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  1. 1. Mein Alter 30 2. Alter der Frau 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 verlängerte Wochenenden 4. Etappe der Verführung Sex 5. Beschreibung des Problems Hallo Community, ich habe in vergangenen Tagen nach Referenzerfahrungen hier im Forum gesucht und bin nur teilweise fündig geworden. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir eine andere Sicht auf die Dinge gebt. Einleitung: Ich kenne sie schon ein paar Jahre. Wir lernten uns damals bei einer geführten Wandertour in Andalusien kennen. Sie gefiel mir von ihrer Art her. Es blieb damals bei einem KC und einem Korb - kein Beinbruch. Vergangenes Jahr unterstützte ich sie bei der Führung einer Wandertour in der Nähe meines Wohnortes. Wir kamen uns näher und landeten anschließend im Bett. Jedoch war klar das durch die Entfernung (4 Stunden Autofahrt) ein Wiedersehen eher schwierig wird. Dennoch blieben wir lose über WhatsApp und Anrufe in Kontakt, auch wegen des gemeinsamen Hobbys. Beschreibung: Diesen Sommer kamen wir beim Schreiben nochmal auf den ONS zu sprechen. Sie sagte das es ihr gefallen hat uns sie das gerne wiederholen würde. Sagte aber auch gleich, dass sie nicht nur zum „Bumsen“ herfährt. Sie trudelte an einem Donnerstag bei mir ein. Es folgte ein Picknick am Strand mit Gesprächen über Gott und die Welt gefolgt von Küssen und einem griff zwischen ihre Beine – Bingo! Jedoch war Sex an dem Abend weniger möglich „er“ hatte sich den Abend frei genommen. Sie sah es locker, ich auch. Beim Fingern erlitt sie wohl eine Art Kontaktblutung. Ihr könnt euch vorstellen wie das Bett aussah. Doch kein Bingo! Wir beide nahmen es locker und scherzten ab und an noch darüber. Es folgten noch weitere Unternehmungen wie Autokino inkl. BJ auf der Heimfahrt, mit der Aussage „kamov ich will nicht mit deinem Schwanz im Mund sterben, bitte töte uns nicht!“ Sie ist wirklich nicht auf den Mund gefallen, das gefiel mir. Da sie sich für meinen Job interessierte gab ich ihr noch eine Privatführung auf unserem Werksgelände. Wir haben gemeinsam gekocht, gingen spazieren und waren einen Happen essen ehe ich sie dann am Montagmorgen verabschiedete. Wir blieben weiterhin über Telefonate (2- bis 3-mal die Woche) und WhatsApp in Kontakt. Der Invest war ausgeglichen. Sie schickte Bilder aus ihrem Alltag, etwas Sex getippe usw. Ich schlug einen neuen Termin für ein Treffen vor und sie sagte sofort zu. Am zweiten Wochenende war sofort wieder diese „Vertrautheit“ da. Wir befanden uns auf einer Wellenlänge. U.a. Kochten wir zusammen und fuhren zum Strand. Ich nahm sie mit zum Grillen bei Freunden. Ohne dabei jedoch das Wort „Freundin“ oder dergleichen zu verwenden. Der Sex funktionierte diesmal auch wie er sollte. Habt ihr schonmal das Wort Deepthroat-Rampe gehört? Was haben wir gelacht! Am letzten Tag als „er“ schon glühte und drohte abzufallen verschaffte ich ihr noch einen, begleitetet von wilden „oh mein Gott“ Ausrufen, Squirt unter der Dusche. Wir sackten gemeinsam zusammen. Sie war sichtlich neben der Spur so dass ich sie einseifte und duschte. Sie legte sich noch kurz auf die Couch ehe sie mit Verspätung ihre Mitfahrgelegenheiten einsammelte und nach Hause fuhr. Wieder blieben wir über WhatsApp und Telefon in Kontakt. Wir hatten bereits ein neues Wochenende vereinbart. Sie sagte es später aufgrund von Renovierungsarbeiten ab, schlug aber sofort einen Ersatztermin vor. Vor drei Wochen fuhr sie nach Kroatien zum Wandern. Der Kontakt ging etwas zurück da sie nicht ständig online sein konnte. Vollkommen ok für mich. Es folgten Urlaubsfotos und geschilderte Eindrücke. Leider musste sie den Ausflug vorzeitig abbrechen und überstürzt nach Deutschland zurück kehren um an einem Vorstellungsgespräch teilzunehmen. Ihr könnt euch vorstellen, dass sie ziemlich im Stress war. Letzte Woche Donnerstag telefonierten wir abends nochmal sprachen ab wann sie losfährt etc. Alles cool! Am Freitag dann der Anruf zu der Zeit als sie losfahren wollte. Sie bimmelte mich aus meinem Mittagschlaf. Da ich also noch ziemlich im Arsch war und sie mich überrollte wie ein D-Zug kann ich hier nur Fetzen wiedergeben. * kamov ich kann nicht losfahren (den Tränen nah) * ok, bist du krank? * Ich sitze hier auf gepackten Sachen, aber die Gefühle! Habe gemerkt, dass da was fehlt, habe mir im Urlaub Gedanken gemacht…(Attraction?). Vielleicht habe ich da auch im Moment einfach keinen Nerv dafür... (Stress!) * Alles cool, atme erstmal tief durch! Besser? * Ja… Nein! Ich weiß auch nicht ich hätte es mir so gewünscht... (Beziehung?)! Ich dachte ich fahre einfach zu dir dann wird sich das schon ergeben. Ich will dir auch nichts vormachen! * Hör zu ich bin da voll bei dir, wie gesagt die Entfernung macht die Sache nicht einfach, auch bei mir ist jetzt kein Gefühlsturm am wüten auch hatte ich nicht vor dich morgen zum Standesamt zu führen. Entspann dich* Ich find’s krass das du das so locker reagierst. Ich hoffe wir können Freunde bleiben. Es war so schön mit dir! * Wie gesagt alles kein Problem, ich denke aber auch es lag am fehlenden Analsex! * Was? (lacht) * Ja ich denke der hätte uns enger zusammengeschweißt! * Nein das glaube ich nicht (lacht wieder) * Alles schon erlebt! Hör mal ich muss jetzt los zum grillen * Ja, viel Spaß, schick mir noch deine Bewerbungsunterlagen fürs Studium! * Jetzt nicht, ich muss mich fertig machen. Unterlagen folgen am Wochenende* Ok, wir können ja dann telefonieren und das besprechen * Yes, mach‘s gut * Am Sonntagabend dann noch ein paar Nachrichten ob ich die Unterlagen schon geschickt habe. Ich war unterwegs, und schrieb am Montag das bereits alles erledigt ist und mich für die angebotene Hilfe bedanke. Seitdem herrscht Funkstille. Erstmal danke wenn ihr es bis hierhin geschafft habt. Ich dachte ich liefere hier einfach mal einen Quer-Abriss. Zwischen den Wochenenden sind jeweils fünf Wochen vergangen. Ggfls. muss ich eben Dinge später nochmal im Detail schildern. Ich denke nicht an irgendwelche Re-game Nummern. Mir geht es lediglich darum das geschehene zu verstehen um zu schauen was ich bei der nächsten Lady besser machen kann. 6. Frage/n Ich kann mir einfach nicht erklären an welche Stelle die Attraction flöten gegangen sein soll. Habt ihr Referenzen was diese frühe Kennenlernphase angeht, besonders im Zusammenhang mit Urlaub und/ oder weiter Entfernung? Ist sie fröhlich durch Kroatien gewandert und hat sich gedacht, Ne du, der kamov fetzt doch nicht – erstmal die LJBF Nummer initiieren! Besser wenn ich das auf den letzten Drücker mache! Ich hatte wirklich zu keiner Zeit das Gefühl, das wir uns gegenseitig Einengen oder auf den Sack gehen (needyness). Auch waren wir zwischenmenschlich genau auf einer Wellenlänge. Sie sagte mehrmals das ich „anders“ bin als die anderen und sie bei mir so sein kann wie sie ist. (comfort/ rapport) Sie ist seit mehreren Jahren Single und hatte nur sporadische ONS. Am Telefon erwähnte sie noch das sie Schwierigkeiten hat ihre Gefühle auszudrücken. Zu keiner Zeit habe ich das Thema Beziehung oder Exklusivität in die Runde geworfen. Ich danke euch bereits im Voraus für eure Kommentare und würde mich freuen, wenn ich durch euch was dazu lerne. Gruß, kamov!
  2. 1. Mein Alter Anfang 30 2. Alter der Frau Anfang 30 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Unzählbar 4. Etappe der Verführung Massagen, Küsse (Hals, etc). 5. Beschreibung des Problems Liebe Community, erstmal vielen Dank für das lesen des merkwürdigen Themas. Da ich nicht weiter weiß und zwar weder was ich will, noch was sinnvoll ist oder was daraus resultieren wird, wollte ich einfach anfragen wie Ihr das seht. Meine langjährige Freundin (HB 7-8, andere würden sagen HB 9+) kenne ich nun schon seit knapp 7 Jahren. In den ersten 6 Jahren war es so, dass ich sie anfangs nicht mochte, aber als ehemalige Arbeitskollegin bzw. Chefin mögen musste. Zeitgleich war es so, dass ich immer hübsche Freundinnen und Beziehungen hatte. Sie hatte bis vor fast eine 9 Jahre Beziehung und hat diese aufgegeben, da Sie im Urlaub einen Kerl kennengelernt hat, der mit Dominanz und Arroganz Ihr Herz erobert hat. Das ganze ging dann soweit, dass Sie ihren Freund betrogen hat und in das Östlich gelegene Land (Wo in der Regel Armut und Kriminalität herrscht) geflogen ist. Mehrmals nur um Sex haben zu können. Sie verliebte sich daraufhin unsterblich in Ihn und Ihr Leben ging bergab. Die gute "Fernbeziehung" sieht m.E. nicht nur im Vergleich eher wie eine "4" aus, da er kleiner ist, ungepflegt und auch allgemein keine äußerlichen Merkmale hat die toll sind. Sein Charakter scheint zudem ziemlich asozial zu sein. So Asozial das er mehrere nebenbei hat und es meine beste Freundin wissen lässt. Nachdem ich keineswegs interessiert war, jedoch immer wieder Situationen aufgekommen sind, wo Sie eifersüchtig geworden ist, als ich Frauen angemacht hatte oder vor Ihr rumgemacht habe, wusste ich nie was nun tatsächlich der Fall ist. Nun kommt aber was kommen musste, dass ich als ihr bester Freund in ihrer Trauerphase wegen ihrer Verliebtheit - nicht wegen der Trennung nach 9 Jahren - viel Zeit verbracht hatte, verlief es soweit, dass wir im Alkohol uns näher kamen. Immer wieder ein Stück. Das ganze war dann aber am nächsten Tag ohne Alkoholeinfluss wie weggewaschen. Sie heulte viel vor mir rum und ich machte das, was man als "friendzone"-guy macht. Ich höre zu und schimpfte über ihn, erklärte Ihr wie hässlich er sei, usw. Dann jedoch kamen immer wieder Sprüche auf, die mir merkwürdig vorkamen. Diese waren unter anderem "Was würdest du machen wenn ich mich in dich verliebe?" worauf ich antwortete "Das würde nie passieren, du bist nicht mein Typ.". Eigentlich erwartet man darauf eine Reaktion, jedoch war die einzige Antwort "Dann ist ja gut, Bro". Theoretisch würde ich sagen, dass das ein Shittest war den ich bestanden habe, jedoch ist daraufhin die Interesse wieder eingeknickt. Sie rede weiter über ihren Kerl im Ausland. Wir trafen uns fast täglich für einige Wochen, tranken viel und jedesmal ging es soweit, dass wir kuschelten, Ich ihren Hals küsste, sie massierte, aber nie weiter gegangen bin. Sie erzählte mir leider auch immer wieder das Sie nun lauter Kerle "sucht" und diese teilweise keinen Sex wollten, um sich von ihrer "Fernbeziehung" zu lösen. Ich hörte nur zu, zeitgleich spürte ich aber kleine Eifersuchtsanfälle, die ich nicht nach außen bemerkbar machte. Durch "schlecht" reden einzelner Typen degradierte ich mich vermutlich tief runter. Jetzt passierte aber kurz und knapp das, was das ganze sehr merkwürdig machte. Ihre Freundin hatte Geburtstag und Sie fragte ob ich sie begleiten möchte. Ich akzeptierte das. Ich bin kurz nach Hause gefahren um mich umzuziehen und danach zu meiner Freundin nach hause, da der Geburtstag etwas später beginnen würde. Als ich dann bei Ihr war, musste ich mich zusammenreißen. Sie legte tolle Musik auf, hatte ein unglaublich Sexy Outfit an, obwohl der Geburtstag zuhause wäre wo die Leute die kommen alle bekannt sind und vergeben sind. Sie reichte mir Wein und Saß dann auf dem Balkon. Mit ihrem sehr kurzen Kleid hebt Sie dauernd ihr Bein auf den Stuhl so dass es indirekt Sexy wirkte. Als IDIOT war ich mit Ihrem Hund beschäftigt, statt auch auf den Balkon zu gehen. Sie bemerkte aber dass ich dauernd raus spitzelte. Normalerweise ist Sie immer sehr vorsichtig, dass man nie etwas mehr sieht, dass Sie emotional und auch körperlich keine Zuneigung zeigt, dort war Sie aber dann unglaublich scharf. Sie fragte mich ob Ihr Kleid zu kurz sei und ich war natürlich wieder einfach nur dumm. Schlussendlich sind wir auf die Party gefahren, wo nur Sie alle kannte. Da ich gerne aktiv bin machte ich direkt die hübscheste Frau auf der Party an welches erfolgreich funktionierte. Sie war wieder eifersüchtig und dann passierte etwas neues. Sie wollte sich unbedingt auf meinen Schoß setzen obwohl überall Plätze waren. Mit diesem kurzen Kleid und ihren Hüftbewegungen zur Musik war das eher provokant und sie wollte ihren Alpha-Status den anderen Damen beweißen. Stunden später dann, saß sie mir auf dem Balkon gegenüber und legte ihre Füße auf meinen Schoß, so dass ich unter ihr Kleid sehen hätte können. Sie machte das so dermaßen provokant, dass ich echt mich frage, wieso ich es nicht einfach gemacht habe. Wir waren betrunken und ich bin trotzdem meinen "dummen Prinzipien" treu geblieben. Als wir danach gegangen sind und im Park saßen, küsste ich wieder ihren Hals, massierte Sie und sie kuschelte sich an mich. Sie erwähnte Sie sei so müde, will aber nicht gehen. Ich brachte Sie dann trotzdem nach Hause. Am nächsten Tag dann schrieb Sie mir, dass Sie wieder Rückfälle hatte ins Ausland zu ihrem geliebten. Da ich nun alles auf eine Karte setzen wollte, sagte ich ihr dass wir uns am Abend treffen und Sie sich darauf einstellen muss dass es traurig wird. Wir trafen uns zum essen, wo ich das erste mal Ernst mit ihr sprach. Außerdem vermied ich komplett das Thema der anderen "Stecher" und erklärte Ihr auch dass ich demnächst ins Ausland ziehen werde (Ja, das steht in der Schwebe). Ich sagte ihr aber auch, dass Sie mich ab morgen nicht mehr sehen wird. Sie weinte den ganzen Abend, sagte wie gern sie mich hat. Sie will mich nicht verlieren und zum Flughafen fahren wenn ich morgen fliegen würde. Ganz egal ob Sie ihren Job verliert. Ich sagte ihr dann mehrmals nur dass ich Sie vermissen werde und Sie auf sich aufpassen soll. Mit heulen ging Sie dann heim. Ich schrieb ihr dann Nachts noch, dass es mir leid tut, Sie soll unbedingt aufpassen und ich Ihr nichts schlechtes wollen würde. Die Antwort erstaunte mich etwas. Sie Schrieb dass Sie am morgen einfach sterben wollte. Sie hätte sich so elend gefühlt, psychisch und physisch. Sie hat mein Spiel nicht verstanden aber fühlt sich verarscht . Ich soll das bitte nie wieder machen. Als ich ihr dann sagte dass es nicht böse gemeint war, und was sie so belastet kam von ihr, dass Sie sich nicht weiter damit beschäftigten will. Es hätte einen Teil Vertrauen genommen mir gegenüber. Sie weiß aber dass ich Psycho-Spielchen gut beherrsche aber sie hätte mir nicht zugetraut dass ich diese mit Ihr spiele und Sie solchen Gefühlen aussetze. Sie versteht die Gründe nicht, will auch nicht mehr darüber nachdenken, aber ich hätte sicherlich meine Gründe. Sie will nicht mehr darüber nachdenken und einfach versuchen hinwegzusehen. Sie antwortete nur noch sehr sporadisch, ich versuchte aber auch nicht das Gespräch aufrecht zu erhalten, da ich selbst nicht weiß was los ist. Sie will nicht darüber reden was sie mit oben genannten gemeint hat. Ich weiß aber auch, dass ich gar nicht ihr Typ bin, Sie aber auch nicht meiner. Leider entwickelt sich dennoch gerade etwas was ich niemals wollte. Sie ist nun einige Tage weg und schrieb mir auf dem Weg wieder über ihre "Fernbeziehung" worauf ich nichts antwortete. Nicht zum Freeze sondern um klar zu werden was Sie meint und was ich machen kann oder sollte. 6. Frage/n Was ist oben gemeint mit Ihre Nachrichten. Mir ist bewusst, dass Alkohol & Eifersucht nichts zu bedeuten haben. Darum bin ich am nächsten Tag meißt auch eher wieder der "Bro", muss also immer wieder neu psychisch angreifen. Mir kommt es aber vor, dass es von Tag zu Tag intimer wurde, jedoch zeitgleich auch Ihre Geschichten mit ihren "Kerlen" als Ablenkung. Wieso frägt mich meine beste Freundin was ich tun würde wenn Sie sich in mich verlieben würde in einer tollen emotionalen Situation? Ich würde das normalerweise sehen als "Wow, ich bin in dich verliebt, wie reagierst du", jedoch kenne ich Sie so gut, dass das eher gemeint ist wie "Wenn du sagst ich bin verliebt, dann brechen wir die Freundschaft ab". Wieso bin ich eifersüchtig? Ich will keine Beziehung, bin aber total Spitz auf Sie. Zeitgleich will ich Sie emotional nicht fertig machen, aber u.A. dann so der Auslandsmann das noch schlimmer erledigt. Wie komme ich aus dem Teufelskreis raus und erfahre ob Sie mehr will ohne das ich im schlimmsten Fall die Freundschaft belaste? Wenn Sie nämlich dann einen "Block" geben würde, dann würde die Freundschaft sicherlich abbrechen. Gleiches aber sicherlich auch, wenn einer von beiden eine Beziehung haben wird. Wir sind beide das erste mal Single in den Jahren. PS: Keiner ihrer Freunde weiß annähernd soviel wie ich, was ich eher als Nachteil sehe. Ich würde Ihr ja gerne wieder mehr schreiben und versuchen über Online, da Sie z.Z. nicht da ist was zu erreichen, jedoch glaube ich dass das auch weiter ins Orbit befördert. Meine Antworten nach oben genannter Party waren nur noch "Ja, Nein, Ok," oder nichts. Das ist irgendwie auch kindisch. Vielen Dank für das lesen, vielleicht habt ihr ja ein paar kleine Ratschläge.
  3. Hi zusammen. Ich bin nach Schatztruhe durchwühlen und Forenrecherche momentan verwirrter als vorher, deswegen mein zweiter Thread hier: 1. Mein Alter: 25 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: ca 5 4. Etappe der Verführung: Küssen, Sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems: Hab mich öfter mit einer Frau getroffen. Dann war ca. 4 wochen Pause, weil ihre und meine Arbeitszeiten in der Zeit nicht kompatibel waren. Man hat gemerkt wie ohne Treffen die attraction immer weniger wurde. Jetzt meinte Sie, sie hat wen kennengelernt, mit dem sie sich "was festes vorstellen kann" und es kam LJBF. 6. Frage/n: Nexten oder noch mal treffen (würde zeitlich momentan gehen)? Ich dachte, das wäre ein Fall für next, hab hier jetzt aber Posts gelesen, dass man den anderen und LJBF einfach ignorieren, treffen und eskalieren soll. Würde mich über eine Einschätzung von euch Profis freuen.
  4. Mein Alter: 44 Alter der Frau: 36 Art der Affäre: F+ Ist einer von beiden anderweitig eingebunden? In welcher Beziehungsform (monogam/offen)? Ist die Affäre geheim? Die Beziehung ist / war offen von Beginn an. Es gibt noch einen weiteren Mann, mit dem sie sich trifft. Ich treffe ebenfalls andere Frauen. Dauer der Affäre: 6 Wochen Qualität / Häufigkeit Sex Viele intensive und qualitativ hochwertige Gespräche gepaart mit Blödeleien; Sex bei jedem Treffen ab dem ersten Date Beschreibung des Problems? Wir haben uns Mitte März kennengelernt und hatten von Beginn an eine Affäre. Dabei waren wir beide immer offen und ehrlich zueinander was Dates mit anderen angeht. Ich war mir darüber im Klaren, dass sie noch mit einem weiteren Mann schläft, was in unserer Konstellation vollkommen in Ordnung war, denn in unseren Zeiten hatten wir die absolute Exklusivität des Anderen. Vor zwei Wochen waren wir auf einem kurzen, gemeinsamen Wellness Wochenende. Dort hat sie mir eröffnet, dass sie nicht mehr mit mir schlafen möchte. Sie „fühle“ es nicht mehr. Stattdessen sagte sie die berühmten (letzten) Worte und schob mich in LJBF-Land. Ich habe ihr deutlich gemacht, dass sie für mich immer in erster Linie eine sinnliche und erotische Frau sein wird denn ein Freund, ihre Antwort war „Okay, damit kann ich leben“. Danach habe ich nicht weiter investiert. Sie rief mich direkt einen Tag später an und wollte wissen, wie ich geschlafen habe. Hier hat sie allerdings nur ihr schlechtes Gewissen befriedigen wollen. Am darauffolgenden Wochenende rief sie mich erneut an, wir haben eine Stunde telefoniert und uns zu einem Abendessen verabredet. Dieses Abendessen war letztlich wie immer – wir haben ein paar richtig gute Gespräche geführt. Sie hat das Thema irgendwann auf „Liebe“ gelenkt. Ihr Thema aktuell ist, dass sie keine Beziehung will, sondern für die nächsten Jahre einfach nur das Leben genießen möchte. Und dennoch hat sie mich darauf angesprochen, und zum ersten Mal seit wir uns kennen hat sie aktiv darüber nachgedacht, ob und warum sie so denkt und ebenfalls offen ausgesprochen, dass sie irgendwo doch auch gerne wieder lieben möchte. Mit dem Zusatz: „Der Idealfall für mich wäre, mich in jemanden zu verlieben, den ich bereits Monate kenne.“ Während dieses Abends habe ich ein paar Mal ihre Hand gehalten, zur Verabschiedung hat sie mich in den Arm genommen und sehr lange und sehr fest gehalten. Einen Kuss zur Verabschiedung hat sie verweigert, in dem sie den Kopf leicht gedreht hat und mir statt den Lippen ihre Wange hinhielt. Der andere Mann in ihrem Leben ist deutlich in sie verknallt und hätte sie gerne als Partnerin. Er war erleichtert, als er hörte, mit mir nicht mehr in Konkurrenz treten zu müssen, und bei ihr hat dies in erster Linie Stress ausgelöst – eben aufgrund ihres Nicht-binden-wollens. Dennoch trifft sie sich weiter mit ihm. Ich war bis heute der einzige Mann, den sie auch ihren Freunden vorgestellt hat. Selbst obiger Kollege ist ihren Freunden nach vielen Monaten vollkommen unbekannt. Ihre Freunde haben (O-Ton) gesagt, dass es verdammt schade um uns beide ist, aber „das man ja nicht sofort alle Zelte abbauen muss“. Frage/n Auch wenn ich meine eigene Einschätzung zu den Dingen habe – ein paar andere Meinungen würden mir hier sicherlich guttun. Mich beschäftigt zuallererst die Frage, ob das von ihrer Seite jetzt ausschließlich LJBF ist, ein Shit-Test oder irgendwas dazwischen? Ich erwische mich in der Tat ab und zu bei dem Gedanken, dass eine richtige Beziehung zu ihr schön sein kann, einfach weil viele Rahmenbedingungen gut sind. Hoffnung hingegen habe ich keine aufgestaut und bleibe realistisch – aber da ist dieser kleine Drecksack ganz weit hinten im Kopf, der mir ständig in meinen Fokus reinquatscht. Wie soll ich mit hier weitermachen? Wir werden uns Ende Mai wiedersehen und zusammen essen gehen.
  5. Hallo liebes Forum, bevor ich eingehend die problematische Situation schildere, die mich dazu getrieben hat, nach einer lange währenden Phase des Nichtstuns in Bezug auf das offensive Kennenlernen von Frauen hier zu posten, möchte ich mich für meine (wahrscheinlich neulingstypisch) unbeholfene Ausdrucksweise entschuldigen. Ich weiß, dass hier oftmals mit Abkürzungen gearbeitet wird, die ich als absoluter Beginner nicht zu beherrschen vermag. Nun zum eigentlichen Thema, ganz von vorne und ohne Auslassungen: Vor ca. 1 1/2 Monaten wurde ich nach einer längeren Phase des Tinderns mit einer Frau gematcht, mit der ich in der Folge auch über ca. 2 Wochen hinweg immer wieder geschrieben habe. Im Anschluss daran gab sie mir auf meine Nachfrage hin ihre Tel.- Nr., und wir schrieben ca. 1 Woche über WA weiter, bis ich konkreter wurde und ihr gleich für das 1. Date einen Filmabend mit gemeinsamer Koch-Session bei mir zu Hause vorschlug. Daraufhin versuchte sie mich davon abzubringen und wollte das 1. Date lieber in einem Café verbringen, wovon ich Sie aber abbringen konnte. Somit fand vor 2 1/2 Wochen daheim bei mir das Treffen statt und es lief ganz akzeptabel. Vielleicht passierte hier aber schon der erste Fehler, denn es kam nach dem Kochen und während des Filmschauens (auf ihre Initiative hin "Darf ich mich auf deinen Schoß legen") nur zum gemeinsamen Kuscheln auf der Couch. Nachdem wir fertig waren, gingen wir nach oben ins Schlafzimmer und ich spielte an allen "empfindlichen" Körperteilen rum, was Sie, soweit ich das sagen kann, auch sehr genoss. Irgendwie (warum auch immer) kam es jedoch nicht zum Sex (Keine Initiative meinerseits ?) Danach musste Sie heim und Nice-Guy-typisch fuhr Ich Sie um 2 Uhr morgens 6 km bis zu ihr vor die Haustür. Das 2. Date ergab sich recht schnell nachdem Sie bei mir 2 ihrer Ringe vergessen hatte und wir trafen uns erneut am darauffolgenden WE. Hatten einen sehr schönen, erlebnisreichen Nachmittag und ich habe natürlich wieder versucht, so "nett" wie möglich zu ihr zu sein, u.a. abgeholt mit dem Auto, 1 Rose geschenkt, mich damit für kleine "Sticheleien" entschuldigt, die von mir beim 1. Treffen ausgegangen waren. Als wir abends bei mir daheim waren wurde es dann irgendwie seltsam, das äußerte sich z. B. darin, dass Sie den Augenkontakt zu mir nicht wirklich suchte bzw. wenn Sie ihn denn mal fand nach kurzer Zeit abbrach. Ich dachte mir aber nichts und machte mich recht schnell und ohne Umschweife daran, Sie zu küssen und an ihr herumzuspielen. Das setzte sich über 2 Stunden fort, bis ich Sie nach Hause fuhr. Dort kam es von Ihrer Seite zum Kiss Close (Stimmt der Begriff?). Am darauffolgenden Tag setzte sie die Whatsapp-Konversation fort (u.a. kamen mehrere Videos von ihr) und ich sah mich veranlasst, bei ihr 2 Tage später wg. eines 3. Dates nachzufragen. Sie meinte zu mir, für etwas Größeres würde sie die nächsten Wochen keine Zeit mehr haben (wg. ihres Fachabiturs), aber wir könnten uns auf einen Kaffee treffen. Gesagt, getan: Während besagtem Treffen habe ich (nächster Fehler?) dann nochmals intensiver vorgefühlt hinsichtlich öfteren gemeinsamen Unternehmungen, worauf sie meinte, dass sich sowas doch eh über viel längere Zeit entwickeln müsste. Auch hier fiel mir wieder auf, dass Sie zumindest side-by-side beim Spazierengehen keinen Augenkontakt suchte, was später allerdings besser wurde. Dadurch, dass Ich an Ihr sprichwörtlich "einen Narren gefressen habe", mir selber aber nicht sicher war, wie es in ihrem Kopf aussah, kam es hier aufgrund meiner Unsicherheit zu allerlei komischen Situationen (v.a. bei Begrüßung und Verabschiedung nur Umarmung und kein Kuss), was Sie mir bestimmt auch angemerkt hat. Sonst verlief der Nachmittag ganz ok. Die nächsten Tage kam von ihr nichts mehr, bis Ich es nicht mehr aushalten konnte und diesen Samstag überstürzt bei Ihr anrief. Hier kam es dann zu einem katastrophalen Gespräch zwischen uns, in dessen Verlauf Sie meinte, sich "im Moment" nur eine rein freundschaftliche Beziehung mit mir vorstellen zu können, dass sie nichts fühle etc. Zu allem Überfluss drängte ich Sie, überwältigt von meinen Gefühlen, einen Grund dafür zu nennen, den Sie natürlich auch nach viel rumgedruckse nicht preisgeben konnte. Ja, ich weiß wie dämlich und überstürzt sich das im Nachhinein anhört. Aber weil Ich lernen will, in solchen Augenblicken klar denken zu können, bin Ich ja hier. Auf jeden Fall vereinbarten wir (Ich weiß nicht wie es dazu kam) ein Treffen an diesem Freitag. Ist unter diesen Umständen noch irgendetwas zu retten, zumindest dass es zu weiteren "nicht nur freundschaftlichen" Treffen kommen kann ? Falls ja, wie stelle ich das an? Falls nicht, bitte Ich trotzdem darum, mir Fehler aufzuzeigen, damit Ich diese in Zukunft vermeiden kann und v.a. einen guten Einstieg in die PU-Thematik bekomme.
  6. 1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 10? 4. Etappe der Verführung: Sexuelle Berührungen Vorwort: Hey Jungs kurz zur mir. Ich Betreibe seit einigen Jahren PUA und bin früher sehr oft im Österreichischen Forum unterwegs. Nach meiner letzten LTR und jetzt einem Jahr Single, stehe ich vor einem bzw zwei Problemen die ich bisher noch nicht hatte. Es sind eigntl. zwei Stories die miteinander verknüpft sind. Vorgeschichte: Vor gut 4 Jahren hatte ich eine Freundin in einem Dorf (ca 1h entfernt) dort kennt jeder jeden und die Clique damals war auch recht wild. Dort gab es ein Mädchen welches schon einen ziemlichen Ruf hatte. Ich wurde von ihr auch damals ziemlich angebaggert aber weil ich ja meine Freundin dort hatte blieb ich standhaft. nun all die Jahre später traf ich sie in meiner Heimatstadt, im Krankenhaus (sie macht die Ausbildung zur Krankenschwester , ich bin Sanitäter). Das war im September. (Kurz zur Ihr: hatte sich frisch von einer 3 Jährigen BZH getrennt, Will eigntl abstinent sein, Ist auf Lovoo etc angemeldet, leichtes bipolares Borderline, bisexuell. Laut eigenen angaben seitdem sie 15 ist sexuell aktiv, 2j single & 3j treue bzh .. in der single zeit 35 Typen) Ich schrieb sie an, sie gab mir Ihre Nr und wir trafen uns zum Saufen und über alte Zeiten quatschen. An dem Abend baggerte sie mich wieder ziemlich an.. Sie riss mich mehr oder weniger auf... Sofort starkes Kino ... es kamen Sprüche wie "ich reite recht gerne"..."auf Pferden?..."ja auf die auch ;) " ... KC dem entsprechend schnell und von IHR kam der Vorschlag "Heute schläfst du bei mir " ERSTER FEHLER : Anstatt gleich mit ihr zu ihr zu fahren, blieb ich auf der Eskalationsleiter stehen und verbrachten unnötig Stunden in den Bars und sauften weiter... Zuviel.. bei ihr angekommen, zogen wir uns aus ... legten uns ins Bett .... und pennten ein >< Am nächsten Morgen bin ich früh raus weil ich Arbeiten musste. Hab mich verabschiedet und ging. Zweiter Fehler: Ich hatte schon damals ein Auge auf sie... gefällt mir optisch sehr und stellte sie schnell auf ein Podest ... es war dieses "ich kann mein glück kaum fassen das so eine scharfes Mädchen was von mir will" wisst ihr? Dementsprechend kam natürlich am nächsten Tag die AFC Needy SMS von mir wie schön ich den Abend fand...yeah und weil das nicht schon toll genug war kamen noch zwei von mir wie sie es fand und warum sie sich nicht meldet ^^ .... GEIL . Nach fast einer Woche kam dann wieder Kontakt von Ihr aus etc... es driftete Richtung LJBF ab... Ab hier weis ich nicht genau was los ist ^^ 2 Date .... LJBF style kaum Berührungen alles eher distanziert 3 Date... KC , Du weist ich sehe dich nur als Freund , KC.. 4... 5... 6 Dates Alles das Selbe Muster ... bei einem Treffen Knutscht sie mit mir rum , beim nächsten Treffen sagt sie mir wieder Ich bin nur ein Freund und sie empfindet für mich nichts und blockt Berührung ab ...dann beim Nächsten Treffen wieder KC und sexuelle Berührungen. ZWISCHEN STORY Ihre beste Freundin ein wunderschöne HB9 voll mein TYP .. auch aus dem Dorf und zufällig die Erzrevalin von einer EX von mir ;D Sie war bei der Krankenschwester zu besuch .. schickten mir ein Bild wie die sich Küssen und sie gehen nacher feiern ob ich auch unterwegs bin. War grad mit meinen Jungs am trinken und wollte sowieso später in die Bar. Dort angekommen und angeheitert .. sah ich die zwei Mädls. Der Blickfang des abends. Ich lies sie absichltich links liegen und ging erstmal zur Bar und mit ein paar Leuten quatschen, ich sah sie aber immer bissi im Augenwinkel. Es dauerte nicht lange dann kam sie An und stoßte mich leicht an der hüfte mit ihrer hüfte.. wir quatschten und lies ihre Freundin relativ links liegen ... dann drehte ich mich wieder zu meinen leuten (die mädls waren hinter mir) Kurze Zeit drauf staarten meine Jungs die Mädls an, weil die miteinander rum machten. Ich drehte mich um grinste... drehte die Krankenschwester, welche grad mit ihrer Freundin knutschte, um und Knutschte mit ihr weiter ....während ich der Freundin in die Augen sah und den Finger zeigte x) .... danach war das so ein kleiner Wettkampf wer öfter mir ihr Rummachte... naja die zwei gingen dann heim und ich kurz drauf auch. Eine Woche drauf sah ich sie auf Lovoo ... kurzerhand angeschrieben ... haben bissi gechatted und ich brachte viele DHV stories .. sie biss an .. fügte mich bei FB hinzu und gab mir ihre NR. (zu IHR: 23, Bild hübsch, das weis sie, Freigeist , kein Bzh mensch wenn ihr versteht) Wir schrieben dann eine Woche sehr viel hin und her, der flow war voll da, es war einfach eine Chemie beim Schreiben. Von beiden seiten kam interessanter INVEST und wurde immer Zeitnahe geschrieben Am WE fragte ich sie am Abend ob sie spontan vorbei kommen will. Sie " ich muss morgen um 4:00 aufstehen und wohne 1h von dir entfernt .... aber ja kann ich machen , kann halt nicht ewig bleiben ;)" Das war für mich ein riesen Zeichen ... ich meine .. eine stunde fahrt für ein "treffen" wo man am nächsten tag arbeiten muss ... Außerdem fragte sie die Krankenschwester um Erlaubnis. Sie kam dann auch, echt hübsch gemacht, bissi gequatscht und recht schnell KC + Sexuelle Berührungen ... Sie fragte mich über die Geschichten aus die ich ihr so erzählt habe und sie glaubt auch das ich ein "Böser Junge bin" ... Wir gingen dann noch weg in die eine BAR und es kam immer wieder auch von ihr aus KC und Berührungen .. gegen Ende kurz bevor sie Heim musste graulte sie mich noch am Nacken und küsste immer wieder meinen HALS ich hab mir da echt schon ne LTR mit ihr ausgemalt Dann kam ein Satz den ich mir merken musste bzw der mir nen kleinen Spiegel vor hielt "ich bin mir bei dir gerade nicht sicher, ob das echtes oder gespieltes Selbstbewusst sein ist" .. danke für das Feedback.. ja ich spiele viel Selbstbewusstsein wegen meines Übergewichtes (bin am trainieren deswegen ^^) Sie brachte mich heim (alkh unzo) und Sie fuhr auch heim Nächster Tag Funkstille. ich wollte nicht so Needy sein wie bei der Krankenschwester bzw eigntl. dachte ich nach dem Abend kommt von ihr eine SMS ala das sie es sehr schön fand.. FEHLER: zwei Tage später kam eine SMS wie es ihr geht blabla und ob sie sich nochmals treffen will. Ihre Antwort "why not" . Anstatt ich es dabei belassen hätte sagte ich, ka kann ja sein das dir was nicht gefallen hätte. Ihre Antwort :"mach dir nicht solche Gedanken, das passt nicht zu deinem "ich bin sooo von mir überzeugt auftreten" Zwei Wochen vergingen .. und der Kontakt wurde immer weniger ... es war nichtmehr dieser FLOW drinnen ... ich denken ich hab Zuviel getippst und meine Attraction dadurch gekillt bzw war vllt zu needy? Was meint ihr?? Ihrgendwas zum Retten bei ihr? Ich werde sie ihrgendwann sehen .. spätestens wenn die Mädls was wieder miteinander machen. ZURÜCK ZUR KRANKENSCHWESTER Zwischenfall Wo wir mal unterwegs waren, trafen wir einen "guten Kumpel" von mir der bei mir in der Stadt als totales Naturel bekannt ist und soziemlich alles vögelt... er wusste von mir und der Krankenschwester und kannte die Story... Es kam was ich befürchtet hatte und die Krankenschwester baggerte Ihn an (so wie mich damals) ... zu Ihrer Verteidigung , Sie wusste nicht das er so ein "guter" Freund von mir ist etc. außerdem ist sie Single und muss keine Rechenschaft ablegen ... Es kam wie es kommen musste und die zwei flirteten heftig miteinander... Ich bin dann gegangen bevor ich mir gab wie die zwei miteinander knutschten. Am nächsten morgen kam von Ihr ein Anruf was den denn los sei warum ich ging etc. Ich sagte ihr das mich das total angefuckt hat das sie in der Kiste gelandet sind ... erst war sie wütend warum ich ihr das verbieten würde.. und sie mir doch schon soo oft sagte das sie nichts von mir will , ich damit habe rechnen müssen etc.... Ich erklärte ihr dann ´das es mir darum ging das es außgerechnet ein Kumpel von mir war .. bzw dachte ich mir ... du ****** du hättest ja auch mich mitnehmen können -.- Sie entschuldigte sich , schob es auf den Alkohol (hatte schon sehr viel intus wie ich) und meinte auch , sie wisse ehrlichgesagt garnicht ob der Sex gut war oder nicht... blablaba Mein Kumpel entschuldigtes ich auch aber das ist eine andere Geschichte. Dieses WE traf ich mich am Sa bei ihr, weil wir wiedermal fortgehen wollten war jetzt 4 Wochen seit dem letzten treffen (Geschichte oben)... ein bisschen bei Ihr getrunken, nach dem letzten Vorfall wollte ich sie auch nicht Wirklich berühren .... ich war immernoch ein bisschen verletzt... Kino kam dann von ihr aus. Zb wo ich beim Laptop stand und die Musik änderte legte sie von hinten den kopf auf meine Schulter etc. Irgendwann zog ich sie dann auf meinen Schoß so das sie (Reiterpositon) auf mir saß. Wir umarmten uns einige Zeit während ich Ihren Rücken streichelte (unterm Shirt) Sie meinte dann auch sie ist schon 4 Wochen abstinent ist und ihr diese Berührungen sehr gut tun.... Wir überlegten ob wir noch fort wollen oder wir schon zu müde sind und ich ja hier schlafen könnte wenn ich wollte, ja ok Sie zog sich bis auf die Unterhose aus und ging ins Bett . ich solle bei Ihr schlafen. Hab mich auch ausgezogen und legte mich zu ihr .... bissi gequatscht , KC angesetzt hat sie aber nicht erwidert... dann Legte sie sich in meinen arm und wir probierten zu schlafen. Ich streichelte sie und landete dann in ihrer Hose ;) Als ich anfing sie mit meiner Hand zu befriedigen, stöhnte sie leicht und fing auch an mit dem Becken etc mit zumachen.. es gefiel ihr... ABER .. aufeinmal drehte sie sich weg und sagte sie kann gerade nicht.. es ist als wenn sie gerade eine Panikattacke bekommt. Sie möchte auch aber es geht gerade nicht.. Ich dann kurzer FO und wieder von vorne gestartet ... DAS GANZE SPIEL GING 3x so ... dann wurde es mir zu blöd und ich schlief ein. am nächste Morgen noch zusammen aufgewacht ... und ich musste sooo derbe dringend Kacken ... (ich wollte nicht bei ihr weil ich weis wie ich stinken kann und die Wohnung von ihr recht klein ist und man alles hört ...) also bin ich heim... Kurze Zeit später fragte ich sie ob sie bock hat mit mir heute noch in eine Therme in der nähe zu schauen. Sie sagte zu, und wir verbrachten den Tag in der Therme. Friede Freude Eierkuchen. Aufeinmal fragte sie mich das: SIe:" Was empfindest du eigntl für mich ?" Ich "Naja ´, eigntl Freundschaft, ich hab halt hin und wieder das Bedürfniss dich zu küssen etc. Sie:" Das wäre dann Freundschaft plus Ich" Dafür haben wir eindeutig Zuwenig Plus, wie siehts bei dir aus? Genickbrecher .. Sie:" Ich sehe dich als Freund, nicht mehr und nicht weniger, du bist nicht mein Typ und ich finde dich dementsprechend nicht attraktiv" Ich fragte dann noch wie sie das sieht wenn ich sie hin und wieder küsse ... Sie meinte, normal würde sie mir eine klatschen, da ich aber ihr freund bin, sagt sie mir nur das ich ein Trottel bin;) und wenn sie betrunken ist macht sie eh mit allem rum was zähne hat. Solang ich sie nicht in der Öffentlichkeit küsse und die Leute denken wir wären ein Paar ist alles ok. AUTSCH ... ich lies es mir nicht anmerken aber meine Stimmung war erstmal dahin ^^.... den restlichen Tag versuchte ich mich noch zwanghaft zu amüsieren... Erst auf der Heimfahrt wurde ich wieder lockerer.. und wir sangen im Auto... Naja ich sehe sie in 3 Woche bei einem Konzert wieder . FRAGEN: Was zur Hölle spielt sie für Spielchen? Für reine Freundschaft sind zu gemischte Zeichen, Sie schläft fast komplett nackt neben mir, Sie küsst mich , Kino etc. Wenn ich für sie nicht attraktiv bin ... warum hat sie mich beim erstenmal so dermaßen angebaggert (hab mich äußerlich kaum verändert ) Ihr wisst hoffentlich was ich meine ... ich bin grad schwerst verwirrt und so kann ich nicht gamen ^^ Was meint ihr ? Ist bei BEIDEN noch was zur Retten? Wie bei BEIDEN weiter vorgehen ??? Freundin : nichts mehr machen bis ich sie wieder sehe und dann wieder gamen? FO wird nicht funktionieren da ich vermutlich meine Attraction schon Zuviel verloren habe. Krankenschwester: Komplett auf die LJBF fahren bzw sie reinstecken und kein Küssen Kino etc mehr damit sie sieht was sie vermissen kann? oder eher das Gegenteil? Ich glaub sie Spielt damit einen Kumpel zu haben und zu wissen das SIe mich jederzeit haben kann. Danke LEUTE Kroxi
  7. Hallo zusammen, 1. Mein Alter 24 2. Alter der Frau 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: "Dates" 0, "Treffen": zich 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Alles was mit Kino zu tun hat, beste Freundin halt. 5. Beschreibung des Problems Problem ist sehr konkret, daher nur in absoluter Kurzfassung: Kenne sie seit 2 1/2 Jahren, sie ist meine beste Freundin. Beim Kennenlernen hatte sie einen Freund, mit welchem sie jetzt 5 Jahre zusammen war und vor 6 Wochen schlussgemacht hat. Da sie immer einen Freund hatte und ich mich auch mit diesem gut verstand, stand "mehr" für mich nie in Frage. Wir machen viel zusammen, sind immer zusammen feiern, auch einige Veranstaltungen nur zu zweit und die "Beziehung" ist sehr herzlich. Kino ist halt ganz einfach völlig normal. Da sie nun neuerdings Single ist und schon von millionen Typen angegraben wird, würde mich etwas mehr mit ihr interessieren. Mein Problem liegt darin: In einer normalen Situation mit einer neuen Frau finde ich die Eskalation sehr einfach, durch gesteigerte Stufen der Eskalation von Kino etc. kann man immer weiter gehen. Bis die Frau schließlich sogar erwartet oder erhofft, dass es zu einem KC kommt --> Also Leiter hochklettern bis zum Ziel. Auf Grund der freundschaftlichen Beziehung und der Normalität von Berührungen fällt diese Leiter allerdings völlig weg. Sie würde überhaupt nicht merken, dass ich mit ihr Rummachen will, wenn ich es nicht einfach tue. Was aber ungefähr genauso zielführend ist, wie sich am 11 Meterpunkt die Augen zuzubinden, sich ein paar mal zu drehen und dann versuchen blind den Ball ins Tor zu befördern. Es fehlt schlichtweg der Aufbau von Attraction und sie kann gar keine Gefühle entwickeln - also wie vorgehen?
  8. Paians Oneitis-Ambulanz Leidvolle Sehnsüchte aus eigener Kraft überwinden Auch ist das vielleicht nicht eigentlich Liebe, wenn ich sage, daß Du mir das Liebste bist; Liebe ist, daß Du mir das Messer bist, mit dem ich in mir wühle. -Franz Kafca- Einleitung Es war einmal ein Freak namens Paian... Was will ich- Was will ich nicht? Was gibt sie mir – Was gibt sie mir nicht? Podestdenken – und wieso es natürlich ist Wenn die Frau auf dem Podest einfach nicht die Richtige ist... Hinweise, Ergänzungen, Maxime – Alles, was sonst nirgends reinpasste 1. Einleitung Was Herr Kafka da oben im Eingangszitat ausdrückt, ist wohl das gängige Empfinden vieler Oneitisgeplagter- Liebe tut weh. Manche meinen sogar, dass Liebe weh tun muss. Dass mir erst in diesem Moment größter Verletzlichkeit gewahr wird, wie viel mir der andere bedeutet. Dass mich diese Emotion lebendig fühlen lässt. Liebe sollte aber nicht wehtun. Herr Kafka erzählt Blödsinn und bietet eigentlich nur den 14-Jährigen Emo-Girls eine weitere Statusmeldung für Facebook an. Das wissen wir doch alle. Und wenn der Gedanke an eine Frau euch doch Schmerzen empfinden lässt, dann ist das ein Zustand, den wir ändern müssen. Sofort. Dafür sollten wir uns etwas Zeit nehmen. Ihr habt hier bereits einen exzellenten, ausführlichen Beitrag zum Thema „Oneitis“. http://www.pickupfor...und-erklaerung/ Schaut ruhig zunächst dort nach und versteht meinen Beitrag als Ergänzung. Ich möchte das ganze Thema etwas lebendiger, griffiger aufbereiten und nicht klinisch die Symptome einer Oneitis, ihre Diagnose und verschiedene Formen darstellen. Ich beziehe mich hier auf den eigentlichen Wortlaut: Oneitis – Die Eine, die es ist. Für euch. Im Jetzt. Weshalb sie das ist, ist zunächst sekundär. Vielleicht projiziert ihr tatsächlich nur eure Sehnsüchte auf eine andere Person. Vielleicht führt ihr ein unvollkommenes Leben, eines, das euch unzufrieden macht und ihr erhofft euch die ewige Glückseligkeit in einer Liebe, die alles Unglück verblassen lässt. Vielleicht haben diverse Enttäuschungen Löcher in eure Herzen gebohrt, von denen ihr meint, dass sie nur von „irgendeiner“ Frau zugespachtelt werden könnten. Vielleicht habt ihr auch keine Auswahl an Frauen, leidet an einem Mangel an Alternativen und seht nur deswegen in der erstbesten Frau die Erfüllung all eurer Träume. Wer weiß das schon? Es kann eine Million Gründe geben. Früher dachte ich, ein erfülltes Leben und eine große Auswahl an Frauen lässt mich eine Art Oneitis-Resistenz entwickeln. Mittlerweile weiß ich: Das ist Quatsch. Nicht jedes Verlieben stellt einen Versuch der Kompensierung von eigenen Unzulänglichkeiten dar. Manchmal tritt einfach jemand in unser Leben und wir denken uns: „Man. Das passt! Es ist die eine…die eine oder keine, für keine andere Frau ging ich lieber in den Bau lalala“ usw. Ich möchte deswegen nicht an Ursachen rumdoktern, keine Diagnosen von komplexbehafteten Persönlichkeiten erstellen. Das hier richtet sich an Leute, die einfach denken: „Hey, ich bin unglücklich verliebt. Ich finde das scheiße und stecke in einer Sackgasse. Wie komme ich daraus?“ Ich möchte ein paar konkrete Denkanstöße geben. Ich werde euch eine Geschichte erzählen. Aber lest selbst. 2. Es war einmal ein Freak namens Paian.. Bevor ich zu Pickup kam, war ich ein Freak. Ehrlich. Ich bin nachts um das Haus meiner damaligen Freundin geschlichen, um zu schauen, ob sie heimlichen Besuch empfangen hat. Ich habe Handys kontrolliert und Facebook-Accounts gehackt. Ich habe Männern Schläge angedroht, die „meine“ Frau mit diesem gewissen „die würd ich ja schon mal gerne...“- Blick ansahen. Wenn ich heute über mein Verhalten nachdenke, schäme ich mich. Ich habe meinen Selbstwert aus der Frau bezogen. Genau genommen, habe ich meinen Selbstwert aus meiner gesamten Umwelt bezogen. Da war immer diese Angst, dass es jemanden geben könnte. Jemand, der besser ist als ich. Der sie mehr reizt. Der MIR in MEINEN Garten scheißt! Was ich damals noch nicht wusste: Dies war die Angst, von meiner Freundin nicht respektiert zu werden. Und was ich noch weniger wusste: Es war noch viel mehr die Furcht, dass ich mich selbst nicht respektieren könnte, wenn es meine Freundin nicht täte. Es ging mir nie darum, dass ich meine Freundin wegen ihrer Einzigartigkeit, ihrer Individuellen Eigenschaften liebe. Sie war für mich nur wichtig, weil sie schön war und mir das Gefühl gab, dass ich toll sei, weil ich eine hübsche Frau an meiner Seite habe. Es kam, wie es kommen musste: Sie beendete die Beziehung. Und ich weinte. Nicht nur, dass ich diese Frau verloren hatte. Nein, sie war auch noch so hübsch – solch eine hübsche Frau würde ich doch niemals wieder kriegen. Und während ich mich hier mit heißen Tränen in den Schlaf heulte, würde sie nur 1x in einen Club gehen müssen und hätte direkt 15 Fuckbuddies und 7000 Orbiter. Und ich kriege mit viel Müh und Not vielleicht einen Fick mit einem UG4 hin. Wie ungerecht! Das kann nicht sein! Ich muss sie wiederhaben! Daraus wurde natürlich nichts. Ich wusste: Es muss sich etwas verändern. Ich recherchierte und stieß auf Pickup. Wir machen einen Sprung in die Zukunft. Meine Freundin hat mich vor 6 Monaten verlassen. Ich tingelte danach wie ein geisteskranker durch die Clubs und suchte mir Bettgenossinnen. Ich habe innerhalb eines Monats die Zahl der Kerben in meinem Bettpfosten verdreifacht. Habe ein halbes Dutzend „Beziehungsanfragen“ von Frauen abgewatscht und wahrscheinlich noch einmal doppelt so viele Herzen gebrochen. Ich toller Hecht! Ich steh nun also hier, habe massig Alternativen, Orbiterinnen und Spaß am Leben. Hat mir das geholfen, diese eine Frau zu vergessen? Simple Antwort: Nein. Paian steht also da, kopfkratzend, in der Ecke ne LKW-Ladung voll leerer Kondompackungen, nebenan sein persönlicher Geldspeicher, in dem er ausgiebig dekadente Bäder nimmt, auf dem Schreibtisch ein Zeugnis mit nem Notendurchschnitt, der ihm Freudentränen in die Augen treiben sollte. Und über seinem Kopf eine Glühbirne, die sich nicht anknipsen lässt, sondern mehr oder weniger durchgebrannt scheint. Wie überhaupt sein ganzes Hirn. Bis es mir dann klar wurde: Hey. Ich habe die äußeren Umstände meines Lebens verändert. Es hilft aber nichts, gottverdammt! Hier steh ich nun, ich armer Tor und bin so abgefuckt als wie zuvor. Ich bin immer noch ein armes Würstchen. Es muss einen Fehler in der Matrix geben! Emotionale Abhängigkeit entsteht nicht ausschließlich durch einen Mangel an Alternativen! Und sie lässt sich auch nicht ausschließlich durch einen Zuwachs an Alternativen beseitigen! Ich denke immer noch an diese Frau! Ich war nun nicht mehr eifersüchtig, kein Freak mehr. Ich kontrollierte keine Handys und mir war es auch egal, welchen Wert mir eine Frau beimisst. Ein wichtiger Punkt. Ich habe diese krankhafte Attitüde nicht durch ein ewig langes Durchwälzen des Personal Development-Bereichs beseitigt, sondern, indem ich mich ins Leben stürzte, meine Erfahrungen gemacht habe und sah, wie andere Typen ihre Beziehung regelmäßig wegen ihrer Eifersucht und zahlreichen Vorwürfen an die Frau gegen die Wand fuhren. Hier geht es aber nicht um Eifersucht und Besitzdenken, sondern um die Oneitis. Auch wenn das für viele miteinander verbunden scheint. Deswegen gehe ich da nicht näher drauf ein. Nun ja. Ich fand mich also gut und war eigentlich zufrieden. Aber nur eigentlich. Denn an meine Ex dachte ich immer noch. Ok. Wenn sich die äußeren Umstände nicht positiv auf mein Empfinden auswirken, dann ja vielleicht....die inneren Umstände? Ist es das? Warum denke ich überhaupt an diese Frau? Was macht sie so besonders? Ist es etwas, das mir keine andere geben kann? Was will ich eigentlich? Hm, klingt interessant... schauen wir uns das doch einmal näher an. 3. Was will ich – was will ich nicht? Was gibt sie mir – was gibt sie mir nicht? Mir ist vor einiger Zeit das Buch „Der Sex-Instinkt“ von Nico Gold in die Hände gefallen. Im 2. Kapitel wird einem empfohlen, bevor man sich überhaupt mit der Materie Frau beschäftigt, sich in das Ansprechen stürzt, sich doch zunächst mal zu überlegen, welche Ansprüche man an eine Frau stellt. Welche Eigenschaften sollte sie mitbringen und welche Eigenschaften akzeptiere ich zugleich nicht? Man sollte sich ein Blatt Papier nehmen und in 10 – 15 Minuten aufschreiben, was einem zur jeweiligen Liste einfällt. Bei meiner „muss sie haben“- Liste stand dann etwa Sie sollte selbstbewusst sein Ich muss mit ihr lachen können Ich muss sie attraktiv finden Sie sollte tierlieb sein So Zeug eben. Auf meiner „akzeptiere ich nicht“- Liste stand ungefähr folgendes Alles außer „dick“ geht grundsätzlich klar Spielchen treiben Untreue langweilig sein ohne Ziele durchs Leben rennen, keinen Berufswunsch usw. „Naja, irgendwie ziemlich floskelhaft...“, dachte ich mir. Das trifft ja nun auf ca. Achthundertdreiundneunzigmillionensechshundertvierundvierzigtausend Frauen zu. Ich blätterte also um, um zu schauen, was Herr Gold selbst in seiner eigenen Liste, die er exemplarisch aufzeigen wollte, so genannt hat. Da stand dann(auszugsweise) : (Nico Gold „Der Sexinstinkt“, 4. Auflage 2011, S. 27-29. Falls es Probleme wegen des Copyrights geben sollte, bitte PN an mich) Sie ist natürlich schön und muss nicht erst tonnenweise Make-up auftragen, um tageslichttauglich zu sein Zuverlässigkeit: Sie erscheint pünktlich zu Treffen. Sie erledigt Aufträge zu meiner Zufriedenheit und hält sich an Absprachen Offenheit: Sexuell und auch in allen anderen Bereichen. Sie ist bereit, neue Dinge auszuprobieren Unternehmungsfreude: Sie ist bereit, viel zu unternehmen und möchte nicht immer nur vor dem Fernseher hängen. Sie bringt auch von selbst immer wieder neue Ideen ein Sie ist extrovertiert; kommuniziert ständig mit ihrer Umgebung. Auf Partys kann man sie auch mal allein lassen, ohne dass sie gelangweilt in der Ecke herumsitzt Gutes Herz: Sie behandelt alle Menschen und Tiere in ihrer Umgebung respekt- und liebevoll Dinge, die Herr Gold nicht akzeptiert (ebenfalls auszugsweise) : Ungepflegtheit Arroganz Lästereien: Wer ständig über andere Menschen lästert, verfügt über ein niedriges Selbstwertgefühl.- Diese Frauen vergleichen sich ständig mit anderen und versuchen diese schlecht zu machen, aus Angst den Vergleich nicht gewinnen zu können Spielchen/ manipulatives Verhalten Ich war verblüfft. Ein ziemlich subtiler, aber exzellenter Coldread, Herr Gold! Denn das sind alles Dinge, die nicht nur ich mir wünsche oder nicht wünsche, sondern wahrscheinlich jeder! Wenn mir ein mir unbekannter Autor so mir nichts dir nichts aufzeigen kann, was ICH will, dann muss ich selbst vielleicht noch etwas tiefer in mir wühlen. Ich habe mir wohl nie so richtig Gedanken gemacht, was ich eigentlich will?? Ich verfasste also ein zweites Mal die Listen, nahm mir dabei sehr viel Zeit, ließ meine Vergangenheit Revue passieren, überlegte, warum es mit verschiedenen Frauen nicht klappte und versuchte mir detailliert auszumalen, wie die Persönlichkeit meiner Traumfrau idealerweise auszusehen hat. Und das sind meine ganz persönlichen Listen. Listen, von denen ich weiß, dass andere sie so vielleicht niemals verfassen würden. Dass anderen manche Punkte nichtig erscheinen. Aber mir nicht. Mir sind diese Punkte wichtig. Ich habe in mich hineingehorcht und weiß, wie ich funktioniere, womit ich mich vertrage, womit ich nicht harmoniere. Ich bin ein Individuum mit Stärken und Schwächen. Aber mit der richtigen Frau, bilde ich ein Zahnradgefüge, das ineinander greift und sich gegenseitig antreibt. Dabei kam ungefähr folgendes raus: „Muss sie haben“- Liste: Eine charmante Dreistigkeit und damit einhergehend auch Wortgewandtheit. Ich liebe es, wenn eine Frau mich einfach mal ganz schnippisch mit nem Augenzwinkern verarscht. Es ist ein Zeichen davon, dass man sich auf Augenhöhe begegnet, wenn man sich gegenseitig nicht nur ernst nimmt. Ich will keine Frau, die mir nur fasziniert zuhört. Ich will ein freches Gör, einen kleinen Wildfang, den ich zähmen muss. Und wenn sie auf meinen missratenen C&F Versuch mit einem trockenen Spruch reagiert und anschließend sogar noch süß lacht, dann will ich sie unweigerlich zu mir heranziehen und küssen. Sie muss sich für irgendetwas begeistern können, eine tiefgehende Leidenschaft für etwas haben, eine Passion besitzen. Es reicht mir nicht, dass sie gut aussieht, täglich ihrem Job im Büro nachgeht oder ihre Semesterwochenstunden ansammelt. Sie muss von etwas erzählen können, bei dem ihre Augen leuchten, etwas, das ihr Halt im Leben gibt und Freude bereitet. Reiten, Malen, Gedichte schreiben, musizieren, Revell-Modelle zusammen kleben oder Steine sammeln. Ganz egal, Hauptsache sie hat ein Interesse. Und das ist übrigens etwas, das überhaupt jeder Mensch (IHR auch!) besitzen sollte, aber viele gar nicht haben. Fast schon traurig, dass man sich durch so was von einer Masse abgrenzen kann. Sie muss meinen Musikgeschmack nicht teilen, aber sie muss auch mal darauf abgehen können! Genauso ich bei ihrem Geschmack. Musik ist ein extrem wichtiger Faktor in meinem Leben. Ich glaube, dass die Musik-Vorliebe mehr über das Wesen eines Menschen aussagt, als viele denken. Ich weiß mittlerweile, dass ich mit reinen Electro- und Metal-Liebhaberinnen auf Dauer nicht gut harmoniere. Und wenn ich mal in meinem Auto fahre, meine lieblings CD einschalte und die Frau sich auf dem Beifahrersitz befindet, dann macht sich mich spontan verliebt, wenn sie zu einem Song fröhlich mitpfeift und fragt „sag mal Paian, wer singt das denn? Voll cool!“ Zärtlichkeit! Ich habe zu viele Dates hinter mir, bei denen die Frau wie ein Eisblock vor mir saß und ich prinzipiell stattdessen auch eine Gummipuppe im Bollerwagen hinter mir her ziehen und das dann noch eher als Date hätte betiteln können! Ich sehe es mittlerweile nicht mehr als meine exklusive Aufgabe, die Frau für „Kino“ zugänglich zu machen. Ich mag Frauen, die auf Körperkontakt gehen, beim Sprechen ihre Hand auf meine Brust legen, im Bus ihren Kopf an meine Schulter lehnen oder mich auf ner Party auch mal nur spontan für 10 Sekunden umarmen kommen oder beim Verabschieden 10 Sekunden länger in meinen Armen liegt, als das nötig wäre. Und wenn es nun so sein sollte, dass ich hier eine „Aufgabe“ des Verführers auf die Frau abwälze und Aktivität fordere, als Zeichen meiner eigenen Schwäche nicht bereit bin, Blockaden krampfhaft lösen zu wollen, sondern auch mal etwas Wärme spüren will und das Zugeständnis „Hey Paian, ich bin hier gerade gerne bei Dir und das möchte ich Dir zeigen.“ ja Gott, dann ist das eben so. Dann bin ich gerne schwach und akzeptiere das. Zumindest weiß ich, was ich will. Und das ist eine Frau, die mir Zärtlichkeit gibt. Ich will einen Mix aus „Lady“ und „Atzin“. 70% Lady, 30 % Atzin. Ich kann nichts mit Frauen anfangen, die permanent darauf bedacht sind, ein stilvolles Bild abzugeben, Ren und Stimpy als langweiligen Proletariaten-Cartoon abtun (Ren und Stimpy ist genial!), oder niemals Fluchen. Verdammte Scheiße, Fluchen ist menschlich! Ich will eine Frau, die sich modisch kleidet und es zugleich ok findet, mit mir nachts an der Tanke nen Wodka zu kaufen. Aber auch weiß, wie viel sie verträgt und sich niemals so die Kante gibt, dass ich mir denke: „Die geht mir auf die Eier“ oder die kotzend in der Ecke liegt. Ok, das gehört schon wieder in die „nicht-akzeptabel-Liste“. Ich möchte eine Frau, die über einen gewissen Bildungsgrad verfügt. Mit der ich abseits von Sex und ganzen Tagen im Bett bei niveaulosen Filmen auch mal über die Nach- und Vorteile von anti-autoritärer Erziehung und Laissez-faire-Style sprechen kann. Die weiß, dass „Sorbet“ ein Dessert und Jürgen Trittin ein schwadronierender Eierkopf ist! Ok, ich denke mal, ihr habt verstanden worauf es hinausläuft und ich erspare mir hier mal die „akzeptier-ich-nicht“-Liste. Das sind nun recht eng definierte Ansprüche. Aber wisst ihr was? So soll es auch sein. Ich muss wissen, was ich will, einen Maßstab anlegen können. Und wenn eine Frau diese Dinge mitbringt, dann weiß ich: „Hey, die ist anders. Die gefällt mir. Sie gefällt mir zu Recht und ich weiß auch genau, was sie von anderen unterscheidet.“ Und wenn sie diese Dinge nicht mitbringt, ja, dann kann sie mir zwar gefallen, wir können eine schöne Zeit haben, aber ich sehe sie nicht als die „eine“, an die ich mich binden will und die so einen enormen Wert in meinem Leben einnehmen könnte. Fertigt solch eine Liste an, horcht in euch hinein und überlegt, ob eure „Oneitis“ danach (!) tatsächlich das ist, was ihr wollt. Ich möchte explizit auf folgendes hinweisen: Fertigt solche Listen NICHT mit dem Gedanken an, Eigenschaften zu finden, die eure Oneitis nicht besitzt. Es geht nicht darum, den anderen Menschen bewusst abzuwerten, um sich selbst aus einer misslichen emotionalen Lage zu befreien. Hört nur auf euer Innerstes, blendet die Frau vollkommen aus. Was ihr wollt oder nicht wollt, steckt in euch drinnen. Auch ohne entsprechende Frau. Ich bin mir sicher, hier werden schon einige aussteigen, weil sie sich darüber im Klaren geworden sind, dass ihre potentielle Oneitis gar nicht dem entspricht, was sie sich wünschen. Ihr braucht nicht weiter lesen. Gut, richten wir unsere Augen wieder auf den kopfkratzenden Paian, dessen Glühbirne sich nicht anknipsen ließ. Ich hatte nun also diese Liste vor mir liegen und dachte an meine Ex. Eigentlich war sie nicht so gebildet. Sie hatte wirklich ein gutes Herz, hat niemals über andere gelästert, war niemals intrigant oder hat Spielchen mit mir getrieben. Aber ich konnte auch nie mit ihr einfach so da liegen und mal ein ausgiebiges, intensives und zugleich anspruchsvolles Gespräch führen. Wir konnten über emotionale Dinge sprechen, die uns beide und auch andere betrafen. Aber nie über von uns losgelöste Themen, über Weltgeschehen, was da draußen so abging, nie über Philosophisches oder Politisches, konnten nie zusammen „Wer wird Millionär“ verfolgen und uns gegenseitig damit aufziehen, warum der andere diese leichte Frage nicht beantworten kann! Eigentlich haben wir uns überhaupt nie gegenseitig aufgezogen. Sie war ein wirklich liebes Mädchen, aber hatte zugleich nur einen emotionalen oder ernsten Zugang zu mir. Wir hatten in den vielen schönen Stunden, die es durchaus gab, nie ein hirnloses Sprüchebattle. Das fehlte mir. Zuneigung zeigte sie mir eigentlich größtenteils auch nur nach Einbruch der Nacht. Wenn wir im Bett lagen oder sie auf Parties völlig besoffenen das Leben umarmte. Sie hat überhaupt recht viel getrunken. Und sich dabei auch oft daneben benommen, hatte nichts Ladyhaftes mehr an sich, ab und zu die Kloschüssel geküsst und wurde oftmals auf unsympathische Weise sehr dreist anderen gegenüber. Ok. Eigentlich passten wir gar nicht so gut zusammen. Et Boom! C’ect le Einsicht, dass sie eigentlich nie die „One“ für mich war. Ich wusste es nur nicht. Aber wisst ihr: Es geht nicht darum, den Wert eines Menschen objektiv erfassen zu können. Vielleicht findet sie „Wer wird Millionär“ einfach scheiße, vielleicht hätte sie einen anderen Partner beim Schlendern durch die Fußgängerzone einfach angehalten und ihn geküsst und 10 Minuten nicht mehr los gelassen. Einfach, weil er mit ihr und sie mit seiner Persönlichkeit besser harmoniert hätte. Wir waren jedenfalls nicht gegenseitig unsere berechtigten Oneitisse. Das wussten wir damals nicht, aber nun wissen wir es und es ist einfach ok. Du hast Deine Werte gecheckt, hast Erfahrungen, weißt, was Du willst, und hast trotzdem noch diese eine Frau im Kopf? Weil sie einfach alle Wunschkriterien erfüllt? Gut, dann machen wir weiter. Denn nicht jede „Oneitis“ lässt sich so leicht austreiben. Manchmal muss zuerst die Akzeptanz her. Das Zugeständnis, dass manche Frauen einfach tatsächlich einen besonderen Platz in unserem Leben einnehmen. Weil sie eben einfach besonders sind. 4. Podestdenken – Und wieso es natürlich ist Verschiedene Menschen besitzen einen verschiedenen Stellenwert in unserem Leben. Familienmitglieder und Freunde sind uns mehr „wert“, als wildfremde. Wir können uns auf sie verlassen, uns ihnen anvertrauen. Wir haben Gefühle für sie. Nicht nur, weil sie per Geburt einen besonderen Platz für uns einnehmen sollten, sondern, weil sie immer mal wieder etwas tun, was wir toll finden. Weil wir ihnen zeigen, dass sie uns wichtig sind und sie uns ebenso zeigen, dass wir ihnen wichtig sind. Wir stellen sie deswegen auf ein Podest. Höher, als den Rest. Auch manche Frauen. Weil sie einzigartige Merkmale haben. Anders sind. Das muss nicht immer bedeuten, dass wir sie in eine uns selbst gegenüber erhobene Position stellen. Sie sind nur höher als andere. Und wisst ihr was? Das ist nichts Verwerfliches. Nein, es ist sogar natürlich. Wäre das nicht so, wären solche sozialen Konstellationen wie „Partnerschaft“ oder „Ehe“ nicht nur ad absurdum geführt, sondern sogar nicht existent. Der Gedanke, dass solch eine Frau austauschbar wäre und es Millionen andere gäbe, die einem genauso gefallen, ist einfach wenig praktikabel. Wenn ihr Zugriff auf drei Milliarden Frauen hättet, und dann eine davon als „besonders“ etikettieren würdet, wären eure Threads vielleicht mit weniger zahlreichen negativen Antworten gespickt. Ihr hättet euch nicht „krankhaft auf die eine fixiert“, wenn ihr mehr Alternativen hättet. Aber ihr könnt nun mal nicht drei Milliarden Frauen kennenlernen. Und überhaupt - wer sagt uns, dass die eine dann nicht trotzdem diejenige wäre, in die ihr euch verliebt? 5. Wenn die Frau auf dem Podest einfach nicht die Richtige ist... Ok, der Punkt ist folgender: Ihr hättet nicht in diesen Thread geschaut, wenn mit eurer einen, besonderen, erwählten Frau alles reibungslos liefe. Es gibt also Komplikationen. Vielleicht seid ihr schon seit Monaten an derselben Frau dran und versucht sie zu knacken – weil sie euch fasziniert, weil sie einen tollen Charakter hat und hübsch ist und ihr weiterhin Hoffnungen hegt, dass es doch mal klappen könnte. Aber wisst ihr was? Wenn die Frau dieselbe Meinung von euch hätte, gäbe es diese Komplikation gar nicht. Es wäre ein Selbstläufer und ihr wärt längst zusammen. Stattdessen seid ihr im „Modus des Überzeugens“. Ihr arbeitet immer noch dafür, der Frau genau so sehr zu gefallen, wie sie euch. Ist es das wert? Ist es wert, die Jugend, die besten Jahre eures Lebens damit zu verschwenden, sich auf eine Frau zu fixieren, die, zugegebenermaßen, ja wirklich toll ist, aber euch nicht dasselbe entgegenbringt, wie ihr es andersrum tut? Sie steht auf einem Podest. Aber sie tut euch nicht gut! Und das ist alles, was zählt. Also holt sie da runter! Wenn ihr dem Text bisher aufmerksam gefolgt seid, dann ist euch klar geworden: Ihr seid etwas wert. Jeder Mensch ist irgendeinem anderen Menschen etwas wert und sollte es sich selbst sowieso sein. Und das ist völlig ok und natürlich. Nur: Dieser einen Frau seid ihr eben nicht so viel wert, wie sie euch. Wollt ihr nun eure Zeit damit verbringen, sie von eurem Wert zu überzeugen? Oder wollt ihr eure knapp bemessene Lebenszeit lieber nutzen, um andere Frauen kennenzulernen und euch selbst zumindest die Möglichkeit einräumen, dass es auch andere tolle Frauen gibt, die ebenso einen besonderen Wert für euch besitzen könnten? Die ihr nicht erst von eurem Wert überzeugen müsst, die euch mit all euren Stärken UND Schwächen akzeptieren, die die Zeit mit euch genießen, die euch nicht mit ewig langem Push und Pull ermüden, sondern auf ein einfaches „Hey Kleine, ich möchte Dich jetzt einfach bei mir haben. Komm her.“ freudig einsteigen? Auch die gibt es. Ihr lebt nur einmal. Verschwendet eure Zeit nicht mit Frauen, die euch nicht wirklich wollen, sondern geht mit Energie und aktiv in eurem Leben so vor, dass ihr auf dem Sterbebett liegend sagen könnt: „Hey, ich habe meine Zeit nicht vergeudet, ich habe mich niemandem aufgedrängt, der mich nicht wollte. Manchmal dachte ich, es passt. Aber das war nicht so. Also habe ich mich davon losgelöst und stattdessen die Zeit genutzt, um andere, wunderbare Erfahrungen zu machen. Ich hatte ein erfülltes Leben, wusste stets, was ich wollte und bin niemals den Kompromiss eingegangen, meine eigenen Werte, mein ehrliches Ich aufzugeben, nur, um jemand anderem zu gefallen. In all den Stunden, in denen andere weinend an ihre Oneitis dachten, bin ich rausgegangen, habe gelebt und versucht, neue Erfahrungen zu sammeln. Ich habe begriffen, dass nicht immer das zusammen passt, das augenscheinlich zusammen gehört.“ Versucht es zumindest. Denkt immer daran: Allen Oneitissen ist etwas gemeinsam. Sie haben nur dann einen berechtigten Platz in eurem Leben, eine Beziehung funktioniert nur dann mit ihnen, wenn ihr euer ehrliches Selbst entdeckt, es ihnen gezeigt habt UND sie darauf positiv reagierten. Wenn ihr nicht mehr im Pickupforum nachlesen müsst, wie ihr am besten auf ihre sms antwortet, wenn ihr nicht mehr um Rat fragen müsst, warum sie den Kuss, den ihr so selbstverständlich und aus tiefstem Bedürfnis angesetzt habt, geblockt hat. Es ist nur dann die einzige, die wahre Frau für euch (!), wenn sie mit euren Werten und eurer Persönlichkeit harmoniert, ihr euch in einem fließenden Miteinander befindet, für nichts „arbeiten“, sie von nichts überzeugen müsst. Ansonsten ist sie für euch vielleicht die einzig Richtige – ihr aber für sie nicht. Akzeptiert das, erspart euch Kummer und prescht stattdessen energiegeladen in das Leben – Es wartet auf euch! 6. Hinweise, Ergänzungen, Maxime – Alles, was sonst nirgends reinpasste So ein „sie empfindet nicht dasselbe für Dich, wie Du für sie, also lass es sein.“ sagt sich immer leicht. Ich weiß das, ich weiß, dass es manchmal verflucht weh tut. Aber Akzeptanz ist das einzige, was euch hier wirklich weiter hilft. Ihr habt noch so viele Lebensjahre vor euch, werdet noch so viele Menschen kennenlernen – vergeudet eure Zeit nicht mit den Gedanken an diese eine Frau. Ihr büßt massiv an Lebensqualität ein. Und das Leben ist etwas ungeheuer Kostbares, das wir wertschätzen sollten. Ihr ALLE werdet früher oder später einen wunderbaren Moment der totalen Lebensbejahung erfahren, in dem ihr euch fragt: „Wie konnte ich damals nur so mein Glück von dieser einen Person abhängig machen, Leid ertragen und denken, dass es niemals enden wird? Das Leben ist geil!“ Ob das jetzt der Fallschirmsprung, die Geburt eures Kindes oder der Master-Abschluss ist, ist egal. Ihr werdet es erfahren, glaubt mir einfach. Bei vielen Oneitissen spielt das Aussehen der Frau die tragende Rolle. Ja, sie ist vielleicht hübsch, hübscher als alle anderen zusammen, aber welche zwischenmenschlichen Freuden kannst Du denn weiter daraus ziehen? Lass den Gedanken los, optische Kriterien allein könnten Dir ewige Zufriedenheit verschaffen. Gestehe Dir ein, dass Du einfach einen aus Deiner Sicht monströs attraktiven Menschen vor Dir hast, in den Du lediglich Deinen Samen pumpen willst. Weiter ist da nichts dran. Schönheit verwelkt und wird generell überbewertet. Schönheit bringt Dich nicht zum Lachen und sie fängt Dich auch nicht auf, wenn Du mal eine tiefe Sinnkrise im Leben durchmachst. Menschen neigen dazu, einen anderen Menschen in dessen Abwesenheit zu idealisieren. Das ist auch der Grund, weshalb viele Ex-Partner sich wieder zurück wollen. Sie denken an die schönen Seiten der Beziehung und vergessen, dass es einen Grund gab, weshalb man sich getrennt hat. Verlier Dich nicht in Hirnficks. Manchmal ist die Oneitis ein unabgeschlossener Fall. Wenn Dich der Gedanke an sie verzehrt, dann triff Dich mit ihr. Mit dem Hintergedanken, dass Du nun weißt, was Du von einer Frau willst. Du wirst merken: Sie ist auch nur ein Mensch und vielleicht auch gar nicht so toll, wie Du es Dir beim Glas Wein auf dem Balkon nächtelang ausgemalt hast. Hab keine Angst, allein zu sein. Ich bin nun seit vier Jahren Single. Und glücklich damit. Ich sehe in meinem Bekanntenkreis, wie die meisten von einer Beziehung in die nächste hopsen, weil sie nicht allein sein können. Die Wichtigkeit des Partners für einen, das Empfinden für ihn, seine Besonderheit, wächst bei diesen Leuten einzig und allein durch den Umstand der Beziehung. Wie wichtig Dir jemand ist, sollte aber nicht von einem Rahmen vordiktiert werden. Du solltest eine Beziehung mit diesem Menschen eingehen, weil er schon vor dieser Setzung des Rahmens eine herausragende Position in Deinem leben hatte. Das vergessen viele. Und ihre Oneitis entspringt dann einzig dem Umstand, dass der andere der Partner war und man gemeinsame Erfahrungen gemacht hat. Die hätte man aber auch mit jedem anderen x-beliebigen Menschen machen können. Diese Leute haben keine festen Ansichten, keine Idealvorstellungen von einem Partner, sie sind wie ein Stück Treibholz im Ozean der potentiellen Partner und entwickeln (!) dann schlicht ein Empfinden für die Persönlichkeit, die der andere mit in die Beziehung bringt. Das ist nicht autonom, nicht gesund und schon gar nicht dauerhaft glückserfüllend. Liebe ist Harmonie. Und wenn Du mit einer Frau keine erfüllende, unkomplizierte Harmonie erfahren kannst, dann wird keine Liebe zwischen euch entstehen können. Eure Ex ist eure Ex. Ein Mensch, mit dem ihr einen Abschnitt eures Lebens geteilt habt. Aber es hat nicht sollen sein. Behaltet die schönen Erinnerungen in eurem Gedächtnis und schaut nach vorne. Ihr seid unglücklich in eine Frau verliebt. Und zwar unglücklich, weil ihr bereits versucht habt, sie zu küssen und sie das nicht wollte und euch daraufhin vielleicht in die Freundeszone gesteckt hat. Und wenn ihr das noch nicht versucht habt, sondern vielleicht erst mal hier im Forum nachlesen wolltet, wie ihr am besten vorgeht, mit welcher Taktik ihr sie für euch begeistern könnt, dann klickt ihr SOFORT da oben rechts auf das „X“ eures Browsers, klappt den Laptop zu, ruft sie an, vereinbart ein Treffen und VERSUCHT EUER GLÜCK MAL! Ihr werdet keine verdammten Liebesbriefe schreiben oder ihr Gefühle via Chat gestehen, sondern euren Arsch hochkriegen, der Frau in die Augen sehen und unmittelbar versuchen, eure Sehnsüchte live auszuleben. Und wenn es dann nicht geklappt hat, ja, dann lest ihr euch diesen Thread noch mal durch und gesteht euch ein, dass man manches einfach akzeptieren und Scheiße hinter sich lassen sollte. C’est la vie. Aber ihr habt dann wenigstens Gewissheit. Die Zeit heilt alle Wunden. Ist ein Evergreen. Haben schon unsere Großmütter gesagt. Die müssens wissen. ____________________________________________________________________ Abschließend: Ich habe hier bewusst keinen systematischen Zugang zu dem Thema „Oneitis“ gewählt. Ich weiß, dass manches durchaus widersprüchlich erscheinen mag und dass man diesen Text auch auf der Metaebene psychologisch lesen und auseinandernehmen kann, warum einige Denkmuster unabgeschlossen oder doch Projektionen darstellen könnten. Ich wollte aber kein logisches Traktat verfassen, sondern eher einen emotionalen Apell. Ich denke mir, dass es für die Betroffenen gut funktionieren kann. Das hier ist lediglich eine unvollständige Hilfestellung, ein Anstoß zu einer weiteren Wahrnehmungsperspektive, die manchem helfen mag. Wenn ihr etwas zu ergänzen habt, mit weiteren Tipps aufwarten oder hilfreiche Erfahrungen einbringen könnt, dann tut dies. Hier im Thread, damit alle etwas davon haben und darüber diskutieren können.
  9. Moin Leute! Das ist mein erster Beitrag. Ich habe mich die letzten Wochen schon quer im Forum und in "Lob des Sexismus" eingelesen und habe viele Fehler erkannt, die ich in der Vergangenheit gemacht haben. Anfangs habe ich mich hier mit dem Ziel angemeldet, um eine bestimmte Frau zu erobern. In der zwischen Zeit bin ich bereits etwas für die Oninit sensibilisiert und habe erkannt, dass ich Grundsätzlich an meinem Selbstwertgefühl arbeiten muss und dazu auch andere Frauen kennenlernen sollte. Ein paar Sachen sind mir aber immer noch unklar, vor allem weiß ich nicht, ob ich die genannten Tipps und Verhaltensweisen so auf meine Situation anwenden kann. Die Situation Zu meiner Situation. Ich (25 J.) und das HB (22 J.) sind schon viele Jahre, seit der Jugend sehr gut befreundet. Sie hatte damals, vor vielen Jahren, schon einmal Interesse an mir und ich an ihr. Ich bin aber mit einer anderen zusammengekommen, mit der ich fast 5 Jahre liiert war. Mein HB habe ich damals in die Friendzone geschickt (großer Fehler, wirft sie mir heute noch vor), weil kaum Signale von ihr kamen. Mit dem HB war ich auch während dieser Zeit sehr gut befreundet. Nach meiner Trennung vor ca. 3 Jahren verguckte ich mich wieder in das HB. Wir hatten eine geile Zeit und ich gestand ihr nach guter AFC-Manier mündlich meine Gefühle und vielen Tränen, sie wollte nicht. Ihr war die Freundschaft zu wichtig -> 2 Wochen kaum Kontakt. Dann hatten wir weiterhin eine geile Zeit, sehr viel gefummelt, kein Sex, ich machte mir weiterhin Hoffnung, den es lief jetzt noch besser als zuvor. Allerdings schnappte sie sich ein Typ Wochen später, der Selbstbewusstsein im Überfluss und ein ordentliches Game hatte. Ich schluckte die Pille und machte weiterhin brav auf bester Freund so wie zuvor. Ich kastrierte mich ordentlich. Die Beziehung hielt 3 Jahre, er trennte sich von ihr vor einigen Wochen. Sie ist damit super klargekommen und meiner Meinung von der Trennung geheilt. So kam es Zustande, dass sich der Kontakt zwischen mir und dem HB wieder intensivierte und alte Gefühle in mir, die nie ganz weg waren, wieder entfacht wurden. Ich hatte während der Zeit ihrer Beziehung nur wenige Kontakte zum anderen Geschlecht und das auch ohne "Abschluss". Was diese alten Gefühle in mir beflügelte und mir das Gefühl gab, dass es jetzt endlich klappen könnte waren ein paar ihrer Verhaltensweisen. Diese kann ich nicht so recht deuten, ob es Verzweiflung von ihr oder Shit Test‘s waren. - Ihr war zum einen stark daran gelegen zu klären, wer damals unsere mögliche Beziehung vergeigt hat. Das erste Mal ich, mit meiner 5-Jährigen Beziehung, dann sie mit ihrer Beziehung. So das Ergebnis. Ihr lag viel daran klarzustellen, dass wir jetzt theoretisch wieder "Quitt" wären. Dieses Gespräch fand mehrmals statt, unter anderem auch direkt an dem Tag ihrer Trennung. Wir haben fast 2 Stunden in einem Restaurant darüber geredet und viel gelacht. - Wir fingen an aus Jux zu überlegen wo wir Wohnen und wie viele Kinder wir wann haben wollen. Sie meinte nur, dass das ziemlich geil laufen würde bei uns. Sie hat immer mal wieder Bezug drauf genommen in anderen Gesprächen. Wenn Sie ein cooles Bild sah bekam ich eine Nachricht "hier für unser Wohnzimmer". Oder wäre der Fernseher groß genug für unser Schlafzimmer etc. - Aussagen wie „wenn wir dann zusammen Wohnen wird nicht mehr so lange gearbeitet, dann wird Abends was zusammen gemacht“. Diese und ähnliche Anmerkungen und Fragen kamen immer mal wieder von ihr. Wenn uns Freunde zusammen beobachten, kam schon häufiger die Frage ob da was läuft. Einige waren sogar enttäuscht als wir nicht zusammengekommen sind und sie mit dem anderen was gestartet hat. Als Grund für ihre Abfuhr von damals nannte sie unsere Freundschaft und die Gefahr die damals bestand, dass ich aus der Gegend wegziehe und sie keine Kraft für eine Fernbeziehung gehabt hätte. Klar! Das hört sich nach Standard an, aber dieses erzählte sie nach ihrer jetzigen Trennung auch einer gemeinsamen Freundin. Eine Sache kann ich auch wirklich mit Sicherheit sagen, ich weiß, dass ich ihr ziemlich wichtig bin. Ich hatte immer das Gefühl, dass diese Beziehungsverweigerung mit mir eine reine Kopfsache bei ihr ist. Es lief wie gesagt alles eigentlich ganz gut. Nach kurzer Zeit war es fast wie damals. Wir hatten sehr viel Kontakt über WhatsApp, fast tägliche Telefonate auch mehrmals am Tag. Häufige Treffen. Zu 60% bis 70% beruhte das auf ihrem Invest! Bald war es fast wie damals, wir guckten Filme zusammen im Bett. Trafen zusammen Freunde, gingen essen etc. Viel Körper Kontakt, aber kein Sex. Doch als ich auf den KC hinsteuerte kam das Stopp! "Es wäre ihr zu Nahe". Okay. Dämpfer. Ich habe es bei einem anderen Treffen wieder versucht. Wir im Bett. Etwas gestreichelt, dann etwas "gekämpft" mit Kitzeln etc., ich biss ihr etwas in den Hals und küsste sie auch dorthin. Dann wieder "Stopp! Zu nah". Langsam verzweifelte ich… Dann kam die Konkurrenz. Ein lustiger Mädels Abend in der Disko, ein Typ bekam von den Freundinnen ihre Nummer. Anfangs fand sie das wirklich nicht toll. Meinte wenn er sich nicht mehr meldet ist das auch gut. Aber so kam es nicht. Meine AFC Persönlichkeit fand heraus, dass die beiden nun regelmäßig und häufigen Kontakt über WhatsApp haben. Ein Treffen hat sie erstmal ausgeschlossen mit ihm, aber ich denke das ist nur eine Frage der Zeit. Seit einigen Tagen kommt nun kaum noch Invest von ihr. Vor allem abends kommen nur noch sehr wenige Nachrichten und spärliche Antworten von ihr. Sie versucht mir die Schuld zugeben und meint ich würde ihr ja auch kaum noch etwas schreiben, was so aber nicht stimmt. Die letzten Wochen kam immer ein gute Nacht Nachricht. Jetzt plötzlich nicht mehr. Unser letztes Treffen ist bestimmt eine gute Woche her. Sonst lief das immer recht spontan, auch häufig von ihr. Das letzte Treffen hatte sie sogar geplant als sie mit den Mädels in der Disko unterwegs war. Allerdings kommen noch häufig die Telefonate. Sie ruft sehr häufig morgens auf dem Weg zur Arbeit an. Dieses Verhalten von Ihr treibt mich in meine AFC- Zeiten zurück. Also ich bin da noch lange nicht von geheilt vom AFC, aber ich arbeite dran. Aber diese Verhalten von ihr lässt mich schnell Rückfällig werden. Ich verstehe einfach nicht warum das so schnell umschlägt. Ich denke es liegt im Kontakt mit dem Typen begründet. Aus diesem Grund melde ich mich jetzt bei euch. Ich habe ein paar Ideen wie ich weiter Vorgehen könnte. Ich sehe jeweils einige Pro und Kontras. Aus der Lektüre kann ich nicht so richtig auf mich schließen, weil es dort häufig um Frauen geht die "frisch" sind. Ich weiß nicht wie sich das bei Bekanntschaften verhält die 9 Jahre alt sind. Das ist nur ein kleiner Abriss der ganzen Situation, es gab viele Ereignisse zwischen uns, wir hatten viele coole Zeiten und viel hin und her. Wenn noch etwas wichtig sein sollte gebe ich da gerne Auskunft. Möglichkeit 1 Coming Out: Ich sage ihr klipp und klar: "Pass auf HB, für mich ist das und war das schon länger mehr als Freundschaft und mich belastet die unklare Situation zwischen uns. " Jetzt sagt ihr, das muss sie durch mein Verhalten selber merken, keine Beziehung entsteht durch Reden, sondern durch Anziehung, aber ich habe eine Theorie dazu. Alle meine Signale ignoriert sie, weil sie fest davon ausgeht, dass es alles nur Freundschaft ist. Bevor sie mit ihrem Ex zusammengekommen ist und wir die geile Zeit hatten, da haben wir Sachen gemacht, die „nur“-Freunde definitiv nicht machen. Sie meinte aber damals, dass sie die nur gemacht hat, weil wir ja geklärt haben, dass es nur Freundschaft zwischen uns ist. Eventuell könnte ich so ihre Blockade im Kopf auflösen. Möglichkeit 2 Abwarten und mich etwas rarmachen: Ich ziehe mich erstmal etwas zurück und lass sie mit dem Typen machen. Vielleicht hatten wir zu viel Kontakt in der letzten Zeit. Es heißt doch auch Typen die verfügbar sind, die sind uninteressant. Und ich war immer ziemlich verfügbar. Ich habe aber die Befürchtung, dass ich sie so in die Arme des anderen treibe. Sie versuchte mir schon die Schuld zuzuschieben für ihren wenigen Kontakt, in dem sie meinte von mir würde ja auch nichts kommen. Sie meinte nach der ihrer Trennung, dass sie das auch an ihrem Ex genervt hat, wenn er sich den ganzen Tag nicht meldete, sie meinte sie ist ein Kommunikativer Mensch und will sich mitteilen und das auch aktiv und Gegenseitig. Sie möchte gerne Teilhaben an den Gedanken um am Tag des anderen. Von daher weiß ich nicht, ob das vielleicht sogar Kontraproduktiv sein könnte. - Warum macht sie diese Anspielung bezüglich Zukunft und Familie? - Ist es wirklich nur eine Kopfsache? Wenn du bis hier her gelesen hast, dann danke ich dir schon mal! Was fällt euch dazu ein?
  10. Hi zusammen. Erstmal: cooles Forum. Echt beeindruckend, dass hier so viele für kein Geld uns anfängern helfen. Ich bin seit paar Monaten angemeldet und fleißig am FAQ und Schatztruhe und Anfänger-Threads lesen und üben, aber hab natürlich jetzt auch meine erste eigene Frage. Ich hoffe, ich hab alles richtig formatiert und formuliert und genügend Info drin! 1. Mein Alter: 25 2. Alter der Frau: 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: viele freundschaftliche Treffen, 3 oder 4 Treffen mit eskalieren (s.u.) 4. Etappe der Verführung: Küssen, Sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems: Hab sie letztes Jahr kennengelernt. Natürlich als AFC LJBF zu hören bekommen. Wir waren dann nach einer Kontaktpause tatsächlich befreundet, weil ich sie ganz ohne sex auch menschlich ziemlich ok find;) Sie hatte bis Frühjahr oder so einen Freund und ich mich auch anderweitig umgeschaut, ging also gut. Vor kurzem sind wir eher unabsichtlich ins küssen und rummachen geraten (dank Forum, Stichwort sexueller Frame:)), wobei sie von anfang an gesagt hat, dass da nicht mehr geht, weil sie ihr Leben erst mal allein in den Griff kriegen will (hat sie, was ich so mitgekriegt hab, zu jedem Typen gesagt, den sie in letzter Zeit getroffen hat). Gemäß Forum hab ich mich aber nach ihren Handlungen (jede Menge IOIs) statt Worten gerichtet und bei jedem Treffen seitdem fleißig eskaliert. Jetzt konnten wir uns wegen mir längere Zeit nicht treffen, da hat dann währenddessen anscheinend Attraction (und comfort?) gelitten und die Logik sich eingeschaltet (sie hat ziemliche Bindungsangst - ich auch, blöde Kombi irgendwie, wenn keiner bindet:)), weil nächste LJBF-Nachricht: „toll mit uns aber lieber wieder zurück zu Freundschaft“. D.h. ja dann für mich: eigentlich bin ich nicht verkehrt, mein Game war halt scheisse. 6. Frage/n: Wie sinnvoll wäre es jetzt - hätte das Regame nämlich schon gern vollendet:) - , einfach ein Treffen auszumachen und wieder zu eskalieren? Bei ihren bisherigen Freunden hat sie nämlich wohl auch immer erst gesagt, nein danke, brauch mein eigenes Leben und keine Beziehung etc. Attraction wieder zu steigern dürfte eigentlich möglich sein, comfort sollte ich mit LJBF ja sowieso schon eher mehr haben. Meine Überlegung war aber, wenn wir halt wieder rummachen, dass dann irgendwann wieder LJBF kommt, wenn bei ihr die Logik durchbricht. Deswegen sieht mein weiterer „Plan“ eigentlich jetzt so aus: Kontakt runterfahren, mich mit anderen beschäftigen und weiter üben und eventuell in 1-2 Monaten regame, wenn ich Bock hab (hab nämlich eigentlich grad eh wenig zeit wegen Job). Wäre das die sinnvollere Vorgehensweise? Um so Situationen selber distanziert und objektiv zu analysieren fehlt mir als Anfänger die Erfahrung, deswegen wäre ich euch dankbar für eine Einschätzung, Kritik, Arschtritte etc.
  11. 1. 272. 273. 54. Sex5. Ich versuche mich kurz zu fassen und bedanke mich schonmal für Eure Hilfe! Ich habe ein HB 7 übers Internet kennen gelernt. Nach einer Woche schreiben haben wir uns zum ersten mal auf einen Cafe getroffen. Das Date lief ganz gut und erster Körperkontakt hat bereits stattgefunden. Während dem Date auch gut geflirtet. Paar Tage später war dann das zweite Date bei ihr zu Hause. Wir haben gemeinsam gegessen und uns anschliessend auf dem Sofa unterhalten. Irgendwann habe ich sie dann geküsst und wir hatten Sex. Anschließend haben wir uns erst mal fast 2 Wochen aus zeitlichen Gründen nicht gesehen, jedoch stetig Kontakt gehabt. Soweit war alles auch noch easy und sie zeigte eindeutig Interesse an mir. Irgendwie kamen wir dann nochmals auf das vorherige Date zu sprechen und sie meinte dass der Sex jedoch ein bisschen zu früh war. Also wollte ich mich ein wenig verständlich zeigen und es ein wenig langsamer angehen lassen, ohne jedoch Flirts und Attraction zu vernachlässigen. Nach diesen 2 Wochen hatten wir zwei weitere Dates in der Öffentlichkeit, in denen jedoch nichts mehr lief, abgesehen von Flirten und den typischen Berührungen. Das 5. Date war dann vor wenigen Tagen. Wir waren gemeinsam Essen und anschließend noch ne Runde spazieren. Während dem Spazieren kams auch erneut zu Körperkontakt wie beispielsweise Händchen halten. Am Ende bei der Verabschiedung haben wir uns auch erneut geküsst. Da mir das ganze dann jedoch doch etwas zu langsam ging, habe ich sie drauf angesprochen. Ihre Antwort war dann das klassische LJBF. Sie meinte wir verstehen uns ja super und haben mega viel gemeinsame Interessen (den Sport), aber aktuell möchte sie keine Beziehung oder sonstiges. Das Ganze hat mich dann ziemlich verwirrt, weils nicht so ganz zusammen passt meiner Meinung nach. Sie redet von zu früh Sex, küsst mich, betätschelt mich die ganze Zeit und flirtet, aber plötzlich LJBF?6. a) Naja ich bin ziemlich verwundert über diese Reaktion und wollte mal Eure Meinung dazu hören. Will sie wirklich nur Freundschaft oder ist das irgendeine Taktik? b) Ich meinte anschliessend zu ihr dass das für mich alles keinen Sinn ergibt und ich ein Treffen vorschlagen würde um die Dinge zu bereden. Gute Idee? c) Wie soll ich mich nun Verhalten, was soll ich beim Treffen sagen/machen? d) Soll ich auf die LJBF-Schiene eingehen, mich jedoch rar machen, sie wissen lassen dass ich auch andere Treffen werde etc, oder einfach abbrechen?
  12. Hi zusammen, ich: 26 sie: 25 bin blutiger Anfänger und würde mich freuen, wenn ihr hierzu eine Einschätzung abgeben könntet: Hab schon länger platonischen Kontakt zu Hb gehabt. Sie hat irgendwie Wind von meinem neuen Job bekommen und schien attracted. Hab sie dann zufällig getroffen und wollte Treffen ausmachen. Von ihr kam ein Flake. Für mich halb so wild. Dann wollte sie sich treffen (schrieb mir nachts ob sie mit ner Flasche Wein zu mir kommen könnte - bestimmt nicht nüchtern). Hab nicht drauf reagiert weil war nicht in Heimatstadt. Dann erstmal ne Woche keinen Kontakt gehabt und wieder zufällig getroffen. Sie meinte dann, ob wir uns nicht noch nachts treffen wollen. Hab zugesagt und bin zur abgemachten Zeit in die von ihr vorgeschlagene Bar. Da saß sie dann mit ihren vier besten Freunden, wovon ich natürlich vorher nix wusste. Hab dann normal mit ihr und den anderen gequatscht. Sie hatte schon den ein oder anderen Weißwein intus und hat mega touchy die ganze Zeit mein Knie gestreichelt. Wir haben uns dann darauf geeinigt die anderen Jungs am Tisch zu lassen und bei ihr ein bisschen weiter zu feiern. Im Rausgehen aus der Bar hat sie dann (vor meinen Augen) die Handynummer vom Barkeeper mitgenommen (und mich auch den kompletten Abend daran erinnert wie heiß er ist haha). Das hat mich aber nicht gestört - hab dann ein Taxi geholt und wir sind zu ihr. Auf dem Weg zu ihr (und ich glaub auch schon in der Bar) dann KC und sie meinte "sie würde schon seit über einem halben Jahr auf mich stehen blabla aber sie hat einen Freund den sie aufjedenfall heiraten will). Bei ihr zuhause dann nachdem wir im Bett liegen und rummachen ca. 3 LMRs in Folge. Das ging dann am nächsten morgen so weiter (nachdem sie mir die ganze Zeit von dem geilen Barkeeper vorgeschwärmt hat und davon, dass "das alles so falsch wäre" wegen Freund). Sie hat dann auch andauernd gemeint, dass sie mich mit eine ihrer Freundinnen verkuppeln will etc. Meine Reaktionen darauf waren eher locker ("ja gerne am besten die XYZ"). Meinte auch, dass ich keine weiblichen "Freunde" ohne Benefits hab und dass wir das beim nächsten Treffen ja noch nachziehen könnten (wobei sie komischerweise zustimmte) Dann Verabschiedung und bin gegangen. Ca. 2h später dann von ihr irgendeine eher belanglose Info via Whatsapp ("haben wir uns gestern in der bar geküsst??") und, nachdem ich nicht geantwortet hab ("hallo, schläfst du?"). Hab ihr dann geantwortet "ne glaub nicht" und weiter gearbeitet. Am nächsten Tag von ihr dann wieder irgendeine Nachricht über ihr Mittagessen. Daraufhin meinte ich "lass mal die Tage was machen" - ihre Antwort: "ja, wenn ich dich zeitlich irgendwie zwischen meine Freunde schieben kann, gerne ;)". Meinte dann nur "ich meld mich nächste woche" worauf sie dann nachts "ja, meld dich..." antwortete. Bin ich jetzt schon in der LJBF-Schiene!? Oder wie soll ich vorgehen? Cheers!
  13. 1. Mein Alter 282. Alter der Frau 263. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 64. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Sexuelle Berührungen, KC5. Beschreibung des Problems So nach dem ich im vorherigen Thread von mir mit meiner Eskalationsblockade zu kämpfen hatte, bin ich nun bei einem Problem wo ich glaube ich nichtmehr so einfach rauskomme. Target ist das selbe. Ich hatte ab dem dritten Date erst angefangen sanft zu eskalieren, aber auch keinen KC gehabt. Das Vierte Date folgte gleich einen Tag später und ich schlief bei einer Bekannten meines Targets, mit ihr auf einer Couch. Dort eskalierte ich bis zum KC und Kuscheln, Streicheln etc. und mehre leidenschaftliche Küsse. FC wollte ich dort vor Ort nicht ansetzen (war eventuell der Fehler). Ich verabschiedete mich am nächsten Tag mit einem Kuss von ihr und bekam sofort per Whatsapp eine Nachricht als sie zuhause war etc. . Wir verabredeten uns zwei Tage später und sie schlug dann an dem Tag der Verabredung vor das wir uns bei ihr zuhause treffen könnten. Es klang bis dahin auch alles positiv und sie meinte sie freue sich auf mich. Ich bin dann dort hingefahren und ein KC wurde abgeblockt und dann bekam ich auf einmal die Frage wie es denn mit uns weitergehen soll. Ich meinte so etwas von wegen "Ich suche schon was Ernsteres", sie meinte das sie keine Gefühle für mich gehabt hat und sie gucken will ob sich noch etwas entwickelt. Ich glaube das war wieder ein Fehler, da ich völlig baff von der Situation war und aus meinem Frame herausgerissen wurde. Wir haben uns dann nocheinmal getroffen und sie meinte sie brauch noch ein wenig Zeit, ein paar Tage später kam dann per WA die Nachricht das "der Funke nichtmehr überspringen wird". Sie bestand dann darauf sich nochmal mit mir zu treffen, ich war dann total in der Eskalationsblockade (da ich einfach nur verwirrt war) und wir hatten einfach nur einen normalen schönen Abend. (Sie bedankte sich nachträglich noch und würde sich gern weiterhin mit mir treffen, wenn es mir nix ausmache) 6. Frage/n 1. Was könnte der Grund dafür sein? Ich vermute ich habe sie zu sehr unter Druck gesetzt. 2. Wie löse ich das Problem?
  14. Guten Tag.. Mal wieder frage ich mich was schief gelaufen ist.. Sie: 19 Ich: Ende 20 Art: Auf dem weg in eine LTR ( mehrere Treffen + Sex) Problem: Hab sie vor ca 2 Monaten im Club angesprochen, NC. Einige Tage später getroffen, Kino + comfort geschaffen, alles gut. Im Laufe der nächsten Treffen eskaliert + FC. Die weiteren treffen waren sehr gut, hab sichtlich gemerkt das sie sich wohl fühlt, Sex war jedesmal super. Anfangs hatte ich das Gefühl das ich zu kalt zu ihr bin, und ich habe sie oft gekränkelt mit Kleinigkeiten wie "du meldest dich nie ( stimmt nicht, nur habe ich bewusst den Kontakt übers Smartphone gering gehalten ) Oder im Club spreche ich eine alte bekannte an, umarme sie ( war keine anmache von mir ) und mein HB geht einfach beleidigt weg.. Nachdem sie gemeint hat sie sucht was festes und braucht mehr Sicherheit, dachte ich mir "OK HB, alles klar, du machst kein Scheiss und ich gebe dir etwas mehr Sicherheit. ( habe mich öffters mal gemeldet und mit ihr etwas gequatscht, war aber nicht übertrieben am Smartphone hängen.) Es lief super weiter, sie sagte mir das sie mega Happy ist und noch nie jemanden wie mich getroffen hat, das ich es geschafft habe sie sehr schnell zu öffenen. Ich sagte ihr auch das ich mich sehr wohl mit ihr fühle. Letztes Date, wir waren im Kino, Film war eher langweilig. Danach was zu futtern geholt und zu ihr nachhause. Mehrmals gevögelt und sie war wirklich die ganze Zeit Horny. Als ich spät Abends nachhause musste fragte sie mich ob ich nicht mein Handtuch mitnehmen will, ich sagte das es ruhig da bleiben kann, und ich genug zuhause hätte. Sie fragte nochmal. Kam mir etwas spanisch vor ehrlich gesagt, da sie Tage zuvor noch meinte das ich ruhig mal eine Jogginghose bei ihr lassen kann, so zum chillen.. Am nächsten Tag schrieb ich ihr locker was sie so treibt. Ihre Antwort kam etwas spät, kein Thema, jeder hat zu tun und nicht immer Zeit. Sie war auf einmal extrem kühl, antwortete sehr kurz und belanglos. Hab sie direkt gefragt was los sei. Sie sagte "nichts" haben noch 2 Sätze ausgetauscht und bin dann pennen gegangen. Die nächsten Tage kam nix von ihr. Wollte einige Tage danach mit ihr was ausmachen, sie antwortet gar nicht mehr. Da wurde mir klar das irgendwas nicht stimmt.. Natürlich wollte ich es auf alle Fälle vermeiden ihr noch mal zu schreiben aber dieses schweigen störte mich sehr. Also fragte ich ob ich irgendwas falsch gemacht habe und sie verletzt ist. Ihre Antwort am Sonntag: Sorry für die späte Antwort, wusste nicht wie ich das sagen soll aber Gefühle reichen nicht für mehr als Freundschaft, glaube wir passen doch nicht so zusammen aber danke blablabla Ich: "Alles klar kein Problem, alles gute dir" Sie: Tut mir echt leid blablabla Thats it.. Es gab keine Redflags bis dato oder sonst etwas, ihr EX ist geschichte und es ist lange her mit ihm. Ich bin erst ihr zweiter, sie ist sonst auch mega das anständige Mädchen, es hat sich eigentlich alles richtig angefühlt und sie sagte und zeigte mir das sie Happy ist. Ich frage mich wirklich ob ich zu kalt geblieben bin, hab absolut kein Plan wie das passieren konnte. Wir haben uns sonst immer mega gut verstanden, konnten reden, sex war klasse...
  15. 1. Mein Alter: 26 2. Ihr Alter: 26 3. Anzahl der Dates: 2 4. Sexuelle Berührungen 5. Hallo allerseits, Zunächst zu meiner Vorgeschichte: Ich lese hier seit ca. 2010 aktiv mit. Habe damals erkannt, das ich erhebliche Probleme mit meinem Selbstwertgefühl habe und seit dem arbeite ich fleißig daran. Seit dieser Zeit konnte ich stetig Erfahrung sammeln, habe mein Leben umgekrempelt und bin nun in einer Lebensphase die mir sehr gut gefällt. Ich treibe Sport, an der Uni läuft es top ebenso wie an der Arbeit. Freunde habe ich wenige (echte Freunde), aber ich bin sehr zufrieden so wie es ist. Eigentlich sollte ich keine Oneitis entwickeln, aber irgendwie habe ich es doch mal wieder geschafft. Ich erläutere euch kurz meine Story: Ich habe eine HB (8+) kennengelernt (Uni) und wir haben uns vor ca. zwei Wochen bei mir getroffen. Es lief bestens. Wir haben uns geküsst, gekuschelt, rumgemacht (sie genoss die Nähe) doch im Bett blockte sie letztendlich ab. Ich hab es dann mit ein bisschen Freeze gefahren und versucht sie in der Situation „abzuholen“, mehr Vertrauen zu schenken und nochmal probiert. Half alles nix. Gut, dachte ich, zu wenig Vertrauen aufgebaut. Dein Fehler. Lerne daraus, nächstes Mal klappt’s besser. Als wir so am „anbändeln“ waren über den Abend, hatte ich ein komisches Gefühl. Irgendetwas sagte mir, dass hier was nicht stimmt. Ich konnte es aber nicht deuten, es war merkwürdig und irgendwie anders als sonst. Ich ignorierte es zunächst. Sie übernachtete noch bei mir, flüchtete aber Hals über Kopf aus der Wohnung…..Mensch, hast du einen tollen Eindruck hinterlassen, dachte ich….naja egal. Shit happens. Wir schrieben über die kommenden Tage ein bisschen und haben uns zu einem weiteren Date bei ihr getroffen. Es war sehr schön. Wir haben dort weitergemacht, wo wir bei mir aufgehört haben. Es war sehr vertraut. Küssen, Rummachen…..und dann war es wieder soweit. Alles was ich unternommen habe in Richtung Sex klappte nicht. Zog ich mich zurück, kam sie wieder, ging ich wieder einen Schritt nach vorn. Block! Das Vertrauen war mittlerweile recht hoch (ich empfand es zumindest so). Der Abend war super, es war sehr schön mit ihr und ich empfand es durchaus als Basis für ein weiteres Treffen. Sie hat konstant die Nähe zu mir gesucht, nur alles was in Richtung Sexualität ging wurde ihr irgendwie, wie soll ich sagen, zu viel. Ein paar Tage später erhalte ich von ihr aus heiterem Himmel eine Nachricht. Sie wäre noch nicht bereit für Dates, hätte Stress mit ihrer Familie, beruflich sehr im Umbruch und tralala. Außerdem habe Sie in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen beim Daten gemacht. Sie würde sich aus den genannten Gründen sehr auf die Uni fokussieren, um alles andere (Familienstress usw.) auszublenden und möchte nur Freundschaft (LJBF). Als ich das lass wurde mir schlecht. Ich hinterfragte seit dem, was da los war. 6. Wollte mir mein merkwürdiges Gefühl schon sagen, das dort was nicht stimmt? Lag es an mir? Ich weiß, dass sie sehr schlecht Vertrauen aufbauen und habe aufgrund des ersten Treffens an dem Punkt gearbeitet. Es lief alles super. C&F, Kino, Rapport und Comfort fuhr ich auch, nur beim Thema Sex ging es nicht weiter. Das Mal das Thema LMR kommt, kenne ich. Bei meinen vorangegangenen Affären/Beziehungen legte es sich aber umso mehr Vertrauen aufgebaut wurde. Leider bin ich nun an einem Punkt, wo ich in meiner Selbstreflektion nicht mehr weiter komme. Ich suche verzweifelt den Fehler im meine „Game“, finde ihn aber nicht. Ich würde es gerne beim nächsten Mal besser machen. Ich komme irgendwie zu keinem richtigen Ergebnis. Das ist das, was mich am meisten „wurmt“ Jetzt kommt das komisch an der Geschichte. Ich habe eine leichte Oneitis. Irgendetwas an der Frau fasziniert mich (vermeintlich) so, dass ich mich zu ihr hingezogen fühle. So etwas habe ich schon lange nicht mehr entwickelt, zumindest nicht seit dem mein Leben so läuft wie ich es mir vorstelle. Sie ist sehr zielstrebig, nur merkt man, dass sie sich absolut keine Freizeit gönnt. Es ist fast so als würde sie ablehnen irgendwie auch mal Zeit für sich zu haben. Auf der einen Seite bin ich von zielstrebigen Frauen sehr angezogen, auf der anderen Seite bin ich auch der Meinung, dass man sich niemals vernachlässigen sollte. Eigentlich sehe ich der Sache wirklich kritisch gegenüber, mein Bauchgefühl sagt mir sowas wie „irgendwas stimmt nicht“, nur verstehe ich nicht, warum ich mich so hingezogen fühle zu ihr. Was ich auch nicht verstehe, wieso lässt sie eine solche Intimität zu, genießt meine Nähe und blockt dann so grandios ab? Abgesehen davon, bin ich im Moment noch hin und her gerissen, was ich machen soll. Freeze out und dann nochmal probieren, trotz des komischen Gefühls? Oder NEXT. Vielen Dank an euch im Voraus!
  16. Hallo! 1. Mein Alter 25 2. Ihr Alter 25 3. Anzahl der Dates 1 4. Etappe der Verführung Leichte/unabsichtliche und absichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Habe mich gestern mit einem Tinder-Date getroffen, zuerst am Weihnachtsmarkt, dann weiter ins Cafe. Ich war ein wenig nervös, weil ich weder das Cafe noch den Weihnachtsmarkt vorher abchecken konnte. Hat sie vor allem am Anfang gemerkt, aber immer gemeint, es ist schon ok (erster Fehler, weil nicht vorbereitet). Nach einem Glühwein sind wir dann ins Cafe weiter, wo natürlich die prädestinierte Date-Ecke mit Couch schon belegt war. Also haben wir uns einen normalen Tisch genommen und gegenüber gesetzt (zweiter Fehler). Meine Nervösität hatte sich in der Zwischenzeit gelegt, und wir führten eine angenehme Unterhaltung. Mit der Zeit bin ich dann ein bisschen von meinem Plan abgedriftet und hab von meiner Persönlichkeitsentwicklung zu erzählen begonnen. Also dass ich früher sehr verschlossen war und nun versuche, mich zu bessern. Dazu habe ich dann auch einige Beispiele geliefert, wie ich mir Dinge von Leuten abschaue, die etwas gut können. Sie hat währenddessen immer wieder betont, wie toll sie das findet, dass ich an mir arbeite und auch aufmerksame Zwischenfragen gestellt. Das Gesprächsverhältnis verschob sich dadurch auf 65:35 zu meinen Gunsten. Ich habe keine Ahnung, wie lange diese Phase dauerte, aber im Nachhinein kommt mir schon vor, dass ich zu lange und zu viel über mich gequatscht habe. Als sie dann mal erwähnte, dass ich sie an ihren Bruder erinnere, schrillten bei mir die Alarmglocken. Außerdem fragte ich mal so als Scherz, ob sie sich schon wie eine Psychologin vorkomme, was sie im Prinzip schmunzelnd bejahte (dritter Fehler, weil LJBF). Hab dann versucht, daraus das beste zu machen, indem ich das Spiel fortführte und ihr im ersten Ton sagte, dass ich kein Geld an unzertifizierte Psychologen gebe, und sie höchstens mit einer Einladung auf ihren Tee rechnen könnte (weil sie ja wirklich aufmerksam zuhörte). Daraufhin versuchte ich, ihr vermehrt Fragen zu stellen und sie erzählen zu lassen. Hat dann auch nicht so schlecht funktioniert. Wir sind bis zur Sperrstunde des Cafes geblieben, was ich prinzipiell als gutes Zeichen deutete. Bis hierhin störte mich neben den erwähnten Fehlern besonders, dass ich nicht in der Lage war, irgendeine Art von KINO zu fahren. Diese Tatsache im Hinterkopf, und geistig schon das Date analysierend habe ich dann auf dem zehnminütigen Heimweg, vergessen, sie in den Arm zu nehmen, obwohl sie einmal fragte, ob mir nicht auch kalt wäre. Ich war einfach genervt von meiner gefühlt schlechten Performance und wollte eigentlich nur schnell nach Hause, meine Fehler niederschreiben und den Abend vergessen. Wir haben uns dann normal verabschiedet und sie sagte darauf, dass ich mich unbedingt melden solle, wenn ich wieder mal reden will. Dem schreibe ich jetzt eher Nettigkeitscharakter zu. Wir haben danach noch kurz gescherzt, und sie schlug mich noch mal mit ihren Handschuhen. Zuhause angekommen hab ich noch die obligatorische Folgenachricht rausgehauen (C&F über ihr Alter, über das wir schon im Cafe gescherzt hatten). Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ich meiner Meinung nach zu emotional und tiefgründig von mir erzählt habe, zwar erfolgreich C&F brachte, aber leider null KINO. Auf dem Heimweg hätte ich mich dann besser noch auf das Date konzentrieren sollen, anstatt mit den Gedanken schon woanders zu sein. Für mich scheint es, als würde ich bereits in der Friendzone sitzen. 6. Frage Soll ich mich nochmal bei ihr melden und ein Folgedate ausmachen (natürlich was spannenderes als Cafe), oder die Sache lassen? Sollte ich auf der einen Seite noch eine Chance bekommen, brenne ich darauf, diese zu nutzen. Andererseits bin ich mir eben nicht sicher, ob es diese Chance gibt. Was meint ihr dazu?
  17. 1. Mein Alter: 27 2. Alter der Frau: 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): KC, Sex 5. Beschreibung des Problems: Ich versuche mich kurz zu halten: Habe vor 2 Wochen ne HB9 via "Lovoo" kennengelernt, kommt aus der gleichen Stadt wie ich und wohnt auch um die Ecke. Bisschen hin- und her geschrieben ehe wir auf WhatsApp gewechelt sind. Wir haben uns dann letzen Samstag relativ spontan entschieden zu der Weihnachtsfeier unseres Fitnessstudios zu gehen, da wir beide Karten dafür hatten und ich Sie fragte ob man sich abends auf der Feier sieht. Ihre Freundin hatte spontan abgesagt und alleine wollte Sie nicht, also Chance ergriffen und den Vorschlag gemacht zusammen dahin zu gehen. Waren dann vorher bei nem Kumpel wo bereits starke IOIs von Ihr ausgingen mit absichtlichen Berührungen etc... Auf der Party dann bisschen getanzt bis Sie mich zu sich herangezogen hat und mir ihre Zunge im Mund gesteckt hat. Sind dann danach zu Ihr wo es dann zum FC gekommen ist. Wir schrieben die Tage danach viel auch mit Sexting und Sie meinte ich muss unbedingt am Mittwoch mit zu ner Studentenparty. Ich also mit wo Sie sich nonstopp an mein Fersen geklammert hat. Gleiche Spielchen wie auf der Weihnachtsfeier, erst KC und später dann zu Ihr. Aber jetzt kommts, rummachen, fingern alles drin, nur Sie wollte keinen Sex! Auf meine Frage was denn los sei kam von ihr dass Sie keine Lust hat jeden 2. Tag mit ein anderen zu vögeln weil Sie nicht als Schlampe abgestempelt werden will. Ich meinte darauf Sie soll sich nicht so viele Gedanken machen und es einfach genießen, aber da war absolut nichts zu machen, Sie blockte noch mehr. Das hat mich dann bisschen ausm Frame gehauen, ich fragte nach was hier los ist und da erzählte Sie mir dass Sie noch nen anderen zZ am Start hat was aber nur ne Affäre sei und Sie sich auch nichts weiter mit dem vorstellen kann. Hat vor 4 Wochen mit Ihrem Ex (im gemeinsamen Urlaub) Schluss gemacht und Sie würde mich ja verstehen aber Sie möchte jetzt keinen Sex... Bin dann nicht weiter drauf eingegangen und mich schlafen gelegt, wobei Sie unbedingt kuscheln wollte. Sie hat ein "unschuldiges süßes Mädchen" Frame und schreibt mir heute dass alles cool war hat dann nen Bild von uns auf Instagram gepostet... dann 2 Stunden später folgende Nachricht: " Also ich hab mir bezüglich den Gespräch von heute Nacht nochmal Gedanken gemacht. Also ich finde dich ganz nett, ist cool drauf, einfach ein bisschen wie ich. Aber ich glaube nicht, dass ich mir mehr vorstellen könnte, egal in welcher Hinsicht. Also wir könnten Freunde bleiben." Meine Antwort war "Du kennst nur einen kleinen Teil von mir und noch gar nicht richtig da wir uns erst 2x geshene haben was auf ner Party war. Von daher würde ich sagen wir sollten uns erst einmal richtig kennenlernen bevor du so einen Schnellschuss machst. Kannst du dir ja vll nochmal durch den Kopf gehen lassen". Darauf kam "Von mir aus können wr das machen aber erwarte nicht zuviel." 6. Frage/n Das klassische LJBF also. Alternativen sind 2 vorhanden, eine davon kommt morgen zu mir wo auch definitiv was laufen wird. Also eigentlich alles cool, nur Sie ist deutlich besser als die Alternativen und kommt hier um die Ecke, dazu haben wir verdammt viele Gemeinsamkeiten. Ich bin mir auch nicht sicher ob dies ein Shit Test war/ist oder ob Sie mich loshaben möchte und mit der Nachricht verschrecken will ODER ob Sie gucken will wie ich damit umgehe so als Test... Gut, normal ist hier eigentlich alles klar, Sie hat mindestens einen anderen der Sie scheinbar regelmäßig durchnimmt, von daher Next und sich um die Alternativen kümmern, was ich ja auch mache. Dummerweise habe ich einige Sachen bei Ihr vergesen welche ich morgen abhole. Dazu verstehe ich auch mal gar nicht wieso Sie mich unbedingt auf der Party haben wollte, nonstopp bei mir war, wir die Tage nach dem Sex sehr gut miteinander klar kamen und Sie dann plötzlich mit den anderen Typen um die Ecke kommt. Ich weiß dass es diesen tatsächlich gibt, also weiter investieren und den "Kokurrenzkampf" annehmen? Ich hätte hier gerne von den Profis eine Einschätzung der Situation und ob hier vielleicht noch irgendwie was geht, dementsprechend dann auch wie am besten weiter vorgehen?
  18. Hallöchen liebe Freunde und Verehrer des weiblichen Geschlechts. Ich habe mir vor kurzer Zeit das Ziel gesetzt mein kümmerliches AFC Dasein zu beenden und bin auf dieses Forum gestoßen. Ich habe mich (wie am Anfang die meisten wahrscheinlich) mit lesen beschäftigt und versuche nun nach und nach gelerntes im Alltag anzuwenden. Konkretes Problem trat dabei während der näheren Bekanntschaft mit HB auf. 1. Mein Alter 25 2. Alter der Frau 24 3. Anzahl der Dates 2 4. Etappe der Verführung Küssen 5. Beschreibung des Problems Das HB ist eine "eigentlich" alte Bekannte von mir. Hatten uns vor Jahren mal auf einer Party in der Heimat getroffen, super verstanden, ewig gequatscht und Nummer ausgetauscht, mehr lieft nicht weil ich damals noch ein schlimmerer AFC war als heute und dann gingen unsere Wege zwecks Studium auch regional sehr weit auseinander also aus den Augen aus dem Sinn. Nach der Trennung meiner letzten Freundin habe ich mich zwangsläufig nach langer Abstinenz mal wieder auf Facebook angemeldet (heutzutage ist Tinder ja leider Facebook pflichtig) und wie man das so macht angefangen die ganzen alten Bekannten von früher hinzuzufügen und bin dabei über das HB gestolpert. Ich hab sie dann einfach mal hinzugefügt da sie sich im Vergleich zu früher optisch noch ein bisschen weiterentwickelt hat, sie das ganze auch akzeptiert und mir geschrieben woher wir uns denn kennen. Von da an ging es los viel hin und her getexte, erst über Facebook dann Whatsapp (leider war ein Treffen zu der Zeit nicht möglich wegen 4h Distanz und Prüfungsphase). Treffen wurde dann auf die Semesterferien in der Heimat geplant und auch durchgeführt. Erstes Date ein voller Erfolg, erst im Kino dann am See spazieren (Bodensee - Überlingen falls hier regionale mitlesen) später noch vor ner Bar Freunde von früher getroffen, social Proof ohne Ende also alles bestens. Bis mich bei der Verabschiedung mein jämmerlicher Selbstzweifel packt und ich mich nicht traue sie zu küssen obwohl sie es nur hätte deutlicher machen können wenn sie mit einem großen Transparent rumgelaufen wäre. Hab sie später als ich zu Hause war noch über Whatsapp angeschrieben und sie sagte mir ja sie wollte den Kuss. (An der Stelle werden spätestens die ersten Handflächen flach mit mittlerer Geschwindigkeit auf die Stirn klatschen #Facepalm aber leider ist der AFC stark in mir). Zweites Date fand bei ihr in Ulm statt, habe sie besucht waren im Kino ( Achtung Spoiler ... Jason Bourne ist furchtbar langweilig) bisschen spazieren, nicht ganz so magisch wie beim ersten Date aber der Heimvorteil war leider schon aufgebraucht, nichts desto trotz sie zur Verabschiedung geküsst alles gut. Aber ... aber dann ... es lief ja zu gut dachte sich wohl eine Gruppe gelangweilter Gehirnzellen in meinem Hirn. Also ich ihr am Ende noch gesagt ich empfinde was für sie möchte eine Beziehung mit ihr und obwohl sie gerade aus einer 1 1/2 Jährigen Beziehung kommt (2-3 Monate vorher Schluss gemacht ungefähr zeitgleich wie ich mit meiner Ex, was ein Zufall :D) soll sie sich überlegen wo das hinführt. Taddaaaaa spätestens jetzt gab es eine endlose Reihe an #Facepalms auf der anderen Seite der Bildschirme von Leuten die so lieb sind sich meine Feldversuche hier durchzulesen um mir später vll den Arsch zu retten. Ihr könnt es euch denken, 2 Tage später kam via Whatsapp (wohnen momentan 1 1/2 Stunden auseinander und arbeiten beide unter der Woche in den Semesterferien können uns auch nur am Wochenende sehen dadurch) ein LJBF mit dem üblichen bla bla mag dich und so aber nicht genug für Beziehung bla bla will erstmal Single sein ... ihr wisst ja wie das läuft. Haben danach trotzdem weiter getextet ich das ganze versucht wieder mehr flirty zu gestalten, c&f , sexuelle Themen soweit es mir halt möglich ist versucht via Handy attraction wieder aufzubauen. Auch versucht zwischen den Nachrichten etwas Zeit vergehen zu lassen, paar Geschichten eingestreut für DHV und ich glaube es wurde auch wieder besser, sie wurde zumindest wieder deutlich flirtyer in den Texten. Jetzt steht nächstes Wochenende ein gemeinsamer Segeltripp inklusive Übernachtung in irgendeinem anderen als dem Heimathafen an. Kurzum habe ich also wahrscheinlich (falls kein Flake o.ä.) 1 1/2 Tage Zeit den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Aber wie ? 6. Fragen Das wie ist hier für mich die Auswahl des Fahrplanes. Ursprünglich sah ich vor mich von Danger's Spruch inspirieren zu lassen (glaube bei ihm das gelesen zu haben) "Sei nicht die Pussy du Pussy". Ergo ich eskaliere deutlich mehr (habe glaube vorher viel zu wenig eskaliert, wäre deutlich mehr drin gewesen wahrscheinlich und wer nicht eskaliert verliert halt), lasse mich mal von dem LJBF nicht beeindrucken und schaue wie weit ich in den 1 1/2 Tagen so komme. Ein Freund von mir meinte allerdings es wäre vll geschickter sie erstmal zu Friendzonen um bei ihr das Gefühl zu erzeugen "ich konnte ihn die ganze Zeit haben, er wollte was von mir, warum will er jetzt auf einmal nichts mehr". Was denkt ihr :) hoffentlich habe ich alle relevanten Informationen integriert, alle Forenregeln und Richtlinien beachtet und außerdem die Geschichte noch ansprechend Lesbar gestaltet. (verzeiht die Rechtschreib, Zeichensetzungs und grammatikalischen Unzulänglichkeiten aber es ist schon spät) mit freundlichen Grüßen Neutronity PS: Mein Innergame ist Phasenweise so stark wie ein 8 Jähriger der glaubt der Babo zu sein weil er festgestellt hat, dass er stärker ist als der Elektronische Fensterheber im Corsa seiner Mama.
  19. Liebes Forum, bisher war ich hier nur passiver Leser. Jetzt aber habe ich ein Anliegen, bzw. etwas mitzuteilen. Zu mir: Ich bin 34 Jahre alt und Dauer-Single. Ich möchte etwas zu dem leidigen Thema Friendzone und Oneitis schreiben. Und ich erbitte um Rat zu der ungeklärten Frage: Können Männer und Frauen „befreundet“ sein? Vor etwa 10 Jahren beendete ich bereits einmal ein Friendzone-Verhältnis mit einer Frau. Über Jahre hinweg führte ich eine freundschaftliche Beziehung zu einer ehemaligen Klassenkameradin. Mindestens in der Schlussphase war das ganze eine Riesen-Farce. Sie war hochgradig attraktiv für mich, ich aber tat nichts um mich für sie attraktiv zu machen oder um ihr überhaupt deutlich zu machen, was ich für sie empfinde. Ich traute mir nichts zu und hatte von der ganze Thematik auch schlichtweg keine Ahnung. Es kam der Punkt, an dem der Widerspruch so deutlich wurde, dass wir den Kontakt abbrachen. Das war eine harte Zeit für mich, denn in der Stadt in der ich zu der Zeit lebte kannte ich nicht viele Leute. Und die meisten, die ich kannte, kannte ich durch sie. Es war ein völliger Neubeginn. Und dennoch, bzw. gerade deswegen, ärgere ich mich heute, dass es überhaupt soweit kommen musste. Dass das ganze nicht viel früher abgebrochen wurde. Nie wieder, habe ich mir damals geschworen. Und doch ist es wieder passiert. Ein paar Jahre später lernte ich eine andere Frau kennen. Wir waren uns wohl recht sympathisch und hatten eine Affäre. Warum es nicht zu einer Beziehung kam hat Gründe, aber diese würden an dieser Stelle den Rahmen sprengen. Nach ein paar Monaten war es aus, die Gefühle ihrerseits, ausschließlich ihrerseits, waren verflogen, doch wir wollten „Freunde“ bleiben. Dass ich mich darauf einließ war wohl der unterbewusste Wunsch, sie doch wieder an mich binden zu können. Spätestens als sie dann einen Freund hatte, wäre es dringend geboten Lebewohl zu sagen. Nur leider war das nicht einfach so möglich – wir wohnten in derselben WG. Es begann die große Depression, die schlimmste Zeit meines Lebens. Live mitzubekommen, wie sich mit ihrem neuen Lover Tür an Tür zu meinem Zimmer vergnügt war extrem niederschmetternd. Nach ein paar Monaten zog sie endlich aus. Das war der Tag der Befreiung. Auf die große Depression folgte eine Phase zuversichtlicher Aktivität. Denn eins hatte das ganze ja gezeigt: Alles ist möglich. Und ich hatte dazugelernt. Hatte verstanden, dass Aussehen fast bedeutungslos ist und es in allererster Linie auf Ausstrahlung ankommt. Ich hatte gelernt Zeichen zu deuten. Es gab eine kurze Liaison mit einer Frau. Diese war kurz und unterm Strich erfolglos. Eins war aber wichtig: Ich hatte es wenigstens mal versucht! Und kurze Zeit später kam es zu einem denkwürdigen Abend in einem Café an der Uni. Dort traf ich eine Frau, nennen wir sie mal Katharina, die ich schon einige Zeit kannte. Auf dem Weg zu einem Kiosk erzählte sie mir davon, dass sie mich sehr gerne mögen würde. Daraufhin küsste ich sie. Auch dies war neu, so etwas hätte ich mich früher ja gar nicht getraut. Doch sie empfand nur freundschaftliche Zuneigung. Besser als nichts und was nicht ist, das kann ja werden. So in etwa war mein Trugschluss. Letzten Endes dachte ich mir aber auch nicht viel dabei und lies die Dinge auf mich zukommen. Seit dieser Zeit, das ist jetzt sechs Jahre her, verbindet uns eine enge Freundschaft. In gewisser Weise leben wir wie in einer Beziehung: Wir treffen uns oft mehrmals in der Woche, telefonieren häufig, machen gemeinsame Ausflüge, gehen zusammen feiern… Sie ist meine erste Ansprechpartnerin in allen Lebenslagen. In diesem Jahr hat sie sogar eine Geburtstagsfeier für mich organisiert. Das ist etwas, das man ja eigentlich für den Partner tut. Gleichzeitig aber ist jegliche Intimität ausgeklammert. Ich habe, früher mehr als heute, immer wieder Annäherungsversuche unternommen. Diese wurden aber stets abgewehrt. Mal mehr, mal weniger stark. Dann sagt sie „Ich hab da keinen Bock drauf“, „Das ist doch rein platonisch“ oder „Ich bin es nicht“. (Mit „es“ ist hier wohl die Frau, die ich suche gemeint.) Zeitweise redete sie auch davon, noch (!) nichts für mich zu empfinden, was mindestens unterbewusst Hoffnung erweckte. Es ist mir subjektiv völlig unverständlich, wie Frauen dermaßen zwischen freundschaftlicher und sexueller Zuneigung sortieren können. Ich könnte das nie. Objektiv ist es natürlich verständlich. Sex ist für eine Frau sehr leicht zu bekommen. Eine Freundschaft zu finden und aufzubauen ist da schon weitaus schwieriger. Leider ist der Irrglaube sehr weit verbreitet, Sex würde der Freundschaft schaden, bzw. diese gefährden. Ja, ich liebe sie. Sie ist meine Traumfrau. Sie ist eine rebellische Frau, kein Püppchen, deutlich mehr Räubertochter als Prinzessin. Sie ist eine Non-Konformistin und das liebe ich an ihr. Davon gibt es nicht viele. Na gut, eigentlich gibt es davon sehr viele. Ich muss aber auch betonen, dass ich ein sehr schüchterner Mensch bin und es mir sehr schwerfällt neue Leute, insbesondere Frauen, kennen zu lernen. Da freut man sich eben, so jemanden zu haben. Aber, um das Paradoxon komplett zu machen: Ich wünsche mir nicht wirklich eine Beziehung mit ihr. Das liegt zum einen daran, dass sie zweifache Mutter ist und ich mich damit in eine völlig neue, und letztlich auch ungewollte, Situation katapultieren würde. Und, schwerwiegender, sie ist manchmal auch ein schwieriger Mensch, der bei Bedarf auch sehr gemein zu Leuten sein kann. Stichwort LSE. Ich glaube, dass das auf sie zutrifft. Und auf mich auch. Deshalb verstehen wir uns ja auch so gut. So lebt man vor sich hin, Jahr ein, Jahr aus. Sie selbst lebt übrigens auch in recht ungewöhnlichen Verhältnissen. Sie wohnt zusammen mit ihren zwei Kindern und deren Vater, mit dem sie aber nicht mehr zusammen ist. Der gute Mann ist sich seiner Lage wohl auch nicht ganz sicher, schwankt zwischen Heiratsantrag und Trennungsvertrag. Denn jetzt ist die Situation eingetreten, von der klar war, dass sie irgendwann kommen würde: Katharina hat einen neuen Freund. Nun ja, (noch) nicht „offiziell“. Und auch in der Vergangenheit hatte sie immer irgendwelche Affären, von denen ich aber zumeist nichts mitbekam und auch nicht mitbekommen wollte. Doch dieses Mal scheint es ziemlich ernst. Dies löst in mir eine sehr deprimierte Stimmung aus, denn jetzt wird das überdeutlich, was all die Jahre bereits Fakt ist: Ich wurde gefriendzoned und leide an Oneitis. Und dann ist mir erst jetzt mal etwas aufgefallen: Ich habe in den letzten sechs Jahre keine ernsthaften Versuche unternommen, mich an andere Frauen heranzumachen. Katharina ist sozusagen meine personalisierte Komfortzone. Ich habe sie jetzt kürzlich mit meinen Empfindungen zu der Sache konfrontiert. Oder sagen wir besser, ich habe es versucht. Es fällt mir schwer da wirklich Tacheles zu sprechen. Ich habe ihr meine früheren Erfahrungen mit „Freundschaften“ zu Frauen erklärt, in etwa so wie in diesem Text. Ihr ist offenbar sehr unwohl bei dem Gedanken die Freundschaft zu beenden. Sie wurde dann ziemlich touchy mit vielen Umarmungen u.ä., was sonst nicht gerade ihre Art ist. Der Abend zog sich und der Alkoholkonsum auch, was wiederum oft der Fall ist, wenn wir zusammen treffen. Dann kam es zu einer denkwürdigen Situation: Wir sind beim Verlassen einer Kneipe. Sie sieht vor der Tür, innerhalb des Ladens, ein Fahrrad das ihr wohl gefällt. Sie versucht es kurzerhand zu zocken. Ich bin darüber gar nicht erfreut. Sie hat schon öfters irgendwo irgendwelche Sachen geklaut, wenn wir unterwegs sind. Aber das sind dann meist Dinge ohne Wert und nicht so etwas. Der Besitzer des Fahrrad ist logischerweise, wir sind immer noch in der Kneipe, nicht weit entfernt und vereitelt den Diebstahl seines Rades. Mir ist die Situation unangenehm. Wir verlassen die Kneipe und laufen die Straße entlang. Nach einer Weile kommt der Besitzer des Rades an uns vorbei geradelt und spricht uns nochmal darauf an, was das eben gerade sollte. Sie versucht sich mit ziemlich doofen Behauptungen raus zu reden, ich bin wie gelähmt. Was soll ich dazu sagen? Der Mann hat ja völlig recht und ich überlege, ob Katharina eigentlich kleptoman ist. Oder ist das ein Shittest? Oder beides? Sie hat mich früher schon geshittestet, wobei ich mich auch eher schlecht als recht geschlagen habe. Diese Sache wäre dann aber wohl ein „gefährlicher Shittest“, von denen ich im Zusammenhang mit LSE gelesen habe. Was soll ich bloß davon halten? Eine gute Figur mache ich jedenfalls gerade nicht. Wir gehen noch kurz in eine andere Kneipe. Es gibt mehrere Umarmungen und am Ende ein Kopfschütteln, was wohl soviel wie: „Mehr kriegst du nicht“ heißen soll. Dann geht sie zu ihrem neuen Freund. Vielleicht wäre ein Kontaktabbruch die gesündeste Lösung. Es gäbe endlich klare Verhältnisse. Es wäre zwar wieder ein harter Neubeginn, da mein Leben schon relativ stark auf sie abgestimmt ist, aber ich hätte wieder Luft zum atmen und zum neu durchstarten. Oder nicht? Ich habe auch Angst davor, ein verwirrter und isolierter Einzelgänger zu werden. Ich und Katharina hatten immer auch unseren Spaß, zwar nicht im Bett aber auf andere Weise. Sie hat mir letztlich nichts getan, hat mich nicht belogen oder falsche Versprechungen gemacht. Sie hat mir auch schon in Situationen geholfen, ich will ihr nichts schlechtes. Die beste Lösung wäre zweifelsohne einfach eine eigene Beziehung zu haben. Dann hätte dieses ganze leidige Thema schlichtweg keine Relevanz mehr. Dann könnte man einfach schauen wohin es sich entwickelt ohne unter irgendeinem Druck zu stehen. Nur ist das leider leichter gesagt als getan. Wie bereits erwähnt: Ich bin ein sehr zurückhaltender Mensch ohne große Erfahrungen. Und deshalb bin ich hier. Zusammengefasst: Eigentlich will ich keine Beziehung mit Katharina. Von mir aus, soll sie mit ihrem Macker glücklich werden. Sie ist aber nun mal auch rattenscharf und das kann ich nicht ignorieren. Was tun?
  20. Liebe Selbsthilfegruppe, Liebes Dr. Sommer Team! Ich poste das bewusst wieder bei den Anfängern, denn so fühl ich mich grad wieder. Mein Alter 37 Ihr Alter 30 Verhältnis zueinander Freundschaft > 10 Jahre Status der Eskalation Friendzone (-1000) Typenklasse Beide HSE/HSD. Background Ich kenn das HB 7,5 seit sie 17 ist. Damals war sie zwar heiß, aber wegen striker Monogamie in meiner damaligen LTR nicht relevant. Ehrlich gesagt fand ich sie sogar äußert heiß (damals eher noch eine ehrliche HB9), aber das waren viele andere auch. So, vorspulen, zwischendurch keinen Kontakt, immer mal wieder lose. Nun seit ca. 1 Jahr wieder ehrheblich mehr Kontakt. Zunächst wegen räumlicher Trennung über fast 1000km per Fernkommunikationsmitteln. Ich hab gerade eine Ex abgesägt und wir sind spontan für einen City Trip wohin gejettet. Ich hab wegen der neuerlichen Trennung meinerseits und der langen Freundschaft Sie garnicht als potentielle Partnerin wahrgenommen. Gegenseitige Orbiter während unserer jeweiligen Beziehungen. Vollkommen ok. In der Zeit vor meiner Trennung so ein paar kleine Spielchen, à la ich ruf Dich aus der Badewanne an, Du bist der einzige Freund mit dem ich nicht geschlafen habe (sie so stolz drauf), Mist Wäsche schmutzig, grad kein Höschen an. Ich hab's entsprechend kommentiert. Geil auch die Story von einer ihrer "Freundinnen" die bei ihrem bestem Freund pennt, wo aber nix laufen wird, weil er sich nicht traut. Ich nur ??? - will Dich mich etwa testen, nach xx Jahren? Jetzt das übliche Gejammere Mein Grundsatz (tm): Es gibt immer genug Alternativen, und selten einen Grund eine Freundschaft zu killen, um zu ficken. Wir sind mir zu sehr auf einer Wellenlänge. Bei sowas läßt Onetis ja bei vielen schnell grüßen ;) Plötzlich seit Mitte des Tripps werde ich von ihr aus heiterem Himmel aber sowas von geshittested (shit-getestet, test-geshitted?). Sie hält mir Macken vor, ich retourniere adhoc. Prompt kam auf meine Retour "wenn Du glaubst, dass wir mal zusammenkommenl, liegst Du falsch. Das wird nicht passieren". Ich lache Sie aus, gucke ihr in die Augen und sage ihr mit ernstem Blick "wenn ich Dich hätte haben wollen, hätte ich Dich schon viel früher gehabt". Damit war das Thema für mich erledigt und der Trip wieder im Lot. War auch so stressig genug, volles Programm. Wie gesagt, bisher war Sie nicht im Fokus. Kurz nach dem Trip ist sie beruflich in meine Region gezogen. Seit diesem Trip vor ein paar Wochen kommt es nun immer wieder vor, das ein Satz wie oben fällt, sobald Sie mich irgendwo in Gesellschaft unter Kolleginnen oder Freundinnin vorstellt, wenn wir mal was unternehmen. Kollegin "ist das Dein Plan B, von dem Du erzählt hast?" - "Nein, das ist xyz und wir sind nur Freunde". Aber mit einer Geschwindigkeit, dass ich doch etwas irrtiert war. Subtil wie nen Schlag in die Fresse. Wenn wir alleine sind oder telefonieren, total aus dem Zusammenhang gerissen heut ein beiläufiges "bei uns wird nie was laufen" wenns ums gegenseitige Sexleben geht. Also sowas, ich denk mir grad: Was zur Hölle will die?? Deswegen, zurück zum Anfang und den Thread ins Anfänger-Forum ^^ Kurzum: Mich nervt das. Ich versuche nichts mit Frauen anzufangen, die mit denen ich über 10 Jahre befreundet bin. Gibt es auch nicht viele. Weihnachten ist öfter. Aber Sie kommt langsam aber sicher in den Fokus, wenn Sie so weitermacht. "Herausforderung angenommen", ne? Auf jedenfall bin ich angepisst von diesem Ton, der mir wohl sagen soll "0 Attraction", "selbst wenn Du der letzte Mann auf der Erde wärst". Ach Nachtrag, gutes Forum hilft beim denken: In letzter Zeit macht Sie meine früheren HBs auch runter, so Marke "waren nur hübsch im Dunkeln" etc. Wobei sie einige kennt, persönlich und/oder von Fotos. Wie bei ihr, gute Qualität. Letztes irgendwo Ihr nen Spruch gebracht, sie retoure "sagst Du das immer zu Deinen Mädels?". So, jetzt die Lösungsmöglichkeiten, die ich sehe: A) Ich habe tatsächlich bei ihr 0 Attraction. Bin quasi Quasimodo. Ken ohne Fleischpeitsche. Wir flechten uns die Haare zu Zöpfen und reiten in den Sonnerunternang. Ich auf dem Einhorn, Sie auf dem Surferboy. Das finde ich Scheiße, weil ich ein sexueller Mann bin. Und gerade von einer engen Freundin auch erwarte so wahrgenommen zu werden, auch wenn wir nicht ficken. B) Sie ist eine Frau und weiß selber nicht, was sie will. Forum, Ideen für das weitere Vorgehen? Ich muss gegen A) was machen. Mich nervt das langsam so richtig. Sie soll eigentlich nicht Teil dieses Spiels werden. Ich hab genug Alternativen. Aber wenn sie mir weiter verbal gegen das Schienbein tritt, versohl ich ihr den Arsch.
  21. Bitte löschen, blieb unbeantwortet
  22. Hallo alle zusammen, nach 5 Jahren passiven Mitlesens, erstelle ich heute meinen ersten Thread. Bitte verschieben, falls ich nicht im richtigen Bereich bin. Kurz zu meiner Person, damit Ihr Euch ein Bild von mir machen könnt: männlich, 39J (sehe aber jünger aus) seit Sommer 2014 wieder Single. verheiratet 2005-2011(einvernehmliche Trennung beiderseits ohne Herzschmerz etc.) , 2012-2014 LTR (Trennung ihrerseits, habe es aber durch PU und selbstreflektion sehr schnell und gut verarbeitet) Ich habe mehrere Bücher über PU gelesen (LDS, The Game, Mystery und noch ein paar andere, ausserdem einige Bücher über Persönlichkeitsentwicklungen) Ich bevorzuge Direct Game, da ich vom Typ her nunmal sehr direkt bin und ich keine Angst habe einer Frau zu sagen, dass ich an ihr interessiert bin. ( Ich hasse es rumzudrucksen) Ich habe beruflich viel mit Menschen zu tun (bin nebenbei Barkeeper in einer Szenebar) und bin weder Menschenscheu noch auf den Mund gefallen, kann aber auch gut zuhören. Nun zum Thema, ich möchte einfach ein paar Externe Meinungen anhören, da Ihr das ganze neutraler beurteilen könnt: Mein Alter: 39 Ihr Alter: 33 (Alleinerziehend, Sohn 3J) Dauer der Affäre: 3 Monate Anzahl der Dates: 9 (KC beim 1. Date, FC ab dem 2. Date) Wir haben uns Im Dezember 2015 kennengelernt. Sie ist Stammgast in der Bar, wo ich arbeite. Ich hatte Ihr gesagt, dass ich Sie süß finde und sie gerne treffen möchte. Wir haben Nummern ausgetauscht und ich habe Sie ein Tag später angerufen. Haben uns super unterhalten, aber leider hat sie das Date abgesagt. Hab ich so hingenommen, war auch nicht weiter schlimm für mich. 4 Wochen später nochmals versucht, wieder nen freundlichen Korb kassiert, da Sie gerade im Umzugstress ist. Sie zog gerade aus der gemeinsamen Wohnung mit Ihrem Ex (8 Jahre LTR und gemeinsames Kind) aus und hatte viel um die Ohren. Nochmals 4 Wochen vergingen und ich habe sie nochmal per Whatsapp nach nem Date gefragt (aller guten Dinge sind 3 dachte ich mir und startete meinen Letzten Versuch, da mir diese Frau wirklich sehr gut gefällt) Et Voilá! Sie hat zugesagt! Um das kurz zu machen, wir haben seit dem Sex. Beim 4. Date, nach dem Sex sagt sie von sich aus, dass Sie momentan keine Beziehung möchte. Ich antwortete darauf, dass ich sie gut verstehen kann, da sie ja erst seit einem Monat räumlich von ihrem Ex getrennt ist, wir unsere gemeinsame Zeit einfach geniessen und miteinander Spass haben sollten und schauen, was dabei rauskommt. Seit dem haben wir nicht mehr über das Thema Beziehung gesprochen. Wir haben uns weiterhin getroffen und jedesmal Sex gehabt. Wir verstehen uns auch generell sehr gut, da wir kulturell viel gemeinsam haben. So weit, so gut. Aber irgendwas muss wohl schiefgelaufen sein. Nun zum eigentlich "Problem" ( wenn's denn ein Problem ist): Wir haben uns das letzte Mal vor ca 2 Wochen gesehen. Es war ein Treffen, kein Date (letztes Date war 4 Tage zuvor in meinem Bett), da ihre Freundin mit Baby dabei war und meine Affäre ihren Sohn. Wir haben uns alle zum Kaffee getroffen. Ich habe zum ersten mal ihren Sohn kennengelernt. Wir haben uns vor Ihrer Freundin wie normale Freunde verhalten und haben uns danach ganz normal voneinander verabschiedet. Gestern schrieb ich sie per Whatsapp nach 2 Wochen Funkstille an (wir schreiben/ telefonieren kaum, ausser wir möchten uns verabreden): Ich: hey wie geht's dir? wie war dein Wochenende? Sie: Mir geht es gut, wochenende war schön Ich: das freut mich zu hören, dass es dir gut geht. Wann hast du die Tage Zeit? möchte dich gerne sehen. Sie: ich weiss nicht... Wir können uns gerne sehen, aber du musst wissen, dass ich dich gerne als einen Freund treffen möchte... Ich: klar warum nicht. sag einfach bescheid. Das war unsere Konversation. Sie ist generell sehr wortkarg über whatsapp. Sie meldet sich meistens sehr kurzfristig wenn Sie Zeit hat (z.B. wenn Ihr Ex den Sohn zu sich nimmt) Ausserdem möchte ich sowas nicht am Telefon oder über Chat besprechen. Generell ignoriere ich solche Sprüche seitens einer Frau mit der ich Sex habe und gebe mich unbekümmert. Zu meiner Frage: Wie konnte es passieren? Ich habe sie nicht unter Druck gesetzt und mich auch nicht Needy gezeigt (hatte sogar Date mit einer anderen Frau) Vor 2 Wochen konnte sie im Bett nicht genug von mir bekommen und plötzlich will sie mich in die Friendzone schieben? Soll ich mit Ihr darüber reden, obwohl ich der Meinung bin, dass es immer eine schlechte Idee ist "darüber zu reden"? Oder einfach so tun, als wäre ihr Spruch nie gefallen und beim nächsten Treffen eskalieren? Nexten, Freeze Out, FTOW, habe ich alles schon in Betracht gezogen. Klar könnte ich sie einfach in den Wind schiessen, aber ich fühle mich körperlich noch sehr zu ihr hingezogen und möchte gerne weiterhin Sex mit ihr haben. Auch weil wir uns Menschlich sehr gut verstehen. Aber nur Freundschaft ohne Sex möchte ich nicht. Ausserdem ist das eine Ego-Sache meinerseits. (ist schlecht, ich weiss) Ich möchte einfach Eure Meinungen dazu hören. Wie seht Ihr das als Neutrale Beobachter? Vielen Dank für Eure Geduld und Eure kommenden Antworten.
  23. Moin Community, Bevor ich mein Problem anspreche möchte ich kurz etwas zu meiner Person und meinen Erfahrungen sagen: Ich (26) bin vor gut einer Woche auf dieses Forum gestoßen. Habe mich in den letzten Tagen recht intensiv eingelesen und muss sagen, dass ich eine völlig falsche Vorstellung von PU hatte. Ich hatte/habe nie das Problem gehabt Frauen anzusprechen, Dates auszumachen etc... kurzum ich weiß ich wie ich auf Frauen wirken kann und weiß auch "mich" demendsprechend einzusetzen. Trotzdem. Die letzten Tage fühle ich mich als würde ich einen neuen Planeten entdeckt haben. "Shit-Test", "Rapport", "Attraction", Comfort", "One-Itis"... Diese ganzen Begriffe waren für mich Neuland. Vieles davon habe ich Intuitiv richtig gemacht vieles total verkackt! Gerade PU in Bezug auf das IG finde ich wahnsinning spannend. Ich bin ein sehr reflektierender Mensch, das könnte noch spannend werden ? LJBF? Nö!: Die HB Story Ich kenne Sie seit ca. 3 Jahren. Richtig Kontakt haben wir seit 8 Monaten. Dieser Kontakt beschränkte sich auf Uni, Vorlesungen, Lernen. Meißt auch in einer Clique. Wir haben uns von Anfang an gut verstanden. In dieser Zeit haben wir auch viel Rapport aufgebaut. Wir haben nicht über alles geredet aber über vieles! Trotzdem war da immer noch eine gewisse Distanz zwischen uns. Ich habe sie in der Zeit weder als "gute Freundin" wahrgenommen noch als potentiellen sexual Partner oder mehr. Wie Ihr vielleicht schon vermutet, sollte es aber anders kommen! Im Februar bin ich mit meinem engsten Freundeskreis in den Urlaub gefahren. Wir hatten noch Plätze frei und nach mehreren Absagen anderer potentieller Kandidaten haben habe ich Sie spontan gefragt. Sie hat auch recht schnell dann zugesagt. Naja dieser Urlaub sollte alles ändern. Ich merkte irgendwann: "Ok krass, da ist mehr, viel viel mehr!" Dieses Gefühl musste ich erstmal sacken lassen. Ich merkte aber, dass es Ihr ähnlich ging. Nach dem Urlaub waren wir erstmal ne Woche in verschiedenen Städten. Hatten viel Kontakt via WA (hatten wir vorher auch). Allerdings hatte sich die Art und Weise geändert. Sie hat dann vorgeschlagen das wir ja dann bald mal "was machen könnten" Erstes Date: Das "Lass mal was machen" Date. Nachdem Sie das ausgesprochen hat, habe ich sofort die Führung wieder übernommen. Date Vorgeschlagen und sie hat auch zugestimmt. (Kochen bei mir, DvD, entspannter Abend). Ja ich weiß, ist ein Ticket für den "Himmel" Das Date lief super. Erstes leichtes Kino, relativ viel EC, so weit so gut. Zweites Date: Waren im Kino. Wieder viel gelacht. Wieder mehr Kino gefahren. Hab sie noch zum Bus gebracht in den Arm genommen und wir haben uns mit einer Umarmung verabschiedet. Drittes Date: Sehr spontanes Date. Bin Abends noch zu Ihr gefahren. Kino bis zum geht nicht mehr. Sie ist irgendwann in meinem Arm eingeschlafen ich habe sie dann gefragt ob ich hier bleiben soll. Das hat sie zögerlich verneint. Dazu später noch einen Nachtrag! Viertes Date: Wieder bei mir. Massig Kino, massig EC. Hab sie dann irgendwann nach Hause gebracht und dann KC von mir. Das Unheil nimmt seinen Lauf Bis dahin war eigentlich gefühlstechnisch alles gut ( die Fehler, die ich bis jetzt mal gemacht habe ausgenommen!) Am nächsten Tag ist sie dann nochmal 14 Tage in den Urlaub gefahren. In den 14 Tage hatten wir ganz normal WA Kontakt. Allerdings war meine Gefühlswelt völlig auf den Kopf gestellt. Ich war so heftig NEEDY das könnt ihr euch nicht vorstellen. Ich hab ihr diese Neediness bis auf einen Moment nicht gezeigt. Ich wusste genau, was bei mir vorgeht und konnte das entsprechend bis zu einem gewissen Grad kontrollieren. Ich merkte allerdings das Sie sich immer mehr distanziert. Je näher der Tag Ihres "wiederkommens" kam, je mehr needy wurde ich und je mehr hat sie sich ditanziert. Ich wusste genau was los war und fing an Ihre meine neediness etwas mehr zu zeigen. Was mir in dem Moment gar nicht so bewusst war. BSP: WA von Ihr: Endlich zuahuse im Bett ( Sie ist gerade aus dem Urlaub wieder gekommen) Ich: Ich will dich sehen ... (Digger! entspann dich. Sie ist gerade erst wiedergekommen) Daraufhin war komplett Funkstille. Nach ein paar Tagen habe ich Sie um ein Gespräch gebeten. Sie hat eingewilligt und wir haben uns 2 Tage Später getroffen. Ich habe ohne viel Small Talk direkt gesagt was ich denke. Das meine Gefühle sich seit dem Urlaub (Unser gemeinsamer Urlaub) "umgedreht" haben. Das ich Sie gerne intensiver kennenlernen will. Ich habe Sie dann dazu eingeladen dazu Stellung zu beziehen. Bei ihr war es ähnlich. Sie hatte mich nach "unserem" Urlaub sogar vermisst. Sie fühle sich sehr wohl mit mir und könne mit mir über alles reden etc... aaaaber sie ist sich unsicher ob ihre Gefühle ausreichen. Sie hat im zweiten Urlaub gemerkt, dass Sie mich nicht vermisst. Das Sie unsicher ist und Angst hat, meiner Gefühle nicht gerecht zu werden. Ich entgegnete Ihr, dass ich soweit noch gar nicht gedacht habe. Das es normal ist, dass man jemanden mal nicht vermisst. Das es immer ein Spiel zwischen Nähe und Distanz gibt. (Ob das in der Kennenlernphase so sein sollte sei mal dahin gestellt!). Wir drehten uns immer mehr und mehr im Kreis. Ich sagte Ihr dann, dass ich jemand bin der weiß was er will (OK Tiger! Dann zeig Ihr das beim nächsten mal auch vorher!) und das ich mit solchen "ich weiß nicht was ich will" Aussagen nichts mehr Anfangen kann. Ich beendete das Gespräch damit das wir einen Schlussstrich ziehen und ging. Ich war im Verlauf des Gesprächs eher ruhig und sachlich. Sie hat rotz und Wasser geheult und irgendwie hat es sich kurz so angefühlt, als wenn ich mit ihr Schlussgemacht hätte. Situations Analyse: No Attraction, No Party! Tja wo soll man da Anfangen. Ich denke ganz Vorne. Vielleicht war Ihrerseits schon früher Interesse da. Was ich einfach übersehen habe. Unsere Dates waren im nachhinein Ultra beschissen. Drei mal Privat irgendwo rumhängen und nicht eskalieren obwohl Sie eindeutige nonverbale Signale sendet (Come ON!) Die Dates (Ich) haben auch einfach zu wenig Attraction aufgebaut. Viel zu viel Comfort-Zone. Man muss dazu sagen, das es logistisch schwierig war. Sie musste in der Zeit viel arbeiten und wir waren beide im Klausurenstress und sonst habe ich auch noch ein aderes Leben. Fürs nächste mal lieber zwei Wochen warten und dann richtig! Seine Needyness früher als solche wahrnehmen, kontrollieren und entprechend Handeln! (Bei mir denke ich, etwas zu Spät). Ich habe einigen Threads gelesen das man in änhlichen Situation nicken (Fuck off denken!) und sein Ding weiter durchziehen soll. (Ein Paar Tage warten, Date ausmachen, eskalieren). Oder einfach Next und weiter gehts. Ich denke meine Intention des "klärenden" Gesprächs hat's dann endgültig in den Sand gesetzt. Mir war danach auch sofort klar! Next. Wie könnt Ihr mir helfen? /Nachtrag Ich hoffe auf Feedback jeglicher Art! Was lief gut was lief scheiße! Was hilft dabei, auch wenn Gefühle im Spiel sind, nicht von seinem Frame abzuweichen? Ich bin anscheinend jemand der, wenn Gefühle ins Spiel kommen völlig behindert wird! Als wenn man eine Socke auf links dreht ( Sieht scheiße aus und stinkt oft!) Das suckt Mega. So ganz durch bin ich mit der Geschichte bin ich nicht. Irgendwie ist so ein kleines Türchen noch offen. Tief in mir würde ich natürlich zu Ihr nicht nein sagen, aber ich weiß das sie nicht die "Aphrodite meiner Glückseligkeit" ist. Ich bin weder traurig noch am Boden zerstört. Trotzdem die Fragen. Was ist wenn...? ( Sie sich z.B. meldet) , kann man die Situation noch anders lösen ( z.ZT Freeze). Mir war ab dem Punkt meiner Gefühle Ihr gegenüber klar "Win or go home!" Cheers E...
  24. fan1701

    ljbf

    Also geht um eine Hb mit der ich im Januar was hatte, also eigentlich alte Geschichte, die aber nochmal aktuell wurde, aber ich bräuchte mal eine Meinung dazu. Ich 24 Hb 18 Ganz grob die Geschichte dazu: In der Disco Angesprochen, schön Kino gefahren KC versucht, aber von ihr aus nur so halbherzig, sie hat gemeint braucht da Gefühle. Nummern getauscht. Dann Date ausgemacht, spazieren gehen. Lief auch super schön Comfort aufgebaut, super Gespräche geführt, auf einer Wellenlänge ohne groß irgendwie Nachdenken zu müssen lief einfach. Wieder Kino, Hand genommen usw. KC hat auch super geklappt. 2 Date: angerufen Date ausgemacht wieder gleich geklappt. War mit ihr im Kino, viele sagen ja das ist nicht so der Bringer, aber auf dem weg hin war viel Zeit und danach auch. Im Kino schön Hand und Bein gestreichelt, danach auch wieder Kino gefahren. :D War dann noch mit bei ihr im Zimmer Hier hatte sie allerdings schön die Distanz gewahrt, war also nix mit Eskalation, hier hatte sie schon wegen dem Tag später wegen einem Date indirekt nachgefragt, aber ich hab keine Bock auf Shoppen also hab ich gemeint ne. Und sie hat da auch angefangen ja bei ihrer letzten Beziehung haben sie halt immer die und die Aktivität gemacht... Bin da aber nicht weiter drauf eingegangen, sondern bin gegangen, an der Haustür noch ein bisschen mit ihr rum gemacht, da war sie plötzlich wieder richtig stürmisch. Nehme mal an sie hat halt im Zimmer den Abstand gewahrt damit ich nicht durcheskalieren kann. 3-4 Tage später, weiß nicht mehr genau. Ruf ich sie an, dazwischen hatte ich mich nicht gemeldet, weiß auch nicht warum hatte halt was zu tun, sie aber auch net. Frag sie ob se spontan lust hat auf Therme hat. War sie aber gerade am Arbeiten hat bei so einer Veranstaltung mitgeholfen, hatte auch nicht unbedingt erwartet, das sie in 2 Stunden Zeit hätte, hab dann gemeint ein ander mal dann vielleicht, sie hat gesagt vielleicht sehen wir uns ja dann bei 3 Tage später bei so einer Veranstaltung. Wie gesagt 3 Tage später bei der Veranstaltung war ich eben auch, bin dann irgendwann mal zu ihr hin, will mich mit ihr unterhalten, sie sagt ein Wort, und geht dann mit ihrer Freundin aufs Klo. Naja hab mir den Spaß nicht vermiesen lassen und weitergefeiert, als sie später an mir vorbei gelaufen ist hab ich halt nochmal gefragt ob sie was mit mir hat, was sie verneint hat. Wie gesagt hatte den restlichen Abend trotzdem meinen Spaß. Das ist eigentlich der Punkt wo es komisch wird und hier liegt auch irgendwo der Fehler meiner Meinung nach. Schreib ihr halt 1 oder 2 Tage später was denn jetzt los war, angeblich hätte ich sie angerempelt oder so. Totaler schmarn, vermute mal das die einfach sauer war weil ich mich nach dem 2en Date 3-4 Tage nicht gemeldet habe, was mir aber eben nicht schlimm vorkam. Hab die Wogen dann wider geglättet und wieder ein Date ausgemacht. Waren was essen. Sie war mega erkältet, aber das sie sich körperlich komplett entzogen hat lag daran mit Sicherheit nicht, sie kam mir irgendwie gekränkt vor. Nichtmal eine Umarmung am Anfang oder Ende, Gespräch lief ansonsten gut tiefer Augenkontakt usw. Von da an ging es dann komplett bergab, als ich das nächste mal nach einem Date fragen will, flaked sie erst, schreibt dann aber kurz darauf ob es in Ordnung wäre langsamer zu machen, ihre letzte beziehung ist noch net so lang kaputt gegangen, soll nicht böse sein üblicher bla bla..... Hatte übrigens nie Beziehung oder ähnliches angesprochen. Hab nur noch in Ordnung geschrieben und dann gefreezed. 2 oder 3 Wochen. Hab mir dann später doch mal noch überlegt was wohl das Problem war, meiner Ansicht nach dachte die evtl. schon nachm 2en Date wir haben eine Beziehung, ist glaub ich so eine richtig Anständige und in dem Alter soll das ja noch vorkommen. Also hab ich dann so einen richtig Handgeschriebenen Brief geschrieben, werden zwar einige sagen ist kein Pick up sondern schmarn, aber der Karren war eh schon im Dreck, ich finde sie ja wirklich sympatisch und schlechter konnte es glaub ich nicht werden. Und ich Dachte damit könnte ich das evtl. wieder hinbiegen, aber keine Liebesgeständnisse oder so :D. Wie gesagt mir kam die eben eher Trotzig vor und das dachte ich gibt sich damit wieder. Ende: Naja 2 Tage später schreibt sie mir dann, das es Mutig war mit dem Brief und das sie es süß findet, aber sie momentan keine Beziehung will und das sie das einfach gerade nicht kann und sie mich sonst echt gerne hat und es schön fände wenn wir Freunde bleiben. Naja hab dann halt nochmal geantwortet, würde sage ein double bind. Mag sie wirklich gerne und respektiere ihre Entscheidung, aber ich glaube nicht das ich so rübergekommen bin als würde ich sie eben als freund mögen sondern als frau. und hab ihr alles gute gewünscht. -> Warum Ljbf, hab echt ordentlich eskaliert und ein FC, war bis dato einfach nicht drin, wie läuft das denn mit Beziehungen in dem Alter, ich hatte das nie angesprochen und trotzdem kam das immer von ihr, wollen die das in dem Alter gefragt werden und die war deswegen pissed? Hätte mich halt einfach weiter mit ihr getroffen und weiter eskaliert und halt mal geschaut. Lustigerweise hat sich rausgestellt das ein Bekannter von mir, welcher mit der befreundet ist mal zwischenzeitlich während das war so ein Liebesgeständnis rausgehaut hat, ohne irgendwie davor eskaliert zu haben. Wie weiter? Hätte gesagt freeze, weil ich kann momentan nix mehr machen oder? Bis sie sich entweder meldet, oder beim feiern mal wieder zu mir her kommt und sich die Möglichkeit zum eskalieren bietet. Wo seht ihr die Probleme das es zum Ljbf kam?
  25. Hallo, ich brauche schnelle Hilfe! Undzwar hatte ich etwas mit einer guten Freundin, also paar mal rumgemacht, dann wieder LJBF und nach längerer Zeit und invest von ihr habe ich sie gefragt ob wir mal wieder was machen könnten. Nun antwortet sie ob das ein Date werden soll, was antworte ich ihr am besten darauf? Ich will schon gerne eine Beziehung mit ihr, aber möchte jetzt nicht so needy rüberkommen. Vielen Dank schon mal im Voraus