OneTwo87

@ archimedes24 Naja, ich hab den sexuellen Frame schon ne Weile, und so komisch sich das jetzt auch anhört, er ließ mich sogar vergessen, dass ich überhaupt Jungfrau bin. Ich hab mich ständig so gefühlt, als ich bereits oft Sex hatte und das auch so gehandhabt, wenn darüber mal gesprochen habe. Das Wissen darüber hatte ich natürlich ledeglich aus Männermagazine, TV, Internet und Erzählungen. Und was ich jetzt gerade erkenne, wo du mich fragst, warum ich aufeghört habe: Mein Frame, State ach mein Gefühl halt, dass ich ständig hatte, ist in dem Momemt zusammengebrochen, weil es soweit war. Ich hatte ihr grad in den Hals gebissen und bin an ihr Ohr und hab sanft dran geknabbert, während meine Hände sonst wo waren, wo sie auf einmal anfing, wie verrückt zu stöhnen. Ich weiss noch, dass ich die Augen aufmachte und kurz ins Leere starrte und dann einfach weitermachte, aber das ganze Gefühl dafür sich veränderte. Als sie mich dann packte und stöhnte, ich solle bitte aufhören, war das wie ein...Signal. Ich hatte halt den Gedanken, dass ich sowieso kein Kondom dabei hatte und das ganze sich auf den BJ begrenzen würde, aber als ich dann "Ok" sagte, wars das für mich. Ich entschied mich, nicht mehr weiterzumachen, obwohl sie es danach noch einmal von selbst versuchte. Ihr denkt euch sicher hier: Bist du verdammt nochmal besoffen? Sie zieht dich ran und du fickst sie nicht? Tja, ich war halt nicht mehr drauf aus, dachte, das ganze würde sich dann später ergeben, wenn sie zu mir kommt, aber mitlerweile scheint sie kein Bock mehr zu haben. Ich überlege gerade, was passiert wäre, hätte ich ihr geantwortet, dass ich aber gerne Sex mit ihr hätte und aufgeregt wäre, hätte sie gefragt warum und ich hätte ihr gesagt, ich wäre Jungfrau. Wäre es anders verlaufen? Wer weiss, vieleicht, vieleicht auch nicht und es hätte Konsequenzen gegeben. Nur wie soll ich das herausfinden, wenn ich es nicht probiere? Ich denke, ich werde weiterhin den sexuellen Frame fahren, mit dem Gefühl was ich bisher immer signalisiere. Bei der nächsten Situation, in der genau das selbe passiert, werd ich es aber verdammt nochmal einfach sagen, sollte ich mich wieder so fühlen wie letzens. Ich bin eigentlich auch eher ein ehrlicher Mensch, ich fühle mich gut, wenn ich ehrlich bin, umso schlimmer war es anfangs für mich zu wissen, dass genau das oft mein Todesurteil in Sachen Frauen war, es wäre klasse, wenn das gerade in so einer intimen Sache mal nicht der Fall ist. Ich werds probieren! Danke für den Hinweis, ich werde die Erfahrung dann beim nächsten mal hier beschreiben.

@ archimedes24 Gibt ein Punkt, der mich bischen stört. Du sagst am Ende, ich soll den Frame, als Jungfrau und unsicher, annehmen und damit gamen. Meine Fragen, wieso ich das tun sollte? Unsicherheit ist ein Zeichen, dass man nicht weiss, was man will, wenn ich das offen zeige, schiess ich mir damit doch nur selbst ins Bein. Ich versteh natürlich, was du meinst. Ich soll mir treu bleiben, soll das tun, was ich wirklich tun will. "Keep it real" sozusagen. So, nur habe ich hier gelernt, dass dieses sich "treu bleiben eigentlich nicht richtig ist. Richtig wäre: Ich habe eine wandelbare Persönlichkeit, ich kann mich so verändern, wie ich es will, ich muss es nur tun. Wenn ich also nen bestimmten Frame haben will, dann muss ich mich halt dazu entwickeln und ihn solange ausführen, bis ich es selbst aktzeptiere. Vergessen wir die ganzen Fachwörter grad: Ich war mein ganzes Leben der freundliche, etwas unsichere Kerl, die Mädels haben mich sympatisch gefunden, aber mich immer nur als guten Freund aktzeptiert. Wenn ich anfange, mich wieder zu dem zurück zu entwickeln, was ich war, dann kann das nur ein Schritt zurück sein. Stattdessen überlege ich, wie ich sein möchte und verhalte mich auch so, so lange und so konsequenz, bis ich meinen an das glaube. Den eigenen Shit glauben heisst es doch... @ Mind Reader Ich war wirklich nicht bereit für ne Beziehung, sie ist immerhin 28, ich am Anfang meiner Entwicklung und naja, Gefühle waren da nicht im Spiel obwohl ich sie schon gern hab. Ich dachte, wenn ich ihr sage, dass alles locker ist, würde daraus ne FB werden, was es ja auch EIGENTLICH geworden wäre, hätte ich im letzen Moment nicht den AFC gespielt und aufgehört...aber wie gesagt, Fehler sind da, um daraus zu lernen.

Naja, so wie ich das sehe, lässt du es dennen schon anmerken, dass du Schiss vor dennen hast. Dir gehts ja nicht nur um die Sache, die im Kino passiert ist, sondern allgemein mit solchen Assis. Wenn dir das immer öfters passiert, dann muss ja was an deiner Art liegen, dass die anzieht. Verkrampfst du innerlich, wenn solche Leute in deiner Nähe sind? Versuchst du, Blickkontakt zu meiden? Es hängt auch viel mit deiner Art und Weise ab, wie du dich verhälst, auch gegenüber ihnen. Weil merke dir eins, und ich sag das auch allen anderen: Diese "Assis" sind nicht dumm, sie wissen meistens schon, was in einem vorgeht, wenn sie sich so verhalten. Wenn die dann sehen, dass du auf einmal ruhig bist, sie gar nicht anguckst, egal was die mit dir machen, wissen die dann: "Du magst uns überhaupt nicht, aber du hast nen Mörderschiss vor uns, du kleine Pussy." Meist steigern die sich da soweit hinein, bis du komplett gedemütigt wurdest oder einer sich den Spass erlaubt und dir eine reinknallt. Es gibt ne Menge Arten, mit so nem Problem fertig zu werden. 1) Du trainierst deinen Körper und machst Fitness/Boxen. Damit erfüllst du gleich mehrere Zwecke. Du tust was für deine Gesundheit, siehst besser aus und wirst stärker. So, du beschreibst dich als...durschnittlich, also vermute ich mal, du siehst so nach gar nichts aus, entweder bist du halt normal schlank ohne besondere Merkmale oder halt etwas kräftiger, aber auch nicht besonders. Wenn du jetzt anfängst zu trainieren, dann verändert sich dein ganzer Körper, du stehst aufrechter und strahlst nach einer gewissen Zeit auch deine neue Stärke aus. Das sehen die Assis, sie sehen deine breiten Schultern, deine Arme und wissen nicht, ob das alles nur aufgepumpt ist oder ob du tatsächlich so ne Schlagkraft hast. Die Tatsache aber, dass sie unsicher sind, führt dazu, dass du niemals wieder angemacht wirst. Sobald du ne gewissen "Breite" erreicht hast (ich red hier von Schulterbreite und Muskelmasse, net Fett oder so), wirst du solche Erlebnisse nicht mehr erleben, darauf geb ich dir mein Wort. 2) Du tust das ganze auf die psychologische Schiene, was aber in deinem Alter nicht so gut funktionieren könnte, aber nen Versuch kann ja nicht schaden. Es wird ja immer gesagt, du sollst Leute, die du nicht austehen kannst, einfach ignorieren. Die meisten sagen das einfach nur, um ne Ausrede dafür zu finden, weil sie sich in die Hosen scheissen. Versteh mich nicht falsch, ich will nicht, dass du zu diesen Leuten rübergehst und dich mit ihnen anlegst, du musst sie aber spüren lassen, dass die sowas mit dir nicht machen können. Hat auch viel mit Alpha-Verhalten zu tun, die Art wie du redest, wie du guckst usw. Halte kurz Augenkontakt und guck dann seitlich wieder nach vorne. Nie nach unten weggucken, ebensowenig sollst du ihnen überhaupt nicht in die Augen gucken, das signalisiert nur Angst und Ignoranz. Hab keine Angst vor diesen Leuten! Die meisten von dennen sind körperlich schwächer und wirken nur so stark, weil sie sich so verhalten. Solange du Angst vor dennen hast, werden sie dich auch so behandeln. Ausserdem...nicht jeder von dennen ist ein schlechter Mensch. Trau dich mal, auch mal ein paar von dennen kennenzulernen, du wirst überrascht sein, wie viele Gemeinsamkeiten man vieleicht so hat.

Uff, ich muss das erstmal wirken lassen, schon der Hammer, was ihr mir so postet, auf soviel gute Unterstützung war ich nicht gefasst. Ich werd das ganze jetzt im Training durch den Kopf gehen lassen, sehe dabei die HB-5 noch und mhm...ich weiss nicht, bin grad bischen in Gedanken, mal gucken. Ich werd hierzu noch was berichten, das mit Sicherheit. Und fetten Dank Jungs, ihr habt meine Erwartung übertroffen. Soviel Hilfsbereitschaft ist selten.

Ich versuche, so gut es geht auf jeden von euch einzugehen. Hoffe das wird nich allzulang :P @ First Violin Das Alter der Mädels reicht von 18 -28, etwas darüber oder drunter ist mir bisher noch nicht begegnet. Ich beschreib dir mal anhand eines Beispiels, wie ich Rapport aufbaue: Sie ist 28, HB-5 würde ich sagen. Habe sie kennegelernt, nachdem ich im Fitness-Center bischen mit 2 anderen Mädels geplaudert habe. Hat sich an unserer Unterhaltung beteiligt, haben über verrückte Erlebnisse im Urlaub geplaudert. Später, als der Laden zumachte, stehen wir wie gewohnt alle draussen und reden/albern noch rum, bis wir alle nach Hause gehen. Sie bleibt aber noch und sagt zu mir, ich soll noch eine Zigarette mit ihr rauchen. Als wir alleine da so dastehen, merk ich halt, dass sie auf mich steht, fässt mich also die ganzen Zeit am Körper an und hat halt diesen Blick, du weisst bestimmt, was ich meine ;) . Nach ner Weile fängt sie an, mich ein Hasen zu nennen, weil ich sagte, ich steh voll auf Karotten. Ich sag hier halt, ich bin eher ein Tiger, weil ich gerne beisse und werd das jetzt beweisen. Ich setzt zum Kuss an, sie kichert, dreht den Kopf weg und ich beisse halt in den Hals hinein. Dann fängt halt so ein kleines Rollenspiel an, sie geht langsam von mir weg und sagt, ich soll sie erstmal jagen. Albern halt bischen rum, ich versuchs nochmal aber sie ist halt noch nicht soweit. Am Ende tauschen wir Nummern aus und machen klar, dass wir uns morgen wieder hier sehen. Nächster Tag, selber Ablauf, sie sagt, ich soll noch bleiben, weil sie mit mir im Auto Musik hören will. Da flirten wir halt noch bischen, ich setzt zum Küssen an und sie fällt regelrecht über mich her. Als ich ihr an die Brust ging, schiebt sie meine Hand weg und sagt halt nein, ich küsse sie weiter aber lasse vorerst das begrabschen. Wir verabschieden uns mit Küssen und machen aus, zusammen mit den anderen mal feiern zu gehen. Gesagt, getan. Sie und ihre Freundinn holen mich ab, ich nehm noch nen Freund mit dazu. Wir gehen in die Clubs, reden und lachen über alles mögliche und haben einfach nur verdammt viel Spass. Ich mag die Clubszene so oder so (auch wenn ich als Südländer nicht überall reinkomme), verteile meine High Fives an Jungs und Mädels, tanze mit ihr und ihren Freundinn, alles ganz locker und spassig halt. Nur wird sie halt nach ner Zeit müde, ihre Freundinn trinkt sich kaputt sodass wir am Ende alle müde, aber gut gelaunt, nach Hause fahren. Die nächsten Tage haben wir halt immer so das Programm geschoben: Wir trainieren und reden dabei, gehen zusammen was essen und reden über unser Leben, machen am Ende halt immer wieder rum, was immer wilder wird. Irgendwann sagt sie halt stop zu mir, und fragt, was ich eigentlich von uns halte. Ich bin ehrlich zu ihr, sag ihr, ich bin nicht bereit für eine Beziehung und sehe das ganze locker, sie sagt, sie hätte auch Angst vor einer Beziehung, weil ihr Ex fremdgegangen sei. Ich versichere ihr, dass sie vor mir keine Angst zu haben braucht, weil ich immer mit offenen Karten spiele. Naja, als das ausgesprochen wurde, wurde halt wieder rumgemacht (Gott, wie sich das hier anhört...), und diesmal wars wirklich nah am Sex, nur am Ende sagte sie Bitte bitte bitte, ich solle aufhören, sonst könnte sie sich nicht mehr kontrolieren. Tja, seitdem ist irgendwie die Luft raus... @ Beastiboy Ich denke mal, der Text oben sollte das auch beantworten. War nur ein Beispiel, wenn Bedarf ist, schreib ich gern nochwas rein. @ Real Erstmal vorweg: Ich bin noch Jungfrau. Mir ist klar, dass diese Tatsache jeden erstmal bischen überrascht, auch weil ich wirklich nicht schlecht aussehe und ihr ja wisst, wie heutzutage das Denken so ist. Ich war halt vor PU ein AFC, wie er im Bilderbuche steht, konnte mit Frauen meist gar nicht umgehen, nahm alles ernst, was sie sagten, wollte mich halt unbedingt verlieben und Sex haben, eben weil ich den noch nie hatte, geschweige denn von einem Kuss, der nicht unter totalen Alkoholeinfluss stattfand. Das ich mich regelmässig total verliebte und da hineinsteigerte, gehörte wohl oder übel dazu. Ich war halt nach aussen ein normaler Junge, war nicht sonderlich auffallend, hab viele Freunde und auch Spass am weggehen usw, nur war mein Gefühlsleben ne reine Katastrophe, was ich aber niemals zeigte bzw. niemanden anvertraute. Wie kommt das rüber, wenn son Muslekprotz wir du auf einmal zu heulen anfängt, hab ich mir gedacht. Keep cool und scheiss drauf, das Leben ist halt scheisse. Wie gesagt, alte Zeiten. Irgendwann war ich halt, nach nem LJBF einer Oneitis, so verzweifelt, dass ich nicht mehr wusste, was ich tun soll. Hab dann bischen gesucht und bin auf dieses Forum gestoßen. Ab da änderte sich alles. Ich hab mich sehr ausführlich mit dem InnerGame auseinander gesetzt, saß bis um 4 Uhr morgens manchmal da und las mich nur noch in Trance, schrieb alles auf, was dort vorgeschlagen wurde und beschäftigte mich erstmal mit mir selbst. Ich weiss, dass hört sich bischen unglaubwürdig an, wenn ich sage, dass ich innerhalb eines halben Jahres vom depressiven AFC zum glücklichen Menschen werde, aber ich fühle mich wirklich gut, gerade weil ich auch merke, dass das ganze funktioniert, und ich z.B. meinen ersten, leidenschaftlichen Kuss hatte. Zwar erst mit 23, aber scheiss der Hund drauf, es fühlt sich hammer an. Ich bewege mich dementsprechend auch in meiner Umwelt, bin freundlich zu Leuten, rede und lache gerne und hab mir allein deswegen schon nen beachtlichen Social Circel aufgebaut. Und ich kann dir sagen, ich fühle mich gut, auch wenn manchmal die alten Gefühle leise am Rande kratzen, muss ich das nicht irgendwie "verdrängen", sondern hab das aktzeptiert, dass es nunmal zu meiner Vergangenheit gehört und ich mich selbst so ändern kann, wie ich will. Aber bevor ich zu sehr abschweife, zu der Sache mit dem Frame: Ich geb ihr halt das Gefühl (zumindest glaube ich das), dass sie von mir hammer Sex bekommt, wenn sie will. Wenn sie z.B. mich mal nicht küssen will, sage ich sowas " Letze Chance, es dir anders zu überlegen, sonst gibts keinen Nachtisch". Sie lächeln halt und sagen nein, küssen mich aber irgendwie doch wieder. Ich nehme einen Block eigentlich auch immer gelassen hin, hab einmal den Fehler gemacht, immer wieder nachzulangen, aber das würde ich in Zukunft nicht mehr tun. Fehler sind da, um aus ihnen zu lernen! Ich hoffe mal, dass lässt dich mehr einblicken. @ archimedes24 Wenn ich ehrlich bin, denke ich nicht soviel nach, während ich game. Ich lass es einfach laufen, habe halt im Hinterkopf immer so Sachen wie Push&Pull, kalibriere ab und zu und habe eigentlich einfach Spass bei den Dates. Das strahle ich auch aus, sonst würden die Mädels ja auch nicht soviel Spass mit mir haben, ich merke relativ schnell, wann jemand keine richtige Lust mehr auf mich hat. Und da es bisher immer zum Küssen kommt, denke ich mach ich da auch nicht viel falsch. Es ist von Frau zu Frau eigentlich immer unterschiedlich. Manchmal mag ich sie auch wirklich und find, sie ist ne ganz coole und freu mich auch, wenn ich sie sehe. Manchmal will ich sie einfach nur flachlegen, es ist egal, was ich denke, das Ergebniss und der Ablauf ist immer der selbe. Ich hatte bisher völlig ausser Acht gelassen, was sie über das ganze denkt. Ich hab bereits die Devise "Denk nicht darüber nach, was Frauen denken" und "Frauen wissen nicht wirklich, was sie wollen" bereits in mir verinnerlich, ich sehe mich als den Verführer, der sie verzaubert und dann schöne Zeit für uns beide beginnt, sei es eine LTR oder halt eine FB. Ob ich dadurch manchmal needy wirke? Mhm, könnte sein, nur weiss ich echt nicht, was ich noch machen könnte. Es ist richtig, was du schreibst, aber ich weiss beim besten Willen nicht weiter bzw. wie ich das in die Tat umsetzen soll, ohne in mein altes AFC-Verhalten zu fallen. Vieleicht brauch ich auch einfach nur mehr Erfahrung, wer weiss, wir werden sehen. Sorry das das ganze so lang wurde aber musste mal raus :)

Ich denke, er meint damit das Denken des Mädchens, sie kann ja schlecht wissen, was wir über das ganze denken. Sie will gegenüber ihm nicht als Schlampe gelten und hat gleichzeitig natürlich auch Schiss vor dem ersten Mal. Alles ganz normal, du hast sie eigentlich schon so gut wie sicher. Bleib cool und du wirst das schon packen

Erstens, genau was die Kollegen oben bereits gesagt haben: EINLESEN. Zweitens: Das "Date" zu dritt kann klappen, wenn du deutlich mehr Attraction aufbaust als der andere. Ich steckte mal in der selben Situation, du musst einfach dein Ding weiterziehen, nur dass du halt nicht so normal eskalieren kannst, wie wenn man es alleine tun würde. Kommt auch drauf an, wer der Typ ist. Ist es ein Freund? Oder nur ein Bekannter? Die Sache ist einfach, sobald der andere merkt, dass sie an dir interessiert ist und sobald da was "läuft", wird er von selbst Gründe suchen, nach Hause oder sonstwohin zu gehen (sofern es ein AFC ist). Also nicht einfach nur die Kumpel-Schiene ihr gegenüber fahren, sondern auch KINO, C&F usw. Sobald er weg ist, das Ganze langsam steigern bis zum KC, wenns geht sogar FC. Hat bei mir geklappt, also kanns bei dir auch klappen. Hast das ja jetzt hinter dir, das nächste Date mit ihr alleine ausmachen. Sollte das irgendwann nochmal vorkommen, weisst du ja Bescheid. Sag ihr einfach, dass du nur sie einlädst, dich irgendwohin zu begleiten (Wo, das musst du selbst wissen). Wenn sie ja sagt, let the Game beginn.

Haha, auch ne Art das Einlesen zu umgehen. Einfach stur weiterfragen, irgendeiner wird schon antworten :P Jetzt mal im Ernst, du verpasst was. Und sofern sie nicht irgendwie blöd/unerfahren ist, wirst du sie nicht klar machen können. Das nur mal von mir, do what you do.

So wie ich das sehe, hast du noch rein gar nichts von dem gelesen, was du eigentlich hättest lesen sollen. Du bist noch immer der AFC schlechthin und merkst deine eigenen Fehler nicht mal. Die Kollegen oben sind bereits auf vieles eingegangen, wie wärs, wenn du wenigstens das mal beherzigts? Und tu dir selbst einen Gefallen und lies dich erstmal hier durch http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=9382 Wenn du dich nur hier angemeldet hast, weil du glaubst, wir können dir irgendwelche Supertricks geben, die sie dazu bringen, auf dich zu stehen, bis du auf den Holzweg. Das wird nicht funktionieren, das Forum ist kein Cheatbuch in Sachen Dates, sondern eine Möglichkeit, hier was über die selbst zu lernen. Beherzige das oder mach weiter wie sonst. Eins sag ich dir vorweg: Du wirst sie so verlieren, das ist sicher. Was du jedoch jetzt tust ist dir überlassen.

Hi Cybersnake, ich befand mich vor nicht allzulanger Zeit in der selben Situation und hab mich selbst gefragt, wie ich diesen Gottverdammten Nice Guy aus mir rauskriege, der mir ein sexloses Leben als "Guten Kumpel" bescherte. Die Lösung hab ich nach den ganzen Einlesen bei mir gefunden. Ich hab mich einfach gefragt, warum ich denn immer so nett und verständnissvoll bei den Frauen rüberkomme und warum ich nicht locker und frech sein kann. Die Antwort war einfach. Ich hab zu viel Wert drauf gelegt, was sie über mich denken, über das was ich sage und tue. Kurz gesagt: Ich hab zuviel nachgedacht. Ich hab Sachen getan und gesagt, damit sie mich mögen, hab bei Meinungsverschiedenheiten lieber die Klappe gehalten und zu Allem, was sie sagte, Ja und Amen geanwortet. Anders gesagt: Die Frau, die ich begehrte, war in meinen Augen viel wertvoller als Ich und sie zu haben ein Traum. Kein Wunder, dass ich nicht Manns genug war, überhaupt irgendwie zu eskalieren. Erst als ich so langsam begriff, was für ein Mist ich da eigentlich die ganze trieb, begann ich das Ganze mit anderen Augen zu sehen. Der erste Schritt, um den Nice Guy wegzukriegen, ist sich zu lieben und respektieren. Erst als ich mit genau diesem Gefühl anfing aufzuwachen, liefen die Dinge ganz anders. Zwar bin ich genau wie du noch am Anfang meiner Entwicklung, aber ich selbst empfinde das als einen enorm wichtigen Schritt: Die Menge an Dates und IOI die ich in letzer Zeit hatte geben mir die Bestätigung, dass es so ist. Merke: Du bist automatisch der Nice Guy, wenn du in der Frau was Besseres siehst als dir selbst. Du tötest den Nice Guy, indem du anfängst, dich selbst als das Beste zu sehen. Dein Art zu reden wird sich ändern, dein Umgang mit Frauen sowie deine Ausstrahlung. Nimm das Leben und dich selbst nicht so ernst, dann kommt der Rest von allein. Soviel von mir.

Möchte dir jetzt keinen Bären aufbinden, aber für mich wirkt du so, als ob du ihn ihr mehr siehst als bloß eine "Kumpelin". Also für mich wirkt das ziemlich AFC wie du darüber nachdenkst und das ganze allgemein betrachtest. Du sagst, sie hat kaum Freunde. Was ist mit dir? Wenn sie zu deinen Freunden gehört, dann muss sie doch Teil deines Freundschaftskreises sein. Kann es sein, dass du dich zu sehr auf sie konzentrierst und selbst nicht so viele Freunde hast?