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So, es ist an der Zeit, dass ich nun endlich auch mal das Thema Frauen auf die Kette bekomme und da ich sehr gute Erfahrungen mit meinem Trainingslog hier im Forum gemacht habe, starte ich hier nun auch durch. Ein bisschen was zu mir: Bin 25, 1,85 m, halbwegs trainiert, guter Job, eigene Bude, Gammelauto und wenig Zeit. Würde mich rein äußerlich als 6-7 einordnen, mein Klamottenstil ist quasi nicht vorhanden, aber paar Basic Sachen tuns aktuell. Ist ne andere Baustelle. So könnt ihr bisschen besser einordnen, was ich so von mir gebe. Zur Backstory gehört, dass ich mir mit 20 dachte, fuck, was machst Du jetzt mit Deinem Leben? Das Studium lief scheiße und ich hatte keinen Plan, was ich mit meiner Zeit anfangen sollte. 5 Jahre später wünschte ich, der Tag hätte 30 Stunden. Ich habe damals im Regal das Buch "Fuck Your Luck" gefunden, was mir jemand mal zu Schulzeiten geschenkt hatte. Echt nicht überragend das gute Stück, aber die Aufgaben am Anfang zur Selbstreflexion hatten es in sich. Ich habe dann aufgeschrieben, was ich wirklich erreichen wollte, was mir wichtig war, wofür ich brenne und, da ich zu dem Zeitpunkt schon lange hier im Forum mitlesen durfte, hatte ich einen Satz von einem ultraweisen Mitglied im Kopf: "Die Menschen überschätzen, was sie in einem Jahr erreichen könnten und unterschätzen, was sie in 5 Jahren erreichen werden." Mindsetmäßig hat mir das Forum echt den Kopf gewaschen, bin froh es schon mit 16 gefunden zu haben (jaja ich weiß, müsste schon längst ein kranker Ficker sein). Aber mal ehrlich, es gibt hier so krasse Beiträge zum Thema Innergame, gerade auch losgelöst vom reinen Pickup, wobei ich mittlerweile der Meinung bin, dass Pickup eine Lebensphilosophie ist und nicht das reine Verführen von Frauen, aber ich schweife ab. Ich habe dann meine Liste priorisiert und die letzten 5 Jahre Vollgas auf diese Ziele gegeben, Scheuklappen auf und nicht nach links und rechts geschaut, und bin jetzt an einem Punkt, wo ich sehr zufrieden mit meiner Entwicklung und meinem Weg bin. Das Thema Pickup steht da natürlich auch drauf, nur habe ich es bewusst weiter unten eingeordnet, mein Motto war eins nach dem andern in den Alltag integrieren und dann für immer leben. Angefangen mit den Dingen, die ich selber besser beeinflussen konnte und nicht so überwältigend sind. Natürlich bin ich nicht wie ein Eunuch durchs Leben gestratzt. Ich hatte bis jetzt mit etwa 15 Frauen Sex und war einmal 2 Jahre und einmal 3 Jahre in einer LTR, letztere endete vergangenen Oktober. Ist einfach ausgelaufen, aber wir sind noch gut befreundet. Aber darum soll es hier nicht gehen, ihr könnt meinen Erfahrungsstand aber ein wenig besser einordnen. Aktuell bin ich auf der Suche nach Alternativen. Ich habe einfach das Gefühl mich noch nicht ausgelebt zu haben, hat auch beide Beziehungen gekillt, da ich unzufrieden wurde, obwohl die beide perfektes LTR Material waren, so im Nachhinein, nüchtern betrachtet. Die Trennungen gehen beide auf meine Kappe. Mein, für mich, großes, erstes Zwischenziel ist es, mir 3 FB >= HB 7 aufzubauen. Mit Alternativen ist einfach alles entspannter, weniger PDM, kein Kopffick, einfach ruhiger. Verfalle ohne Alternativen schon Mal in alte Muster. Warum 3? Warum FB? Keine Ahnung, hatte mal 2019 ne Überlappung für nen Monat wo ich 3 FB hatte und fand es geil und zeitlich noch handlebar. War natürlich mega Glück und ist im Sande verlaufen, da ich keine weiteren Frauen kennenlernte. Und FB find ich interessanter als ONS. Man spielt sich ein, hat Insider usw. Ich mag die Frauen, die ich vögel, grundsätzlich sehr gerne, auf persönlicher Ebene. Und Leute die ich gerne mag, will ich wiedersehen. Finde das daher logisch. Ich bin auf der Suche nach coolen Frauen, mit denen man eine Hammer Zeit verbringen kann, viel fickt, viel lacht, scheiße labert und dummes Zeug anstellt, aber auch gemeinsame Interessen teilt. Ich will einfach, dass sie sich wohlfühlen und ganz sie selbst sein können. Größtes Kompliment übrigens, was man mir geben kann. Egal ob Typ oder Frau. Flowt dann einfach mehr habe ich festgestellt und der Vibe (hier die Definition von @brokeboy vorstellen) stimmt. Äußerlich stehe ich auf zierliche, süße Blondinen. Ist aber leider häufig so, dass da dann nicht die Persönlichkeit und Interessen mit meinen Anforderungen matchen. Ist jetzt krass pauschal, I know, muss ich mal weiter beobachten. Social Circle ist hier aktuell nicht existent. Habe vereinzelt ein paar Kumpels und eine Hand voll sehr gute Freunde, aber halt keine "Gang" wie damals zu Schul- oder Studienzeiten - das fehlt mir echt. Nachdem ich aus dem Ausland zurückkam, habe ich nur gearbeitet, was auch immer noch mein Leben dominiert, aber da bin ich aktuell dran, also SC aufbauen, viel Arbeiten ist geil. Weitere Baustellen in Zukunft sind mein Kleidungsstil und die Einrichtung meiner Wohnung. Aber da habe ich aktuell keinen Nerv für. Das ich keinen SC habe, ist halt so ein Ding, weil alle meine Lays bisher daraus entstanden sind. Deswegen ist hier der Fokus drauf und Clubgame will ich zukünftig auch mal nüchtern und evtl. Solo ausprobieren. Laber im Gym gerade auch alle Leute an, egal ob Mann, Frau, HB oder UB. BTW mein Textgame suckt richtig. Meide alles was Online ist und versuche nur Dates über WhatsApp klarzumachen. Ich denke, das reicht erstmal für den ersten Eindruck. Ich werde die nächsten Tage die Stories zu den ersten drei Frauen posten. Ein Korb, ein Lay und eine, wo noch was gehen könnte. Gebt mir bitte Feedback, denn nur so kommt man voran. Danke schonmal für Eure Zeit und Antworten! Bis dahin Männer!

Am Samstag war ich daygamen und habe einige ncs hin bekommen. Als ich dann anfing Samstag mit den Targets zu schreiben und nur wenig invest der Targets zurück kam beschloss ich mich dazu am gestrigen Abend noch mal raus zu gehen und neue Nummern einzusammeln. Dort sprach ich ein Target in ihrer Pause an: Ich: Hey, du bist mir aufgefallen. HB: sorry ich habe ein Freund Ich: wie heißt du? HB: (Name) und du ? Ich: (Name) du studierst doch sicherlich nebenbei noch bwl HB: nein Ich: Jura HB: nein, will bald Chemie studieren. Ich: du willst der neue walter weite werden HB: nein liegt in der Familie Ich: kennst du Breaking Bad? Hammer Serie HB: ja kam doch jetzt der Film raus der ist ziemlich gut Ich: ach echt? HB: ja der ist aber nur mit Jesse Pinkmann Ich: ich Feier ihn am meisten, Yo science bitch hahaha HB: lacht Ich: bist du spontan? HB: kommt drauf an Ich: was hältst du von einem grünen Tee und einem coolen Gespräch HB: bin verabredet Ich: dann lass uns das verschieben und Nummern austauschen HB: okay *nummern werden ausgetauscht Ich: warte kennst du noch meinen Namen ? HB: ja (Name) Ich: okay gut Weiteres 2-3 min Gerede dann Abschied Am gleichen Abend auf WhatsApp: Ich: (Bild von el Camino) ist tatsächlich ziemlich gut HB: ja ich würde ja keine scheiße andrehen Ich: dann bin ich ja mal auf die pelmenis gespannt HB: hahah soll ich pelmeni mit zur Arbeit nehmen damit du kosten kannst oder wie stellst du dir das vor ? Ich: wir können morgen Abend bei mir kochen gegen 8? HB: ich bin morgen schon verplant ich koche morgen schon wo anders Ich: vielleicht solltest du ein Restaurant auf machen HB: (sprachmemo) Blabla ich koche nicht gerne Ich: dann sollten wir uns wohl besser bekochen lassen HB: wir könnten auch einfach ein Tee trinken Bzw. Ein Kaffee für mich Ich: klingt gut ich bin dabei wann passt es dir? HB: wann arbeitest du immer? Ich: 8-16 ca. HB: okay ich könnte morgen um 18 Uhr muss aber um 20 Uhr weg weil ich meinem Opa was kochen muss HB: wenn du Lust hättest Ich: das klingt nach einem Plan lass uns vor dem Apple Store treffen HB: okay Hb: wann bist du am Store? Ich: in 15 min HB: (Sprachmemo) Blabla komme etwas später Ich: okay HB: bin da Ich: bin auch gleich da (kam 10 min später, weil ich auf dem Weg ein anderes Target ansprach) Umarmt, begrüßt, geredet, spazieren gegangen. Ich: bist ganz schön sportlich HB: ja mache Fitness Ich: wie lange HB: 2 Wochen Ich: der neue Arnold Schwarzenegger, was trainierst Beine arsch? HB: die Problemzonen, ich muss abnehmen Ich: also fett sieht du nicht aus oder vielleicht ist das versteckt HB: sauer geht Ich: bleib stehen HB: kommt zurück HB: ich weiß ja nicht wie oft du Frauen aufreißt aber sowas sollte man nicht sagen Ich: ach was Ich: Themenwechsel Im Café schnacken plus Getränke bestellen Ich: (nach 10 min und die Getränke nicht mal ausgetrunken) lass uns gehen HB: was wohin? Ich: zeige dir ein tollen Ort HB: okay Gehen an einen Fluss mit Bank Ich: lass uns hin setzen Fahre Kino streichle Haar und lege arm um sie Wir schnacken ich eskaliere sie macht mit Dann bricht sie ab HB: ich darf nicht ich habe ein Freund Ich: ich darf auch nicht HB: warum, hast du eine Freundin ? Ich: nein HB: wie oft machst du das Frauen ansprechen Ich: du bist die erste Frau mit der ich je gesprochen habe Ich eskaliere Sie steht auf und geht. Ich bleibe entspannt sitzen. Sie kommt wieder. Das mit ich darf nicht und der eskalation kam ca 10 mal innerhalb 1 Stunde vor jedes Mal mit anderem Shit den sie von sich gab ich habe jedes Mal das Thema gewechselt oder kalt okay gesagt Am Ende habe ich sie noch zum Bahnhof gebracht und sie geküsst weil sie zu ihrem Opa musste um ca 20:30 halbe Stunde später als sie los wollte Ich: Freitag Abend machen wir das und das HB: kann ich nicht Ich: okay dann und dann HB: kann ich nicht Ich: mach ein Gegenvorschlag HB: ich weiß nicht komm bei mir irgendwann bei der Arbeit vorbei Ich: du bist ja frech HB: nee, lass uns das und das machen Ich: okay melde du dich dann bei mir HB: wieso soll ich mich bei dir melden Ich: weil ich dir nicht hinterher laufen werden Zum Abschied KC mit weniger widerstand. Mir fiel auf das der widerstand beim kc erst mal Anstieg bei jedem Versuch und dann irgendwann immer mehr abnahm Fazit: Heute wurde mir wirklich klar das umso mehr Alternativen man hat man besser gamen kann. Die ganzen ncs von Samstag und Montag die anfangs wenig investiert haben investieren entweder mittlerweile oder sind mir ohnehin egal. Genauso wie mir egal ist, ob sich das HB von heute meldet oder nicht.

Ich bin ende 20 und komme zur Zeit irgendwie extrem gut bei den Frauen an. Das war nicht immer so. Eventuell ist es das Alter. Eventuell da mir mittlerweilen klar ist, das ich nicht soo schlecht anzusehen bin. Ist ja auch egal. Seit einigen Monaten unternehme ich extrem viel mit einem HB. Wir machen den selben Sport. Sie ist extrem nett und cool drauf. Ich glaube sie würde alles für mich tun. Sie hat auch einen guten Körper (Da sehr viel Sport)... Leider ist ihr Gesicht nicht das hübscheste. Eher ne 6-7. Zuerst hab ich sie wirklich eher in der Friendzone gesehen. Jedoch habe ich in letzter Zeit gemerkt wie cool sie einfach ist und wie viel wir Gemeinsam haben. Also ich überlege mir ob ich da mehr eingehen soll? Ich habe in letzter Zeit auch ein paar HBs abgelehnt, mit welchen ich Affären hatte und wusste das sie gerne Richtung LTR gehen würden. Diese waren meist auch hübscher als die jetztige HB. Aber vom charakter oder sonst halt nicht ganz passend. Ich dachte mir immer, da muss noch was besseres kommen... Deshalb meine Frage, wann geht ihr eine Beziehung ein? Was muss für euch alles stimmen?

Hatte in den letzten 2 Wochen 4 Tinderdates und 3 davon haben mich gefragt, ob ich auch andere Frauen treffe und wieviele. habe dann geantwortet meistens sowas wie: "Stell mir keine Fragen wo du die Antwort nicht wissen willst" bis zu "ganz normal halt" und dann Thema schnell wechseln. Eine ist dabei sogar hartnäckig geblieben. Muss aber sagen das Thema hat mich immer aus dem Game gebracht. Vielleicht weil ich auch zu unsicher wirkte. Daher meine Frage wie antwortet ihr auf diese Frage? Als würden sich diese Frauen nur mit mir treffen..... .

Hallo zusammen, nachdem ich hier ein bisschen rumgelesen hab, würde mich mal folgendes interessieren, (das geht jetzt nur an die, die überhaupt nach einer Beziehung suchen): 1. Hat euch Pickup geholfen, in eine Beziehung zu bekommen (und diese Beziehung glücklich zu führen)? 2. Falls ihr Pickup betreibt + gern ein Beziehung hättet, aber in keiner seid, woran liegt es? 3. Wenn ihr eine Frau gefunden habt, mit der ihr euch eine Beziehung vorstellen könnt, diese datet, Sex habt etc, wie lange habt ihr parallel noch mit Alternativen Sex, bevor ihr exlusiv nur noch mit der einen ins Bett geht?

Hallo PU Gemeinde, Mittlerweile bin ich mit meinen sozialen Kompetenzen und Fähigkeiten an dem Punkt angekommen, dass in meiner Freizeit immer etwas Soziales geht. Sei es Abends was trinken gehen, an einem sonnigen Tag am See chillen, grillen, wandern gehen und so weiter. Die Treffen werden aber eher spontan vereinbart, innerhalb von diversen WhatsApp Gruppen und so weiter. Nun habe ich da auch meine Dates und würde die gerne sehen. Da kann ich gerne meine Freunde eines nach hinten schieben. Ob ich meine Freunde heute oder morgen oder übermorgen sehe, ist mir eigentlich egal, rallig bin ich jetzt. Konkretes Beispiel gestern.: HB sagt auf den Vorschlag ab, weil sie eine BBQ Veranstaltung hat, schlägt aber Alernativen vor. Dann kommt irgendwann beim nächsten Treffen die Frage auf, was denn am Wochenende passiert ist. Ich war zufällig am selben See mit einer anderen Dame zu zweit, was für außenstehende gerne als Date interpretiert werden kann, HB hat uns aber nicht gesehen. Wie kommuniziere ich das dem HB? Wenn sie fragt einfach die Wahrheit sagen was am Sonntag ging? Also quasi: "Hey HB, ich war mit XXX am See, anscheinend aber am anderen Ende, war schön da, nacher sind wir noch zu XXY grillen gefahren. War ein schöner Abend. (Themawechsel?!) Was hast du beim letzten Mal eigentlich gemeint, als du gesagt hast ..." Andere Situation: Heute ist Vollmond und 3 Ladies haben mich gefragt, ob wir nicht zusammen den Mond anschauen können. Wenn mein HB1 flakt, und ich mit HB2 stattdessen den Mond anschaue ... wie kommuniziere ich das HB1? Beim nächsten Treffen die Wahrheit sagen und die Details außen vor lassen? Etwa: "Ja, der Abend war etwas frisch und der Himmel klar. Wir sind extra etwas weiter aus der Stadt rausgefahren, damit wir die Sterne besser sehen können. Sogar die Milchstraße konnten wir sehen. Naja und dann gabs nochein Vollmondbier dazu. Was hast du eigentlich gemacht?" Auf der einen Seite will ich nicht zuviel Konkurenz aufbauen, auf der anderen ist ein wenig schon gut für den Eigentrieb und Jagdinstinkt der Dame. Wie macht ihr das? Viele Grüße, Hejsan

Seid gegrüßt! Outcome-independence ist ein wichtiges Thema, deshalb von mir ein kleiner Abriss in meiner Inner-Game-Reihe. Zu einem gewissen Grad steht und fällt das gesamte Game mit der Fähigkeit, sich nicht von der Bestätigung durch Frauen abhängig zu machen, und ich will davon sprechen, warum man unbedingt nach einer Ergebnisunabhängigkeit streben sollte. Nehmen wir beispielhaft HANS DAMPF her. Er macht die klassischen 2 Dinge, worin sich eine fehlende outcome-independence zeigt: Er stellt Frauen auf ein Podest und er verkraftet keine Körbe. Das Podest symbolisiert einen Unterschied im Empfinden der eigenen Wertigkeit. Darüber hinaus ist es ein Ausdruck von Gehorsam/Unterwürfigkeit und verlangt ein Nachstellen bzw. Unterordnen der eigenen Wünsche. Eine Frau auf ein Podest zu stellen bedeutet zu sagen: Sie ist mehr wert als ich und/oder ich habe diese Frau nicht verdient. Wenn ich sie anspreche, dann wird sie über mich lachen, wird mit dem Finger auf mich zeigen und fragen: Was willst DU kleiner Hansdampf denn von mir? Ein Podest antizipiert mitunter Ablehnung durch die Frau und macht einen zum Pantoffelhelden. Man liest einer Frau von den Lippen, weil man sie nicht verlieren will und so befindet man sich von Anfang an in einer ungleichen Beziehung, die gerade durch dieses Ungleichgewicht nie Bestand haben kann. Es spielt keine Rolle, ob man eine Frau beim Ansprechen auf ein Podest stellt oder in einer laufenden Beziehung, wenn es einem nicht gelingt, sie von dort runter zu holen. Ein Podest ist ein Thron, und für Hansdampf ist die Frau eine Prinzessin. Man selbst ist aber kein Prinz, sondern der Hofnarr, und indem man sich selbst so sieht, wird man auch von der Frau als solcher behandelt. In der Psychoanalyse nennt man dieses Phänomen gegenseitiger Projektionen auch Übertragung und Gegenübertragung. Hans Dampf projiziert die Rolle der Prinzessin auf die Frau, damit sie sich damit identifiziert und ihn wie einen Hofnarren behandelt. Hans Dampf WILL also, dass er wie ein Hofnarr behandelt wird, basierend auf seiner Lerngeschichte und Erfahrungen mit seinen primären Bezugspersonen (Mutter/Vater). Auf der einen Seite ist er es gewohnt, sich als Hofnarr zu sehen, weil er vielleicht wenig sexuelle Erfahrung hat und Frauen immer gemein zu ihm waren. Vielleicht wurde er immer ausgelacht, weil er zu dick war. Auf der anderen Seite wiederholt er durch dieses Rollenspiel frühere Beziehungsmuster (zB überfürsorgliche/unnahbare Mutter) und hofft, sein Trauma durch die Wiederholung zu durchbrechen. Er hofft insgeheim, dass eine Frau kommt, die anders ist und ihn erlöst. Das Podest ist der Ausdruck einer kognitiven Verzerrung, einer Aufladung der Realität mit symbolhaften Bedeutungen, die nur im eigenen Kopf existieren. Der zweite Punkt, der bei outcome-independence wesentlich ist, ist der Umgang mit Körben. Ein Korb entspricht einer Abweisung, kann aber unterschiedliche Gründe haben und auf verschiedene Arten verarbeitet werden. Hans Dampf verarbeitet die Körbe entsprechend seiner Vergangenheit wie folgt: Seine Mitschülerinnen haben ihn in der Schule immer ausgelacht, also ist jeder Korb für ihn eine Bestätigung, dass er nichts wert sei. Gleichzeitig wiederholt er bestimmte Beziehungsmuster aus seiner Erziehung. Für ihn sind Körbe tragische Bestätigungen seiner eigenen Insuffizienz. Dass die Frau, die er angesprochen hat, in Wirklichkeit glücklich verheiratet ist, tut für ihn zunächst nichts zur Sache. Ein Korb wird symbolisch als Ablehnung gesehen, was er ja sowieso ist, bloß wird er hier überproportional aufgebläht und aus seinem realen Kontext herausgerissen. Wir sind nicht alle wie Hans Dampf. Trotzdem ist ein Podestdenken gerade bei unerfahrenen Männern sehr verbreitet. Ähnliches gilt für Körbe: Mit fehlender Referenz-Erfahrung wird die Lücke mit ähnlichen Erfahrungen des Scheiterns verknüpft, was sehr gefährlich ist. Hinter der Approach Anxiety steckt zunächst ein Katastrophendenken und die Folgen werden schrecklich ausgemalt. Man muss aber lernen, dass ein Korb (oder ein Block) nicht dem antizipierten Versagen entspricht. Wie ich später noch ansprechen werde, darf ein Korb nicht mit Symbolen des Versagens oder Scheiterns aufgeladen werden und muss gegebenenfalls umstrukturiert werden. Ein Korb sollte möglichst neutral oder am besten positiv aufgenommen werden. Was sind die Folgen von fehlender outcome-independence? Eine sehr bekannte Folge ist needyness. Hier wird aus einem „Wollen“ ein „Brauchen“, um die eigenen Gefühle der Insuffizienz zu überspielen. Das Interesse an der Frau ist nicht mehr authentisch („Ich finde dich toll.“) sondern egoistisch („Ich brauche dich.“) Needyness ist durch Unsicherheiten geprägt: Hans Dampf ist needy, und dementsprechend ist seine Körpersprache ängstlich und sein Blick ausweichend – gleichzeitig ist er aber auf aufdringliche Weise fordernd. Needyness ist der Ausdruck des Podests und der Unterwürfigkeit: Da Hans Dampf seine Freundin braucht, um sich selbst gut zu fühlen, macht ihm nichts mehr Angst, als die Frau zu verlieren. Demnach stellt er alle seine Wünsch hinten an und versucht der beste Freund zu sein. Seine Freundin spürt natürlich, dass er das nicht macht, weil er sie toll findet, sondern weil er sie braucht. Das ist auch die zweite bekannte Folge von fehlender Ergebnisunabhängigkeit: Betaisierung. Hinter Betaisierung steckt eine ungleiche Beziehungsdynamik. Bei unserem Hans Dampf bedeutet das, dass sich die Frau der auf sie projizierten Rolle bewusst wird und diese zur Gänze einnimmt. Das Beziehungsmuster wird erfüllt und die Katastrophe wiederholt sich. Wer sich gegenwärtig betaisiert sieht, möge bitte den Beta-Blocker von Legally Hot durchlesen. Eine dritte Folge ist Frustration und Kapitulation. Durch das Podest sabotiert Hans Dampf jede seiner Beziehungen oder deren Anbahnungsversuche. Jede Frau lehnt ihn ab, auch die verheirateten, und keine will ihn. Er gibt sich mit meiner Kritik aber nicht zufrieden und sagt: Das stimmt nicht. Es ist nicht alles in meinem Kopf, ich spreche ja Frauen an! Trotzdem bleibt der Erfolg aus. Er nimmt seine Lerngeschichte wie einen Rucksack in jede seiner Flirtversuche mit. Seine Lerngeschichte ist eine endlose Aneinanderreihung sich selbst prophezeiender Muster. Er antizipiert das Ergebnis, bevor er überhaupt eine Handlung setzt. Das Resultat kann hierbei nicht geleugnet werden, nämlich dass der Erfolg ausbleibt – und das frustriert ihn. Es verbittert ihn und mitunter entwickelt er einen Argwohn gegenüber Frauen. Diese haben es ja um so viel leichter. Doch anstatt sich selbst aufzurichten und den eigenen Wert anzuerkennen, senkt er diesen immer weiter und weiter hinab, in der ungestillten (aber hoffnungslosen) Erwartung, aus dieser Kaskade irgendwann durch Zufall auszubrechen. Die Kapitulation ist die Folge davon, wenn man infolge zu vieler Körbe oder ausbleibender Erfolge aufhört, an sich selbst zu arbeiten oder nach oben zu streben; wenn man sich sagt: Das hat eh alles keinen Sinn. Hans Dampf sagt sich: Es wird sich nie etwas ändern und es gibt nichts, was ich machen kann. Anstatt die eigene Approach Anxiety zu überwinden, meldet er sich auf Tinder an, wo er keine Matches bekommt – was ihn noch mehr in seinem Podest-Denken unterstützt. Die Kapitulation ist das schlimmste Mindset, dass man haben kann. Niemand, der sich hier im Forum anmeldet, sollte kapitulieren müssen. Niemand. Mehr oder weniger auch eine Folge fehlender outcome-independence ist die persönliche Attribuierung von Körben. Das heißt: Man nimmt alles persönlich. Angenommen, ich spreche 8 Frauen auf der Straße an, und alle sagen mir – für mein Empfinden glaubhaft – sie hätten einen Freund. 2 Frauen sagen mir sogar, ich soll das unbedingt weitermachen. Mich selbst bestärkt das. Hans Dampf hingegen glaubt keiner der Frauen ihre Aussage und sieht in jedem Korb eine Ausrede. Anstatt auf die Bestärkung der 2 Frauen positiv zu reagieren, denkt er sich: Ach, das hat eh alles keinen Sinn oder die haben nur Mitleid mit mir, weil ich zu hässlich bin. Hans Dampf nimmt alles persönlich, selbst wenn die Frau (wie schon als Beispiel gebracht) verheiratet ist. Das hängt schließlich mit einer falschen Erwartungshaltung zusammen. In diesem Netz aus Frustration, Needyness und Podestdenken möchte Hans Dampf Erfolge sehen. Er möchte sein Leiden kompensieren. Jeder Approach ist für ihn ein möglicher Gewinn. Und so führt die Aussage einer Frau, dass sie verheiratet ist, nicht zu einer neutralen Reaktion, sondern zu einer Reihe möglicher negativer Reaktionen wie Wut oder Enttäuschung. Er hat Mut aufgebracht eine Frau anzusprechen und die verheiratete Frau ist für ihn eine Strafe. Ein richtiges Mindset wäre vielmehr, dass er ihn jedem Approach eine Chance sieht, und dass es viele äußere Faktoren gibt, die einen Einfluss haben. Kommen wir nun zur Bedeutung der OUTCOME-INDEPENDENCE und was diese ausmacht. Ein erster wichtiger Punkt ist das reale oder mögliche Vorhandensein von Alternativen. Ein Korb macht mir weniger aus, wenn ich a) entweder Susi habe, die mich heute noch besuchen kommt oder b) weiß, dass ich jederzeit eine andere haben kann. Meine Gedanken dürfen sich nicht um den Korb einer einzigen Frau drehen, wenn ich prinzipiell Frauen in meinem Leben habe. Ein Korb darf einfach keine so große Wichtigkeit bekommen, als ob davon meine komplette sexuelle Existenz abhängig wäre. Ein Korb ist keine Kastration, und keine Frau besitzt den Schlüssel meines imaginären Keuschheitsgürtels. Mein Mindset: Es gibt immer Frauen da draußen und ich lerne immer welche kennen. Dieser Punkt kann schwierig sein, wenn man ganz am Anfang steht und kaum sexuelle Erfahrung hat. Dann hat man ganz einfach keine Alternative, die man jederzeit anrufen kann. Gleichzeitig sind viele Selbstzweifel da und man sieht sich selbst nicht als Verführer – will aber unbedingt einer sein. Nichtsdestotrotz sollte man an diesem Ideal festhalten. Die ersten Erfolge sollten einen zur Einstellung bringen: Ich habe Frauen in meinem Leben und ich habe immer (!) Alternativen. Der zweite Punkt dreht sich um die Anerkennung äußerer Umstände. Ist eine Frau zum Beispiel verheiratet, dann macht es keinen Sinn für mich, sie verführen zu wollen. Vielleicht ist gerade ihr Vater gestorben oder sie hat es extrem eilig, oder sie ist von ganz woanders und spricht weder deutsch noch englisch. Jeder meiner Approaches ist (ganz analog zum Pokerspiel) eine Situation mit incomplete knowledge, dh. unvollständigem Wissen. Mir passiert es etwa regelmäßig, dass ich gar nichts mehr von einer Frau will, sobald ich eine Minute mit ihr gesprochen habe. Anstatt sich selbst die Schuld für einen Korb zu geben, kann man einfach sagen: „Die Frau war arrogant, und so Eine brauche ich sowieso nicht.“ So habe ich etwa eine Frau im Club auf ihr hübsches Halsband angesprochen und ihre Reaktion nach 30 Sekunden Gespräch war: „Lass dir was Besseres einfallen.“ Jeder (!) Approach ist am Anfang immer eine Situation, wo man (fast) nichts über eine Frau weiß. Erst durch das Ansprechen entsteht eine Situation, wo man die Möglichkeit bekommt, sich gegenseitig kennenzulernen. Es gibt Umstände, die nicht meiner Kontrolle unterliegen. Je mehr man sich dessen bewusst wird, und seine Erwartungshaltung anpasst, desto eher hört man auf, Fehler bei sich selbst zu suchen. Das darf jedoch nicht dazu führen, dass man alle Schuld nur bei den Anderen sucht. Da ist ganz gefährlich! Man muss sich immer seiner eigenen Rolle bewusst sein und ein Verständnis dafür haben, wofür man etwas kann und wo im Prinzip jeder Mann machtlos wäre. Dass man nicht jederfraus Typ ist, mag klar sein. Gleichzeitig gibt es aber immer Möglichkeiten, an seinem eigenen Auftreten zu arbeiten. Das kann eine gute Körpersprache sein, das kann Sport, gesunde Ernährung und eine gesunde Schlafhygiene sein, das kann Status durch beruflichen Erfolg sein, das können spannende Hobbies oder auch ein gepflegter Freundeskreis sein. Was aber Podest-Denken und ein gesunder Umgang mit Körben angeht, ist es dennoch wichtig, negative Reaktionen nicht nur auf sich selbst zu beziehen. Ein dritter Punkt ist ein Anti-Podestdenken. Früher gab es dafür das Schlagwort „Ich bin der Preis.“ Der Gedanke war derjenige, dass man sagte: Ich bin kein Bettler um die Gunst der Frau, sondern ganz im Gegenteil: Die Frau darf sich glücklich schätzen, mich kennenlernen zu dürfen; und durch meinen Approach gebe ich ihr die Chance, mich zu erobern. Der Spieß wird quasi umgedreht. Es ist ein klassischer Zugang beim Problem des Podests, und soll einem den eigenen Wert bewusst machen. Die Gefahr dahinter ist, dass man sich selbst auf ein Podest stellt, weshalb dieser Gedanke mit Vorsicht zu genießen ist. Eine Beziehung (welcher Art auch immer) sollte ein gleichgewichtetes Geben und Nehmen sein. Wer sich selbst zu sehr als der Preis sieht, entwickelt narzisstische Tendenzen und nimmt mehr als er gibt. Gleichzeitig ist es aber wichtig, die eigene Haltung Frauen gegenüber zu reflektieren und sie entschieden von jedem Podest runterzuholen. Und am einfachsten geht das eben damit, dass man sich selbst einen Wert gibt, der dem der Frau gleichgestellt ist. Es gibt keinen Grund verbittert zu sein und Frauen dürfen nicht als übervorteilt gesehen werden: Die Frau und ich, wir sind auf ein und derselben Ebene, so wie wir uns dieselbe Luft zum Atmen teilen. Nur durch diesen Switch im Mindset ist es möglich, die eigene needyness zu bekämpfen und eine Betaisierung für immer zu verhindern. Kommen wir das erste Mal zur wörtlichen Bedeutung der Ergebnisunabhängigkeit: nämlich dass mir das Ergebnis egal ist. Hinter diesem Moment der Unabhängigkeit steckt auch das Schlagwort „I don’t give a fuck.“ Mit dieser Haltung sollte jeder Approach angegangen werden. Es gibt sehr berühmte PUAs, die sagten: Es ist mir egal, ob sie heute mit mir nach Hause kommt. Wenn sie nicht will, dann hole ich mir zuhause eben einen runter. Und genau das erzählen sie dann auch der Frau. Dahinter steckt jedoch ein mächtiges Mindset, das Frauen spüren. Je weniger sie gejagt werden, desto mehr werden sie selber zu Jägerinnen. Ein Mann, der outcome-independent ist, der ist zwanglos und befreit und lässt Frauen einfach an seinem Leben teilhaben. In Zusammenhang damit steht ein emotionales Schutzschild: Indem mir egal ist, wie ein Approach ausgeht, berührt mich ein Korb emotional auch nicht. Es wehrt alle Gefahren ab, die ich vorher angesprochen habe (needyness, Selbstzweifel, Frustration…), und hat das Ziel, einen stabilen emotionalen Kern zu bewahren. Keine einzelne Frau, die man erst seit kurzem kennt, darf soviel Macht über einen haben, dass man durch sie frustriert nach Hause geht. Das soll einfach nicht sein. Emotionen hängen mit Persönlichkeiten zusammenhängen und es sind hier verschiedene Erlebnisweisen möglich – deshalb ist der persönliche Zugang individuell verschieden. Nichtsdestotrotz sollte es das Ziel sein, auf Körbe mit der „kalten Schulter“ zu reagieren. Es gibt in diesem Kontext auch das Mindset, dass Körbe etwas Positives sind. Sie sind das Zeugnis dafür, dass man eine Chance ergriffen hat. Sie sind der Beweis eines selbstbestimmten Lebens. Während ich mir von einer Frau einen Korb hole, geht vermutlich gerade ein Mann vorbei, der wünschte, er dürfte mit ihr reden. Aber er würde sich sowieso nicht trauen, sie anzusprechen. Jeder Korb beweist, dass die Welt nicht untergeht, wenn ich eine Frau anspreche. Ganz im Gegenteil: Man wächst mit jedem Korb und jeder Approach macht einen um ein Stück selbstbewusster. Keinesfalls aber darf ein Korb mit Versagen oder Scheitern in Verbindung gebracht werden, denn dadurch lernen wir bloß (im Sinne einer operanten Konditionierung), dass es schädlich ist, eine Frau anzusprechen. Wer eine Frau anspricht und abgewiesen wird, hat nicht versagt, sondern er hat eine Chance ergriffen und etwas gemacht, was sich 99% der Männer nicht trauen würden. Das führt uns zum nächsten Punkt, nämlich dass man das eigene Ego nicht von Frauen abhängig macht. Und das ist ein bisschen mehr tricky, denn es hängt damit zusammen, dass Männer (gerade am Anfang) gerne für das Ego vögeln. Stellen wir uns ein Szenario vor, wo man mit einer Frau umschlungen auf einer Tanzfläche steht und rumknutscht. Nach 10 Minuten kommt ein Typ vorbei, nimmt sie in den Arm, küsst sie und führt sie Weg. Einfach so, innerhalb von 10 Sekunden ist sie weg, aus dem Nichts heraus. Ist mir passiert und fühlte sich ungut an. Was ist da passiert? Ich habe mein Ego davon abhängig gemacht, dass ich mit dieser Frau rummache und es hat mich dementsprechend getroffen. Ich möchte hier kein Plädoyer gegen das Ego-Vögeln einbringen, sondern vielmehr sagen: Die Stabilität des eigenen Egos sollte von den Reaktionen einer Frau unberührt bleiben. Dass das nicht immer geht (gerade am Anfang), das ist klar. Trotzdem sollte das das Ideal sein, das angestrebte Ziel. Dass ich meinen Wert nicht durch Frauen beziehe, sondern durch Talente und Leistungen unabhängig von ihnen. Ich sollte keine Beziehung zu einer Frau brauchen, um ein Loch zu stopfen. Ein letzter Punkt von mir ist ein bekanntes Schlagwort, nämlich: Rejection is better than regret. Es soll zusammenfassen, was ich oben bereits erläutert habe, nämlich den Stellenwert von Ablehnung durch die Frau. Bin ich wirklich ergebnisunabhängig, dann ist mir rejection von vornherein egal. Aber trotzdem möchte ich hier auf dieses Schlagwort eingehen. Regret fühlt sich schlimm an. Ich selbst habe das Gefühl von Regret jahrelang gelebt, bis ich mich dagegen gewehrt habe. Und mein Fazit: Es ist tausendmal besser von einer Frau abgewiesen zu werden, als seine Traumfrau zu sehen und sich nicht zu trauen sie anzusprechen. Wie komme ich dahin? Outcome-independence ist ein Mindset. Es ist eine Art, die Welt und sich selbst zu sehen. Dementsprechend muss man seine Gedanken umstrukturieren, wenn man merkt, dass das eigene Mindset davon abweicht. Unsere Einstellungen und Erwartungen steuern zu einem großen Teil unsere Emotionen und unser Verhalten, weshalb eine Änderung des Mindsets auch eine Veränderung im Verhalten bewirkt. Das Mindset, dass ich hier vorschlage, hat zusammengefasst folgende Eckpunkte: - Vorhandensein von Alternativen - Anerkennung äußerer Umstände - Anpassung der Erwartungshaltung - Anti-Podestdenken - Unabhängigkeit vom Ergebnis - Emotionales Schutzschild - Körbe sind positiv - von Frauen unabhängiges Ego - Rejection is better than regret In einem ersten Schritt ist es hilfreich zu wissen, wie das eigene Mindset momentan aussieht. Passt es zu dieser Liste? Wo unterscheidet es sich? Fragt euch: Was ist bei mir anders? Habt ihr identifiziert, welche Bereiche anders sind, geht es darum, diese gegen passende Einstellungen zu ersetzen. Es geht darum, die eigenen Gedanken wiederholt zu testen und sich gegen schädliche Gedanken zu wehren. Möglich ist auch eine Selbstverbalisation als Form der Autosuggestion, wonach ihr mit euch selbst einen Monolog führt. Hat euch ein Korb beispielsweise schmerzhaft getroffen, sprecht ihr euch selbst zu, indem ihr aufzählt, warum eure Reaktion eigentlich überhaupt nicht gerechtfertigt ist und keinen Sinn ergibt. Denn Körbe sollen etwas Positives sein. Eine Interventionstechnik kann auch der „Gedankenstopp“ sein. Findet ihr euch in einer Situation wieder, wo euch Gedanken und Gefühle gefangen nehmen, sprecht ihr laut das Wort „Stop“ aus, führt eine Bewegung aus (zB Händeklatschen) und lenkt eure Gedanken auf etwas anderes. Ansonsten hoffe ich, ihr hattet eine spannende Lektüre und sage zum Abschluss: Seid unabhängig. Seid frei.

Hallo, ich war mir jetzt nicht ganz sicher, ob es besser ist, einen alten Thread wieder aufleben zu lassen oder einen eigenen zu erstellen.. Seht's mir nach 😊 Vielleicht könnt ihr mir beim Brainstorming helfen. Eigentlich suche ich nach einer Verhütungsmethode, bei der man ähnlich sicher und spontan/flexibel ist, wie bei der Pille - nur eben nicht die Pille. Ich bin da leider etwas ratlos, um ehrlich zu sein.. Östrogenhaltige Pillen - darf ich nicht (mehr) nehmen. Die fallen also grundsätzlich raus. Was ginge, wäre eine Hormon-Spirale oder eine Minipille, allerdings möchte ich hormonfrei verhüten, weil es mir damit ingesamt wesentlich besser geht. Kupferkette - ist bei mir (anatomisch bedingt) leider nicht möglich. Kupferball - wäre möglich, allerdings löst die Vorstellung bei mir Unbehagen aus. Die Rate, bei denen der Ball abgeht, ist wohl nicht so niedrig. Mal abgesehen davon, dass der Ball teurer als Spirale & Kupferkette ist, gruselt mich die Vorstellung, dass man ihn verliert und es nicht mitbekommt. Und da er relativ neu ist, gibt's dazu auch noch keine allzu langen Erfahrungswerte. Kupferspirale - wäre mir persönlich am liebsten. Ich hab zwar Respekt vor dem Einsetzen, aber würde da die Zähne zusammenbeißen. Leider sind viele FA's da nicht so ambitioniert, weil junge Frau usw. Da wird halt lieber auf Kupferkette (die bei mir eben nicht geht), den Kupferball (den ich nicht haben mag) oder die Hormonspirale (die dann eben nicht hormonfrei ist) zurückgegriffen. NFP - geht, ja. Aber aufgrund längerer Zyklen kann man prozentual dann nur relativ wenig Tage freigeben. Grundsätzlich würde ich die Mühe nicht scheuen, aber hier hält sich Kosten und Nutzen einfach nicht die Waage. Diaphragma/Portiokappe in Kombination mit einem kontrazeptiven Gel - ist gerade die Variante, mit der ich verhüte. Allerdings auch nicht so das Gelbe vom Ei. Sicherlich eine gute Variante, wenn man nicht jeden Tag oder ggf. mehrmals am Tag Sex hat. Dann fängt es nämlich mit Überlegungen wie "Wenn ich um xy Uhr in's Schwimmbad will, darf ich ab xy Uhr keinen Sex mehr haben." an. Und - mea culpa - ich fühl' mich damit auch nicht so top sicher. Also zumindest nicht so, dass ich mir rein gar keine Gedanken machen würde. Kondome - ich würde auf längere Sicht in einer Beziehung nicht immer mit Kondom vögeln wollen 😊 Gibt es noch weitere Varianten? Hab ich irgendeine übersehen, die interessant sein könnte? Und hat jemand vielleicht Tipps, wie man FA's daraufhin "screenen" könnte, ob sie grundsätzlich geneigt wären, auch kinderlosen u25-Frauen eine Kupferspirale einzusetzen? Ich will nämlich ungerne erst jedes Mal auf einen Termin gewartet haben und einen Ultraschall gemacht haben lassen müssen, um zu erfahren, dass er/sie das nicht macht, ne Kupferkette aber nicht geht.. 😅 Dankeschön schon mal

Hallo Es heisst doch wenn ein Mann einer Frau hinterläuft, dann meistens nur aus dem Grund, weil er keine Alternativen hat. Sprich nice guy Syndrom. Wie ist es aber mit Frauen die sich Orbiter halten. Sprich die schreiben immer wieder Nachrichten um den Typen warmzuhalten. Daher meine Frage wenn die Frau genügend Alternativen hätte, würde sie das dann überhaupt machen? Sprich wenn sie sowieso immer angesprochen wird von tollen Männern. Ich will damit sagen.. Ist eine Frau die Orbiter hält nichts anders wie ein niceguy der nachläuft. Wenn beide echt alternativen hätten würde sie das ja nicht nötig haben oder? Wie seht ihr das?

Hallo liebe Leute, ich schreibe heute zum ersten mal wirklich in ein Pickup-Forum und bin trotz einigem einlesen wohl immer noch ein Anfänger. Daher bitte nicht sofort hauen, obwohl direkt Meinungen erwünscht sind. Kurz zum Hintergrund: Ich bin für das Auslandssemester jetzt in das osteuropäisches Ausland gezogen. Durch meinem Mitbewohner direkt viele neue Leute kennengelernt und habe hier ein schönes Leben. Bedingt durch das neue Umfeld bin ich auch jetzt noch offener geworden. Da mein Vorlesungen noch nicht angefangen haben, erkundige ich momentan die meiste Zeit die Stadt, lerne die Sprache und schaue mir die schönen Plätze der Stadt an. Jetzt zum "Problem" bzw. zu den Fragen: Ich vermute meine offene Art kommt hier ganz gut an, da ich jetzt in 2 Wochen mit 5 verschiedenen Mädels das erste Date hatte, davon 3x KC und 1x direkt zum Sex gekommen. Das 5. Mädel war dann doch nicht mein Typ und ich habe ihr das fairerweise auch gesagt. (Warum ich das erwähne kommt später) Passt das soweit? Da ich weiß, ich habe hier diverse Fehler gemacht. War zu needy, trotz der Alternativen. Mein Plan war es einfach mich vorerst nicht zu melden und vlt. gegen Ende der Woche einfach nur zu fragen, wie ihre Woche so läuft -> aber sie soll ein Treffen vorschlagen? Freezen? Next? Oder gibt es andere Vorschläge? Zudem hat mich eine ihrer Freundinnen auf Tinder gematcht (weiß nicht wie gut die befreundet sind). Zu der habe ich gesagt, das ich momentan eine ihrer Freundinnen date und nicht an mehr interessiert bin. Aber wir schauen heute Abend freundschaftlich zusammen einen Film bei mir ... Ich weiß nicht warum, aber ich würds einfach gerne weiter mit ihr probieren. Sorry für den langen Text. Beste Grüße

Hi, alle reden hier ja immer von "Dir fehlen die Alternativen"... aber was genau ist damit gemeint? Ich deute es bisher so: Damit man nicht "needy" rüberkommt und sich nicht auf eine Frau versteift (Onesitis). Ist mit "Alternativen" dann aber einfach nur der reine Kontakt mit anderen Frauen gemeint? Oder Frauen die man ebenfalls vögelt bzw. vögeln will? Aber wieso soll ich mit anderen (schlechteren) Frauen abhängen/vögeln, wenn mich doch aktuell nur eine "mehr" interessiert? Oder geht es hier nur rein um Vögelei, egal welche man vögelt? Hauptsache vögeln? ONS-like? Danke!

Guten Morgen zusammen, ich möchte direkt mal freitags morgens mit einem höchst komplexen Thema ins (vor der Tür stehende) Wochenende starten. Oder vielleicht auch einfach nur mit einem ziemlich überzogenen Satz in eine Frage einsteigen. Alle Welt spricht immer davon, dass man(n) sich Alternativen schaffen muss, um nicht allzu needy auf die Dame der Wahl zu wirken. Aber ist das nicht per se ein Widerspruch in sich selbst. Nachdem ich letztes Jahr begonnen habe mich mit dem Thema PU zu beschäftigen, habe ich selbst den "Denkansatz der Alternativen" beherzigt (klingt das bescheuert) und eigentlich mal mehr, mal weniger erfolgreich nutzen können. Nicht abzustreiten ist auf jeden Fall eine entspanntere Grundhaltung den Dates gegenüber. Aber..................... ist es doch nicht so, dass man irgendeine Frau für sich herausgepickt hat, die doch irgendwie die Stellung des "primus inter pares" genießt. Man unterhält sich mit allen gerne, aber bevorzugt mit ihr. Man trifft sich mit allen gerne, aber bevorzugt mit ihr. Man schläft mit allen gerne, aber bevorzugt mit ihr. (und den Punkt mag ich am liebsten ) Also jedenfalls geht mir das so, dass ich mich des öfteren mal ertappe wie ich für mich gesteckte Grundsätze über Board werfe (werfen will). Gerade dann, wenn mir das gegenüber charakterlich sehr gut gefällt. Und sind dann all die Anderen eigentlich überhaupt keine Alternativen und man macht sich dann nur selbst was vor. Das wäre würde mich echt mal brennend interessieren, wie ihr das handhabt???

Hallo PU Artisten, mein Name ist Ben (22) und ich lese hier schon ziemlich lange heimlich mit. Heute brauch ich aber mal einen persönlichen Rat.. Und war stecke ich in folgender Situation: Vor ca 4 Monaten, als ich hier angefangen hab mitzulesen, war ich bei 0. Irgendwann habe ich dann meine Eier gefunden und meine erste Frau angesprochen und ein Date gehabt. Diese hat mich dann leider in die Friendzone gepackt. Wie komplette Anfänger halt sind hing ich an ihr. Bis heute sind wir aber dann doch richtig gute Freunde geworden. Irgendwann hatte ich dann genug davon und machte Erfahrungen mit anderen Frauen. Vor ca einem Monat kam es sogar zu meinem ersten Lay. Ihr wisst gar nicht, wie stolz ich auf mich war. Trotzdem hielt das Gefühl nicht allzu lange, immer, wenn ich mit meiner Kumpeline Zeit verbrachte, merkte ich, dass ich nicht weg bin über sie. Und wie gesagt, wir sind wirklich gute Freunde geworden, gerade sie ist sehr froh mich zu haben und meint immer zwischendurch sowas wie "Ich hab Angst, dass ich dich irgendwann verliere.. Wenn du einfach auf den nächsten Tag mich meiden würdest.. ich kann sowas nicht verarbeiten" blabla. Kann ich sowas ernst nehmen? Wie soll ich mich verhalten? Ich finde sie ja auch cool, aber irgendwas macht mich trotz (zugegeben nicht massig vielen, aber vorhandenen) Alternativen scharf auf sie. Ihr freundschaftlich das Herz brechen? Weiter machen und hoffen, dass durch mehr Alternativen das Gefühl für sie verloren geht?

Hey, also ich bin überraschenderweise wie die meisten hier ziemlich unerfahren, was Frauen angeht, möchte dies natürlich aber ändern. Früher z.B. hatte Ich Schiss eine Frau anzusprechen, aber man konnte mich immer irgendwie dazu motivieren (Texte, Videos), so dass ich drauf und dran war sie anzusprechen.Wisst ihr? Ich dachte für paar minuten ich wär der King der Welt und könnte mir alles erlauben. Natürlich kniff ich. Heute fehlt diese Geilheit. Ich verspüre keinen Reiz irgendwie. Ich seh tolle Frauen und das wars. Ich ärger mich z.B. nicht, wenn ich eine nicht angesprochen habe. Wie kommt sowas? Und wie kann ich das Gefühl wegmachen? Ich brauch dringend Alternativen, weil ich eine Onetis entwickelt habe letztens und schnellstens wegkommen will.

Ich probiers mal kurz zu halten. Ich hab kurz drauf wie ich das Forum entdeckt hab nen Mädel kennen gelernt, und auch paar Monate drauf eher richtung LTR. läuft mittlerweile fast ein Jahr. Nun ja, ist ja Monogamie vereinbart, aber flirten gönn ich mir schon noch. Allein weil nich nur Mädels Egopush mögen. Meine Ltr meinte eigentlich, NC is ja NoGo. hab das mit nem Grinsen quitiert, da in meinem Alter der SC bissl bröckelt(alle bekommen Kinder etc) und man lernt ja immer mal Leute kennen beider Geschlechts, auch ohne Hintergedanken. So, jetzt steh ich dank des Forums vor nem neuen Problem... zB am WE nen Mädel durch nen Freund kennengelernt, seine Beste(ha ha später mehr). Ganz sozialkonform bisschen Kino gefahren, siehe da, ab da will HB immer neben mir sitzen. Läuft super Kino bissl gesteigert, HB weiss auch das ich ne LTR hab also nix verschwiegen. Bekomm dann vom (platonischen) Freund schon die erste Meinung, was das soll(schon paar Städtereisen, Sommerkurzurlaub etc zusammen) der bis dato immer meinte alles platonisch. Kurz drauf der Zweite Freund auch, der sie kennengelernt hatte mit mir, warum ich ihm in die Parade fahr.... WTF hab doch nix gemacht, ausser bissl geflirtet im Gegensatz zu den anderen beiden... So bisschen abgeschweift um den abend zu erläutern. Kurz getippert, damit sie meine Nr auch hat, von ihr immer viel dabei...Würd sie jetzt die Woche auf nen Cocktail einladen, aber will sie ja nicht layen, weil wegen LTR. Wie macht ihr das mit Alternativen offen halten? Die Tipps hier sind meist gut, hätt nich gedacht das das mal mehr Probleme wie Lösungen schafft...

Hi alle, Ich hatte da grad mit dem RG eine recht intensive Diskussion anläßlich einer konkreten Sache, http://www.pickupforum.de/topic/141763-date-ausmachen-versus-zu-pushy-sein/page-2 Aber das Thema würde mich allgemein interessieren.... bin ich so verbaut, liegt es am Alter, oder ist es einfach so... Ich denke nicht das es ein Problem ist, aber ich würde es gerne verstehen. Die meisten Kerle die ich kenne bei denen es wirklich gut läuft, haben normalerweise hübsche Mädels, guter Durchschnitt, hin und wieder mal eine wirklich Umwerfende. Liegt ja schon in der Natur der Sache: Wirklich umwerfen tun uns in der Regel jene Frauen die eben nicht an jeder Ecke zu finden sind. Trotzdem lassen die Herren nix anbrennen was "halbwegs" hübsch ist, und halten damit natürlich wunderbar ihren Frame, ihr Selbstbewusstsein hoch und ihre "Needyness" runter. Oft geht es dabei wirklich nicht um mehr als ONS, oder halt paar Mal im Bett zu landen. Ich hab das früher auch so gemacht, vor 18 Monaten rum. Dann ist mir eine wirklich Klasse Frau passiert. Und seitdem stelle ich vermehrt fest das der "gute Durchschnitt" mir einfach nix gibt. Ich weiß - auch aus meiner langen hervorragenden Beziehung vorher - wie Sex mit jemand ist wo wirklich alles passt. Wo es eine seelische Verbindung gibt, wo die Werte übereinstimmen, wo man gerne am nächsten Tag aufsteht und den Tag miteinander verbringt. Und das Mädel auch noch top aussieht und eine Wucht im Bett ist. Resultat daraus ist das ich oft relativ eindeutige Angebote sogar ablehne. Ob das jetzt ein massiver Blickkontakt im Klub ist, oder das ich online angeschrieben werde von einer mit ganz leicht "kurviger" Figur - geht gar nicht, interessiert nicht. Wenn ich doch mal so ein Mädel ansteuere, dann erwische ich mich dabei wie meine ganze Interaktion halbherzig ist. Mein ganzes Spiel baut auf Kompatibilität auf (Mark Manson mäßig). Ich kann mit Frauen nicht flirten - und finde es auch nicht erregend - die in ihren Werten ganz woanders daheim sind. Klar, irgendwie sind die Partychicks in ihren Minis und den falschen blonden Haaren schon geil, aber reden darf ich da keine drei Sätze. Klar sind manche "Arty" Mädels faszinierend in ihrer Kreatitivät, aber wenn ich Feminismus höre bin ich weg. So scharf kann die gar nicht sein. Selbst wenn die Figur super ist, irgendwann will das Hirn mehr. Natürlich führt dies - wie RG durchaus richtig bemerkt - zu einer Art "Podestdenken". Nicht im Sinne das sie besser ist als ich, aber das ich sehr viel investiere wenn mir eine unterkommt die meine relativ lange Checklist halbwegs erfüllt. Die klassische Gegenantwort wäre "Alternativen schaffen". Da beißt es sich aber mit obiger Thematik. Wie im anderen Thread geschrieben: Ich würde es wirklich toll finden einfach mal eine kleine ganz Hübsche heimzunehmen, für den Abend durchzunehmen und dann ins Taxi zu setzen und sie nie wieder anzurufen. Machen Millionen Typen jedes Wochenende so. Mir gibt das aber nix. Ich habe es immer wieder getan die letzten Monate, und es bringt nix. Da nehm ich lieber meine beiden FBs - bei denen aber auch was fehlt, sonst wären es nicht nur FBs. Also die konkrete Frage: Wie viele Typen hier gehen auch mal auf "durchschnittliche" Frauen und haben damit ihren Spaß? Oder habt ihr euch einen SC gezüchtet wo einfach nur Top-Mädels rumlaufen? Wie gut sind eure "Alternativen"? Wie geht ihr damit um?

Hey, ich (33) habe zur Zeit ne lockere Geschichte mit HB (26) am laufen. Die Chemie stimmt zwischen uns Beiden. Sie investiert gern, fordert das allerdings auch von mir (gab ne kurze Diskussion, weil ich auf ne SMS nicht reagiert hab') und der Umgang ist sehr liebevoll. Meinen Schwanz in ne Andere zu halten, ist für sie ein Deal-Breaker. Ich mag mein Single-Leben allerdings und "date" durchs OG nebenbei schonmal die ein andere andere Frau. Von 10 Dates finde ich dann mal 1 ganz gut, es gibt nen KC oder so und sie landen in der Pipeline - Manches zieht sich dann über Wochen hin (wenig Zeit usw.), stört mich nicht. Mit den Frauen, die ich interessant finde, baue ich gern ne vertraute intime Bindung auf - ich mag das und es ist mir am Ende auch gleich, ob ich damit als NiceGuy rüber komme oder sogar in der Friendzone landen würde. Auch im Club habe ich kein Problem mal nen Makeout mit einer einzuschieben, wenn ich Bock hab ich hab' kein Problem Frauen zu finden, die mich wollen - eher Andersherum ist das Problem Mein Ego freut sich natürlich über die weiche Landung, die ich in der Hinterhand habe. Meine Fragen: -wie würdet ihr eure "Dates" bei Fragen vom HB wie "und was hast du gestern noch gemacht" kommunizieren? Karten auf den Tisch?, sie soll sich nicht wie ein Stück Fleisch fühlen oder denken ich suche, bis ich was Besseres habe -ich hätte kein Problem, wenn sie morgen weg ist - trotzdem weiß ich, wie selten es bei mir ist, dass es passt. Möchte es nicht durch eigene Dummheit versauen aber der Ficker in mir will 'n bisschen rumprobieren, d.h. ich hätte kein Problem über unseren "Deal" hinwegzusehen -die Frauen die ich date erwarten einen Mann und keinen Player der seine Salami in alles reinhält, was nicht bei 5 aufm Baum ist

Hi, mich interessiert woher ihr eure Informationen zum aktuellen Weltgeschehen bezieht. Ich habe kein Vertrauen mehr in die Berichterstattung deutscher Medien bzw. den deutschen Journalismus, und bin auf der Suche nach Alternativen. Beispiel Ukraine Kriese: Aktuell lese ich Artikel in der Zeit/Spiegel/FAZ danach Artikel bei Russia Today und bilde mir danach selbst eine Meinung . Wie macht ihr das? Welche (möglichst neutrale) Medien könnt ihr empfehlen?

Servus, zu aller erst muss ich eines mal los werden hier: Danke Danke für diese Erleuchtung, Danke für PU, Danke für LDS und alle mitteilungsbedürftigen user ... haha :P ... die hier so dermaßen nützliches Zeug tippen und sich die Finger wund schreiben. Mein Leben, meine Persönlichkeit, my fucking self hat sich seit einem Jahr, seit dem ich nun von Pua Wind bekommen habe so schlagartig und krass weiterentwickelt, dass ich teilweise immer noch n kleinen Flash habe :D. Mein Leben ist aktuell einfach geil, anders kann ich es net beschreiben. Ich habe, vor allem was Frauen betrifft, so viel krassen scheiss erlebt was ich mir vorher nie erträumt hätte, positiv sowie negativ. Vor allem, wenn ich so zurückdenke, fällt mir heute auf wie verdammt noch mal einfach es ist wenn man halbwegs weiß was man tut und einfach eine wunderbare und geile Zeit mit ner tollen Frau verbringen kann. Eskalieren, eskalieren, eskalieren ... ich liebe dieses Wort ;). Nun aber zum eigentlichen Thema, hoffe ich bin hier auch im richtigen Bereich ansonsten verschieben, danke! Nun, eigentlich ist es das totale Luxusproblem aber es ist, wie schon so oft in der Vergangenheit wenn man PU für sich entdeckt hat, eine neue Situation... und in dieser benötige ich einfach Rat bzw. Meinungen von anderen, optimal auch eigene und gleiche Erfahrungen. Und zwar folgendes: Aktuell treffe ich mehrere Frauen, genauer gesagt 4. Die einer schon etwas länger, mit der anderen erst 1 Date gehabt, weitere von Frauen Seite erwünscht. Mit jeder bereits (mehrmals) Sex gehabt. Beklagen kann ich mich also auf jeden Fall nicht. Eine der 4 werten Damen (kennen und sehen uns schon über mehrere Wochen, also am längsten) ist mir besonders ans Herz gewachsen. Sexy, süßer Blick, unglaublich sympathisch, wir verstehen uns bestens und blödeln über jeden Scheiss. Der Sex ist geil, ihr Drive in dieser Hinsicht super, mindestens zwei mal Sex wenn wir uns sehen ist bis jetzt immer drin gewesen, Initiative u.A. auch von ihr ausgehend. Kennt ihr das? Man kuschelt morgens zusammen und klebt mit der Latte an ihrem süßen Arsch, hier und da rekelt man sich,die Körper reiben sich aneinander und dann spürt man einfach nur eine warme Hand, über euren Bauch entlang, runter zu eurem besten Stück und die Show kann beginnen. Ich mag solche Frauen :). Aber weiter im Text... net, dass hier noch jemand beim Lesen auf schmutzige Gedanken kommt :P. Diese besagte Dame hat es mir angetan, wir sehen uns wenn es zeitig hinhaut zwei mal die Woche. LTR Unternehmungen wurden von mir auch eingeläutet, wenn man das überhaupt so nennen kann .. Kino, zusammen Frühstück einkaufen, demnächst ins Schwimmbad. Habe ihr letztens auch angeboten mal bei mir zu übernachten (bis jetzt nur bei ihr gewesen, wohnen beide daheim), da ihr Arbeitsweg dadurch drastisch verkürzt wird und ich sonst die Prinzipien fahre, keine Frauen mit zu mir zu nehmen, da ich noch daheim wohne (in paar Monaten aber dann nicht mehr, das wäre dann auch hinfällig). Wie dem auch sei, jetzt kommt das wichtigste! Es wird hier ja immer groß gesagt, die Frau soll was LTR betrifft den ersten Schritt tun was früher oder später immer passiert. Ich dachte aber .. scheiss drauf, nicht alles soll man glauben und ich behielt auch recht. Habe ihr nun mitgeteilt, dass sie ein cooles Mädchen ist, ich sie mag und das gerne zwischen uns vertiefen würde. Das hat sie gefreut, sie denke nämlich ebenso bereits, wollte es jedoch wegen negativer Erfahrung nicht wirklich ansprechen. Daher freut es sie noch mehr, dass ich in dieser Hinsicht mal ne kleine Ansage mache. Geblieben sind wir dann dabei, dass wir zusammen die Zeit genießen, das weiterhin wollen und mal schauen was auf uns beide die nächste Zeit zukommt, war so mehr oder weniger der Wortlaut. Also alles cool .... könnte man denken ... nun, das ist die Situation in der ich mich jetzt befinde und ein wenig im Regen stehe :D. Was nun? Klar wird das jetzt weiter laufen gelassen, gerne ... doch wo ist der Cut? Wann ist ein Übergang von FB zu LTR vollzogen, wann ist es "fremdgehen" in einer gewünschten monogamen Beziehung. Andere FB weiterhin sehen, vernachlässigen oder gar die Situation erklären und sich darauf einigen, dass von meiner Seite nicht mehr kommen kann. Ich hoffe auf Rat und Erfahrung von eurer Seite! greetz

"Schaff dir Alternativen" - so eins der oft wiederholten Dogmen der Pickup Community. Was ist damit gemeint? Normalerweise geht es darum, sich nicht auf eine einzige Frau zu konzentrieren, sondern auch noch andere anzuschauen/zu gamen/Nummern zu speichern/ zu daten/zu ficken. In gewissen Kontexten (insbesondere bei selbstdestruktuver Konzentration auf eine einzige Frau) sehr sinnvoll, in anderen Kontexten (z. B. in einer monogamen Beziehung oder wenn man sich gerade glücklich verliebt hat) kreuzfalsch. Zweitens wird "schaff dir Alternativen" aber auch verstanden im Sinne von: Alternativen zu Frauengeschichten überhaupt, um nicht in seiner ganzen Lebensgestaltung davon abhängig zu sein, ob man Erfolg bei Frauen hat oder nicht. Alternativen sind in diesem Fall; ein spannendes Hobby, gute Freunde oder auch nur ein spannendes Buch zu Hause, falls mal eine Frau ein Date kurzfristig absagt und man abends unerwartet zu Hause bleibt. Ich möchte jetzt aber Alternativen in einem alternativen Sinn verstehen (pardon the pun). Alternativen als andere Handlungsoptionen neben denen, die aus irgendeinem Grund nicht zu den gewünschten Ergebnissen führen. So verstanden können Alternativen kontextuell ganz unterschiedliche, aber stets hilfreiche Dinge sein. Ein paar Beispiele: Der typische AFC-NiceGuy-Orbiter, der bei jeder Frau in der Kumpelschublade landet, sollte sich alternative Handlungsoptionen erarbeiten, wie sie hier im Forum zuhauf genannt werden. Das ist gewissermassen der Standardfall, den PU im Blick hat. Dabei ist aber ganz wichtig, die alternativen handlungsoptionen eben wirklich als Alternativen zum Bisherigen zu sehen, nicht als Ersatz. Wer vom Nice Guy zum Pickup-Nerd mutiert, hat sich nicht alternative Handlungsoptionen geschaffen, sondern einfach die eine verengte Handlungsperspektive durch eine andere, ebenso verengte Handlungsperspektive ersetzt.Der sozial inkompetente Idiot, der es nicht schafft, ein vernünftiges Gespräch zu führen, braucht ebenfalls alternative Handlungsoptionen. Diese sehen aber nicht so aus, dass er sich irgendwelche PU-Tricks zu eigen macht, sondern dass er einfach mal ein sozial kompetenter Normalo wird. Seine alternativen Handlugsoptionen dürfen durchaus in Richtung Nice Guy gehen, weil es nette Leute in der Alltagskommunikation einfach leichter haben.Der Pickup Idiot, der seine Flirts nach dem Lehrbuch ausrichtet, hinter jeder noch so harmlosen Frage einen Shittest wittert, systematisch die Attraction Switches abarbeitet und seine Approaches mit Hilfe von Excel-Tabellen auswertet - ja, er braucht unbedingt alternative Handlungsoptionen. Sie liegen darin, einmal etwas Distanz zum Pickup zu gewinnen und mehr intuitiv handeln. Dabei muss er aber nicht das im Pickup Gelernte völlig vergessen, er soll zum Beispiel weiterhin approachen, auf IOIs achten und die Frauen ein bisschen aufziehen,a ber besser kalibriert und weniger nach einem verkopften System.Das Superalpha-Arschloch, das mit unkalibrierten Negs um sich wirft und jeden Wunsch der Frau nach wasauchimmer C&F wegwischt, braucht als alternative Handlungsoption mehr Nice-Guy-Verhalten. Das heisst wiederum nicht, dass er sich selbst zum Beta machen muss. Vielmehr ist sein Lernziel, dass man auch als starker Mann nett sein kann.Der Extremstreetgamer, der an einem Nachmittag wahllos eine dreistellige Zahl von Frauen anspricht, aber bei keiner landen kann, braucht natürlich auch Alternativen, Diese können unterschiedlich aussehen. Veilleicht verlegt er sich aufs Clubgame, oder wenn er weiter tagsüber sargen will, aufs Café-Game. Vielleicht gestattet er sich mehr Reflexion statt ständiger Wiederholung der eigenen Misserfolge.Der Clubgamer, der Dutzende von HBs antanzt, anquatscht, mit Erdbeerwiesen und Handlesen für sich zu gewinnen sucht, aber doch bei keiner landet, könnte sich - neben einer Reflexion der eigenen Game-Strategie - beim Kennenlernen von Frauen auf Kontexte verlegen, wo es weniger Konkurrenz gibt. Volkshochschulkurse oder Laienchöre zum Beispiel.Für den Keyboard-Junkie oder den Theoretiker ist die anzustrebende Handlungsalternative klar: Rausgehen und Frauen kennenlernen. Wiederum ist dies kein Ersatz für die bisherige Handlungsweise, Theorie zu lernen, sondern eine gute, ja notwendige Ergänzung.Kurz und gut: wenn man Alternativen im Sinne von alternativen Handlungsoptionen anschaut, dann heisst sich Alternativen schaffen für jeden etwas anderes. Es heisst insbesondere nicht, eine bisherige verengte Perspektive durch eine neue, ebenso verengte Perpektive zu ersetzen, und schon gar nicht, bewährte Handlungsweisen auf Biegen und Brechen zu verändern. Never change a running system! Wer Erfolg hat mit dem, was er tut, soll es ruhig beibehalten. Aber er soll auch selbstkritisch sein: Hat er wirklich den Erfolg, den er sich wünscht? Wer sich eine Liebesbeziehung wünscht, aber ständig One-Night-Stands und kurze Affären hat, der hat zwar Erfolg, aber nicht den gewünschten, und sollte sich daher nach alternativen Handlungsoptionen umsehen. Wer einfach Sex sucht und immer an mega-anhängliche Frauen gerät, die ihm Liebesschwüre machen, ebenfalls. In diesem Sinne: Erweitert Euer Handlungsspektrum um neue Optionen und schafft Euch Alternativen, ohne die guten Seiten der bisherigen Handlungsmuster über Bord zu werfen. Was das konkret heisst, ist individuell verschieden.

Mir ist aufgefallen, dass es immer wieder nützlich sein kann, sich möglicher Alternativen und Wahlmöglichkeiten in allen (Lebens-)Bereichen bewusst zu sein. Daher möchte ich hier gerne eine allgemeine Sammlung starten, in der wir Alternativen wie beim Brainstorming zusammentragen und bei Bedarf nachgucken können, damit wir möglichst flexibel sind und eine möglichst große Wahlmöglichkeit haben. Mehrere Köpfe haben mehr Ideen und Einfälle. Dies kann nützlich für's Inner Game und für Entscheidungen sowie auch hilfreich bei Problemen und schwierigen Situationen sein als auch auch um Ziele zu erreichen. Ein Beispiel und der erste Punkt: 1. Fortbewegungsmittel - oder wie komme ich von A nach B: Eigenes Auto, Mietwagen, Car Sharing, Taxi, Bus, U-Bahn, S-Bahn, per Anhalter, Freunde/Verwandte mit eigenem Fortbewegungsmittel, Fahrrad, Roller, Mofa, Moped, Motorrad, Skateboard, Inline Skates, zufuß, Zug, Kutsche, Pferd/Reiten, Trecker, LKW, Boot/Schiff, Flugzeug, Wasserski, Schlitten, Ski, Snowboard, Tretboot, Surfen, Schwimmen, Rutschen, Kettcar/Gokart, Klettern... Jetzt ist der Nächste dran: 2. Hobbies/ Freizeitaktivitäten - wie und womit kann ich mich beschäftigen ... (Beispiele) Unter "P.S.: ..." können noch weitere Schlagwörter zu vorigen Punkten genannt werden, womit die vorigen Punkte dann ergänzt werden. Beispiel was der Nächste posten könnte: 2. Hobbies/ Freizeitaktivitäten - wie und womit kann ich mich beschäftigen: Schach, Lesen, Basteln, Träumen, Musizieren, Fuball... P.S.: Ergänzung zu Fortbewegungsmitteln: Bungee Jumping, Segelfliegen, Rakete, U-Boot, Tauchen, Hangeln, Scooter, Schnorcheln, Springen, Seifenkisten fahren, Dosenlaufen, Stelzenlaufen, Rollstuhl Ich würde dann meinen Beitrag mit den anderen Ideen ergänzen: 1. Fortbewegungsmittel - oder wie komme ich von A nach B: Eigenes Auto, Mietwagen, Car Sharing, Taxi, Bus, U-Bahn, S-Bahn, per Anhalter, Freunde/Verwandte mit eigenem Fortbewegungsmittel, Fahrrad, Roller, Mofa, Moped, Motorrad, Skateboard, Inline Skates, zufuß, Zug, Kutsche, Pferd/Reiten, Trecker, LKW, Boot/Schiff, Flugzeug, Wasserski, Schlitten, Ski, Snowboard, Tretboot, Surfen, Schwimmen, Rutschen, Kettcar/Gokart, Klettern, Bungee Jumping, Segelfliegen, Rakete, U-Boot, Tauchen, Hangeln, Scooter, Schnorcheln, Springen, Seifenkisten fahren, Dosenlaufen, Stelzenlaufen, Rollstuhl Der Nächste ist nun dran.

Guten Morgen liebe Community, Hier im Forum ist häufig zu lesen "Dann geh doch zu Nadine und ficke sie!" und "Es liegt bei dir Frauenmangel vor". Das Ganze oft in dem Kontext, dass sich der Threadersteller in einer monogamen Beziehung befindet und seine LTR Stress macht. Jetzt stellt sich mir die Frage, wie macht ihr das? Bei mir sieht es auch so, dass ich in einer monogamen Beziehung lebe. Wenn ich mit Freunden raus gehe und ein bisschen game ist ein NC eigentlich kein Problem. Ich würde mir dieses HB auch gerne als "Alternative" warmhalten, doch aus irgendwelchen Gründen funktioniert das nicht. Denn eigentlich bin ich in meiner LTR zufrieden und so führt das dazu, dass ich aus den NC teilweise gar nichts mache das HB halbherzig weiter game, bis es irgendwann stockt und der Nummer "verbrannt" ist. Ich nur so viel Zeit habe, dass ich neben meiner LTR und Freunden noch 1-2 HBs die Woche daten kann. Auch wenn ich die HBs daten würde, würde es laut Literatur und dem Forum hier dazu führen, dass ich wegen mangelnder Eskalation in LJBF Land lande. Wie haltet ihr euch die Alternativen warm, so dass ihr relativ schnell darauf zurück greifen könnt?