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Guten Tag, Ich bin noch nicht lange in diesem Forum, aber mir gefallen viele Beiträge in diesem Forum sehr gut und ich habe mich entschieden, ebenfalls ein PUA zu werden. Bereits nach dem ersten Tag "Theoriepauken" haben ich und mein Wing beschlossen, unser neu erworbenes Wissen in der Praxis anzuwenden. Wann immer wir in den letzten Tagen die Möglichkeit hatten, mit Freundinnen und Bekannten in ein Gespräch zu kommen, haben wir die verschiedenen Techniken angewendet, Routinen und Negs aus dem Forum verwendet. Wir hatten nicht vor, unser neues Wissen nur an Bekannten auszuprobieren und begaben uns aus diesem Grund schon 2 Tage später in die Stadt, um Opener zu üben und ggf. den Umgang mit Körben zu lernen. In den folgenden Tagen gelang es mir, ein NS zu ergattern, jedoch bekam ich auch einen Korb ab. Den Korb habe ich bei meinem ersten Setting bekommen, allerdings war ich überrascht, dass ich so gut damit zurecht kam, denn es beeindruckte mich kaum. Das Problem war, dass sie anscheinend einen Freund besaß, was sie mir auch direkt nach dem Opener sagte. Im Forum hatte ich gelesen, dass man in einer solchen Situation nicht closen sollte, da es evtl. ein Shittest wäre. Hab ich auch gemacht, habe geantwortet, dass "ich auch viele Freunde hätte" und sie dabei angegrinst. Sie meinte allerdings immer noch, dass sie vergeben wäre, deshalb ging ich mal davon aus, dass es kein Shittest war. Ich fragte deshalb beharrlich weiter, versuchte sie mit der "Man kann ja trotzdem noch in Kontakt bleiben" Masche auf meine Seite zu ziehen. Sie verweigerte jedoch trotzdem jeden Kontakt. Ich beschloss, das Set zu closen. Nun meine Frage an die Community: Habe ich in dieser Hinsicht falsch gehandelt? Hätte ich vllt hartnäckiger bleiben sollen, oder eine andere Routine anwenden sollen? Was könnte ich generell noch verbessern?? Freue mich über jede Antwort, für Kritik bin ich offen!! :)
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Hallo Community, seid gegrüßt! Hier geht es darum die crème de la crème der Film Welt (8-10/10 Punkten) zusammen zu tragen. Es handelt sich hier ausdrücklich um einen advanced Thread! Deshalb bitte unbedingt kurz und prägnant die Kernthematik bzw. Problematik herausstellen, und eine fundierte Begründung eurer guten Bewertung abgeben. Begründungen in Form externer Links zu beispielsweise einer Kritik sind ok, ich bitte dies zu beachten. Sonstiges Erwünschtes: - anspruchsvolle Filme - IMDB Rating - Rotten Tomatoes Rating - Veröffentlichungsdatum - gerne 2 Bewertungen abgeben, einmal für jeweiliges Genre und ein weiteres mal mit Hinblick auf alle Genren ( eine kann von 8-10 abweichen) - Regisseure, Hauptdarsteller etc. Ich bin sehr gespannt auf eure top Filme!
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7 Thesen zur PickUp/Seduction-Community - Versuch einer Kritik
Roué hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
7 Thesen zur PickUp/Seduction-Community - Versuch einer Kritik von Yannick 1.) Die PickUp/Seduction-Community ist eine Subkultur innerhalb der Flirt- und Dating-Ratgeberlandschaft für Männer. Sie wird im Wesentlichen - ideologisch wie organisatorisch - von der ihr vorausgehenden Industrie kommerzieller Unternehmen geprägt. 2.) Die PickUp/Seduction-Community beruht mehrheitlich auf der Vorstellung, Verführung wäre ein linearer, bzw. logisch-verbaler und/oder physischer Prozess, mit welchem sich - angeblich auch bei Desinteresse der jeweiligen Frau - sexuelle Anziehung herstellen (!) lasse. Dies widerspricht nicht nur zahlreichen Erfahrungen jener Männer, welche ein mit weiblichen Sexualkontakten gefülltes Leben führten und führen, sondern obendrein jedweder wissenschaftlichen Erkenntnis zum Thema sexuelle Anziehung. Sofern die Beobachtung, dass es sich bei alledem um einen emotionalen (!) Prozess handelt, teilweise in die Community sickert und verbreitet wird, schlägt sich diese für zahlreiche PickUp-Methoden mit theoretischen wie praktischen Konsequenzen verbundene Erkenntnis kaum bis überhaupt nicht nieder. 3.) 80 - 90% der Taktiken und Strategien der PickUp/Seduction-Community sind Placebos. Faktisch haben die erzielten Ergebnisse meist nichts mit der Anwendung dieser Techniken zu tun. Der Anwender betrachtet die Gesprächs- oder Handlungsabläufe durch eine rückwirkende Rationalisierung allerdings als Ursache der erzielten Ergebnisse. Darunter fallen, um nur einige Beispiele zu nennen: Demonstration Of Higher Value, die 7 Hour Rule, Peacocking, State Control, Qualifying, Cocky&Funny, Opener jeglicher Art, AMOGing, Bouncing, sowie zahlreiche andere der NLP und esoterischen Techniken entnommene Modelle der Verhaltensbeeinflussung. Darüber hinaus gibt es äußerst fragwürdige, da letztlich psychisch ungesunde Inhalte, wie z.B. die "HB-Skala", mit welcher das Aussehen einer Frau zum nahezu alleinigen Bewertungsmaßstab ihrer Person gehoben wird, oder die in der Community weit verbreiteten Vorstellungen darüber, was ein "Alphamann" sei, welche in ihrer Mehrheit jeder wissenschaftlichen Erkenntnis über menschliches Partnerwahl- und Sozialverhalten widersprechen und sich oftmals aus fehlinterpretierten Analogien aus dem Tierreich oder der höchst fragwürdigen "Evolutionären Psychologie" ableiten. 4.) Durch die ihr eigentümliche Sprache (siehe Abkürzungen bei Punkt 2) und binäre Weltsicht (PUAs/"Naturals" auf der einen, "AFCs" auf der anderen Seite), verdinglicht die PickUp/Seduction-Community das emotionale Innenleben und soziale Interaktionen, um sie in ein System aus Taktiken und Strategien zu fassen, wobei das Ergebnis dieses Vorhabens je nach Strömung und "Schule" der ihr vorausgehenden Industrie anders aussieht, aber vielfach mit Entfremdung von sich und anderen einhergeht. 5.) Zweck der Verführung ist oftmals nicht die gegenseitige Zufriedenheit der Verführungsteilnehmer, sondern eine abstrakte Leistungsbilanz, die sich z.B. in Form der "Laystatistik" und der Stellung in der sozialen Hierarchie innerhalb der Community äußert, wobei diese wiederum von der Anzahl sexueller Kontakte oder der Position in der Industrie/Community abhängt. Die Qualität - im Sinne einer emotionalen Zufriedenstellung - der romantisch-sexuellen Kontakte spielt entweder eine untergeordnete, oder gar keine Rolle. 6.) Das psychische Milieu der PickUp/Seduction-Community-Mitglieder und Kunden der ihr vorausgehenden Industrie, besteht mehrheitlich aus emotional und sexuell bedürftigen jungen Männern im Alter von ca. 17 bis 30 Jahren, welche durch die von der PickUp-Industrie vermittelten Methoden angebliche Lösungsansätze vorgelegt bekommen, die ihnen das nötige Material zur Kontrolle sozialer Interaktionen geben sollen. 7.) Den theoretischen Eckpfeilern der PickUp/Seduction-Community folgend, entwickeln sich praktisch viele passiv-aggressive "Nice Guys" zu aktiv-aggressiven "PickUp Artists" (PUAs), deren Verhaltensmuster in der Mehrzahl der Fälle als (über-)kompensierender Narzissmus bezeichnet werden kann. Die dahinterliegenden psychischen Ursachen mangelnder oder nicht befriedigender Sozial- und Sexualkontakte (Minderwertigkeits-, Angst-, und Schamgefühle) werden innerhalb der Community/Industrie selten bis nie diskutiert und bleiben der Mehrheit der Community-Mitglieder verborgen. Die in den sozialen Interaktionen auftretenden Mängel an Empathie und sozialer Kompetenz (Emotionale Intelligenz) werden selten als solche erkannt und in der Mehrheit der Fälle eine ausbleibende Verbesserung des Sozial- und Sexuallebens einer falschen Ausführung der jeweiligen PickUp-Methode zugeschrieben. --- Mit meiner Kritik an den Inhalten und Mythen der PickUp/Seduction-Community habe ich aufzuzeigen versucht, wie diese, vornehmlich jungen Männern im Alter zwischen 17 und 30 Jahren, mehrheitlich ineffektive bis nutzlose und überwiegend psychisch ungesunde Strategien zur Erfüllung ihrer emotionalen und sexuellen Bedürfnisse anbietet. Dass die Unternehmen der PickUp/Seduction-Industrie für ihre Dienstleistungsangebote mehrheitlich horrende finanzielle Summen nehmen, kann obendrein als ethisch äußerst fragwürdig bezeichnet werden. Eine Initiative, welche sich zur Aufgabe gesetzt hat (jungen) Männern effektivere und gesündere Strategien zur Befriedigung ihrer emotionalen und sexuellen Bedürfnisse aufzuzeigen, wird einen anderen Ansatz anbieten müssen, als es die PickUp/Seduction-Community/Industrie bisher tat und weiterhin tut. (Verbreitung nur unter Angabe des Verfassers. Veränderung nicht gestattet.) -
Kritik an "wichtigen" Pick Up-Konzepten
Vince Alken hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Ich wünschte, jemand hätte einen ähnlichen Beitrag wie diesen zu Beginn meiner Pick Up-Zeit ins Forum gestellt: HB und UG: Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Wäre das nicht so, warum weichen dann die Schönheitsideale verschiedener Menschen voneinander ab? Sexuelle Anziehungskraft hat auch wenig mit Schönheit zu tun. Die großen Maler haben schöne Frauen gemalt. Könnt ihr euch an eine davon erinnern, die Latex-Brüste hatte oder 90-60-90? Madonna-Hure-Komplex: Natürlich betet der Verliebte die Geliebte an. Aber warum sollte das immer Illusion sein? Schließlich erlebt das so gut wie jeder noch so Gewitzte in seinem Leben. Es ist wahr, dass jede Frau Triebe hat. Es ist aber nicht wahr, dass jede deshalb eine Hure sein muss oder betrügen würde. Denn Frauen haben wie wir Männer - und das unterscheidet uns Menschen von den Tieren - eine Vernunft, mit deren Hilfe wir unsere Triebe kontrollieren können. Cocky und Funny: Frech und witzig. Wer ernst ist, soll doch ernst bleiben, Frauen mögen auch Ernsthaftigkeit. Push & Pull: Wegstoßen und Zusichziehen. Hin, her, hin, her - wie sinnlos. Die Frau weiß dann nicht, woran sie ist. Und warum sollte das wirken? Man spielt mit der Frau - warum sollte sie das mögen? Es ist sinnvoll, das richtige Maß an Nähe und Distanz zu finden, aber gezwungen abwechselnd lobend und abweisend sein - wozu? Ist das nicht eher eine Eigenschaft von Frauen, launisch zu sein? Fake it till you make it: Das wohl selbstzerstörerischste, verkehrteste Konzept im Pick Up: Wenn ich so tue, als wäre ich ein Hühnchen, und mich wirklich anstrenge, dann werde ich darin vielleicht ziemlich gut sein. Vielleicht werde ich irgendwann einmal auch so gut werden, dass jeder Mensch glaubt, ich sei ein Hühnchen. Aber niemals werde ich dann wirklich ein Hühnchen sein. Ähnliches gilt für Affirmationen: Wenn ich mir einrede, dass ich fliegen kann, und wenn ich es auch noch so oft tue und über einen noch so langen Zeitraum, werde ich dennoch, wenn ich von einem Hochhausdach springe, sterben, wenn ich nicht abgesichert werde. Warum soll ich mir eine Maske aufziehen? Das klingt doch feige oder schwach, wenn einer nicht sein wahres Gesicht zeigen kann und zu sich selbst steht, sich hinter einer Maske verbirgt. One-Itis: Wer nur eine Frau will, der ist krank. Wahrscheinlich haben weit über die Hälfte aller Männer, die Frauen haben, nur eine Frau. Und von den Jungs, die mal Frauen wollen, denken auch alle an das Traummädchen. Krank bedeutet, das etwas nicht so funktioniert, wie es die Natur bedacht hat. In diesem Fall wären aber so gut wie alle Jungs krank - denn wer träumte nie von der großen Liebe? Das hieße, es gäbe so gut wie keinen gesunden Jungen, bei dem die Natur nicht Mist gebaut hat. Völlig absurd. G. K. Chesterton schreibt in einem Essay, dass es schön ist, durch ein Tor in den Himmel zu kommen, er aber nicht verstehe, was für einen Sinn es habe, durch 5 Tore in den Himmel zu wollen? Verführung an sich: Muss nicht nur der verführen, der von Natur aus nicht attraktiv ist? Warum sollte einer, für den Frauen nicht die Hauptsache im Leben sind, derart viele Techniken lernen, Frauen zu verführen? Jeder Nerd und Geek ist weniger needy, als jemand, der sich mit Pick Up befasst. Und jeder Nerd und Geek ist, bevor er sich mit Pick Up befasst, weniger krank, als nachher, weil er nicht so viele Lügen glaubt, sondern geistig gesund ist und noch die Realität vernehmen kann, statt ständig darauf bedacht sein zu müssen, möglichst Alpha zu sein - und alpharer als jeder im Umkreis. Boyfriend Destroyer: Wer hat sich eigentlich die Unsitte ausgedacht, sich an die Frauen anderer ranzumachen? Fändest du das cool, wenn man das bei dir macht? Warst du mal verliebt? Warst du mal mit einer geliebten Frau zusammen? Fändest du das cool, dann betrogen zu werden? Hast du dann gesagt: Jo, komm rein, meine Frau liegt da, sie gehört dir? Wie seltsam das ist. Alphas, Betas, HBs und UGs: Wir sind Menschen. Wir sind keine Tiere. Menschen sind vernunftbegabte Lebewesen. Bei Tieren gibt es sogenannte Alpha-Männchen, die das Rudel anführen. Auch bei Menschen gibt es Leitfiguren. Dennoch heißt das nicht, dass eine Frau nicht auch jemanden, der keine Führungsqualitäten hat, lieben könnte. Das ist absurd. Ebenso wie das Hot Babe (HB)-Konzept. Was für mich eine schöne Frau ist, kann für dich hässlich sein, weil du in ihr nicht dasselbe siehst, wie ich und umgekehrt. Geschmäcker sind so verschieden, wie Schönheit wirklich im Auge des Betrachters liegt. Der eine mag molligere, der eine dünne, der andere den Durchschnitt, der eine große Brüste, der andere feine, der andere wiederum die gute Mitte. Und warum sollte es allzu absurd sein, nicht auch auf den Charakter zu achten? Wenn ich mit einer Frau zusammen bin, will ich doch auch mit ihr auskommen und auf einer Wellenlänge sein. Oder mögt ihr es, kein Wort miteinander reden zu können, weil sich einfach kein Gespräch ergibt? Pea-Cocking: Das ganze Konzept ist wiederum völlig an den Haaren herbeigezogen: Ein Pfau hat sich das Prachtkleid nicht angezogen. Das wächst ihm von Natur aus. Wenn aber ein Mensch alles Erdenkliche tut, ebenso prachtvoll zu sein, und das alles auch noch nur für die Frauen, dann finde ich das - ich weiß nicht, wie ihr das seht - ziemlich needy. immer länger Blickkontakt halten, als die Frau und jeder andere Mann: Warum sollte ich? Es klingt plausibler, dass man weggucken sollte, wenn einem das sinnvoll scheint und ebenso hin. Oder wie würde es auf euch wirken, wenn jemand euch so lange in die Augen starren würde, bis ihr wegguckt, und das immerzu? Irgendwie weird, finde ich. Körpersprache: Ist der Körper nicht hauptsächlich ein Werkzeug? Warum sollte man so penibel darauf achten, cool zu wirken, statt sich einfach natürlich zu bewegen? Klar kann es nicht schaden, wenn man einen gesunden Körper hat und den auch ganz gut unter Kontrolle. Aber den Anschein von Sicherheit aufrecht erhalten wollen, wenn man gerade nervös ist, ist wohl eher die Art von Schauspielern, die zu feige sind, sich zu zeigen, wie sie selbst wirklich sind. --- Ich kann allen Neulingen und Anfängern nur raten, von Pick Up Abstand zu halten. Wenn ihr noch so unverdorben seid, dass ihr an sowas, wie "wahre Liebe" glaubt, dann lest doch mal in "Was man Liebe nennt" von C. S. Lewis rein. Das ist wahrscheinlich hundert Mal wissenschaftlicher, als die Geldmaschine Pick Up. Wer kritisieren mag, tue dies logisch oder weise mir logische Fehler nach oder soll sagen: An dieser und jener Stelle sind Lücken in deiner Argumentation. Alles kindische "Du bist blöd." und "Das was du sagst, ist blöd." und jedes ungenügend begründete "Das was du sagst ist falsch." zähle ich als Eigentor.
