beide verschwunden und einer aus dem Musikverein sagte, L. würde meinen Kumpel nach Hause bringen. Ich und alle Anderen vermuteten dasselbe... "Naja, was ist schon dabei? Die beiden haben im Gegensatz zu mir eine gesunde Einstellung zu ihrer Sexualität und gönnen sich jetzt einfach etwas Spaß. Beide sind meine Freunde und was wäre ich für ein Kumpel, wenn ich ihnen den Spaß nicht gönnen würde?" So sehr der rationale Teil meines Hirns mir versuchte diesen Bullshit einzureden... gegen das wütende Brüllen des emotionalen Teils hatte er keine Chance: "ER? ER?!?! ICH BIN IHR GEGENÜBER DER NETTESTE MENSCH DER WELT UND SIE GEHT MIT DIESEM ARSCHLOCH MIT?!?! DIE BEIDEN KÖNNEN SICH NICHTMAL LEIDEN!!! ER WAR DER EINZIGE, DER GEGEN IHRE AUFNAHME IN DEN VEREIN GESTIMMT HAT UND REDET HINTER IHREM RÜCKEN STÄNDIG SCHLECHT ÜBER SIE!!! ER HAT EINE FREUNDIN, DER ER NÄCHSTES JAHR EINEN ANTRAG MACHEN MÖCHTE!!!!! ... UND ÜBERHAUPT!!! WAS BIN ICH EIGENTLICH FÜR EIN VERSAGER?! JEDEN... VERDAMMT NOCHMAL JEDEN... NICHT NUR AUS DEM VEREIN... SONDERN JEDEN TYPEN AUF DER WELT ZIEHT SIE EHER IN BETRACHT ALS MICH!!!" Hätte ich eine nur ansatzweise gesunde Persönlichkeit, hätte ich diese Wut genutzt... Optimalerweise um meine Gefühle für L. zu zerschmettern. Aber ich tat natürlich genau das Falsche und fraß alles in mich hinein. Wir hatten an dem Abend noch einen letzten Auftritt mit dem Verein und als L. am Treffpunkt erschien, saß ich völlig deprimiert in einer Ecke. In der Hand eine Flasche Bier von der ich nicht einen einzigen Schluck getrunken, dafür aber das gesamte Etikett abgeknibbelt hatte. L. setzte sich neben mich und fragte ob alles in Ordnung sei. Ich antwortete ohne sie anzusehen "Alles in Ordnung.". Sie nahm meine Hand und führte mich nach draußen. Dort fragte sie nochmal "Alles in Ordnung?". Was sollte ich sagen? Die Wahrheit wäre gewesen "Nein, ich liebe Dich seit zwei Jahren und geh gerade daran kaputt, dass Du mich nicht beachten würdest, selbst wenn ich der letzte Mensch der Welt wäre!". Aber alle haben mir abgeraten mit ihr Klartext zu reden, also sagte ich wieder nur "Alles in Ordnung.". Völlig genervt von meinen fehlenden Eiern sagte sie dann "Es lief nichts zwischen ihm und mir. Er hat zwar was versucht, aber ich bin dann gegangen.". Keine Ahnung ob das die Wahrheit war. Es war mir auch total egal, denn viel interessanter war für mich, dass sie die Verbidnung zwischen Ihrem Verschwinden mit meinem Kumpel und meiner schlechten Laune hergestellt hatte. Ich fragte also gerade raus "Dann ist Dir also bewusst, was ich für Dich empfinde?". Das erste mal hab ich sie sprachlos gesehen. Es dauerte etwas bis sie antwortete "Immernoch?" (einer meiner Kumpel hatte sich vor nem Jahr ihr gegenüber verplappert). Sofort begann sie möglichst schonende Worte dafür zu suchen, warum es zwischen uns nicht klappen würde... ich solle meine Zeit nicht mit ihr verschwenden... sie sei kaputt usw. Ich unterbrach sie schnell, weil mir bewusst war, dass es ohnehin nicht die Wahrheit war (Ich bin lange genug hier im Forum unterwegs um ganz genau zu wissen, dass ich bei ihr alles falsch gemacht habe was man falsch machen kann.). Irgendwann fragte ich sie noch, ob sie sich ihrer Wirkung auf Männer bewusst sei und sie antwortete ganz direkt "Natürlich. Ich mache einfach jeden an und weiß ganz genau welche Knöpfe ich drücken muss, um zu bekommen was ich möchte." (damit meint sie nichtmal sexuell "bekommen". Ich denke sie hat einige Jungs wie mich in ihrem Orbit, die ihr jeden Wunsch erfüllen würden). Wir haben uns dann noch ein wenig weiter unterhalten und ich hab ihr noch erzählt, dass ich ihr immernoch unendlich dankbar dafür bin, dass ich dank ihr die Kraft gefunden habe mein Leben so krass zum Positiven zu verändern. Sie sagte darauf "Ich mochte Dich auch schon vorher.". Da wir etwas unter Zeitdruck und immernoch ordentlich angetrunken waren, war mir klar, dass wir mit diesem Gespräch viele wichtige Sachen nur kurz angekratzt hatten. Am nächsten Tag schrieb ich sie also an und fragte sie ob sie Sich nochmal mit mir treffen würde um das Gespräch zu Ende zu führen. Sie willigte sofort ein, wir setzten uns ein paar Tage später zusammen in eine Bar und redeten den ganzen Abend. Nach dem Gespräch fühlte ich mich wie neu geboren. Die Fronten zwischen uns waren geklärt und wir waren uns einig, dass unsere Freundschaft uns wirklich viel bedeutet. Die Angst durch das Gespräch könne es komisch zwischen uns werden, war also völlig unbegründet und auch L. sagte ich hätte sie schon viel früher darauf ansprechen sollen. Tatsächlich sind wir seitdem viel bessere Freunde. Wir unternehmen gelegentlich was zusammen, schreiben uns fast täglich und wenn ich sie mal zu nem Videoabend einlade, meine ich tatsächlich auch Videoabend ;) (Ich kann es zwar nicht jedem empfehlen in solch einer Situation das Gespräch zu suchen, weil es sein, kann dass L. einfach überdurchschnittlich locker damit umgeht, aber sollte ich je wieder in dieser Lage sein, werde ich es wieder tun.) Man könnte also meinen zwischen ihr und mir wäre alles auf einem super Weg, aber die intensivierte Freundschaft mit L. fängt gerade an ein weiteres Problem zu verursachen. Ich lerne sie immer besser kennen und mit jedem Detail, das ich über sie erfahre, finde ich sie noch toller. Ich merke wieviel wir gemeinsam haben und dass wir uns auch in Sachen Humor und allgemeinen Lebensvorstellungen sehr ähneln. Das macht es mir natürlich nicht unbedingt leichter meine Verliebtheit zu reduzieren. Der Vorteil ist dagegen, dass mir unsere so entstandene Freundschaft unfassbar viel bedeutet und ich mich deshalb sehr bemühe meine Gefühle in den Griff zu bekommen, um diese Freundschaft nicht zu gefährden. Meine alte Methode, nämlich die Gefühle wegzuargumentieren, hat ja nicht funktioniert. Bei der Suche nach einem neuen Weg bin ich auf die Acceptance and Commitment Therapy gestoßen und habe mir direkt ein Fachbuch dazu bestellt. Das Prinzip dahinter hat mich begeistert. Es geht darum Gedanken, die einen daran hindern sein Leben so zu leben, wie man es gerne würde, nicht zu verdrängen. Vielmehr soll man sie als Teil der eigenen Persönlichkeit akzeptieren und die damit verbundenen Emotionen annehmen. Übertragen auf meine Situation würde das bedeuten, zu akzeptieren, dass ich in L. verliebt bin. Es gibt ja nichts falsches daran, jemanden zu mögen, der mega nett, witzig und hübsch ist. Gleichzeitig muss ich aber lernen so damit zu leben, dass es mich nicht negativ beeinflusst. Mich also nicht davon abhält andere Mädels interessant zu finden oder sogar eine glückliche Beziehung zu führen. Wenn das Grundprinzip von ACT auch super ist, so sind die Schritte im Rahmen der Therapie, wie sie im Buch beschrieben sind, leider etwas ungeeignet für mein Problem, da die Therapie eigentlich für Menschen gedacht ist, die schwere Depressionen haben oder in bestimmten Situationen unter Angststörungen leiden. Bei mir liegt ja eher das Gegenteil vor. Ich fühle mich in L.s Nähe ZU gut. Ich habe also einiges aus dem Buch mitgenommen, muss aber meinen eigenen Weg finden meine Probleme zu akzeptieren. An diesem Punkt bin ich noch heute und deshalb schreibe ich auch gerade diesen Post. Ich denke nämlich, dass mir PickUp dabei helfen kann. Ich hoffe ich konnte Euch einen guten Überblick über meine Situation geben. Ich habe diesmal auch darauf geachtet meine Gefühle möglichst unreflektiert zu beschreiben. Natürlich ist mir klar, dass meine Gedanken unterste AFC-Schublade sind, aber das zeigt am besten, dass in meinem Inneren noch keinerlei Fortschritte gemacht habe, obwohl ich so ziemlich jedes PickUp Prinzip verinnerlicht habe. Hier kommt ihr ins Spiel! WAS ich tun muss, ist mir klar... ich weiß nur nicht WIE ich es umsetzen kann: 0. Ich muss die Oneitis in den Griff kriegen! Mir ist bewusst, was das beste Mittel gegen eine Oneitis ist: Völliger Kontaktabbruch. Dies sehe ich aber als allerletztes Mittel und ich habe mir auch schon ein Datum für eine Deadline gesetzt, an dem ich jeglichen Kontakt zu L. abbrechen werde, sollte ich es bis dahin nicht geschafft haben sie zu sehen wie jeden anderen Freund. Maßnahme 0. muss ich also bewältigen indem ich die folgenden Maßnahmen 1. und 2. umsetze.(Und Nein, ich KANN den Kontakt momentan wirklich nicht abbrechen, weil ich noch eine Verpflichtung dem Musikverein gegenüber habe. Ich habe aber schon mit meinem besten Freund aus dem Vorstand besprochen, dass ich nach Ablauf der Frist trotzdem gehen werde.) 1. Ich brauche ein Leben! Durch intensive Reflexion ist mir klar geworden, dass L. das beste ist, was ich in meinem Leben habe. Sie meldet sich öfter bei mir als ALLE meine anderen Freunde! Und wenn ich mich bei ihr melde, hat sie immer Zeit für wenigstens ein kurzes Gespräch. Auch in anderen Freundschaftsapekten verhält sie sich hilfsbereiter, zuvorkommender und verständnisvoller als viele meiner langjährigen Freunde. Ich bin jetzt 29 und so langsam fangen meine Freunde an spießig und langweilig zu werden. Mit L. dagegen sind Unternehmungen und Gespräche witzig, bekloppt und voller Action. Kein Wunder also, dass ich mich wie verrückt auf jedes Treffen und jedes Gespräch mit ihr freue... sie am liebsten jeden Tag sehen würde... mir also eine Beziehung mit ihr wünsche. Ich brauche also etwas in meinem Leben, was ihr ebenbürtig ist. Am besten ein Hobby, bei dem ich im besten Fall noch neue Freunde finden kann. Einfach etwas, was mein Leben interessanter macht. Der Vorschlag von Dandy Brandy, Städtereisen zu machen, fand ich wirklich gut und ich werde es auch demnächst mal ausprobieren. Habt Ihr noch weitere Vorschläge wie ich mir ein Leben schaffen kann, welches man auch als solches bezeichnen kann? 2. Ich muss es schaffen wieder Mädels ansprechen zu können! Wie ich oben beschrieben habe, ist mein Game völlig im Eimer und mein Mindset sieht momentan ungefähr so aus: "Ich MUSS sie ansprechen, sonst bin ich ein Versager. Es geht aber eh wieder schief... genau wie die letzten 50 male. Ich sage also schnell "Hi!" und dann frag ich so schnell wie möglich nach der Handynummer, damit die unangenehme Situation so schnell wie möglich zu Ende ist. Und hoffentlich gibt sie mir die Nummer nicht... sonst kommt nachher noch ein Date dabei zu Stande... denn spätestens da werde ich es verkacken! Am besten wäre es, wenn sie vergeben wäre... bei den vergebenen Mädels ist der Korb am wenigsten schmerzhaft! ... was L. wohl gerade macht?..." Dieses Mindset ist leider durch viele negative Erfahrungen bei den vergangenen Approaches entstanden, sodass es jetzt eine ziemlich unumstößliche Überzeugung ist. Ich weiß wie ein brauchbares Mindset auszusehen hat, aber wie kann ich es schaffen davon auch überzeugt zu sein, wenn meine Erfahrungen mich doch etwas Anderes gelehrt haben? So, der Post ist jetzt doch deutlich länger geworden als beabsichtigt und deshalb möchte es auch erstmal bei diesen zwei Diskussionspunkten belassen. Denen, die sich durch dieses Text-Monstrum gekämpft haben, um mir zu helfen, möchte ich schon jetzt vielmals danken. An Alle, die auf diesen Post antworten möchten, habe ich noch eine Bedingung: Bitte redet nicht schlecht über L.! Ich habe hier nur das über sie erzählt, was für meine Situation relevant ist. Dadurch könnt Ihr garkein akkurates Bild von ihr haben! Ich kenne sie mittlerweile ziemlich gut und ihr müsst mir einfach glauben, wenn ich sage, dass sie ein toller Mensch ist, der es nicht verdient hat hier diffamiert zu werden! Und das kann ich ausnahmsweise völlig objektiv und reflektiert über sie sagen! ;) Danke im Voraus, Leute! Ihr seid die besten!!! Cogitum86

Selbstmordgedanken auf Grund von Frauen. Warum ist der Fokus immer so stark auf sie gerichtet. Du hast dich durch sie bestimmen lassen und die Führung an sie abgegeben. Deswegen hast du dich auch so gehen lassen, das schreibst du ja sogar selbst. Der Fehler war im Außen danach zu suchen, also bei den Weibern. Deswegen hat dich auch erst sie dazu gebracht anders zu denken. Finde dich doch erst mal selbst. Stelle dir doch mal essentielle Fragen wie, wer bin ich eigentlich und was will ich wirklich hier? Das sehe ich anders. Die Selbstmordgedanken wurden damals durch mein nicht vorhandenes Selbstwertgefühl ausgelöst. Das hatte nur am Rande mit Frauen zu tun. Ich fühlte mich nichtmal bei meinen Freunden akzeptiert. Im Gegenteil: Unter ihnen fühlte ich mich minderwertig und unwillkommen. Bei meiner Familie war es noch schlimmer. Diese haben mir nämlich direkt ins Gesicht gesagt für wie wertlos und defizitär sie mich halten. Ich habe teilweise über Monate jegliche Sozialkontakte gemieden und dadurch noch mehr Freunde verloren. Die Idee eine Beziehung mit einer Frau zu haben war völlig außer Sichtweite. Deshalb war es mir auch egal wie fett ich war. Klar also, dass ich meine Fehler auch nicht Außen gesucht habe. Der Fehler den ich gemacht habe, war meine Persönlichkeit als angebohren und unveränderlich zu sehen. Deshalb habe ich auch nur an den unwichtigen Sachen gearbeitet als ich L. kennengelernt habe. Aussehen, Job, Besitz. Das waren Dinge die ich als veränderlich ansah. Hätte ich damals schon verstanden, dass diese Dinge bei einer gesungen Persönlichkeit ganz von alleine kommen, wäre ich heute weiter. Heute weiß ich was ich will: Ich möchte eine solche gesunde Persönlichkeit entwickeln. Dazu gehört zwar auch der Umgang mit Frauen, aber das ist nur ein Aspekt von vielen an denen ich arbeite. Die Suizidproblematik habe ich lange hinter mir gelassen. Ich wäre also froh, wenn Ihr mir helfen könntet an den aktuellen Baustellen zu arbeiten :) ---------------------------------------------------------------------------------------- @Dandy Brandy: Vielen Dank für diesen Ratschlag!!! Er gehört zu den besten, die ich hier im Forum bekommen habe. Und Respekt, dass Du damals von alleine darauf gekommen bist! Ich glaube genau dieses Vorgehen könnte mir in meiner Entwicklung immens helfen. Das Geld für solche Reisen habe ich zwar nicht einfach so zur Hand, aber für eine pro Monat sollte ich schon was beiseite legen können. Ich habe schon oft bemerkt, wie mir der brauchbare Gesprächsstoff bei längeren Unterhaltungen ausgeht, weil mein bisheriges Leben einfach total langweilig und ereignislos war. Und sargen zu können, ohne Angst die Mädels mal zufällig wiederzutreffen ist ein toller Bonus ;) ---------------------------------------------------------------------------------------- @Redrino: Schön erkannt! Nein, es hat auch bei mir eigentlich nicht gefunkt. Fand sie nur nett und sympathisch (und fands ziemlich cool, dass sie Ted lustig findet ^^), aber sonst war da nix. Allerdings versuche ich jegliche Interaktion mit single Mädels so weit wie möglich zu treiben. Ich brauche einfach die Übung! Letzten Monat habe ich auf ner Party ein Mädel kennengelernt bei der es ganz heftig bei mir gefunkt hat. Leider hab ichs total verkackt. Schlecht kalibriert beim C&F: Hab an ihrer Wildlederjacke gerochen und gesagt "Ey, Du riechst ja nach Kuh ;)" (jeder, der schonmal in der Nähe einer Wildlederjacke stand weiß was ich meine), dass ich direkt danach gesagt hab "Aber das ist nicht schlimm, weil du echt süß bist." hat sie garnicht mehr gehört, weil sie sofort rüber zu ihrer Freundin ist und mich zum Feind erklärt hat. Ich glaube mit mehr Flirterfahrung wäre mir das nicht passiert. Bzw. ich hätte es geschafft deutlicher auszudrücken, dass es nur ein Witz ist. Naja, besser in der Idiot-Zone als in der Friend-Zone... Vielleicht ist da noch was zu retten. Facebook Freundschaftsanfrage hat sie nämlich dann doch angenommen. Ich habe mich auch dazu entschlossen nichts weiter bei der Freundin meiner Bekannten zu versuchen. Glaube sie würde es mir dann doch übel nehmen, wenn ich eine ihrer besten Freundinnen zum "Üben" benutzen würde ;) Wenn sie sich von selbst wegen Kino melden sollte, werd ichs natürlich nicht ausschlagen. Hab meine Bekannte gestern noch bei ner Grillparty wiedergesehen und sie mir direkt mal zur Seite genommen und etwas über den Freitag Abend ausgequetscht. Sie sagte ihre Freundin wäre überhaupt nicht mit der Absicht mitgekommen nen neuen Typen zu finden und würde noch ziemlich an ihrem Ex hängen (was eigentlich kein Trost war, weil wenn ichs drauf hätte, sollte das kein Hindernis darstellen). Auch gut möglich, dass sie das nur gesagt hat, damit ich mir nicht wie der Oberloser vorkomme. Sie meinte auch ich hätte alles richtig gemacht, wäre locker gewesen und hätte mich von meiner besten Seite gezeigt (schon krass, wie wenig Frauen darüber wissen, was bei ihnen gut ankommt). Weiter sagte sie ihre Freundin hätte mich echt nett und sympathisch gefunden (Friendzone ).

Hey Leute, erstmal vielen Dank für die kurzfristigen Ratschläge und die netten Worte! Die Drei sind gerade wieder abgezogen und wie Ihr schon prognostiziert habt, wars ein wirklich lockerer, netter Abend. Über eine Sache ärger ich mich allerdings doch: Ich hatte gestern befürchtet ich müsste wirklich mit Nervosität kämpfen. Wider Erwarten war ich heute aber den ganzen Tag total gechillt, echt gut drauf und hab mich voll auf den Abend gefreut. Halbe Stunde bevor die Gäste eintreffen wollten war die Wohnung ordentlich, in der Küche hatte ich alles vorbereitet sodass ich nurnoch den Herd anschmeißen musste und ich war gerade dabei in Boxershorts den Tisch zu decken, als........ die drei zur Terassentür reinkommen! oO Tja, die waren einfach was früher dran und hatten mir nicht bescheid gesagt. Die Boxershorts-Situation war garnicht das Schlimme... bin dann schnell ins Bad verschwunden und hab mich angezogen. Das Doofe war nur, dass ich jetzt erstmal in der Küche stehen musste, während sich nebenan schon lustig unterhalten wurde. Damit war meine Coolness erstmal weg und ich lief die erste Zeit nur hektisch zwischen Küche und Wohnzimmer hin und her, was wahrscheinlich einen eher nervösen Eindruck gemacht hat. Ok, wirklich mega doofer Start, der auch meinen Frame ziemlich bröckeln ließ. Bis ich mich von der Koch-Hektik wieder erholt hatte, war ich ziemlich verkrampft. Mir sind kaum gute Witze gelungen, was die Freundin aber nicht davon abgehalten hat darauf mit einem "Hehe" zu reagieren (eher ein Höflichkeits-Hehe, als ein echtes Lachen). Generell war die Freundin etwas reserviert. Kann nicht genau sagen, ob wegen Unbehagen oder Schüchternheit. Ansonsten aber total nett und wie schon angekündigt tatsächlich echt hübsch. Und kein bischen arrogant. @Helldriver: Meine Bekannte hat zwei beste Freundinnen. Die Freundin, die sie heute mitgebracht hatte, ist eine davon. Nach dem Essen kurzer Smalltalk. Bisl was über die Freundin erfahren, aber auch nicht wirklich viel. Dann Film geguckt, was natürlich erstmal zwei Stunden Schweigen bedeutete (mehr als sie mal kurz anzustupsen, weil gleich meine Lieblingsszene kommt, war leider nicht drin). Nach dem Film war Aufbruchstimmung und ich hab glücklicherweise erfahren, dass sie den Film Ted gut fand (was schonmal ein super Zeichen bei nem Mädel ist!!!!!!!). Hab dann direkt zu ihr gesagt "Wenn Du Ted 2 sehen willst, meld Dich mal. Muss da auch noch rein!". In dem Moment wo ichs ausgesprochen hatte, war mir klar, dass ich besser direkt nen Termin fürs Kino hätte vorschlagen sollen. Das wäre auch der perfekte Moment gewesen nach der Handynummer zu fragen. Naja, vielleicht kann ichs irgendwie noch hinbiegen und auf das Kino-Date zurückkommen (denke nicht, dass sie sich melden wird). Wie würdet Ihr das angehen? Bei Facebook finde ich sie nicht und die Handynummer hab ich ja nicht. Mir ihre Handynummer von meiner Bekannten geben zu lassen wäre creepy, oder? Nexten werde ich erstmal nicht. Lieber fang ich mir nen Korb ein, als mit der Unsicherheit zu leben, ob nicht doch mehr drin gewesen wäre. ------------------------------------------ Würde echt noch gerne auf Eure einzelnen Ratschläge und Ausführungen noch genauer eingehen, aber bin jetzt echt müde und werde mich ins Bett hauen. Eins muss ich aber noch schnell klarstellen: @AltJungfer: Das hat sich erledigt. Hab mittlerweile viel zu viel Spaß am Leben für solche Gedanken. Noch ein wenig an der eigenen Persönlichkeit arbeiten und das Leben ist perfekt ;)

Ok Leute, ich poste es mal hier in den alten Thread, weil ich hier schonmal angekündigt habe, dass mir eine Bekannte ihre ziemlich heiße Freundin vorstellen wollte. Eigentlich wollte ich mich mit meiner Bekannten und ihrem Freund morgen bei mir treffen und gemütlich Nudeln essen und nen Film gucken. Jetzt hat sie mich grad total überrumpelt und angekündigt, dass sie auch noch die erwähnte Freundin mitbringt. Eigentlich wollte ich nie so einen Post verfassen wie "Morgen Date! Hilfe!", aber die Suchfunktion hat leider zu der Konstellation "Doppeldate mit Pärchen" nichts ausgespuckt. Die normale Vorgehensweise in Form von Isolieren und Eskalieren wird mit dem Pärchen dabei nicht klappen. Weiß echt nicht wie ich die Sache angehen soll. Zu mir: Es hat sich seit meinem letzten Post leider nicht viel geändert. Meine durch PickUp-Literatur unterstützte Persönlichkeitsentwicklung ist fast stehengeblieben. Ironischerweise wollte ich genau heute einen neuen Thread starten in dem ich Ratschläge suche, wie ich meine Entwicklung wieder in Gang bringen kann. Die Voraussetzungen bezüglich meines Selbstwertgefühls könnten also besser sein. Scheiß drauf! Das muss ich morgen irgendwie überspielen! Zu ihr: Hab sie bislang noch nie getroffen. Die einzige Beschreibung, die ich von ihr bislang erhalten habe war eher eine gutgemeinte Warnung, dass es zwischen ihr und mir eigentlich nicht klappen kann: "Sie hat nie lange nen Freund, weil sie durch ihr gutes Aussehen etwas arrogant ist. Sie brauch einen sehr selbstbewussten Typen, der damit umgehen kann.". Eigentlich sind arrogante Mädels ja recht leicht zu gamen. Man darf nur nicht zulassen, dass sie ihren "Ich bin der Preis"-Frame aufrecht erhalten können. Also selber diesen Frame benutzen und bisl mit C&F ärgern. Sehe ich das richtig? Zu meiner Bekannten: Mit ihr und ihrem Freund bin ich schon recht lange befreundet. Sie ist wirklich extrem nett und hat sicherlich schon viel Werbung bei ihrer Freundin für mich gemacht. Wahrscheinlich wird sie morgen auch stark daran arbeiten mich in nem guten Licht darstehen zu lassen. Bin mir nur nicht sicher, ob ich das zulassen soll. Wenn ihre Freundin wirklich so selbstbewusst ist, wird sie jemanden, der es nichtmal selbst schafft sich gut dastehen zu lassen, sicherlich nicht attraktiv finden. Ok... und obwohl ich es nie machen wollte: Morgen Date! Hilfe!

Hey Leute, hier mal wieder ein Update: Was gut war: 1. Mich in soziale Situationen begeben funktioniert gut. Bin mir aber nicht sicher, ob ich Fortschritte mache. Gehe auf so viele Partys wie möglich und lerne auch echt viele neue Leute kenne, mit denen ich schon etwas schneller in Kontakt trete, als ich es früher getan hätte. Was mich dabei allerdings stört, ist, dass ich dabei eigentlich nie meine Komfort Zone verlasse. Ich muss in Zukunft echt mal Gruppen ansprechen in denen ich wirklich niemanden kenne! 2. Hab mich jetzt bei nem Kampfsport Kurs angemeldet und war Montag das erste mal da. Ich verspreche mir davon Folgendes: a. Selbstbewusstsein pushen b. Leben interessanter gestalten, sodass mir bei Gesprächen nicht so schnell die Themen ausgehen c. Neue Leute kennen lernen d. Spaß haben Was schlecht war: 1. Hatte am ersten Mai ein nettes Mädel auf ner Party kennen gelernt und sie am Samstag darauf auf ner anderen Party wiedergesehen. Leider war ich so voll, dass ich nichtmal mehr weiß, über was ich mich mit ihr unterhalten habe. Ärgere mich jetzt noch darüber Als Reaktion darauf habe ich mir jetzt ein 1,5l (Bier) Limit gesetzt. So ein Scheiß darf nie wieder passieren. Vatertag habe ich sie sogar noch ein drittes mal gesehen, aber hab mich wegen meines betrunkenen Auftretens so unwohl gefühlt, dass außer einem "Hi" nichts drin war (und das obwohl [...oder gerade weil...?] ich dieses mal nüchtern war]. Ich mache zwar nichts blödes wenn ich voll bin, aber unkontrolliertes Trinken finde ich mittlerweile einfach nur peinlich. 2. Hab mich letzten Samstag kurz mit der sehr süßen Trainerin in meinem Gym unterhalten. Wenig später kam sie nochmal vorbei und fragt mich, ob ich weiß wie man Kacheln an einer Küchenwand abschleift . Täusche ich mich da jetzt total, oder fragt man so einen Scheiß nur, wenn man zwanghaft nochmal mit jemandem ins Gespräch kommen möchte?!?! Naja, ich hatte jedenfalls wirklich den Eindruck, dass Attraction da war. Und hier kommt das was schlecht war: Ich hab trotzdem nix gemacht Außer Smalltalk war mal wieder nix drin. Habe mich während des Gesprächs unfassbar geärgert, dass ich mein Handy nicht dabei hatte. Sowas wie "Ich frag mal bei meinen Freunden rum... tipp mal Deine Nummer ein." hätte ich mich sonst sicher getraut. Mittlerweile ist mir aber klar, dass das auch nur eine Ausrede meines inneren Feiglings war. Hätte ihr ja wenigstens meine Nummer geben können mit der Auffortderung sich mal zu melden. Als Reaktion auf diese verpasste Chance habe ich jetzt angefangen The Mystery Method zu lesen. Ich bin zwar kein Fan von dieser unflexiblen Masche, aber ich brauche sie offensichtlich erstmal als Gehhilfe bevor ich es schaffe mein eigenes Game zu entwickeln. 3. Hatte vor zwei Wochen mit dem Don Juan Bootcamp begonnen und nichtmal die Challenge der ersten Woche geschafft. Natürlich hätte ich die 50 "Hi"s irgendwie voll bekommen können. Aber wenn ich für ein "Hi" nicht meine Komfort Zone verlassen musste, hab ich es nicht gewertet. Glaube das Problem ist einfach, dass ich täglich nicht viele Menschen treffe. Werktags bin ich nur bei der Arbeit, im Gym und 1 bis 2 mal einkaufen und dazwischen im Auto. Das wars. Meine Studienzeit während der ich ständig mit öffentlich Verkehrsmitteln unterwegs war, wäre dafür perfekt gewesen. Ärgere mich langsam etwas, dass ich am Arsch der Welt Arbeite und dadurch Bus/Bahn keine Option ist. Allgemein muss ich sagen, dass es mich ankotzt wie langsam meine Entwicklung voran geht. Ich bin zwar froh, dass ein Aufwärtstrend zu erkennen ist, aber wenn ich daran denke, dass ich nächstes Jahr 30 werde, wird mir einfach nur übel...

Hey Leute, bin gestern auf ein interessantes Video gestoßen. (Hoffe ich bin in dieser Rubrik des Forums richtig... ansonsten bitte verschieben) https://www.youtube.com/watch?v=YMPzDiraNnA&spfreload=10 Es war das erste Mal, dass ich den Begriff "Learned Helplessness" (Erlernte Hilflosigkeit) gehört habe. Nach einer kurzen Recherche habe ich folgende Artikel gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Erlernte_Hilflosigkeit http://www.zeitzuleben.de/20410-ich-kann-eh-nichts-dran-andern/ http://psychology.about.com/od/lindex/f/earned-helplessness.htm Ich fasse mal kurz die für meine Betrachtung wichtigen Informationen zusammen: Im Rahmen eines zweiphasigen Experiments wurden Hunde in zwei Probandengruppen eingeteilt. In Phase1 erhalten beide Gruppen in regelmäßigen Abständen schmerzhafte Elektroschocks. Die Hunde in Gruppe1 haben die Möglichkeit über eine Tätigkeit (zB. das Betätigen eines Schalters) die Elektroschocks abzustellen. Gruppe2 hingegen hat diese Möglichkeit nicht und muss die Schmerzen ertragen. In Phase2 des Experiments bekommen beide Gruppen die Möglichlkeit den Elektroschocks zu entgehen. Während Gruppe1 sehr schnell lernt den negativen Reizen zu entgehen, kann bei Gruppe2 beobachtet werden, dass diese die Schmerzen einfach über sich ergehen lässt. Sogar wenn Gruppe2 beobachten kann, wie die Elektroschocks abgestellt werden können, verbleiben diese Probanden in ihrer hilflosen Situation. Die Versuchstiere aus Gruppe2 mussten mehrfach gezwungen werden, den Elektroschocks zu entgehen. Ansonsten hätten sie die Schmerzen ewig über sich ergehen lassen. Die Ergebnisse dieser Experimente konnten auch in Experimenten am Menschen bestätigt werden. Die Psychologen folgerten daraus, dass Individuen, die negativen Erfahrungen ausgesetzt werden, diese irgendwann als unveränderbar akzeptieren und keine Versuche mehr dagegen unternehmen ihre Situation zum Positiven zu verändern. Ich behaupte einfach mal, dass sich dieses Verhalten bei Menschen (ich beschränke mich im Folgenden auf Männer) mit Approach Anxiety (Ansprechangst) wiederfinden lässt. Unter Berücksichtigung eigener Erfahrungen möchte ich folgende Theorie aufstellen: Männer, die nie den Mut gefunden haben eine attraktive Frau einfach anzusprechen, akzeptieren diese Unfähigkeit als unabänderlich. Erst im Folgenden konstruieren sie sich dann Erklärungen (Limiting Believes), warum ihnen dieser Schritt unmöglich war (schlechtes Aussehen, fehlender Mut, Angst vor Zurückweisung usw.). Jedes mal wenn sie wieder die Gelegenheit eine Frau anzusprechen verstreichen lassen, ist dies ein negativer Reiz gleichzusetzen mit einem Elektroschock aus dem Experiment. Obwohl ihnen völlig klar ist, dass sie sich dieser negativen Situation entziehen können, indem sie die Frau ansprechen, verbleiben sie in ihrer erlernten Hilflosigkeit. Ich denke, dass dies den Erfolg von PU-Coaching-Seminaren sehr gut erklärt. Denn dort werden die Teilnehmer aus ihrer hilflosen Situation gezwungen (genau wie Gruppe2 im letzten Teil des Experiments). Diese Theorie eröffnet einen neuen Blickwinkel auf AA. Demnach wären nämlich gängige Erklärungen für AA wie Angst vor Zurückweisung oder Analogien aus der Primatenforschung nicht mehr so schwer gewichtet. Es ist einfach nur die Akzeptanz der negativen Situation und der Glaube an die eigene Unfähigkeit diese zu verändern. Ich kenne dieses Gefühl sehr gut aus meiner eigenen Situation (http://www.pickupforum.de/topic/141368-aus-dem-leben-eines-omegas-zwei-fragen/). Eigentlich habe ich garkeine Angst vor Zurückweisung. Vielmehr ist es die eigene, über Jahre hinweg verfestigte Gewissheit, dass ich nicht dazu in der Lage bin eine Frau anzusprechen. Und mit jeder Gelegenheit, die ich vergehen lasse, verfestigt sich dieser Glaube noch mehr und es wird immer schwerer dieser erlernten Hilflosigkeit zu entkommen. Durch die Beschäftigung mit der Thematik der Learned Helplessness, ist mir allerdings viel klarer geworden wie simpel eigentlich der Ausbrauch aus dem alten Verhalten ist. Man muss lediglich am eigenen Leib erfahren, dass es eine Welt ohne die selbst erschaffenen Grenzen gibt. Immerhin haben es auch die Hunde aus Gruppe2 irgendwann verinnerlicht. Ich hoffe dieser Text kann denen unter Euch, die in einem ähnlichen Schema feststecken, helfen ihre Limiting Believes zu überwinden. Des Weiteren würde ich mich sehr über eine Diskussion hier zum "Learned Helplessness" freuen. (Hab nicht besonders lange recherchiert, deshalb hoffe ich einfach mal, dass ich niemandem diese Theorie geklaut habe oder Erlernte Hilflosigkeit ein total alter Hut in der Pickup Szene ist ;) )

Wenn die Geschichte damit weitergegangen wäre, dass die sechs Blinden ihre einzelnen Erkenntnisse zu einem stimmigen Ganzen zusammengesetzt haben (so wie wir es hier versucht haben), dann hätte Dein Post irgendeinen Sinn gehabt. Kritik hilft in konstruktiver Form immer am meisten weiter. Wenn man ein Zitat postet, dann hilft auch eine kleine Erläuterung der Analogien.

Hey Leude, hab mich mega über das positive Feedback zu dem Post gefreut. Vor Allem wie angeregt hier über das Thema diskutiert und wie toll mein Ansatz von all€ , Secret90 und Johnny100 weiterentwickelt wurde, hat mich schwer beeindruckt! Habe selbst so viel Nutzen aus diesem Forum gezogen und freue mich sehr, dass ich etwas zurückgeben konnte :) Danke an all€ für das Relativieren des Zusammenhangs zwischen Learned Helplessness und AA. In meinem Post hört es sich tatsächlich so an als meinte ich, LH sei der einzige Grund für AA. Das war definitiv so nicht beabsichtigt. Wie ihr schon richtig herausgestellt habt, entsteht AA durch eine Kombination mehrerer psychologischer Einflüsse, die bei jedem unterschiedlich stark gewichtet ist. Mit einer These wollte ich nur LH in die Liste dieser Einflüsse mit aufnehmen.

kurzes Update: Das Projekt "sozialer werden" läuft auf hochtouren. Packe meine Wochenenden bis zum Rand voll mit Parties oder Treffen. Bin mir nicht sicher, ob ich wirkliche Fortschritte mache, aber ich fühle mich auf jeden Fall besser. Bei einer Party habe ich die Freundin von nem Kumpel aufgefordert demnächst mal eine ihrer Single-Freundinnen mitzubringen. Ihr kam nur eine in den Sinn, aber von der meinte sie die sei extrem oberflächlich weil sie selbst mega hübsch ist (min. HB 8.5 nach dem Foto auf ihrem Handy zu urteilen). Ich nur so: "Challenge Accepted!". Sie hat mir mit leicht besorgtem Unterton versprochen, sie mir demnächst mal vorzustellen. Ich halt Euch aufm Laufenden ;) Der Hauptgrund warum ich dieses Update schreibe ist, dass ich gerade L. wiedergesehen habe (das erste mal seitdem ich mich mit Pickup beschäftige). Zu meiner Oneitis: Sie ist immernoch da... nicht mehr so stark wie früher, aber ich merke halt immernoch, dass es mir wichtig ist, was L. von mir denkt. Was aber viel wichiger ist: Ich verstehe jetzt endlich warum ich so krass verknallt in L. war! Sie schmeißt nur so mit IOIs um sich! In alle Richtungen und zu Jedem in ihrer Nähe! Nicht auf die Schlampen-Art, sondern auf eine unfassbar sypathische, witzige, lebensfrohe, High-Energy-Art. Klar, dass ein AFC wie ich, der eigentlich nie IOIs abbekommt darauf angesprungen ist. Als ich mich heute alleine mit ihr unterhalten habe, war wirklich alles da (Körperkontakt, Blickkontakt, hält das Gespräch am Laufen, macht mir Komplimente, boxt mich als Reaktion auf C&F). Ihre Zeichen waren so eindeutig, dass ich eigentlich sofort zum KC hätte ansetzen müssen... wenn ich nicht wüsste, dass sie mit Jedem so redet. Ich muss meine Pickup Fortschritte echt schnell voran treiben (werde so früh wie möglich mit dem Don Juan Bootcamp starten). Ich muss mir Alternativen schaffen. Oder ich werde mich ihrer bezaubernden Art niemals entziehen können. Habt ihr noch Tipps, wie ich mich vor ihren verwirrenden Signalen schützen kann? Ihr könnt Euch wahrscheinlich denken, dass ich natürlich lieber gefragt hätte "Habt ihr noch Tips, wie ich doch noch bei ihr landen kann?"... Aber mir ist klar, dass das dumm wäre und ich völlig zu recht Ärger von Euch bekommen würde ;)