Salt&Pepper

Weil die das nicht kennen. Bei wirklich hübschen Frauen machen das nur sehr, sehr wenige Männer. Der Grund liegt ja auf der Hand, klärendes Gespräch eigentlich unnötig- Du hast einfach kein Bock mehr... weil wahrscheinlich zu anstrengend und Kosten/Nutzen für Dich keinen Sinn mehr ergeben... bessere Alternativen. Will sie nicht wahrhaben und möchte daher einen "Grund" mit dem sie sich arrangieren kann. Ist halt ne Form von Gesichtsverlust bei ihr.... Darf in ihrer Vorstellung so nicht stehen bleiben Also beim nächsten Mal schreiben: nett verabschieden, für die schöne Zeit bedanken und schreiben, dass ihr einfach zu unterschiedlich seid, dass es langfristig nicht matchen würde.

Wo der Peak bei einem Mann liegt, ist natürlich einerseits individuell, andererseits aber auch eine Frage von: Peak wofür? Wenn es um unverbindlichen Sex geht, würde ich zustimmen. Mit Mitte 40, gut situiert, fit und selbstbewusst, hat man da oft mehr Möglichkeiten als mit Mitte 20. Wobei man auch ehrlich sein muss: Mit 45 haben nur die wenigsten noch Zugriff auf wirklich hübsche Frauen Anfang, Mitte 20. Das ist die absolute Ausnahme, auch wenn Instagram und manche Forenbeiträge etwas anderes suggerieren. Geht es aber um eine langfristige Partnerschaft oder Familienplanung, dann ist 45 niemals der Peak. Spätestens da haben die wenigsten Frauen Bock auf einen Typen, der 10 oder 15 Jahre älter ist. Die wollen einen Partner auf Augenhöhe und jemanden, der noch fit ist, wenn die Kinder in die Schule kommen, und nicht einen, der bei der Abifeier schon auf die 70 zugeht. Und man sollte sich die Rechnung mal klarmachen: Wenn du 45 bist, sind 35-jährige Frauen schon fucking 10 Jahre jünger als du. Das ist die klassische „10 Jahre jüngere“, von der viele träumen. Aus meiner persönlichen Erfahrung, und das ist natürlich alles sehr subjektiv, ist der Anteil an wirklich heißen Frauen bei den 35-Jährigen aber schon äußerst gering. Wer also eine Familie will, sollte nicht darauf setzen, dass es mit 45 schon irgendwie klappt. Da ist das Fenster für die meisten schon ziemlich zu.

Meine Erfahrung: Wenn du als Mann dein Leben im Griff hast, beruflich was bewegst, ein schickes Auto fährst, eine geile Bude hast und dazu noch einen trainierten Körper, findet das jede Frau gut... Parteiübergreifend!

Ein User listet ehrlich auf, womit Männer nachhelfen: Reta, TRT, Spray-Tan, Haartransplantation. Und dann kommt er. PLATIN. 1304 Punkte. Ein Mann mit Profilbild, das so kantig ist, dass man daran Parmesan reiben könnte. Und er sagt: „Ich nutze nicht mal nen Deo oder Parfüm, laufe in schlichter Alltagskleidung herum und hatte trotzdem nie Probleme.“ Glückwunsch. Das ist, als würde ein 2,05-Meter-Mann im Basketball-Forum schreiben: „Sprungtraining? Braucht keiner.“ Danke, Dieter. Die Lösung ist also: groß geboren werden. Manche Männer gewinnen bei der Geburt das Genetik-Lotto und müssen wenig tun. Andere kompensieren oder helfen nach. Und das in einem *Pickup-Forum* zu posten, also einem Ort, der nur existiert, weil Leute Hilfe suchen, ist wie in der Flugangst-Selbsthilfegruppe zu sagen: „Ich bin Pilot, ich hab da keine Probleme.

Du hast anscheinend das Prinzip von Netflix und Chill nicht verstanden... der Film ist völlig zweitrangig. Sie kommt nicht wegen dem Film sonder wegen DIR! Fernsehen schauen kann sie auch allein zu Hause.

Ich sehe das anders: Früher ging es im Pickup um Verführung, laut Duden also darum, jemanden mit Reizen, Worten oder Argumenten zu etwas zu bringen, das er eigentlich nicht vorhatte. Das Ziel war seit jeher, eine Frau zu erreichen, die man unter normalen Umständen nicht bekommen hätte, also eine über der eigenen Liga. Und das war hin und wieder möglich: in bestimmten Situationen, an bestimmten Orten, wenn man Erfahrung hatte, die Situation erkannt hat und wusste, was zu tun ist. Das beste Beispiel waren Partys, auf denen die eine von zwei Freundinnen schon mit einem Typen beschäftigt war und die andere plötzlich selbst Lust hatte, nicht leer auszugehen. Oder die legendären Partys vom Grundschullehramt: viele Frauen, kaum Männer im Semester, entsprechend viele Singles und eine deutlich niedrigere Schwelle bei der Partnerwahl. Ein Ökonom würde das Marktineffizienzen nennen. Die gab es, und wer sie erkannt hat, konnte sie nutzen. Im digitalen Zeitalter sind diese Ineffizienzen weitgehend verschwunden. Der Markt ist heute extrem transparent. Niemand kauft mehr den überteuerten Staubsauger im Laden an der Ecke, wenn er in fünf Sekunden per Handy die Preise vergleichen kann. Genauso geht heute keine HB9 mehr mit einem Durchschnittstypen nach Hause, weil sie jederzeit weiß, was sie sonst noch haben könnte. Mehr Optionen gibt es also vor allem für die, die ohnehin schon gefragt waren. Für den Durchschnittstypen ist genau das weggefallen, was ihm früher ab und zu eine Chance nach oben gegeben hat. Selbst Coaches predigen inzwischen: "Such dir Frauen in deiner Liga." Genau das war aber nie das erklärte Ziel von Pickup. Für mich ist das in gewisser Weise ein Offenbarungseid, denn es zeigt, dass es heute anders kaum noch funktioniert. Nicht ohne Grund hat Mark Manson sein Buch „Models“ genannt und damit einen Bestseller gelandet. Hätte er es „So klärst du Mädels in deiner Liga“ genannt, hätte es kaum jemand gekauft. In Neil Strauss' „Die perfekte Masche“ ging es, wie der Name schon sagt, um eine Masche (laut Duden umgangssprachlich ein Trick, mit dem man geschickt ein bestimmtes Ziel erreicht). Die heutige Masche ist in Zeiten von Insta und Co. ziemlich stumpf: Sieh gut aus und habe einen instagramtauglichen Lifestyle. Also Looks, Money, Status. Daher ist es auch nur logisch, dass inzwischen so viele ausschließlich maxing betreiben. Sie haben gemerkt, dass der effizienteste, einfachste und sicherste Weg zu attraktiven Frauen darin besteht, selbst ein attraktiver Mann zu werden..

Ob sie vorher, währenddessen oder im Anschluss schauen, spielt letztendlich keine Rolle. Entscheidend ist, dass sie 24/7 mindestens einen weiteren Kanal haben und viele, zumindest die entscheidende Zielgruppe, diesen auch nutzen. Das schafft zweifelsohne mehr Konkurrenzdruck. Natürlich ist der Typ vor Ort mit Game&Plan im Vorteil - aber auch nur (!), wenn er mit der digitalen Konkurrenz mithalten kann/in der selben Liga spielt (Rabit hat das ja ganz gut geschildert) und Du selbst machst es doch genauso vor - selbst aufm fucking Oktoberfest: Dann sind da die Jungs, die wahrscheinlich tausende Euro für Hotel und Anreise... am besten noch VIP Lounge bezahlt haben... Mega stolz weil sich trauen eine anzusprechen... whoop whoop.. Perfekter Opener und so... 3 Sek Regel... und am Ende snackt die Alte sich halt einfach nen Hotguy aka Muc über Bumble. Lol 😂 Und genau DAS hat sich verändert. Die Situationen, wo sie die Wahl hatte zwischen: heute Abend hier und jetzt aus dem vorhandenen pool an Männer oder gar nicht, genau diese Situationen sind weniger geworden. (Spätestens wenn die beste Freundin bereits mit nem anderen Typen zu gange war, war die Messlatte plötzlich deutlich niedriger.) Und es waren doch häufig genau diese Situationen, die dafür gesorgt haben, dass der motivierten Pickuper hin- und wieder mal zum Zug kam, weil er sich eben "nur" gegen die Konkurrenz vor Ort durchsetzen musste (zur richtigen Zeit am richtigen Ort war früher Gold wert): Wenn die Hotguys dünn gesät oder bereits besetzt waren und sich der Rest der Männer mal wieder nichts getraut hat, standen die Chancen selbst für den Durchschnittstypen mit Eiern entsprechend gar nicht mal so schlecht, nen Frau zu finden, die an dem Abend spontan Bock hatte. Das ist nicht komplett vorbei/over nur entsprechend eben seltener geworden. Es kommt natürlich immer auf den Kontext an. An manchen Orten hat sich weniger verändert (besonders in ländlichen Regionen). An manchen Orten ist der Wandel aber extrem, insbesondere in Metropolen, angesagten Szene-Läden und natürlich bei Lifestyle-Mädels (was häufig auch leider die hübschesten Exemplare sind).. die Quote an aktiven Insta-Nutzerinnen liegt dort bei gefühlten 3000%. Wenn Du da nicht entsprechend Instagram-tauglich aussiehst, bist Du bei diesen Girls schon aus dem Rennen, bevor Du überhaupt "Hallo" gesagt hast... Und nein, Gesabbel und nen paar Kniffe aus der PU-Mottenkiste helfen Dir da definitiv auch nicht weiter... Und nein, Montags um 9 an der Bushaltestelle sind ihre Standards auch nicht geringer als Samstagabend um 23 Uhr.

Die Zahlen, die du nennst, stimmen, aber ich glaube, sie beantworten die falsche Frage. Du argumentierst mit Durchschnittswerten über alle jungen Frauen. Fürs Nachtleben ist aber gar nicht die Gesamtheit relevant, sondern die Teilgruppe, die überhaupt bereit ist, abends mit einem Typen nach Hause zu gehen. Und die ist klein. Der Großteil der Frauen geht feiern, um Musik zu hören, zu tanzen und Freunde zu treffen, und nicht, um jemanden abzuschleppen. Dass das stark ungleich verteilt ist, ist keine Stammtischthese. In großen Studien zum Sexualverhalten (NATSAL, GSS) ist die Zahl der Sexualpartner extrem schief verteilt: Eine Minderheit macht einen Großteil aus. Ob es exakt 80/20 ist, sei dahingestellt, aber das Muster ist eindeutig. Gleichzeitig zeigt die Forschung ziemlich konsistent, dass Menschen, die offener für unverbindlichen Sex sind, deutlich häufiger Dating-Apps nutzen. Heißt: Auch wenn „nur“ rund die Hälfte der unter 30-Jährigen Apps nutzt, dürfte der Anteil in genau der Gruppe, um die es im Club geht, erheblich höher liegen. Ein Durchschnittswert über alle Frauen verwässert also genau den Effekt, über den wir eigentlich reden. Die richtigen Party Mädels nutzen deutlich häufiger OG bzw. Instagram (letzteres wahrscheinlich >90%) und sind entsprechend bereits mit Optionen für den Abend gesättigt, bevor sie den Laden/das Oktoberfestzelt überhaupt betreten haben. Wie hoch nun letztendlich die Auswirkungen von Insta/OG für den Durchschnittstypen sind, wird niemand genau sagen könen. Es darf aber vermutet werden, dass sie zumindest nicht unerheblich sind.

Ein hoher Bodycount senkt ihre Ansprüche nicht – im Gegenteil, meiner Erfahrung nach ist es eher umgekehrt. Nur weil eine Frau eine bewegte Vergangenheit hat, heißt das nicht, dass sie sich selbst als 'nicht mehr würdig' für einen Top-Mann sieht. Ich glaube, da hast du ein falsches Bild – aus ihrer Perspektive ist das kein Makel. Ähnlich verhält es sich bei Gewicht: Stimmt das Gesicht halbwegs, ist die Nachfrage größer, als man denkt. Es gibt genug attraktive Männer ohne Game&Plan, die regelmäßig auf solche Frauen zurückgreifen. Alter korreliert zwar mit sinkendem Marktwert, ist aber nicht dessen Ursache. Marktwert entsteht durch Optik – und die lässt bei den meisten mit den Jahren nach. Es gibt aber durchaus Frauen, die auch Ende 30 noch einen sehr guten Body und entsprechend hohen Marktwert haben.

@Danisol Es gibt im Leben einiges, was man im Nachhinein bereuen kann – zu viel Sex mit zu vielen attraktiven Frauen gehört definitiv nicht dazu. Ich kenne wirklich niemanden, der im Rückblick sagt: 'Hätte ich mal lieber gelassen.

Das ein männlicher Bodycount problematisch sein soll, halte ich für ne reine Neiddebatte. Der Trick ist doch gerade der, dass Dir irgendwann selbst ne HB8 keine Kopfschmerzen mehr bereitet, Du merkst, dass es "die Eine" nicht gibt. Du entsprechend entspannt im Umgang wirst... was Dich von 95% aller Männer abhebt und Dich aus Sicht der Frau interessant macht. Das kannst Du auch nicht faken. Wenn es Deine erste HB8 ist, wird man Dir (bzw. Sie Dir) das immer anmerken. Du wirst niemals so "cool" sein, wie Du es gerne hättest. Und genau dieser Umstand trägt imo doch zum Gelingen einer gesunden Beziehung bei.

Klassiker

jap

Wtf – heute hat mir schon das zweite Date einen Screenshot von einem Profil gezeigt, auf dem 1:1 der Spruch von Jaymuc steht: Bitte kopiert den nicht alle - der hat's inzwischen sogar in die Provinz geschafft 😂

Genau das! Gibt ja auch viele "Veteranen" die irgendwann zu dem Schluss kommen, dass es eigentlich auch gar kein Game braucht. "Einfach auf sein Bauchgefühl hören". Viele vergessen dabei aber sehr gerne, wie ihr eigenes "Bauchgefühl" damals ausgesehen hat, als sie gestartet sind... Wie das "Bauchgefühl" eines Ahnungslosen aussieht.