zozo

Sie fängt von allein an zu blasen, macht es gern, ausgiebig, mit Geduld, lange, oft, berücksichtigt meine Wünsche... Gibt nur ein Problem... Sie kann es nicht so besonders gut. Kommt zu oft mit den Zähnen dran. Ich hatte auch erst eine Frau, die das wirklich gut konnte... Aber ich weiß nicht wie sie es gemacht hat oder wie ich es ihr am besten erklären kann. Ich weiß nicht, was ich mag und wie ich es erzählen soll. Wie?

Ich stecke zur zeit in einer "Beziehung". Das Wort Beziehung mal in Anführungszeichen, da ich sie erst 2 Monate kenne. Die meisten würden, wenn dieses Wort fällt, gleich schreien, dass ist keine "Beziehung". Wie auch immer man es nun nennen mag, sie sieht es als solche. Bin da so reingeraten. Man könnte im PU-Jargon sagen, habe mich in ihren Frame ziehen lassen. Naja, sie meinte, sie hat noch nie so einen tollen Mann wie mich kennengelernt. Am Tag 5 fing es an, sie meinte "Weißt Du, ich habe mich in Dich verliebt". Am Tag 7 ging es dann los mit "Ich liebe Dich.". Habe da nie was drauf gesagt. So am Tag 10 kam wieder "Ich liebe Dich.", von mir wieder keine Reaktion und sie dann so erwartungsvoll fragend "Na?". Hatte geantwortet, dass ich sowas noch nie gesagt habe... Habe mich dann breitschalgen lassen und in den folgenden Tagen auch "Ich liebe Dich." gesagt. Ganz am Anfang kam dann noch das Thema, dass ihr Ex noch bei ihr wohnt. Dass er mit Bett schläft und sie in nem anderne Zimmer und meinte, dass sowieso schon ewig nichts mehr läuft. Hatte gesagt, sie müsse sich nicht rechtfertigen, geht mich nichts an, mit wem sie schläft. Wollte das alles ganz locker gestalten. Aber sie meinte, "Nein, ich finde das scheiße, wenn man miteinander schläft, dann sollte man das auch wissen." und sagte mir, ab wann er weg ist und so. Hatte vorher noch nie eine Frau von der in dieser Richtung irgendeine Initiative kommt. Eigentlich läuft momentan alles so, wie ich es mir früher immer vorgestellt habe. Sehe sie mehrmals pro Woche, aber nicht jeden Tag, kann mir ihr alles mögliche unternehmen, sie ist unkompliziert, sagt immer ja, ist sozialverträglich, bekomme so viel Sex wie ich will, nervt nicht, keine Kontrollanrufe, keine stundenlangen Telefonate, keine massenhaften SMS... Liebe... Ich weiß nicht so richtig, was das überhaupt ist. Früher war ich halt bAFC. Meine Skepsis gegenüber Frauen ist durch PU auch nicht verschwunden, mit wie vielen, lief etwas und endete dann aus für mich nicht erklärbaren Gründen mit Telefonflakes (Verzögerungstaktiv oder einfach nicht mehr zurückmelden). Ich gehe weiter regelmäßig aus, manchmal, wenn sie keine Zeit hat, auch ohne sie. Meine Freunde, die auch teilweise PU machen, naja den darf ich dann beim gamen zuschauen. Ich winge, wenn es geht, das weiß sie auch. Die erste Zeit habe ich nicht mehr für mich selbst gegamed, dann wurde es mir langweilig und flirten darf ich, also mache ich das jetzt auch. Ich war nie der Typ, der gut im socialising im club war, hat mir nie Spaß gemacht, habe immer lieber eine Frau ausgesucht, Gruppe weitgehend ignoriert und direct gegamed. Da hatte sich auch schon ein gewisses Muster entwickelt. Ich sah halt Frauen die mir gefallen und ging hin oder bekam AI. Und im Gespräch dann bemerke ich die positiven Signale. Dann halt noch etwas reden und dann halt "ja, wir können uns ja mal treffen, zum bla, gib Deine Nummer ein". Das macht man x mal, dann halt anrufen, treffen, isolieren, kalibrieren, eskalieren. Routine. Zu allem Überfluss strengt sich noch meine Ex sehr um mich an. Eine ex FB hat sich auch noch gemeldet. Ich kann mich zusammenreißen aber mit Monogamie bin ich nicht ganz glücklich, da ich ja weiß, wie es läuft und dass ich Chancen habe. Untreue ist keine Option, ich will mir gegenüber ein reines Gewissen behalten. Ich muss überlegen, was ich jetzt machen werde. Weiter monogam und treu sein, die "Beziehung" genießen und auf das von Bett zu Bett hüpfen verzichten oder... Ja oder... Habe überlegt, sie zu fragen, wie weit ihre Liebe geht. Ich überlege, irgendwas zu sagen, wie "Weißt Du Schatz, ich muss Dir noch was sagen. Ich gehe doch auch öfters ohne Dich weg. Ich habe Dir doch von meinen alten Zeiten erzählt, in denen ich immer in der Disco so aktiv war, ich vermisse diese Zeiten. Ist das ok für Dich, wenn zwischendurch mit anderen Frauen unverbindlichen Sex habe? Ich würde ein Kondom nehmen und Du würdest sonst nichts weiter davon mitbekommen. Ich möchte nur, dass Du es weißt." Kann das ganz schlecht einschätzen. Habe eine "50/50 Chance" für alle Ausgänge. Möglich Ausgänge: - sie sagt nein, weiterhin alles okay - sie macht Schluss, alles vorbei - sie sagt ja und es läuft ab dann scheiße - sie sagt nein es es läuft ab dann scheiße Und auch immer mit der Option, zu sagen, "ich werde das trotzdem machen". Und dann wieder den möglichen oben genannten Ausgängen. Habt ihr Erfahrungen damit? Sonstige Ratschläge?

Wäre doch mal interessant, den Frauengeschmack der PU-Community zu erfahren.... Da gibt doch so Portale, auf denen Partybilder veröffentlicht werden. nachtagenten, dampfer, virtualnights und so weiter und wie sie alle heißen... Thema: - suche Dir ein beliebiges Portal mit Fotos einer bestimmten öffentlichen Veranstaltung (kein Model Laufsteg oder sowas, mehr so Discobilder, Veranstaltungen...), poste den Link der Veranstaltung bzw. wie man genau da hin kommt - teile mit, welche Frau, die von Fotos zu der Veranstaltung am Besten gefällt (Foto Nummer oder am besten Direktlink) - teile eventuell weiterhin mit, welche Frauen Du wahrscheinlich angesprochen hättest (Bitte keine Bewertung mit HB1 bis 10. Sollte die betreffende Person das hier lesen wäre es nicht so nett, eine niedrige Wertung zu lesen. Wir wollen hier nicht, dass sich jemand schlechter fühlt. Die oben gefragten Dinge sollte ausschließlich positiv sein.)

Aufs PU bezogen steckt in dem Beitrag viel Wahrheit. Da das leben aber nicht nur aus Pickup besteht, finde ich die kritischen Stimmen schon enorm wichtig, ohne die wären wir noch viel mehr Spielball der Politik.

Nochmal etwas genauer, weil ich denke, dass ich das nicht genau genug beschrieben habe... Wenn ich merke, dass ich nicht kommen kann und sie bereits mehrmals gekommen ist und langsam genug hat, dann höre ich auf. Also ziehe ihn raus, machs ihr eventuell noch mal mit der Hand. Danach kuschel ich natürlich noch ausgiebig mit ihr, rede mit ihr, bin sehr nett und gut gelaunt.

Ich hatte nicht das Gefühlt, dass ich den Frame verloren hätte. Habe ich auch genau so gemacht.

Oh man, das ist mal wieder ein Problem, das ich lieber nicht hätte. Manchmal setze ich mich zu sehr unter Druck und habe am Ende keinen Orgasmus und höre dann einfach auf. Hatte mit einer nen SNL bei mir zu Hause und hab sie wieder in der Disco getroffen und sie wollte zeitlich nicht wieder mit zu mir kommen, aber als Gegenvorschlag sind wir zu ihr. Das war ein Fehler. Erst ist ihr Bett zusammengekracht und dann haben wir in der Stube auf dem Sofa weitergemacht. Dort war es aber sehr kalt. Ging zwar noch eine Weile weiter, aber ich hatte keinen Orgasmus. Sie wollte schon, dass ich komme, aber um so mehr ich unter Druck gesetzt werde, desto weniger klappt es. Passiert jetzt auch nicht soooo oft (meistens bei neuen Bekanntschaften) und meistens mit Kondom fällt es sowieso nicht auf, da kann ich das "vertuschen". Sie hat mich dann noch oral versucht, hätte sie mal noch 1 Minute mehr Ausdauer gehabt, hätte sie es geschafft. Aber sie hat sich dann selbst total fertig gemacht. "Ich komme mir total scheiße und unfähig vor, ich schaffe es nicht mal es dir zu besorgen. Man, so ein Mist. Ihhh..... Blabla." Hab sie unterbrochen und ganz nett und ehrlich gemeint, dass es egal ist, das ich es schön fand und das sie sich mal keine Gedanken machen soll. Aber irgendwie hat es das nicht gebracht... Ich glaube, jetzt ist es vorbei. Hätte ich irgendetwas besser machen können?

Alles klar. Danke!

Der Clou beim Eskalieren ist, immer Schritt für Schritt einen Eskalationsversuch zu machen, auf den sie reagieren muss? Wenn sie es sofort zulässt, dann ist das gut, und macht es leichter, um in der Verführung vorwärts zu kommen, bringt aber keinerlei attraction. Wenn man aber kalibriert etwas macht, was sie (noch) nicht zulassen will, dann muss sie sich eine Reaktion überlegen, um dies zu unterbinden. Wenn man unkalibriert eskaliert hat, ist die Reaktion halt, dass sie gleich abhaut, aber wenn man kalibriert eskaliert und sie Interesse hat, kommt sie nicht umher, ihr Interesse zuzugeben, indem sie charmant und beiläufig den Eskalationsversuch stoppt, aber die bereits freigeschalteten Stufen weiterhin zulässt. Fazit: Wenn ich also eskaliere und es kommt zu keinerlei Reaktion, dann habe ich zu lasch eskaliert und muss demnächst die nächste Stufe versuchen? Dann den Block reaktionslos akzeptieren, einen Schritt zurück und wieder zwei Schritte vorwärts, solange bis sie die Eskalationsstufe zulässt, da sie den Block nicht mehr aufrecht erhalten kann?

Ich unterscheide da, welche, die wirklich keine Zeit haben, da ist das okay. Aber wenn ich denke, dass sie absichtlich immer einen Plan verfolgt wie "egal ob ich Zeit habe, frühstens nach einer Stunde zurück schreiben", dann vergesse ich die. Was willst Du mit so einer? Mit so einer könnte ich mir weder FB noch LTR vorstellen, wenn die das dann auch so macht? Ist doch nervig. Wir brauchen auch im PU Mindeststandards. Wir können nicht alles durchgehen lassen.

Ich habe das wohl nicht genau genug beschrieben. Das alle immer den selben Freund haben, weiß ich, da ich dass schon mehrmals gesehen habe. Zuerst hagelt es heftigste AIs und dann, wenn einer hingeht, wird sofort abgeblockt. Einer geht hin und die drehen sich sofort weg, machen abweisende Handbewegungen, schotten sich ab. Hab noch keinen gesehen, der nach einem Opener mehr als "Neee neee neee neee weg" bekommen hat. Da kann ich immer nur den Kopf schütteln. Wenn man dauernd in die selbe Disco rennt und immer das gleiche Spiel sieht und ich kann mir viel merken... Man soll zwar nicht in Schubladen denken, aber mal realistisch gesehen, hat es schon einen Grund, warum wir in Schubladen denken, sonst wäre unser Gehirn völlig überlastet. Und das ist halt die Schublade von Frauen, die sowieso nur verarschen wollen. Sie haben auch noch mehrmals probiert, mich oder meinen wing anzulocken, nur dass ich mir viel merken kann und die das schon wieder vergessen haben. Aber wie auch immer. Ich suche auch keine Strategien um solche Frauen doch noch irgendwie rumzubekommen. Da sind schon bestimmt 50 Typen abgeblitzt und gehe davon aus, dass es keiner schaffen kann. Gut, dass war hier mal das Extrembeispiel. Egal, wieso sollte ich Verhaltensweisen, die meiner Meinung nach, asozial sind, auch noch unterstützen? Ist schon schlimm genug, dass es so viele AFCs gibt und das man Pickup brauch. Wenn sich die Frauen asozial verhalten und belohnt werden, unterstützt man doch nur den Prozess der weiteren Verrohung. Zu sagen, da habe ich keinen Einfluss, dass ist wie "ich gehe nicht zur Wahl, meine Stimme hat kein Gewicht, ich kann sowieso nichts ändern". Das ist nicht meine Einstellung. Fakt ist aber auch, wenn ich zu solchen hinrenne, wenn das andere sehen, die prinzipiell zu bekommen wären, dass die sich dann fragen "Wieso biste zuerst zu der gegangen? Wieso bin ich nur deine zweite Wahl?". Auch verständlich. Um die Attention Whores, wie sie hier genannt wurden, zu filtern, bin ich schon drauf gekommen, von der Tanzfläche weg zu bleiben. Dort werden alle angezogen, die Aufmerksamkeit wollen. An der Bar oder im Chilloutbereich ist mir sowas noch nie passiert.

Im Clubgame gibt da so einen Typus Frau, der meine wertvolle Zeit verschwendet. In meiner Stammdisco kann ich da auch immer die gleichen Expertinnen beobachten. Sie kommen in der Gruppe, haben eigentlich alle einen Freund, ziehen immer eine Show ab, versuchen mit Blicken, Typen anzuziehen, um sie dann sofort abblitzen zu lassen. Finden die so witzig, dass sie es fast jede Woche wieder machen. Typus Fachbegriff? Auf die Nummer bin ich auch schon reingefallen... Das dumme dabei ist, dass man die Zeit, nicht für andere Frauen, die prinzipiell zu bekommen wären, Außerdem sieht es immer dumm aus, wenn man abblitzt, bei denjenigen, die das beobachtet haben, hat man dann schlechtere Chancen. Habe angefangen, diejenigen zu filtern, die die Lesbennummer abziehen und um Aufmerksamkeit buhlen. Gibt auch andere, da blitzt man nicht sofort ab, sondern ist so 5 bis 30 Minuten drin und muss dann gehen. Das ganze ziehen die dann so 5 bis 10 mal mit anderen Typen noch ab. Prinzipiell finde ich es ja toll wenn eine Frau mit Blickkontakt und Lächeln ihr Interesse zeigt, immer gut wenn eine Frau mitarbeitet. Ist es überhaupt möglich, Frauen zu filtern, die es sowieso nicht ernst meinen? Ein Risiko relativ bei 0 ist immer beim Cold Approach und abseits der Tanzfläche. Aber die AIs komplett zu ignorieren könnte auch Schwachsinn sein.

Ok. Habe ich auch letztens dran gedacht. Wir (ich und wing) geben den Frauen immer weniger Zeit, haben immer höhere Ansprüche. Früher, zu AFC-Zeiten, habe ich manchmal 2 bis 20 mal mit einer Frau gesprochen, obwohl sie mir ihre Nummer nicht geben wollte, aber weil ich sie sympathisch fand. Heute werden die am ersten Abend, wenn es keine Nummer gibt, direkt genextet und vergessen (außer halt, dass ich nicht wieder zu denen gehe). Obwohl früher zu AFC-Zeiten es durchaus was gebracht hat, wenn man sich halt erst paar mal neutral und ohne Telefonnummer zufällig getroffen hat, man konnte langsam aber sicher so viel rapport aufbauen, dass es dann eben doch eine Nummer, ein Date und auch einen Lay gab. Danke für die Erinnerung. Ich muss mal wieder etwas lockerer werden... Dann finde ich bestimmt auch wieder mehr, wo es besser passt. Gute Idee... Habe das gegoogelt. Was meinst Du damit?

Antwort: Ja. Habe ich mir letztens auch so ähnlich überlegt. Ist aber auch rumheulen auf hohem Niveau. Habe da einen Freund, der nicht mit PU angegangen hat, was hat er denn in den letzten Jahren erreicht... Wenn ich mich da mit den Hardfacts (auch Softfacts) vergleiche, dann ist mir schnell klar, ob ich AFC-Ratschläge/Lebensweisen oder PU-Ratschläge/Lebensweisen verfolge. Der Unterschied früher ist, dass wir jetzt mehr wissen und das Problem dabei ist, dass die Welt eben nicht so funktioniert, wie wir uns das früher gewünscht haben.

Letztendlich voll nach hinten losgegangen. Also ihr habt natürlich Recht gehabt. Aber die Situation... Wollte ja vorher noch was mit ihr machen, aber sie meinte, sie will gleich zu mir, hat nicht viel Zeit. War aber noch nicht empfänglich und ich wusste nicht, was ich sonst machen soll. Voll dämlich, dass im Club mehr KINO erlaubt ist, als außerhalb, obwohl die Zeit, die man sich kennt, die gleiche ist. Naja, hab was draus gelernt. Vorher nen Spaziergang einplanen, was zu tun haben, ne Runde kochen oder so, bringt mehr...