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[Newborn 1906]

PS: ich glaube auch nicht, dass Paris Fals Flag ist. bzw. bin mir sicher, dass es keine war.

Du glaubst nicht? Was ist das denn für eine Formulierung vom Kaiser der Fakten?

Ich hoffe du bist Ingenieur.

lol

PS: ich glaube auch nicht, dass Paris Fals Flag ist. bzw. bin mir sicher, dass es keine war.

Warum?

Bei einem Fals Flag wird immer der Täter durch einen Sündenbock dem man es anhängen will ausgetauscht. Steckt ja schon im Begriff unter falscher Flagge.

Hier aber waren die Täter, auch die die es ausgeführt haben. Zudem, dass sie nicht maskiert waren und keine Anstalten oder Strategien verwendeten, das überleben zu wollen.

November 19, 2015 bearbeitet von Newborn

[Noodle 8251]

Vllt wurden sie vom CIA ausgebildet/angeheuert/ haben das Gehirn gewaschen gekricht?

waren und keine Anstalten oder Strategien verwendeten, das überleben zu wollen.

Und warum sind sie dann mit Autos weggefahren? Hätten sich doch im Bataclan inne Luft jagen können?

Von einigen Tätern gibt es nichtmal Fotos, wie kann man sich da sicher sein, das sie das denn waren?

Nicht das plötzlich Leute umstellt werden, denen man das anhängt..was dann ja dann doch ne False Flag Aktion wäre..

November 19, 2015 bearbeitet von Noodle

[Juice Terry 2781]

Bei einem Fals Flag wird immer der Täter durch einen Sündenbock dem man es anhängen will ausgetauscht. Steckt ja schon im Begriff unter falscher Flagge.

Nee. Es ist die Taktik von Verschwörungstheoretikern, wie dir, die Täter gegen einen Sündenbock auszutauschen, dem man es anhängen will. Um das zu plausibilisieren wird einfach behauptet, der Sündenbock habe die Vertauschung per "False Flag" zuerst vorgenommen. So kann man sich selbst als Aufklärer verkaufen, der die Wahrheit wieder auf die Füße gestellt habe.

[Newborn 1906]

Bei einem Fals Flag wird immer der Täter durch einen Sündenbock dem man es anhängen will ausgetauscht. Steckt ja schon im Begriff unter falscher Flagge.

Nee. Es ist die Taktik von Verschwörungstheoretikern, wie dir, die Täter gegen einen Sündenbock auszutauschen, dem man es anhängen will. Um das zu plausibilisieren wird einfach behauptet, der Sündenbock habe die Vertauschung per "False Flag" zuerst vorgenommen. So kann man sich selbst als Aufklärer verkaufen, der die Wahrheit wieder auf die Füße gestellt habe.

And again: Gott sei dank bist du Geisteswissenschaftler. So mit gerader 5 und so...

[Juice Terry 2781]

Deine Ressentiements gegen Geisteswissenschaftler machen dich nur noch freak-hafter, als du eh schon bist.

[MrJack 5980]

recht hatte er

[Newborn 1906]

Deine Ressentiements gegen Geisteswissenschaftler machen dich nur noch freak-hafter, als du eh schon bist.

Das sind keine Ressentiments. Das ist schlicht und einfach Abneigung und Ablehnung auf Erfahrung beruhend. Die Erkenntnis a posteriori.

ab 0:35

If it disagrees with experiment its wrong.

November 19, 2015 bearbeitet von Newborn

[Juice Terry 2781]

Das ist schlicht und einfach Abneigung und Ablehnung auf Erfahrung Ignoranz, Anhnungslosigkeit, Selbstgefälligkeit und grenzloser Borniertheit beruhend.

[EnterSandman 98]

Deine Ressentiements gegen Geisteswissenschaftler machen dich nur noch freak-hafter, als du eh schon bist.

Das sind keine Ressentiments. Das ist schlicht und einfach Abneigung und Ablehnung auf Erfahrung beruhend. Die Erkenntnis a posteriori.

ab 0:35

If it disagrees with experiment its wrong.

Sorry, aber willst du ernsthaft die Naturwissenschaften mit den Geisteswissenschaften vergleichen? Das ist wirklich dumm!

In den Geisteswissenschaften untersucht man verschiedene Dinge und versucht sie in Beziehung zu setzen. Danach wird darüber diskutiert, welche Faktoren da auch noch eine Rolle spielen.

Wenn du wissen willst, wie die nächste Bundestagswahl ausgehen könnte, dann macht man Umfragen. Trotzdem können sich die Ergebnisse ändern. Das ist halt kein Apfel, der vom Baum fällt.

[Newborn 1906]

Das ist schlicht und einfach Abneigung und Ablehnung auf Erfahrung Ignoranz, Anhnungslosigkeit, Selbstgefälligkeit und grenzloser Borniertheit beruhend.

Ich hab dich auch lieb, JT.

[EnterSandman 98]

[Rudelfuchs 14846]

Ah! Das Buch habe ich auf der fahrt zum Berliner forentreffen gelesen. Ist recht spannend und schlüssig argumentiert. Leider werden die Motive, Ursachen und Akteure der behandelten Konflikte nicht so ausführlich behandelt wie die Rolle des westens. Russlands Einfluss auf Syrien z.b. ist nur eine randnotiz. Oder die Bedeutung der interkonfessionellen Konflikte der Region wirkt banal gegenüber dem erdölpreis. Klar Titel des Buches ist der Einfluss des Westens und den gibt es übersichtlich wieder. Kann man durchaus mal lesen.

[randolph 115]

Es war lediglich der Beleg dafür, dass die meisten User die sich hier über andere lustig machen, die Fakten gar nicht kennen und sich dann noch scheinheilig in keine "Fakten"-Diskussion einlassen wollen und nebenher noch zugeben, dass sie auch gar nicht damit beschäftigen wollen. Und zwischen den Zeilen steht dann: "ich glaube einfach was die Regierung sagt. Ob die Erde rund ist, oder ne Scheibe und was sich um was dreht. Keine Ahnung aber im Spiegel stand..."

Du würdest ja wahrscheinlich jetzt auch behaupten, dass sich die Erde in kreisförmiger Bewegung um die Sonne dreht, obwohl sie das nicht tut. Aber euch bleibt halt nur es zu glauben.

PS: ich glaube auch nicht, dass Paris Fals Flag ist. bzw. bin mir sicher, dass es keine war.

Die Fakten zweifelt ja auch keiner an. Natürlich gab es vor 9/11 Übungen (und während und danach), natürlich war das auch bei Paris oder London der Fall. Ist auch ganz normal, wie vorher erwähnt macht das auch unsere Freiwillige Feuerwehr auf dem Dorf. Ob das eine Erwähnung wert ist? Wahrscheinlich nicht, weil das ganz normaler Usus ist. Natürlich kann ich dir nichts beweisen, genau so wenig, wie du das Gegenteil kannst, weil wir hier alle vor dem Computer sitzen und Infos aus zweiter Hand analysieren.

Oftmals muss ich als Sozialwissenschaftler mit quantitativem Hintergrund (Master Ökonometrie + Statistik) aber feststellen, dass die VT ein sehr, nennen wir es mal pubertäres Weltbild haben. Jeder, der schon mal mit Behörden und großen Organisationen zu tun hatte, weiß, wie viel Chaos, Ambiguität und Inkompetenz dort herrschen. Wie viele Zufälle es im Leben gibt. Wie komplex und schwer steuerbar zahlreiche gesellschaftliche Prozesse sind. Wie selten monokausale Gründe (wie etwa die Verschwörung eines kleinen Kreises) vorkommen. Dass du Feynman für sozialwissenschaftliche Fragen bemüßt, zeigt ja schon, wie sehr du dich nach einfachen Antworten sehnst (soll jetzt nicht abwertend gemeint sein, bis zu einem gewissen Grad ist das nur allzu menschlich). Mein Zweig, die Ökonometrie, kommt diesem Anspruch wohl am nächsten und ich kann dir sagen, dass diese Methologie nur teilweise praktikabel ist. Das naturwissenschaftliche Experiment ist zu abstrakt für die meisten sozialen und gesellschaftlichen Prozesse.

Das wird von den VTler nur allzu gerne übersehen. Nicht selten kreist die Rethorik zudem um zweifelhafte Quellen, kuriose Fakten, die ohne Kontext betrachtet werden.

Ich bemühe dazu gerne die Analogie von 2.WK Panzerfreaks, die mir haargenau sagen können, warum der PanzerIV mit seinen x-mm Kanonen dem Sherman Panzer überlegen war, weil die y-cm Panzerung von deutschen Geschosse durchdringt werden konnte. Ist prinzipiell nicht falsch und basiert alles auf Fakten, geht aber vollkommen am Problem vorbei, weil andere Dinge wie ökonomische Herstellung, Stückzahl, Ideologie, Luftherrschaft usw. sehr viel entscheidender waren.

Ich war in meinen jüngeren Jahren selbst ein Anhänger von so einfacher Rethorik, die Welt ist aber sehr viel chaotischer und komplexer, als dass sie ein einzelner Mensch oder eine kleine Gruppe wirklich begreifen oder gar steuern könnte. Die Regierungsbehörden sind auch nur Menschen, in den VT werden sie aber oft als übermenschliche Krake geschildert, obwohl selbst die Perfektionisten bei Apple unzählige Fehler machen. Und natürlich durchschaut nur eine kleiner Minderheit von eingeschworenen VTlern die dunklen Pläne der Regierungen. Sorry, aber um Überwachung durchzusetzen brauche ich keine Anschläge zu planen. Die meisten Menschen geben Facebook freiwillig ihre Daten, und man braucht nur bis zum nächsten garantiert nicht verhinderbaren Anschlag warten, um sie per Gesetzesbeschluss abgreifen zu können.

Das große Problem unserer Gesellschaft sind nicht irgendwelche Verschwörungen, die aufgedeckt werden müssen, sondern komplexe gesellschaftliche Prozesse und Strukturen, die es zu lösen gilt. Jeder Internetuser mit Lesekompetenz weiß, wie sehr der militärisch-industrielle Komplex von 9/11 profitiert hat. Jeder weiß, dass gewisse Industriezweige von Kartellen gesteuert werden etc. Jeder weiß, dass uns die Geheimdienste ausspionieren, vor Snowden haben viele vielleicht nur die Ausmaße unterschätzt. Seine Leaks sind überhaupt ein tolles Beispiel, wie wenig unsere Gesellschaft auf solche "Verschwörungen" (Snowdens Enthüllungen sind meiner Meinung nach die größte Bestätigung einer VT in der jüngeren Verhangenheit) gibt. Es braucht gar keine ausgefeilten Pläne, weil die meisten Menschen ohnehin von der Komplexität unserer Welt überfordert sind. Das gilt selbst für jene, die am Ruder sitzen, man braucht sich nur das Handling in der Eurokrise ansehen. Und diese Politiker bzw. deren Geheimdienste sollen am laufenden Band so etwas unglaublich Kompliziertes wie eine Gesellschaft nach ihrem Willen formen können? Nachdem ich ein bisschen von dieser schwer zu verstehenden Welt mitgenommen habe, bezweifle ich das ganz stark.

[Gast Captain Jack Sparrow]

Es gibt Verschwörungen und es gibt Theorien. Ist doch logisch, dass es auch Verschwörungstheorien gibt.

Die für mich berühmteste Verschwörungstheorie ist die vom 11.September 2001. Und ich meine die offizielle Version. Diese lautet: Ali Baba und die 40 Räuber haben sich verschworen zwei Türme zum Einsturz zu bringen und sie haben es gemacht. Geplante Aktion, Verschwörung etc. Wenn die Regierung der USA von einer Verschwörung ausgeht, welchen Grund sollte man haben, die Existenz von Verschwörungen zu negieren?

Ob da jetzt welche herumnölen von wegen die Verschwörung war aber ganz anders und in Wirklichkeit hätten sich da andere verschworen... ändert nichts an der Tatsache, dass die Existenz von Verschwörungstheorien allgemein anerkannt ist, jedenfalls in Deutschland, wenn die Obrigkeit eine Verschwörungstheorie präsentiert.

"Ein Teil der Antworten würde die Bevölkerung verunsichern." Uiuiuiou, die arme Bevölkerung könnte verunsichert sein. Ich gebe mir alle Mühe, das Land zu bevölkeren so gut es geht.

[jon29 10821]

Liebe Verscheörungstheoretiker,

bitte erklärt mir doch bitte, warum die bekanntesten Vertreter der Bewegung, die 9/11 als Inside-Job deklarieren ausnahmslos gegen die Aufnahme von muslimischen Flüchtlingen sind, den Islam pauschal als "faschistische Ideologie" verdammen und hiesige Muslime zu einem Großteil für eine Gefahr der demokratischen Grundordnung sehen, bzw. ihnen den Willen zur Unterdrückung Deutscher unterstellen? Sei es Ken Jebsen, Jürgen Elsaesser oder Udo Ulfkotte. Auch bei AFD und Pegida ist der Anteil der VT besonders hoch ? Ebenso in den üblichen Portalen, wo die Anhänger dieser Theorien sich sammeln, ist es das gleiche. Egal, ob PI-News oder Infokrieg!

Wie kann das sein?? Einerseits soll der Westen die Anschläge verübt haben, um für dessen Machtpolitik das Bild böser Muslime zu schaffen, und andererseits sollen aber nicht nur die Terrorgruppen und islamistische Kriegsparteien eine Gefahr sein, sondern alle Muslime eine faschistische Gefahr, die den Weltuntergang bringen!

Wie kann das sein? Also entweder ist doch der Westen der Bösewicht und die Muslime Opfer der Verschwörungen oder wir im Westen wurden Opfer der Muslime, und reagieren darauf...

Liebe VT gebt mir doch bitte eine Antwort auf dieses unglaubliche Paradox!

[jon29 10821]

Tschuldigung, Pi-News leugnen nicht den11. September. Aber dann nehmen wir einfach die Veröffentlichungen und Portale des Kopp-Verlags.

[HerrRossi 1502]

Bei VTlern sind vermutlich dieselben Hirnareale defekt wie bei radikalen Islamisten.

Mit Entwicklungsretardierung läßt sich das alles nicht mehr erklären.

[HerrRossi 1502]

Oftmals muss ich als Sozialwissenschaftler mit quantitativem Hintergrund (Master Ökonometrie + Statistik) aber feststellen, dass die VT ein sehr, nennen wir es mal pubertäres Weltbild haben. Jeder, der schon mal mit Behörden und großen Organisationen zu tun hatte, weiß, wie viel Chaos, Ambiguität und Inkompetenz dort herrschen. Wie viele Zufälle es im Leben gibt. Wie komplex und schwer steuerbar zahlreiche gesellschaftliche Prozesse sind. Wie selten monokausale Gründe (wie etwa die Verschwörung eines kleinen Kreises) vorkommen.

[...] Sorry, aber um Überwachung durchzusetzen brauche ich keine Anschläge zu planen. Die meisten Menschen geben Facebook freiwillig ihre Daten, und man braucht nur bis zum nächsten garantiert nicht verhinderbaren Anschlag warten, um sie per Gesetzesbeschluss abgreifen zu können.

Wer sich mal ein Ereignis mit gewisser Kompliziertheit näher anschauen will:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen

Den vollständigen Untersuchungsbericht der BFU gibts hier runterzuladen (120 Seiten PDF):

http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2002/Bericht_02_AX001-1-2.html

Es mußte ein Dutzend Dinge schiefgehen, damit diese beiden Fugzeuge zusammenstoßen konnten. Das kann kein Zufall sein!!!1elf!!

Wenn statt lauter Kindern auch nur der Hausmeister der Moskauer KGB-Kantine oder der Friseur von Putins Katze unter den Passagieren gewesen wäre, müßten wir uns seit über einem Jahrzehnt VTs darüber anhören, wer da wo alles eingegriffen hat, um die Maschinen ineinanderzulenken. Oder daß sie von Saddam Husseins Oma mit einer Scud abgeschossen wurden und der bayrische Papst die Raketentrümmer heimlich in den Vatikan geschafft hat.

Ich halte den BFU-Bericht für ein Beispiel hervorragender Recherche und sauberer Trennung von Fakten, Schlußfolgerungen und Mutmaßungen.

Der Unfall selbst ist ein Musterbeispiel dafür, welch unglaublich erscheinende Aneinanderreihungen von Zufällen, Mißgeschicken und Fehlern möglich sind.

Danach glaubt niemand mit intakten Hirnstrukturen mehr, daß irgendein $wichtigerFührer eine Übung abhalten läßt, um zu lernen, welchen Befehl er falsch geben muß, damit seine Geheimorganisation unbemerkt ein böses Ziel erreicht.

Unterstelle niemals Bosheit, wo Dummheit als Erklärung ausreicht: Da sich VTler für unfehlbar halten, wie Dunning und Kruger bei ähnlich gelagerten Fällen eindrucksvoll nachgewiesen haben, und der Mensch stets von sich selbst ausgeht, halten sie Fehler aus Dummheit auch bei anderen für ausgeschlossen. Es muß also für alles einen Schuldigen geben, und da Schuld Strafe bedingt, muß der Schuldige einen Vorteil aus seinen Handlungen ziehen, sonst würde er sie nicht begehen.

Die Sache mit dem "Warten auf den nächsten Anschlag" ging erst heute durch die Medien, eine aufgetauchte Email eines Winkeladvokaten Litt an irgendeinen Geheimdienst, daß das "aktuelle Klima" für ein Verschlüsselungsverbot ungünstig wäre oder so, und man vielleicht nach dem nächsten Anschlag besser damit durchkommt. http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/paris-anschlag-wieso-massenueberwachung-keine-loesung-ist-a-1063496.html

November 20, 2015 bearbeitet von HerrRossi

[chillipepper 1279]

Bei VTlern sind vermutlich dieselben Hirnareale defekt wie bei radikalen Islamisten.

Die haben einfach ihren Filter auf "Verschwörungstheorie suchen" gesetzt. Wenn man unbedingt will kann man in so gut wie jedem Ereignis irgendwelche "Indizien" für eine Verschwörung finden. Manche Leute suchen halt gezielt danach und finden daher auch immer irgendwas. Oft ist das dann für Leute die nicht pauschal von Verschwörungen ausgehen ziemlich lächerlich und daher werden Verschwörungstheoretiker auch oft nicht für voll genommen.

Bei 9/11 wiedersprechen sich ja teilweise sogar die verschiedenen Verschwörungstheorien untereinander und da wenn überhaupt nur eine stimmen kann müssen die anderen 90% der Theorien falsch sein. Trotzdem sind alle auf den ersten Blick mehr oder weniger gut "bewiesen", da man wenn man sich auf etwas versteift immer etwas findet was man als "Beweis" nutzen kann.

Radikale Islamisten haben eher das selbe Problem wie die Nazis. Dumm, nichts erreicht, aber wenn man in der Gruppe Gewalt ausübt bekommt man Anerkennung innerhalb der Gruppe, Aufmerksamkeit, wird gefürchtet und hat ein Machtgefühl. Außerdem schafft man sich ein Feindbild dem man die Schuld für alles gibt und das man mit dieser Rechtfertigung angreift.

[Gast 0815junge]

Und jetzt tritt zu allem Überfluss auch noch unser Aluhut-Preisträger mit Franzosenmütze für die besetzte BRD-GmbH beim ESC an.

Armes Deutschland!!

Armes Deutschland!!!einself!

[Noodle 8251]

Bestimmt vom Mossad und der AfD finanziert...

[Juice Terry 2781]

Und jetzt tritt zu allem Überfluss auch noch unser Aluhut-Preisträger mit Franzosenmütze für die besetzte BRD-GmbH beim ESC an.

Xavier holt den Preis heim ins Reich!

[Schlumpfi 46]

Interessante Betrachtungsweise:

http://m.heise.de/tp/artikel/46/46608/1.html

[Gast Old-Boy]

Telepolis ist so ein ekliger Sumpf geworden.

[EnterSandman 98]

Telepolis ist so ein ekliger Sumpf geworden.

Die Gleichzeitigkeit für sich genommen ist wohl kaum mehr als ein ungewöhnlicher Zufall. Eine weitergehende Prüfung ergibt allerdings, dass vielen der bekanntesten Terroranschläge der letzten 15 Jahre in westlichen Metropolen (Paris 2015, Boston 2013, Norwegen 2011, London 2005, Madrid 2004, New York und Washington 2001) Notfallübungen unmittelbar voraus gingen, die oftmals auch noch einem Szenario folgten, das ganz ähnlich dann Realität wurde.

Was ist daran eklig?