Pedro de la Luz*

Danke euch!

Liebe Leute, (bitte entschuldigt den etwas längeren Text). ich habe mal eine Frage, die vielleicht hier im Unter-Forum am besten aufgehoben ist. Vielleicht ist sie ja auch für einige Cats interessant, mich interessiert da auch ganz besonders euer Rat. seit einigen Wochen treffe ich ab und zu meine Chefin, sie ist die Chefin in einem befristeten Vertrag. Bin da nur noch ein paar Monate wahrscheinlich, dann ist das Projekt sowieso vorbei, für das ich angestellt bin. Das war der Grund, warum ich mich überhaupt mit ihr eingelassen habe. Sie scheint total auf mich zu stehen, aber nur vom Aussehen her und sexuell. Sie geht mit mir fremd: hat nämlich seit knapp zehn Jahren eine Ehe, die wohl langweilig läuft, und zwei Kinder im Kindergarten Alter. Sie wohnt mit ihrem Mann zusammen und will das auch auf keinen Fall aufgeben, aber die Luft ist wohl sexuell voll raus. sie hat kein Interesse an Emotionen mit mir, es geht ihr nur um Sex, wie sie auch ausdrücklich sagt. Naja, wir hatten jetzt bereits bei zwei Gelegenheiten Sex, treffen uns selten, da sie extrem viel arbeitet. Ungefähr so alle zehn Tage treffen wir uns mal. Anfang des Monats hatten wir zum ersten Mal Sex. Es stellte sich recht am Anfang im Gespräch heraus, dass wir beide safe sind hinsichtlich Geschlechtskrankheiten, weil ich seit zwölf Jahren (nur Affären gehabt) nur mit Kondom Sex hatte, und Sie eben nur mit ihrem sehr braven und treuen Ehemann. Das hätte ich mal besser nicht gesagt, denn Sie bevorzugt wohl grundsätzlich Sex ohne Kondom. Und daher hatten wir auch in der ersten Nacht am Anfang des Monats Zweimal Sex ohne Kondom. Es war für mich ein ungewohntes, aber schönes Gefühl. Sie scheint wohl überhaupt nicht auf Sex mit Kondom zu stehen.. Hatten jetzt den vor einer guten Woche Sex mit Kondom, weil sie da ihre fruchtbaren Tage hatte. Sie meint sie hätte einen sehr regelmäßigen Zyklus, und könne das immer genau sagen, ist auch medizinisch vorgebildet. ich fühlte mich danach aber irgendwie sehr schlecht, weil ich Angst hatte, dass etwas passiert war. War aber recht sicher, da vorletzter Tag ihrer Periode. Sie will sich, wie gesagt, nach eigener Aussage um keinen Preis von ihrem Mann trennen, und würde auch abtreiben, sollte was passieren. Sie ist aber absolut sicher, dass ihr Zyklus regelmäßig ist und nichts passieren wird. Aus der Tatsache, dass die letztes Mal auf eigenen Wunsch Sex mit Kondom mit mir hatte, und wohl auch Angst hatte, dass was passiert während der fruchtbaren Tage, schließe ich, dass sie mir kein Kind andrehen möchte. Sie meint auch, dass wir nur in bestimmten Phasen Sex haben können, wo es halt sicher ist. Nun kommt es: ich hatte mich schon darauf eingestellt, dass ich ihr vertrauen werde, wenn sie sagen sollte sie nimmt eben Zukünftig die Pille. Das möchte sie aber nicht, weil sie angeblich so sicher ist hinsichtlich ihres regelmäßigen Zyklus, und daher die eingenommenen Hormone unnötig finden würde, und im schlimmsten Fall ein Kind eh abtreiben würde. Und sie will sich wieder treffen, hatte wohl etwa am 14. ihren Eisprung. Daher sei es jetzt schon eine sichere Phase (22.10.). Mag alles sein und ich glaube ihr das auch, aber ich finde halt blöd, dass sie überhaupt nicht kompromissbereit ist. Sie möchte wieder Kondom verwenden noch Pille. Ich glaube sie sieht mich so ein bisschen als den etwas jüngeren Angestellten, hinsichtlich Spaß (Toyboy). normalerweise würde ich das unter normalen Umständen beenden, bei mir ist nämlich das Problem, dass ich immer umgekehrt ein bisschen überängstlich bin hinsichtlich Verhütung. Unter normalen Umständen würde ich das weinen, aber sie ist eben meine Chefin und ich möchte noch bei der nächsten (letzten) Befristung des Projektes einmal verlängert werden (Habe Angst, dass ich Privilegien verlieren würde, die ich aktuell heimlich habe, wenn sie sauer auf mich wäre. Ich finde sie hübsch, es ist aber vor allem auch weil sie meine Chefin ist, und ja ich habe auch ein bisschen Vorteile durch die Affäre, die ich genieße (zum Beispiel besonders coole Dienste bekomme ich). Daher bin ich jetzt auch nicht so in der Position das beenden zu können und zu wollen momentan. Sie ist 40 und ich bin jünger, 35. Was meint ihr, soll ich weiter eben einfach Sex ohne Kondom mit ihr haben an den bestimmten wenigen Tagen, die sie ausrechnet, weil sie so einen regelmäßigen Zyklus hat. Oder lieber ganz lassen? Muss dazu sagen, dass sie wirklich glaubwürdig ihre Ehe nicht auf Spiel setzen möchte: sie hat gerade vor zwei Wochen noch ein Haus gekauft mit diesem Mann zusammen und will mit der Familie da einziehen. Also sie hat wirklich viel zu verlieren, von daher ist es wirklich glaubwürdig, dass sie abtreiben würde. Klingt auch nicht so, und so wie ich sie kenne, dass sie das alles erfindet. Bin über Eure Meinung dankbar. Ich bin vielleicht noch ein bisschen zu ängstlich, zumal wir auch eine etwas reifere Frau ist und ihren Körper kennt. Und außerdem ist sie ursprünglich ausgebildete Krankenschwester in der Frauenheilkunde gewesen, bevor sie was anderes studiert hat. Insofern ist mir jetzt auch nichts ahnungslos, und will ja selbst nicht durchgehend Sex, sondern eben nur an den harmloseren Tagen. Sollte ich mich also mehr entspannen und die Affäre genießen? Danke Euch!!!

Hey Community, habe heute Abend ein Date mit einer HB8. Kenne sie aus dem entfernteren beruflichen Umfeld, eine gemeinsame Freundin hat herausgefunden, dass wir beide mal jeweils ihr gesagt haben, dass wir einander attraktiv finden. Diese gemeinsame Freundin hat nun bisschen gekuppelt und Nummern jeweils gegeben. Die HB direkt kenne ich kaum, nur von paar Smalltalks und paar Mal sehen, war eine gewisse Chemie da. Sie soll unserer Kuppel-Freundin sogar gesagt haben, dass sie sich sehr für mich interessiert, als den ersten Mann nach ihrer langjährigen Beziehung (6,5 Jahre - die ist aber auch schon 1,5 Jahre vorbei)... Naja, haben dann bisschen bei Whatsapp geschrieben und heute Abend ist Date (Treffen im Park draußen, mit Bier). Sie war wohl ewig (6,5 Jahre) in ner Beziehung, ist nicht so flirt-erfahren und nach meiner Einschätzung eher eine für Beziehung als ein Mädchen, das auf Spaß aus ist. Die Einschätzung teilt unsere Kuppel-Freundin. HB ist gebildet (hat studiert), wirkt eher brav und etwas schüchtern. Soweit, so gut. Ich selbst (paar Jahre älter (sie 28, ich 33), habe auch studiert) bin lange Zeit nicht so der Beziehungs-Typ gewesen, ewig (10 Jahre) keine richtige Beziehung gehabt. bin aber mal wieder offen für Beziehung. Da muss dann aber schon viel passen vom Persönlichen her, dass ich mich auf eine Beziehung einlasse. Also: Rahmenbedingungen wäre eher, dass das heute ein Kennenlern-Date würde in Richtung Beziehungs-perspektive, und kein Spaß-Date. Vom Chat her wirkt sie ganz lustig und nett, sie wirkt sehr interessiert an mir, aber wirkt auch sehr selbstbewusst. Sie ist wohl politisch sehr grün, auch mal in ner Grünen-Hochschulgruppe an ihrer Uni engagiert, was man so hört. Und etwas emanzig angehaucht. Ist ja an sich nichts Schlimmes, ich selbst bin aber eher unpolitisch und bekomme Fluchtreflexe bei so politisierenden/belehrenden Emanzen. Das ist ja auch ein Grund, warum generell eigentlich empfohlen wird, Politik als Thema beim 1. Date auszuklammern. Nun kam es nämlich aber sogar schon im Chat dazu, dass sich ihre politische Einstellung äußerte. Einen Satz von mir zu unserer gemeinsamen Firma, wo ich das Wort "die Mitarbeiter" verwendete, korrigierte sie, indem sie schrieb (ohne Smiley etc.., also ernst): "Mitarbeiter:innen"... Als ich sie dann damit neckte, schrieb sie: "Tut mir leid, wollte nicht übergriffig sein, aber ich hielt es auch für sehr richtig und wichtig". Ich muss sagen, das war jetzt schon vor dem Date ein dicker Abkühler meines Interesses. Ich date normalerweise eh nie im Job-Umfeld, auch weil ich keine Lust habe auf Gerede (bin dann von vornherein verkrampft, was PUA-Methoden angeht). Will aber auch nicht absagen jetzt, weil sie sonst ggf. rumerzählt, dass ich abgesagt habe, weil ich Gleichberechtigung nicht klar komme oder whatever. Daher werde ich sie treffen heute, bin jetzt aber eher gepolt auf etwas freundschaftlichen Austausch. Glaube wenn eine schon so belehrend und emanzig rüberkommt nach 7 Nachrichten, dass ich mit der wirklich nicht mein Leben als Beziehung verbringen will. Für Sex und Affäre scheint sie, wie gesagt, nicht der Typ zu sein (ich lasse mich natürlich gern überraschen heute, falls es anders sein sollte). Mich würde eure Einschätzung zu ihr bzw. Ratschläge interessieren (insbesondere: Findet ihr das denn auch nen Abturner oder übertreibe ich?). Vielen Dank euch! Eurer Peter

Danke euch :)!

War dann tatsächlich ein geiles Date. Der Genderkram war nicht mehr groß Thema. Sie ist eine sehr liebe und emotionale Frau. Steht krass auf mich... Habe ihr aber gesagt, dass ich eigentlich nicht so der Beziehungstyp bin. Und sie meinte zu meiner Überraschung, dass sie offen auch für Spaß ist. Dass ihre Langzeit-beziehungen als Konzept sie ja auch nicht weitergebracht haben und sie mal ein neues Konzept probieren könnte. :) Irgendwann dann zu mir, noch weiter Wein getrunken. Dann Lay. Dieser Feminismus kram war von ihr am Abend nicht groß zum Thema gemacht worden. Nur bisschen nochmal das Thema angesprochen mit der Korrektur (und dass das von mir ein No-go gewesen sei..). Und ich hab ehrlich zugegeben, dass mir so Sprachkram/Symbolismus nicht so wichtig ist, ich vielleicht zu alt für sowas bin :). Entweder sie wollte mich dann nicht verprellen/ hat sich etwas verstellt und daher das Thema nicht mehr weiter vertieft, oder die Bedeutung des Themas endet (wie so oft bei vielen dieser Wohlstandsviertel-Weltverbesserer) an der Türschwelle zum eigenen Vergnügen (= hier: Schlafzimmer). Schöner Sex, danach war sie seeehr anhänglich/kuschelig, ist auch über Nacht geblieben. Noch viel unterhalten. Sie meinte es sei für sie so ungewohnt, dass mal einer nicht sofort mit ihr Beziehung will. Ich habe sie also gleich ehrlich ins Bild gesetzt, dass Beziehung momentan nicht mein Ziel ist (wird auch so bleiben, wenn sich noch zeigt, dass sie wirklich doch emanzig drauf ist). Und es scheint vielleicht auf eine Fuckbuddy-Geschichte hinauszulaufen (zum Beispiel ab und zu mal nach dem Job zu mir zum was essen und dann vögeln und etwas kuscheln). Also das als kleines Feedback, und danke nochmal für eure Einschätzungen gestern. Peter P.S.: Vegan ist sie übrigens nicht, aber immerhin Vegetarierin.

Ui, da habe ich aber einen Nerv getroffen bei dir 😃 hinsichtlich der Palmen scheinst du eher von dir auf andere zu schließen. Du bist ja mal richtig geladen... An alle anderen: Vielen Dank für die konstruktiven Einschätzungen.

Da verwechselst du jetzt aber Sex und Gender :P .

Liebe KollegInnen, über eure Einschätzung wäre ich sehr dankbar. Ich habe im April eine HB8 kennengelernt, damals im Club, ONS. Irgendwie in Kontakt geblieben, ab und zu Sex gehabt (auch mal paar Wochen zwischendurch nicht gesehen, ich hatte auch andere Frauen/ONS). Sie hat auch parallel noch andere Typen getroffen, wie sie sagte. Sie ist 21 Jahre alt, hatte schon an die 30 Sexualpartner.. Irgendwie sind wir aber immer in Kontakt geblieben, auch als sie mal im Sommer 2 Monate weg war. Wir sind uns letztlich immer vertrauter geworden. Kurzum: Seit zwei Wochen sind wir zusammen. Gestern das erste Mal gegenseitig "Ich liebe dich" gesagt. Sie wirkte am Anfang sehr unkompliziert, aber in letzter Zeit, wo wir uns öfter (2 Mal die Woche bisher) sehen, merke ich, dass sie kompliziert ist und ziemlich launisch.. Beispiel: Manchmal ist sie sehr ungesprächig. Viel im Studium zu tun. Gestern Abend, als wir "Ich liebe dich" sagten, hatte sie geweint vor Freude. Sie wirkt oft sehr kühl, ist aber nach eigener Aussage sehr verletzlich und ist vorsichtig, sich zu öffnen. Sie liebt mich und möchte für mich auf dieses bisherige Leben mit mehreren häufigen Sexpartnern parallel verzichten. Sie wünsche sich nur "Sex, Liebe und Glück". Allerdings, und das kam gestern ziemlich dicke, sagte sie mir im vertrauten Gespräch im Bett (kurz nach dem "Ich liebe dich"): "Ich muss dir was sagen... ich bin Nymphomanin. Ich brauche einmal pro Tag Sex." (Enge Freundinnen von ihr wüssten auch davon.) Schlug dann vor, dass wir uns zumindest kurz jeden Tag sehen. Ich muss sagen, dass mich das unter Druck setzt irgendwie. Sie ist total wild und geil. Außerdem: Man braucht nur bestimmte "Knöpfe" drücken (zB Hals küssen), dann wird sie stark erregt. Daher gehe ich davon aus, dass sie nicht treu sein könnte im Zweifel bzw. dass ich ihr allein nicht genüge (bin auch kommendes Jahr mal für 3 Monate am Stück nicht in Deutschland, außerdem eine Woche über Silvester nicht da). Sie fragte aber, ob wir (nach Test) künftig ohne Kondom Sex haben wollen. Gestern habe ich ihre Eltern kennengelernt, sie am Freitag meine. Morgen ist sie bei einem Essen beim Geburtstag meiner Schwester mit meinen Eltern mit dabei. Das war schon seit paar Tagen vereinbart. Es wird also offizieller. Und sie hat sich mir emotional geöffnet, so dass ich sie natürlich verletzen würde, wenn ich mich jetzt verabschieden würde. Gleichzeitig wachsen bei mir aber die Bedenken. Was ist eure Einschätzung? Hat da vielleicht jemand Erfahrung? Ist eine solche Frau für eine LTR geeignet? Danke für die Tipps. Euer Peter

Danke euch!

Habe ja gesagt "ergebnisoffen". Will ihr die Chance geben, Lösungen zu suchen, und dann schauen wir gemeinsam, ob wir das schaffen (wollen).

Hat mir vorhin auf meine Nachricht geschrieben, dass sie mich halt am liebsten ganz will. Und ich solle Bescheid sagen, wenn ich mal wieder sie sehen will, und dann sollten wir schaiuen, wie das für sie gehen kann, ohne unglücklich zu sein. Habe ihr daraufhin geschrieben, dass ich sie liebe und dass ich morgen bei einem Essen mit ihr in jeder Hinsicht ergebnisoffen reden will. Grund: Ich vermisse sie. Und will mir nicht vorwerfen, ihr gar keine Chance gegeben zu haben. Schauen wir mal was das Gespräch morgen ergibt.Vielleicht kann ich mich auf eine LTR einlassen, ich schaue mal wie es läuft. Was meint ihr?

Hatte ihr nochmal geschrieben, dass icj sie nicht verletzen wollte und sie nicht ganz aus meinem Leben haben will, weil mich das fertig machen würde. Hier ihre Antwort: Was meint ihr dazu? Sie schrieb, "dass sie glaubt, dass ich einfach zuviel Angst habe es zu versuchen und deswegen vorher das beende. Dass ich sie ja schon lange kenne und ihre Libido. Sie wolle mich und das am liebsten komplett. Aber sie wolle mich auch nicht unter Druck setzen und deswegen soll ich Bescheid sagen, wenn ich sie sehen will und sie schaut dann was sie schafft ohne dass es ihr schlecht dabei geht. "

Ich liebe sie halt schon. Weiß nicht, was ich machen soll. Rational steht gegenüber emotional in der Sache. Vielleicht wäre es ja ok, es einfach zu versuchen mit nur 2-3 mal pro Woche sehen und monogam versuchen. Vielleicht zu hart, ihr nicht mal eine Chance gegeben zu haben.

Würdest du denn sagen, dass aus ihrer SMS herausklingt, dass sie nur Beziehung will oder gar nichts, also nun doch nicht "Friends with benefits" oder so?

Würdest Du ihr denn die Chance auf eine echte LTR geben, wenn sie wirklich eine Therapie macht bzw. auch ohne Therapie sagt, dass sie sich auf die 2-3 mal wöchentlich treffen einstellt? Wichtig: Sie sagte auch: "Mit meinem vorigen Freund (mit dem sie zusammenwohnte und einmal täglich mindestens Sex haben konnte) hat es ja auch nicht geklappt. Vielleicht ist es ja wirklich besser so, wie wir es machen würden mit nur weniger treffen." Was meinst du/ihr dazu? Zu MrJack Habe gesagt, dass ich mal früher betrogen wurde, und dass es auch ein Stück mein Problem ist, dass ich misstrauisch bin, ohne dass ich explizit ihr sowas unterstellen würde. Also indirekt/diplomatisch formuliert, aber im Ergebnis: Ja habe ich gesagt.

Warum meinst du das?

Habe jetzt gestern mit ihr geredet über die Sache. Sie war sehr sehr verletzt, weil sie bei mir nach langem mal jemanden wieder gefühlsmäßig an sich rangelassen hat. Sie liebt mich wirklich sehr, denke ich. Haben uns viel richtig geküsst und umarmt. Sie meinte, sie würde sich ja in Therapie begeben können oder auch es versuchen, dass wir uns nur 2-3 mal die Woche sehen, dass das für sie schon okay ist, als Kompromiss. Ich habe dann gesagt, dass ich nicht möchte, dass sie solche Kompromisse eingeht und das schwierig ist. Sie schlug dann letztlich vor, dass wir ja eine "Freundschaft mit Benefits" machen können. Das fand ich eine gute Idee, weil ich - was ich ihr auch gesagt habe - sie nicht ganz aus meinem Leben verlieren will. Sie war hin und hergerissen zwischen Selbstvorwürfen ("Da habe ich den perfekten Mann vor mir und ich versaue es"; "Warum habe ich dir das nur gesagt?"), Vorwürfen ("Ich würde dich jetzt in manchen Momenten gerade am liebsten "Arschloch" anschreien") und Nähe (Haben uns umarmt, auch zwischendurch über alte Erlebnisse gelacht). Fragte sogar, ob ich übernachten will, damit sie nicht allein ist, wollte es aber nicht entscheiden ("Entscheide du"). Ich meinte dann, dass es besser ist, wenn wir uns jeder allein etwas gedanklich ordnen können. Das Ende des Gesprächs sah so aus, dass sie plötzlich, nach eigentlich recht konstruktiven Gesprächen in den Minuten davor, plötzlich insofern ausrastete, dass sie sagte: "Bitte geh jetzt lieber ganz ganz schnell raus, ich muss jetzt etwas zertreten". Ich sagte ok, wir küssten uns noch, ich warf mir Jacke und Schuhe an und verließ fluchtartig die Wohnung. Sie machte dann die Tür zu und nach zwei Sekunden hörte ich ein heftiges "Aaaaaaah", ein lautes Schreien wie in einem Exorzisten-Film oder sowas. Heftig alles. Nachts schrieb sie mir dann noch, dass sie das, was ich ihr gesagt habe, sehr verletzt hat, und dass sie jetzt Zeit brauche. Und dass ich auf mich aufpassen soll. (= Das klingt so, als will sie doch nicht den Kompromiss mehr mit Friends with benefit, oder??) Mich macht das ganze echt fertig, ich merke wie ich sie mehr liebe als mir lieb ist, wie aber rational ich denke, dass eine monogame Beziehung in gegenseitiger Unglücklichkeit enden würde. Was meint ihr zu dem Gespräch? Und wie jetzt weiter vorgehen? Danke euch!

P.S.: A propos Auslandsaufenthalt / räumliche Trennung Zeitraum: Sie war auch schonmal über zwei Monate weg im Sommer, als es noch lockerer war. Und haben den Kontakt gehalten, sie schrieb manchmal, dass sie untervögelt ist. Und hat oft an mich gedacht. Heißt: es hatte ja irgendwie geklappt. Daher spricht das schon dafür, dass mein Auslandsaufenthalt in ein paar Monaten (für 3 Monate) überstehen würden. Oder was meint ihr? Meint du, das klappt irgendwie?

Leider offenbart sich jetzt auch zunehmend, dass sie recht zickig und launisch ist. Ungefähr jedes zweite Mal, das wir uns treffen, ist sie auch sehr ungesprächig und einsilbig, morgens immer sehr muffelig. Weiß nicht, ob das wirklich passt. Aber das ist nur ein zweiter Aspekt. Ich war in den letzten zwei Jahren auch immer recht viel am Flirten, mit verschiedenen Frauen Sex gehabt. Auf dieses Leben nun zu verzichten und eine monogame LTR einzugehen, erfordert auch für mich schon , dass letztere Alternative sehr toll ist. Und das sehe ich in den letzten Tagen immer weniger. Gerade weil sie so launisch ist...

Danke für die Einschätzungen.

Hat sie gesagt.

Danke! @ Kommodore: Zum Kondom: Wie würdest du in meinem Fall ihr gegenüber rechtfertigen, dass du doch weiter auf Kondome bestehst? HAst du einen Tip? Danke dir. :)

Sie meinte z.B., dass sie manchmal, bei gutaussehenden Dozenten, sich gar nicht mehr konzentrieren kann auf das Erklärte, sondern an Sex denken muss...

Danke euch für die guten bisherigen Einschätzungen. Ich würde auch gerne die Beziehung eher "offen" gestalten und das mit ihr auch vereinbaren. Nur kann ich sie ja nicht vom Essen morgen mit den Eltern wieder ausladen. Daher mein Vorschlag: Ich spreche das diese Woche beim nächsten oder ü+bernächsten Treffen an. (Irgendwelche Ideen, wie das am besten zu formulieren/rüberzubringen ist?) Weiß nur nicht, ob sie dann weint oder so. Wird nicht leicht. Übrigens: Sie hatte bis Januar eine lange Beziehung (2 Jahre, mit Zusammenwohnen). Ob sie da treu war, weiß ich natürlich nicht.,.

@ Jack: Sie ist halt ansonsten sehr zärtlich, will immer gerne reiten. Knutschen auch viel. Sie kommt oft mehrmals beim Sex. Zumindest tut sie so. Glaube es ihr auch, denn danach tut ihr dann die Clitoris weh, wenn man sie berührt. Das ist ja oft nach Orgasmen so. Schluckt auch nach dem Blasen und es schmeckt bei mir angeblich sogar immer so gut.. Was ich mich nur frage: Wenn sie so ein wildes Leben hat, warum bindet sie sich freiwillig in eine LTR? Mag sie mich so sehr? Verlangen nach "bürgerlicherem" Lebensstil mit Beziehung etc.? Ist halt jetzt alles blöd. Sie hat sich mir emotional geöffnet, ist also verletzlich, liebt mich wohl. Andererseits sind wir noch am Anfang, so dass sie mir nach dem Geständnis gestern nicht böse sein kann, wenn ich sage: "Du, ich habe nachgedacht, das ist mir zu viel Druck. Lass uns lieber ne offene Beziehung lassen und jeder darf auch parallel seinen Spaß haben."