Der cheating-loop-error: "Wenn sie mit dir fremdgeht..dann wird sie auch dir fremdgehen."-Irrtum Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 9 9

[Gast]

Hallo Community,

ich würde gerne mal über ein Thema reden, was mir schon seit längerem unter den Nägeln brennt.

Die Problemstellung:

Wir haben folgende Situation.
Der PUA lernt eine HB kennen.
Unter welchen Umständen auch immer, stellt sich nun heraus, dass die HB sich in Umständen befindet, welche zunächst weniger Hoffnung auf ein zeitiges Techtelmechtel begründet.
Doch welch ein Glück, unser PUA ist bewandet in den hohen Künsten und es gelingt ihm unter Anwendung der entsprechenden Verführungswerkzeuge die Frau dennoch in seine Gemächer zu führen.
Das soll jetzt aber nicht unser Thema sein.
Vielmehr entwickelt sich jedenfalls unter den Beiden eine vielleicht etwas festere Verbindung und die Dame ist womöglich sogar geneigt ihren Angetrauten zu verlassen, um sich in die vermeintlich besseren Hände zu begeben,
In dieser oder ähnlichen Situationen taucht dann der Verführer im Forum auf und begehrt Ratschläge nach der richtigen Handlungsmaxime.
Nun kommen plötzlich einige angehende PUA's, wie auch etwas etabliertere Recken daher und raten ihm, von dieser Frau die Finger zu lassen weil sie Zitat: "Kein LTR-Material sei!"
Die Begründung erscheint naheliegend und einfach:
Die HB habe bewiesen, dass sie von wankelmütigem Charakter sei, da sie schnell einmal die Betten wechsle.
Was sie ihrem gehörnten Exfreund angetan habe, dass werde sie auch dem Verführer zuteil werden lassen.

Kurzum:
Es scheint also unter vielen angehenden und auch etablierten PUA's der Belief vorhanden zu sein, dass eine Frau die ihren Partner mit ihnen betrügt, kein Beziehungsmaterial wäre.

Die Realität und die richtige Einstellung:

Tatsächlich sagt ein Seitensprung in einer ehemaligen Beziehung nicht das Geringste darüber aus, wie es sich in der sich anbahnenden, noch einzugehenden Beziehung entwickeln wird.
Das Datenmaterial ist viel zu schwach als das undifferenziert von einer Fremdgehneurose gesprochen werden könnte.
Die Gründe warum eine HB fremdgeht, oder sich in einen anderen Mann verliebt sind vielschichtig.
Der Schlampen-Trugschluss stellt meiner Auffassung nach, nichts anderes dar als eine Unterform des Madonna Whore Complexes dar.
Ein sehr selbstbewusster und erfolgreicher Verführer hat überhaupt kein Problem damit, dass die Dame mit ihm fremdgegangen ist, weil er instinktiv davon ausgeht, der beste Beziehungspart für die Dame zu sein.
Er ist sich bewusst, dass er einfach besser war als der Knabe vor ihm, oder zumindest die Eigenschaften auf sich vereint, welche die HB sucht.

Der Verführer muss also die Umstände genau in den Blick nehmen:
Warum hat sich die Frau von mir verführen lassen?
Was war es in der Vergangenheit für eine Beziehung?
Warum hat sie gewechselt? Ist es so, dass ihr Freund sie missachtet hat? Hat er sie täglich an die Wand geklatscht? Konnte sie frei und unabhängig sein? Konnte sie sie selbst sein?
Was hat ihr in der letzten Beziehung gefehlt?
Könnte die Frau an meiner Seite zufriedener sein?
Das sind die tatsächlichen Fragen die sich der Verführer in dieser Situation stellen sollte.


Und das alles nur....

wenn er sich überhaupt mit der Thematik beschäftigen will!

Ich empfehle nämlich grundsätzlich das überhaupt nicht zu tun.
Warum? Weil es zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung wird.
Der Verführer, der sich ständig fragt, ob die HB auch ihm fremdgehen wird, wird zwangsläufig Eifersucht und Besitzdenken entwickeln, welche unwiderbringlich den baldigen Tod jeder Anziehung bedeuten.
Wie oben gesehen wird der souveräne Verführer dies überhaupt nicht tun, weil er nicht davon ausgeht, dass es passieren wird.

Der Belief: "Eine Frau die in der Vergangenheit mit einem anderen fremdgegangen ist, wird es auch mit mir tun." muss also zertrümmert und das Mindset muss neu kalibriert werden in :"Ich war und bin der beste Mann für sie, sie hat eine starke Hürde genommen um mit mir zusammen zu sein, deshalb werde ich sie halten, wenn ich der bleibe, den sie kennengelernt hat."

Überraschung: Der Weg ist also genau derselbe, wie bei jeder anderen Frau auch.
Man muss es nur leider immer wiederholen.

Fazit:

Gebt den Damen eine Chance.
Sie haben euch wunderbare Nächte bereitet, vielleicht mit ihrem Gewissen gekämpft und Hürden überwunden, um mit euch zusammen zu sein.
Ihr solltet sie nicht dafür verachten oder gerinschätzen, dass sie euch erwählt haben.
Schätzt es und freut euch dessen und haltet euren Frame.
Dann wird alles gut.

[Cassis 31]

... Man kann sich auch selbst verarschen!

Sicher kann man für sich mit markigen Sprüchen alles umlenken - ist aber in dem Fall nicht wichtig.

Ihr Verhalten ist es - und welchen Wertekodex du selber hast. Wenn du eine solche Bitch und ihr Verhalten akzeptierst - fragt sich wofür - allenfalls als FB. Aber damit hat es sich schon..

[Whitmore 53]

Das alles ist doch lediglich ein Excuse fürs Fremdgehen und 'nen warmen Wechsel. Bin ich in einer monogamen Beziehung nicht zufrieden, dann beende ich diese. Bin ich zufrieden, gehe ich nicht fremd!

[Gast]

Hö hö Kip hat LTR-Material gesagt

Ich finde du hast schon recht mit dem was du schreibst, allerdings wird dein Text hier auf wenig Gegenliebe stoßen. Es gibt zu viele die eben propagieren "Wer einmal bescheißt, tut das immer wieder".

Die Stärke mit so einem Mindset da rein zugehen haben die wenigsten, kannste hier jeden Tag lesen. Für diejenigen die mal "verarscht" wurden bleibt die Frau immer eine blöde Schlampe, denn man

müsste sich ja selbst eingestehen Fehler gemacht zu haben.

MMn habe ich eine Sache ganz besonders in den letzten Monaten gelernt: Das Forum ist cool, hat mir geholfen aber es ist keine Lösung. Die Menschen sind zu individuell um Sie in Schablonen wie:"Wer einmal bescheißt, tut das immer wieder" zu pressen.

[Unr3@l 117]

Guter Text. Sein wir mal ehrlich. Es gäbe für die Ü30, Ü40 abteilung wohl kaum noch LTR-Material egal welchen Geschlechts. Und nen Mädel was man kennenlernt, wird einem wohl kaum nen alten "Fehltritt" auf die Nase binden. Da kann man noch so gut Screenen...Menschen ändern sich nicht von heut auf morgen, aber sie können sich im Laufe der Zeit sehr wohl ändern...

Wie hieß das doch so schön.... Wer ohne Sünde ist, der.....

[Hokuto 232]

Ich habe mir bei meiner damaligen Freundin überhaupt nicht gedacht das sie mich auch betrügen wird weil ich es ja besser mache als ihre Männer davor die ja AFC in meinen Augen waren, die Lektion habe ich dann später gelernt das dem nicht so ist, es kommen immer mal schlechtere Zeiten in einer LTR und da ist es besser wenn du einen ehrlichen Menschen als Partner hast mit dem man offen kommunizieren kann. Viele Menschen ändern sich ab einem gewissen alter nur schwer in ihren Verhaltensweisen und jeder mit gesunden Verstand der Gefühle und Zeit in eine ltr stecken will sollte sich das zwei mal überlegen in wen er investiert.

November 6, 2015 bearbeitet von Hokuto

[TheAge 477]

Schön gesagt. Ist ja mittlerweile ein offenes Geheimnis.

Wenn eine Frau fremd geht, dann liegt es meistens daran dass sie unglücklich in der Beziehung ist. Ich habe noch nie eine Frau in einer glücklichen Beziehung fremdgehen gesehen. Auch wenn sie jemanden "ausgespannt" wurde.

Außerdem ist es kompletter Blödsinn. Jeder macht Fehler. Sie wird es wahrscheinlich bereuen. Wenn sie es nicht bereut, dann merkt man an anderen Sachen dass sie für eine Beziehung nicht geeignet ist. Wer nicht verzeihen kann und meint dass sich Menschen nicht ändern, schließt meist von sich auf andere. Und hier kommt die wunderbare und beschützende Rejection ins Spiel.

[pMaximus 5465]

Als ob hier lauter männliche LTR Whiteknights unterwegs wären. Wer hat selbst bzw nicht solche Freunde, wo ER noch in einer fortlaufenden Beziehung einfach mal warm gewechselt hat um sich eine Bessere zu schnappen?

Immer diese grundlosen Vorurteile und wie Kip richtig und schön beschrieben hat, diese völlig aus dem Kontext gerissenen Psychobarrikaden.

Aus einer einzigen Kausalität heraus kann man noch lange keine späteren Determinanten heraus filtern. Oftmals gehen Menschen fremd, weil einfach multiple Faktoren dafür verantwortlich sind und nicht nur das einfache Verlangen danach mit dem/der Partnerin Schluss zu machen oder gar fremd zu gehen. Oftmals, aus weiblicher Sicht, fehlt in der Beziehung die richtige Kommunikation und vor allem auch Reflektion beider Partner gegenüber der Beziehung und der eigenen Selbstauffassung im Sinne von "Was will ich? Was erwarte ich von der Beziehung? Aus welchem Standpunkt sehe ich mich gemeinsam mit meiner PartnerIn?"

Viele Beziehungen scheitern doch, weil u.a. ein gewisser Alttagstrott und monotoner Kontinuität sich wie ein langsamer Virus einschleicht. Wenn dabei BEIDE Partner die Scheuklappen vor die Augen halten und nicht wirklich etwas aktiv dagegen unternehmen, verlieren sich eben Menschen in diesen sogenannten emotionslosen aber instabilen Limbus.

Wenn jetzt der aufregende Carlos oder die heiße Lea auf einmal im Leben aufkreuzt, kann das ganz neue wiederkehrende Glücksgefühle hervorrufen und den Hormoncocktail zum überlaufen bringen. Alles ganz normal. Bevor man aber diesen radikalen Weg einschlägt, ist doch wohl selbsterklärend dass vorher in einer/der Beziehung nicht alle Faktoren gestimmt haben können beziehungsweise es auch an Lücken und Fehlen von gegenseitigem Rückhalt und Respekt gab.

Dass dabei manche Menschen eher dazu tangieren, die stille und ich sage nun mal provokativ die "feige" Weise, sich um einen neuen Partner suchend der alten Beziehung zu entziehen, ist einerseits aus evolutionsbiologischer ja fast rationaler Sicht völlig normal. Menschen tendieren dazu immer auf der sicheren Seite mit wenig Kolleratelschäden zu stehen, ohne dabei große Risiken einzugehen während das instinktive Selbsterhaltungsverhalten an erster Stelle steht. (self awareness und self concept)

Hinzu kommen viele während der langen Beziehungsjahre selbst erworbenen (vom Partner teilweise übernommen und reflektierte) Verhaltensmuster, wie eben zum Beispiel das Fehlen von gemeinsamer Aussprache und Kommunikation, das Herunterschlucken von Problemen(lösungen) und das aktive Ignorieren gemeinsamer Baustellen.

Dabei ist es dann um ein vielfaches leichter in alte Verhaltensmuster zurück zu fallen und weiterhin den Mund zu halten, während man(n) schon den/die neue FB vögelt.

Ich betone noch einmal:

Kommunikation als auch nonverbale Kommunikation färbt sich während einer Beziehung gegenseitig ab. Das heißt unterbewusst nehmen wir auch die Rolle bzw vor allem die non verbale Kommunikationsart des/der Partnerin wahr und auch auf.

Menschen adaptieren gerne und auch zu Recht das Verhalten des Gegenübers. Vor allem in einer Beziehung kann man solch ein Verhalten sehr gut mitverfolgen. Wenn man nun 1+1 zusammen zählt und eine Beziehung der fehlgeschlagenen nicht vorhandenen Kommunikation nüchtern betrachtet, so lassen sich doch gewisse Schlussfolgerungen daraus entnehmen. ("warmer Wechsel" ohne den Ex Partner vorher Bescheid zu geben. Das Prinzip des Selbsterhaltungsprinzips und aktive Ausblenden vorhandener Probleme - ähnlich wie Menschen nach einem schweren Trauma und der daraus entwickelten PTSD. Das ist natürlich jetzt übertrieben. Aber soll nur veranschaulichen wie unser Gehirn gewisse Konfliktlösungen mit vorrausgegangem Bias versucht zu lösen)

Ich denke auch dass das "Fremdgehen" im klassischen Bilde nicht unbedingt als Kavaliersdelikt gehandhabt werden sollte.

Allerdings sehe ich soviele Beziehungen die daran scheitern, weil einfach beide Partner nicht mehr mit einander richtig kommunizieren oder einfach beide lieber äußerlich auf Liebe, Friede Eierkuchen spielen während tief innen drin beide ganz bewusst wissen, dass der stabile Halt der Beziehung schon seit Jahren nicht mehr vorhanden ist. Genau dieses reflektierte Verhaltensmuster des Schweigens führt im Endefekt doch dazu, dass einer von beiden Partnern früher oder später fremdgeht. (siehe oben)

Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Sei es angeborene/erworbene narzisstische Persönlichkeiten, Sexsucht oder einfach nur pure Langweile kombiniert mit leicht soziopathischer Gradwanderung.

Die Pointe ist aber doch vielmehr nicht sich selbst einen Stein in den Weg zu legen und anfangen solch sinnlosen Hirnfick zu betreiben.

Den Punkt "Selbsterfüllende Prophezeiung" hat Kip doch schon sehr schön ausgeführt. Ich denke auch der Grund warum soviele hier immer auf LSE (HB) plädoyieren und gleich aufschreien, ist weil einfach in manchen tief innen drin die Angst vor Ablehnung und gebrochene Herzen dem der emotionalen Ebene überwiegt und dominiert.

Lieber jegliche Annäherungen und Emotionen ablehnen um ja nicht die eigene Vulnerabilität zur Schau zu stellen, anstatt sich einfach einmal fallen zu lassen und darauf zu achten auf ganz andere Baustellen der Selbstbestimmung und Auffassung hin zu arbeiten.

Yo. Ist aber auch nur meine Meinung. Weil Innergame und so zählt. Meines Erachtens nach. Vielleicht hilft das ja jemanden weiter mit seinem Mindset.

November 6, 2015 bearbeitet von pMaximus

[Psyke 562]

Die Wahrscheinlichkeit des Fremdgehens steigt mit der Anzahl der erlebten Sexualpartner. Chase Amante hat da mal einen plausiblen Artikel zu geschrieben.

Ich denke auch, dass "LTR-Material" oder nicht, sich nicht von einem vergangenen Seitensprung ausmachen lässt.

In diesem Bezug ist auch das Buch "Sex at Dawn" ganz interessant.

[Gast beutelding]

Es scheint also unter vielen angehenden und auch etablierten PUA's der Belief vorhanden zu sein, dass eine Frau die ihren Partner mit ihnen betrügt, kein Beziehungsmaterial wäre.

Es tut mir leid, ich war da früher sehr entspannt und locker.

Und ich habe es immer bereut. Sich einzureden, dass die Frau sich anders verhält, weil man besser, cooler oder was auch immer ist als der Ex, hat sich immer als falsch heraus gestellt. Solchen Frauen geht man aus dem Weg. Es ist toll sie zu vögeln während sie über ihren Freund jammern. Aber die Rolle mit dem Freund tauschen ist nicht die cleverste Idee.

Warum? Weil die Frauen ihre Probleme einfach nicht gelöst bekommen. Und das ist eine Eigenschaft, die eine LTR entspannt macht. Ne Frau muss für sich und ihre Interessen Verantwortung übernehmen und die "Eier" haben, dies zu kommunizieren und ggf. die Konsequenzen zu ziehen. Das sind Basics in einer LTR. Bekommt sie das nicht hin, ist sie einfach für mich nicht reif für eine LTR.

Zumindest habe ich damit immer negative Erfahrung gemacht.

Gute LTR Mädels sind

a) Single

b) Glücklich mit sich und ihrem Leben

c) Reflektiert was die Ex-Beziehung angeht

d) Mögen Männer und haben keinen Männerhass

e) Sind gut auf den Ex zu sprechen und wissen, dass immer zwei dazu gehören

Schlechte LTR Mädels sind

a) in einer LTR und kompensieren mit einem anderen Typen

b) trennen sich erst, wenn sie was Neues haben

c) sehen nie die Schuld bei sich sondern immer bei anderen

Und "Männer sind Arschlöcher und wollen nur Sex" kann man ruhig mal übersetzen mit "Männer checken mich aus. Dann wollen sie aber nicht mehr und verpissen sich". Da kann man ruhig mal auf das Screening der anderen Männer vertrauen und solche frustrierten Frauen schön meiden.

Vielleicht gibt es Leute die andere Erfahrungen gemacht haben.

Ein Mädel das fremd geht aus der LTR in ne eigene LTR ziehen ist aus meiner Sicht nicht die beste Idee für ein entspanntes Leben

[SimoneB 4443]

Interessantes Thema aber ich finde du stellst die falschen Fragen.

Eine Frau (wie auch ein Mann) die schon mal fremdgegangen ist kann wieder eine glückliche Beziehung führen. Natürlich! Wenn man sich die Fremdgeh-Statistiken ansieht und weiß dass die Leute noch beschönigen müssten fast alle beziehungsunfähig sein. Es gibt einmalige Fehltritte, Dreiecksbeziehungen, Ausstiegsaffären... Viele Ursachen und Umstände. Und danach bleibt das Leben ja nicht stehen, man entwickelt sich auch weiter.

Du sprichst aber davon als Affärenmann für einen warmen Wechsel zur Verfügung zu stehen. Und das kann man kritisch hinterfragen ohne in PDM zu verfallen. Es ist nicht nötig die Moral der Frau zu hinterfragen, man ist ja Teil dieser Geschichte. Eine Affäre ist immer spannender als die aktuelle Beziehung. Sie ist verboten, neu, gefährlich. Also das was meist fehlt. Aber nur solange die Affäre unverbindlich ist und keine Ansprüche stellt. Eine Frau die bereit ist ihre Beziehung aufs Spiel zu setzen steckt oft in einer Krise und bleibt auch meist in diesem Zwiespalt stecken. Selbst wenn sie tatsächlich die Beziehung auflöst bedeutet es nicht dass die neue Beziehung eine gesunde Grundlage hat.

[Gast Captain Jack Sparrow]

Aus meiner Sicht geht es im Kern darum, dass Mann sich wundert, warum eine Frau scheinbar in einer Beziehung verharrt, obwohl sie angeblich nicht ganz glücklich ist und gleichzeitig neue Kontakte eingeht und austestet anstatt sich von dem Typen zu trennen und einen klaren Schnitt zu machen.

Aus der subjektiven Sicht des neuen Typen ist er der Beste und die neue Nr. 1, wenn Madame sich auf ihn einlässt. Realistisch gesehen gibt es immer einen besseren, und sei es nur der vermeintlich bessere.

Ist m.E. aber auch eine Frage des Marktwertes. Welche Auswahl hat man selbst und welche Auswahl hat die Frau.

[SimoneB 4443]

Aus der subjektiven Sicht des neuen Typen ist er der Beste und die neue Nr. 1, wenn Madame sich auf ihn einlässt. Realistisch gesehen gibt es immer einen besseren, und sei es nur der vermeintlich bessere.

Ist m.E. aber auch eine Frage des Marktwertes. Welche Auswahl hat man selbst und welche Auswahl hat die Frau.

Das ist ein Trugschluss. Beide Männer repräsentieren meist eine Seite die in der Beziehung gebraucht wird. Das hat nichts mit einem fairen Vergleich oder Marktwert zu tun sondern mit der aktuellen Verfassung der Frau und ihrer Beziehung.

[destruktiv 291]

Und sowas schimpft sich Moderator...

Wer einmal fremd geht, wird es wahrscheinlich auch wieder tun.

Also, weshalb ein Risiko eingehen?

Weil sie "mir schöne Nächte" bereitet hat?

Watt n Schwachsinn...

[Gast beutelding]

Würde ich nicht unterschreiben.

Ich bin in meiner ersten LTR zig mal fremd gegangen. In meiner zweiten nachdem sie fremd gegangen ist.

Aber ich hatte Zeit zu reflektieren.

Mein Mindset hat sich geändert. Fremdgehen schadet MIR. Und ich gehe nicht in eine LTR mit einem Mädel, bei dem es nicht passt. Da hat viel Entwicklung stattgefunden.

Und die fehlt mir bei einem Mädel, dass "Probleme" und damit Defizite nicht in ihrer LTR löst oder ggf. die Konsequenzen zieht sondern kompensiert (mit mir). Denn wenn sie da den Fehler nicht findet (und die Zeit zum Reflektieren hat sie nicht) wird sie das selbe Muster bei mir wieder anwenden.

Wenn Mädels fremd gegangen sind - kein Thema. Das höre ich mir an. Aber einen warmen Wechsel? Such ich mir lieber ein anderes Mädel.

[Gast Captain Jack Sparrow]

Aus der subjektiven Sicht des neuen Typen ist er der Beste und die neue Nr. 1, wenn Madame sich auf ihn einlässt. Realistisch gesehen gibt es immer einen besseren, und sei es nur der vermeintlich bessere.

Ist m.E. aber auch eine Frage des Marktwertes. Welche Auswahl hat man selbst und welche Auswahl hat die Frau.

Das ist ein Trugschluss. Beide Männer repräsentieren meist eine Seite die in der Beziehung gebraucht wird. Das hat nichts mit einem fairen Vergleich oder Marktwert zu tun sondern mit der aktuellen Verfassung der Frau und ihrer Beziehung.

Stimmt. "aktuelle Verfassung der Frau und ihrer Beziehung" ist aus Sicht des Mannes eine Laune. Ist die Frage, ob man wegen einer Laune anfängt zu investieren.

Letztendlich braucht man Skills und Screening und Glück. Die Diskussion dreht sich im Kreis. Es gibt keine rationale Lösung.

[dreamy 143]

Allein durch die Frage "Wäre er treues LTR-Material für mich oder würde er mich genauso betrügen?" wird mir schon klar ob ich mich selbst als "die Richtige" für jemanden sehe oder nicht. Wenn ich mir der Zuneigung, dem Interesse und vor allem der Loyalität der Person mir gegenüber sicher bin, dann stelle ich mir diese Frage nicht, sondern genieße.

Manchmal braucht es auch einfach diesen kurzen "Hilfe ich bin (fast) Fremdgegangen"-Moment um sich der Probleme in der Beziehung bewusst zu werden. Manches wird über die Jahr hingenommen. Man gibt sich damit zufrieden ohne sich selbst einzugestehen, dass einem etwas fehlt. Die Beziehung ist "ok" oder man steckt vielleicht tatsächlich gerade wegen z.B. beruflichem Stress in einer schweren Zeit und möchte es dem Partner nicht noch schwerer machen in dem man ihn dann noch mit Beziehungs-Problembehandlung behelligt. Das schleicht sich dann nach und nach ein und wird zum Alltag. Wenn sich nun plötzlich eine Gelegenheit ergibt in der man unverhofft in den Genuss von etwas kommt, das einem in der Beziehung fehlt (und sei es nur eine nette Umarmung oder Annäherungen eines anderen Mannes die man dann nicht mehr abwehrt, weil man sich im Grunde so sehr danach sehnt), kann das schon heftige Emotionen auslösen. Wie man dann allerdings damit umgeht ist wohl sehr unterschiedlich. Für die einen entsteht daraus eine Affäre neben der problematischen Beziehung, für andere ist die Beziehung schnell beendet.

Für mich ist das spätestens der Moment in dem ich mit meinem Partner über meine Wünsche und Probleme reden muss. Daraus kann man aber lernen und nur weil es einmal so weit gekommen ist, muss das nicht wieder passieren, egal ob nun mit dem alten oder mit einem neuen Partner. Falls man nicht an die sexuelle Treue glaubt, könnte man sich auch mal Gedanken über eine offene Beziehung machen.. ;)

November 7, 2015 bearbeitet von dreamablefly

[dreamy 143]

Ich habe mir bei meiner damaligen Freundin überhaupt nicht gedacht das sie mich auch betrügen wird weil ich es ja besser mache als ihre Männer davor die ja AFC in meinen Augen waren, die Lektion habe ich dann später gelernt das dem nicht so ist, es kommen immer mal schlechtere Zeiten in einer LTR und da ist es besser wenn du einen ehrlichen Menschen als Partner hast mit dem man offen kommunizieren kann. Viele Menschen ändern sich ab einem gewissen alter nur schwer in ihren Verhaltensweisen und jeder mit gesunden Verstand der Gefühle und Zeit in eine ltr stecken will sollte sich das zwei mal überlegen in wen er investiert.

Das ist dann aber doch wieder ein anderes Problem finde ich. Du könntest der Partner sein mit dem sie offen kommunizieren will, nachdem das mit ihrem Ex vielleicht nicht funktioniert hat. Wenn du dir eine Frau aussuchst die nicht offen kommuniziert, dann bringt das vermutlich nicht nur Probleme in Bezug auf Fremdgehen mit sich. Sowas sollte man allerdings schon früher merken und nicht erst bei der Trennung.

Ein Grund warum ich schon zu Beginn einer Beziehung sehr offen und möglichst urteilsfrei mit meinem Partner reden können möchte. Wenn das nicht funktioniert, dann erwarte ich das auch später nicht.

[Gast]

Destruktiv du machst deinem Namen alle Ehre.
Es wäre wünschenswert, wenn du deine Ansichten noch mit Argumenten und weniger mit persönlichen Angriffen untermauern würdest.

Zu dem was Beutelding sagt, muss ich wiederum sagen, dass ich komplett andere Erfahrungen gemacht habe.
Meine derzeitige LTR hat nämlich einen warmen Wechsel mit mir vollzogen, weil sie in ihrer Beziehung einfach komplett festgefahren und unzufrieden war, aber noch nicht die Kraft und den Mut hatte auszubrechen.
Es musste wahrscheinlich erst jemand kommen, um ihr zu zeigen, dass es auch anders geht.
Jedenfalls ist sie von allen Beziehungen die ich hatte, die zuverlässigste, liebevollste und solideste Partnerin.
Andere Männer schaut sie sprichwörtlich mit dem Arsch nicht an, und das seit mehreren Jahren.

Den Aspekt den Unr3@l nennt finde ich sehr interessant.
Wir wissen ja alle, dass die Dunkelziffer was Seitensprünge angeht, exhorbitant hoch ist.
Wissenschaftler gehen teilweise davon aus, dass mehr als die Hälfte der Personen die sich in Beziehungen befinden, schon einmal ein Auswärtsspiel hatten.
Mich würde daher interessieren, ob diejenigen, die eine Frau kennenlernen, welche ihnen offenbart, dass sie einem Expartner schonmal fremdgegangen ist, die HB genauso betrachten würden, als wenn sie den Seitensprung mit ihnen vollzogen hätte.
Ich gehe davon, aus, dass sie das sehr viel milder und gnädiger betrachten würden. Warum auch immer.

Statistisch gesehen, hat ab einem gewissen Alter der Verführer bei jedem Kennenlernen mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Lady an der Angel, die genau dies schonmal getan hat.
Und wir reden hier von den Frauen, die eine Wahl und Versuchungen haben, nicht von irgendwelchen Mädels die froh sind, dass sie überhaupt irgendwen haben.

Meines Erachtens kann es also überhaupt keinen Unterschied machen, ob ich einen warmen Wechsel vollziehe, oder ob ich eine Partnerschaft mit einer Singlefrau eingehe.
Die Wahrscheinlichkeit eines künftigen Seitensprungs ist nahezu gleich hoch und die Werkzeuge des Verführers um das zu verhindern exakt dieselben.

Es wäre doch eine Schande diese Frauen dafür zu verurteilen, dass sie sich auf einen selbst eingelassen haben.
Da kommt bei mir unfreiwillig die Szene vom König und dem Überläufer in den Kopf.
"Warum sollte ich einem Verräter vertrauen?" und wie üblich wird ihm einen Augenblick später dann der Kopf abgeschlagen.
Hier ist die Situation aber eine andere.
Sie tut es meist nicht um ihrem missliebigen Herren zu schaden, oder um ihre Haut zu retten, sondern weil sie echte Gefühle auf euch projeziert.
Ich würde mir daher wünschen, dass die Verführer nicht in Mantras denken, sondern genau abwägen, um was für eine Frau es sich im Einzelfall handelt.
Weniger: "Sie ist schlecht, weil sie fremdgegangen ist mit mir"
Sondern mehr: "Warum kommt sie zu mir?"
Die Beantwortung dieser Frage wird meines Erachtens zum richtigen Ergebnis und zur richtigen Entscheidung führen.

[GMT 1106]

[..]

Zu dem was Beutelding sagt, muss ich wiederum sagen, dass ich komplett andere Erfahrungen gemacht habe.

Meine derzeitige LTR hat nämlich einen warmen Wechsel mit mir vollzogen, weil sie in ihrer Beziehung einfach komplett festgefahren und unzufrieden war, aber noch nicht die Kraft und den Mut hatte auszubrechen.

Es musste wahrscheinlich erst jemand kommen, um ihr zu zeigen, dass es auch anders geht.

Jedenfalls ist sie von allen Beziehungen die ich hatte, die zuverlässigste, liebevollste und solideste Partnerin.

Andere Männer schaut sie sprichwörtlich mit dem Arsch nicht an, und das seit mehreren Jahren.

[..]

Kip,

Du hast also eine wunderbare Frau gefunden (Glückwunsch!), die mit Dir den warmen Wechsel vollzog und nun wird den Jungs hier möglichst sachlich erklärt, dass dieses Verhalten eigentlich nichts Schlimmes ist. Man konnte bereits im Eingangspost ahnen, dass dein persönlicher Fall (Haupt)Intention für diesen Thread ist.

Nicht dass wir uns falsch verstehen - ich glaube fest daran, dass es zwischen Dir und der Frau gut passt. Und darauf kommt es letztlich an. Egal wie die jeweilige Vorgeschichte ist.

Für mich persönlich disqualifizieren sich Frauen, die 'nicht die Kraft und den Mut zum Ausbrechen haben', für eine ernsthafte Beziehung. Die bringen einfach nicht den Drive mit, den eine Frau haben muss, damit ich mit ihr eine Beziehung eingehe. Eine Dame, die ich wirklich umfänglich für voll nehme, lebt 'sowas' nicht. Sie trennt sich, wenn die Beziehung 'festgefahren' und sie 'unzufrieden' ist. Ob von irgendeinem Typen oder auch von mir. Sie braucht dazu keinen Auslöser in Form eines Mannes - es passt nicht, sie geht. Weil sie weiß, was sie sich selbst wert ist und was das Leben zu bieten hat. Und da gehört es eben nicht dazu, in ungemütlichen Situationen zu verharren. Ob nun beruflich, in einer Partnerschaft oder sonst wo. Diese Selbstbestimmtheit und die Konsequenz im Handeln ist für mich ein ganz wesentlicher Punkt, wenn das zwischen Frau und mir mal was richtig Ernstes werden soll.

[Gast]

Aber mag es nicht auch Situationen geben, in denen man gar nicht erkennt, dass es Alternativen gibt?
Gerade junge Frauen könnten das Gefühl haben: "Okay, es ist immer so, also finde dich damit ab."
Das muss ja nicht bedeuten, dass sie charakterlich unzulänglich ist.
Sie weiß einfach nicht, dass es anders geht, oder braucht diesen speziellen Augenöffner.
In Deutschland gibt es Millionen Menschen die spüren, dass etwas in ihrem Leben nicht stimmt, aber einfach nicht den Wink bekommen, der ihnen klar vor Augen führt, was es eigentlich ist, um es abzustellen oder anders zu handeln.
Das bedeutet meines Erachtens nicht automatisch, dass die Frau nicht in anderen Bereichen ohne weiteres selbstbestimmt und konsequent handeln kann.
Aber ich kann deine Sichtweise nachvollziehen.
Ich respektiere auch deine Wahl, dass diese Frauen für dich nicht interessant sind.
Aber ich glaube das resultiert bei dir nichts aus der Angst eines bevorstehenden Seitensprungs, sondern, weil du ein toughe Frau suchst, die immer klare Verhältnisse schafft.
Was ich eigentlich bezwecken möchte ist, dass viele der hier angehenden PUas nicht kategorisieren nach "Fremdgeherin" oder "Treuer Seele".
Erstens weil es meines Erachtens gar nicht möglich ist. Und zweitens weil ich es für schlechten Stil halte die Frau in einer Beziehung zwar zu verführen, ihr aber dann wenn es ernster werden könnte, das Slut-Stigma zu verpassen.

[Vierviersieben 6005]

Es wäre doch eine Schande diese Frauen dafür zu verurteilen, dass sie sich auf einen selbst eingelassen haben.

Da kommt bei mir unfreiwillig die Szene vom König und dem Überläufer in den Kopf.

"Warum sollte ich einem Verräter vertrauen?" und wie üblich wird ihm einen Augenblick später dann der Kopf abgeschlagen.

Mich würde daher interessieren, ob diejenigen, die eine Frau kennenlernen, welche ihnen offenbart, dass sie einem Expartner schonmal fremdgegangen ist, die HB genauso betrachten würden, als wenn sie den Seitensprung mit ihnen vollzogen hätte.

Genau lesen, genau drüber nachdenken, schon löst sich das Problem auf:

Man liebt den Verrat, aber nicht den Verräter

"Wer heute die alte Pflicht verrät, verrät auch morgen die neue."

Ein kluger König wird den Verräter der Gegenseite wohl nutzen - er wird aber niemals so doof sein, den zum General seiner Armee zu machen!

Wenn eine vergeben Frau mit einem Sex hat (oft genug, ohne das vorher zu sagen oder auch nur anzudeuten, dass sie vergeben war) - ist das "gut"=nützlich weil Sex.

Deswegen "liebt" man aber doch lange nicht die Frau!

Die branch-swingende oder fremdgehende Frau zeigt schlicht, dass sie einen auf gutem Willen beruhenden, intimen Kontrakt zum eigene Vorteil bricht - und noch damit durchkommt, dafür mehr Sex, Zuneigung etc. erhält.

Das ist ganz schlichter Egoismus.

Wenn ich das schon höre "Nicht die Kraft auszubrechen"...aha, aber die Kraft dazu, heimlich ne Affäre zu führen und fremdzugehen, DIE Kraft, die ist da oder was?

Klassischer Fall von Hypergamy doesn't care, beta bucks-Sicherheit noch beim alten Typen, aufregende alpha fux beim neuen...dazu, da ist die "Kraft" nie erschöpft.

Das auch noch mit LTR zu belohnen - und sich dann nachher zu wundern, wenn sie es nochmal macht- grenzt an Irrsinn.

Zur Grundthese dann noch dies:

AFC-Gesellschatfsmoralgelaber: "Nur weil einer einmal betrogen hat, heisst das doch nicht, dass er nicht Bankberater werden kann! Weil [ganz doll spezielle individuelle Umstände!]"

--> aber individuell, da will keiner nen Betrüger als Berater.

"Nur weil einer Alkoholiker ist, heisst das doch noch lange nicht, dass er nicht als Barkeeper eingestellt werden kann! Weil [ganz doll spezielle individuelle Umstände!]"

--> aber individuell, da wird ich jeder Barbesitzer für einen nicht-Alki entscheiden.

_____________

Was ich eigentlich bezwecken möchte ist, dass viele der hier angehenden PUas nicht kategorisieren nach "Fremdgeherin" oder "Treuer Seele".

Stimme zu.

Diese rein binäre Unterteilung ist zu einfach.

____________________

Für mich persönlich disqualifizieren sich Frauen, die 'nicht die Kraft und den Mut zum Ausbrechen haben', für eine ernsthafte Beziehung. Die bringen einfach nicht den Drive mit, den eine Frau haben muss, damit ich mit ihr eine Beziehung eingehe. Eine Dame, die ich wirklich umfänglich für voll nehme, lebt 'sowas' nicht. Sie trennt sich, wenn die Beziehung 'festgefahren' und sie 'unzufrieden' ist. Ob von irgendeinem Typen oder auch von mir. Sie braucht dazu keinen Auslöser in Form eines Mannes - es passt nicht, sie geht. Weil sie weiß, was sie sich selbst wert ist und was das Leben zu bieten hat. Und da gehört es eben nicht dazu, in ungemütlichen Situationen zu verharren. Ob nun beruflich, in einer Partnerschaft oder sonst wo. Diese Selbstbestimmtheit und die Konsequenz im Handeln ist für mich ein ganz wesentlicher Punkt, wenn das zwischen Frau und mir mal was richtig Ernstes werden soll.

Ausdrückliche Zustimmung.

Was soll ich (als LTR) mit einer Frau, die nicht einmal ihre eigene Muschi im Griff hat?

(Genau so: Was soll eine Frau mit einem Mann, der...)

November 7, 2015 bearbeitet von Vierviersieben

[Gast]

Beide Beispiele sind denkbar schlecht als Analogie zu verwenden.

Der Betrüger begeht einen Straftatbestand, also eine Tat die weit höhere mentale Hürden erfordert als eine moralische Fehlleistung.
Dem Alkohol verfallen zu sein, ist ein Dauerzustand, welcher nicht mit einer einmaligen Fehlleistung gleichgestellt werden kann.

Aber um deine Analogien einmal um eine zu ergänzen:
Würde ich Chef eines großen Unternehmens sein und käme eines Tages ein Entwickler eines kleineren Unternehmens zu mir und sagt:
"Mein Arbeitgeber zahlt mir nur den Mindestlohn, obwohl ich den Breaktrough zu verantworten habe, der daraus ein Milliardendollar-Unternehmen gemacht hat. Ich will fortan bei dir arbeiten, noch bevor ich kündige und bringe mein Know-How mit."

Ich würde den Mann einstellen. Von den ganzen rechtlichen Fallstricken einmal abgesehen.
Es passt bei uns, und die Probleme mit seinem alten Arbeitgeber, sind seine Probleme.

Das "AFC-Gesellschaftsmoralgelaber" sehe ich eher dahingehend zu sagen:
"Die Welt muss klar strukturiert sein. Bevor sich eine Person neu verlieben darf, muss sie mit der alten Sache abschließen. Es darf keine warmen Übergange geben. Alles andere ist moralisch unvertretbar."
Das ist doch der wahre absolute Mainstreamkonsens, obwohl die Realität zeigt, dass es in tausenden Fällen anders praktiziert wird und genauso erfolgreich oder weniger erfolgreich verläuft wie in dem Moment, wo sich zwei Singles kennenlernen.

Zu warten bis sich eine aufregende Frau trennt, auf das sich eine hungrige Meute von 20 Männern stürzt, die nur darauf lauerten, wäre doch Wahnsinn! 60-70% aller aufregenden Frauen befinden sich doch in einer Beziehung. Ein unglaubliches Reservoir für Beziehungen, was einfach nicht angetastet wird? Warum bloß?

[Kushiel 179]

Man(n) denkt immer Man(n) ist die Ausnahme. Aber nein Man(n) ist immer die Regel. LTR wenn man denkt es passt gerne, aber bitte mit einer gesunden Einstellung, dass es einem selbst genauso gehen könnte. Betonung liegt hier auf Könnte! Nicht als selbsterfüllende Prophezeiung aber es ist die Möglichkeit vorhanden, genau wie bei allen anderen Frauen. Es ist schlussendlich egal ob sie mit dir, jemand anderem oder Carlos fremdgegangen ist. Alles dasselbe.

[Vierviersieben 6005]

Der Betrüger begeht einen Straftatbestand, also eine Tat die weit höhere mentale Hürden erfordert als eine moralische Fehlleistung.

Der Betrüger macht mir Geld, was die typische Warmwechslerin mit Sexualität und Emotion macht.

Dem Alkohol verfallen zu sein, ist ein Dauerzustand, welcher nicht mit einer einmaligen Fehlleistung gleichgestellt werden kann.

Und warum/wie verfiel der Alkoholiker dem Alkohol?

Weil es in ihm/ihr liegt.

Nicht weil die böse Flasche Jackie ihn gewzungen hat sie zu trinken.

Aber um deine Analogien einmal um eine zu ergänzen:

Würde ich Chef eines großen Unternehmens sein und käme eines Tages ein Entwickler eines kleineren Unternehmens zu mir und sagt:

"Mein Arbeitgeber zahlt mir nur den Mindestlohn, obwohl ich den Breaktrough zu verantworten habe, der daraus ein Milliardendollar-Unternehmen gemacht hat. Ich will fortan bei dir arbeiten, noch bevor ich kündige und bringe mein Know-How mit." Ich würde den Mann einstellen. Von den ganzen rechtlichen Fallstricken einmal abgesehen.

Es passt bei uns, und die Probleme mit seinem alten Arbeitgeber, sind seine Probleme.

Deine Analogie beruht auf einer Voraussetzung, die im Fall des Wirtschaftslebens gegeben ist:

- kein guter Wille (logischerweise, Sphäre Wirtschaft)

- alle Beteiligten wissen bzw. sind sich einig, dass sie in einem Verhältnis von unbegrenzter (hier: wirtschaftlicher) Konkurrenz stehen

Wenn ich in einer LTR (nur davon rede ich: feste/klassische LTR) auch nur eine Sekunde das Gefühl hätte, dass ich mich unter diesen Voraussetzungen bewegen würde - da wäre die LTR in der nächsten Sekunde vorbei.

Druck und Konkurrenz wie auf dem freien (sexual-)Markt, aber dafür nur ein Frau und emotionale/zeitliche Verpflichtungen?

WTF?

So läuft das (bei mir jedenfalls) nicht.

Haben ein/zwei Mädels mal versucht, ganz schnell weg damit.

Positives Gegenbeispiel: Meiner noc hschlafenden LTR mache ich gleich nen gewissen Kaffee zum Aufwachen - das mache ich aber nur, weil ich weiß, dass ich mir bei der dann keine free-market-Manöver (shit tests, Betaisierung) einfange.

Sonst würde ich den Kaffee selbst trinken und sie wäre vor dem verlängerten Frühstück raus, damit ich Grifts farmen kann.

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Zu warten bis sich eine aufregende Frau trennt, auf das sich eine hungrige Meute von 20 Männern stürzt, die nur darauf lauerten, wäre doch Wahnsinn! 60-70% aller aufregenden Frauen befinden sich doch in einer Beziehung. Ein unglaubliches Reservoir für Beziehungen, was einfach nicht angetastet wird? Warum bloß?

Sollen sich doch 20 oder auch 30 Typen auf sie stürzen - völlig ok.

Ihre Wahl.

Ficken tue ich sie auch noch als 31, kein Vertrag mit. Mir doch egal.

November 7, 2015 bearbeitet von Vierviersieben