LTR und Zwangsheirat Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[Bindannmalweg 205]

Ich (21) (Türke) modern/nicht stenggläubig

Was mir oft bei solchen Leuten wie dir auffällt (Kenne auch "nationalangehauchte" Deutsche die so sind):

Es werden sich die Regeln für einen selber so ausgelegt, wie man sie brauch.

Ich war so frei mir deine anderen Topics kurz durchzulesen um einen Gesamteindruck zu erhalten und du schreibst was von Gras/kiffen. Kann jeder machen der will, absolut kein Ding.

Aber du vermittelst einfach dieses "Ich leg mir meinen Glauben/Religion/Ansichten für mich so aus wie es mir in den Kram passt, aber meine Frau muss Jungfrau sein/daheim bleiben/nur für mich da sein.

Überleg dir doch mal bitte ernsthaft warum du deine Jugend leben darfst wie du willst, aber deine Freundin darf nicht mit Jungs tanzen oder in Discos gehen. Das meine ich vollkommen ernst! Und:"Das gehört sich für eine Frau nicht" zählt hier nicht.

[Aldous 9579]

Das arme Mädchen tut mir wahnsinnig leid, da ihr von allen Seiten Gefahr droht (Zwangsheirat, rückständige Familie, eifersüchtiger Prolet, den Gott aufgrund seiner Einzigartigkeit auf die Erde niederließ).

Nu mal langsam.

Wenn das Mädchen von ihrer Familie verheiratet wird, dann bedeutet das nicht unbedingt, dass ihr Gefahr droht. Ne Zwangsheirat ist dann eine, wenn Zwang ausgeübt wird. Davon hat perfectway aber noch nichts geschrieben. Bislang schreibt er nur, dass die Hochzeit arrangiert wurde.

Und wenn perfectway sie vor die Wahl stellt, dass sie entweder nach seinen Regeln lebt, oder er sich von ihr trennt, dann droht ihr nur darum auch keine Gefahr.

Wie stellst du dir eine Zwangsheirat denn vor?

Zwang muss nicht physiologischer Natur sein, sondern erfolgt oftmals psychisch. Und wenn eine Hochzeit bereits arrangiert wird, dann wird dies nicht von der Zustimmung der Frau, sondern des männliches Vormundes abhängig gemacht (Vater oder Großvater). Und das ist Zwang, weil es gegen den Willen geschieht ;)

Was ne Zwangshochzeit ist, steht im §237, StGB:

"Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zur Eingehung der Ehe nötigt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist."

Wenn ihr Vormund in ihre Heirat einwilligt, ohne nach ihrer Zustimmung zu fragen, dann ist das keine Gewalt und keine Drohung. Die Hochzeit ist dann arrangiert. Und zwar unter anderem, weil sie mit 18 keinen Vormund hat.

Liegt daran, dass die Kleine volljährig ist. Damit darf sie nicht nur selbst entscheiden - sondern sie muss auch selbst entscheiden. Ist ne zweischneidige Sache. Würdest du sagen, dass sie dazu nicht in der Lage ist, dann würdest du sie entmündigen. Wo ist dann der Unterschied zwischen dem was du machst - und dem was du bei der Person kritisierst, die du ihrem Vormund nennst?

Meine Freundin spielt schon seid der Hochzeit mit den Gedanken einen kompletten Schlussstrich zu ziehen.

Sie schrieb mir am Freitag den Text und in dem sagte sie ebenfalls Klipp und Klar, sie wolle weg. Weg von allem, für immer und fragte mich ob ich in dieser Situation hinter ihr stehen werde und das für immer. Ich willigte selbstverständlich ein. Der Wille und die Entscheidung kommt ganz allein von ihr.

Mutiges Mädchen. Und coole Sache, dass du hinter ihr stehen willst.

Nur scheint dir nicht ganz klar zu sein, dass "hinter ihr stehen" etwas ganz anderes ist, als "ich mache die Regeln und sie muss sich dran halten."

Schade dass das alles so rüber kam, als wenn ich der Barbar wäre und alles Entscheiden würde.

Kleiner, nicht rausreden. Das kam nicht so rüber, sondern das hast du ausdrücklich geschrieben. Und du bist jetzt nicht mehr in der Disko und hast viel getrunken.

Du und sie, ihr kommt halt aus Kulturkreisen, in dem das heute noch so läuft. Ist klar, dass du dazu tendierst - und sie auch. Was an sich kein Problem ist. Lief hier in Westeuropa vor ein paar Generationen auch noch so. Insofern gehts hier auch nicht um Barbarei, oder sowas. Geht auch nicht darum, dass das eine besser wär als das andere.

Geht ganz einfach nur darum, womit ihr beiden zufrieden seid. Und da ist die Gefahr groß, dass ihr beiden ungewollt genau die Fehler wiederholt, die ihr momentan bei ihrer Familie kritisiert.

Da musste drauf aufpassen. Und sie auch.

[Rudeltier 302]

Du bist kein Barbar, wenn du Regeln aufstellst und Entscheidungen triffst. Du lebst dein Leben nach deinen Vorstellungen und lässt nur Menschen/Frauen in dein Leben, die die gleiche Vorstellung davon haben.

Solange du niemandem deine Regeln aufzwingst und selber wirklich danach lebst, bist du ein guter Mann.

Im Gegensatz zu meinen Vorpostern stimme ich dir voll und ganz zu, dass du die Regeln machst und sie sich daran zu halten hat. Alles andere ist für mich ein Hündchenverhalten. Wuff.

Tut sie es nicht, lässt du sie frei (gut manche muss man auch erstmal losbekommen haha) Doch genau an dem Punkt loslassen stoßen die meisten Männer an ihre Grenzen und werden Fotzen, die mit psychischer oder physischer Gewalt die Frau "umerziehen" wollen, weil sie Angst haben alleine zu sein.

Feste Frau tanzen in Disco eng mit andere Mann? Nicht nur ihr Türken nennt solche Weiber Huren! Doch ihr habt noch die Eier das zu sagen/denken. Außer wenn ihr noch keinen Sex hattet, dann hast du auch körperlich noch keinen "Anspruch" Ich werde nämlich nicht ganz schlau, dass sie noch Jungfrau ist und sich das bald ändert. Kein Sex keine Beziehung Bro ;)

Und nein ich habe nix gegen sexuell offene Single Frauen!

[Herzblut 422]

Im Gegensatz zu meinen Vorpostern stimme ich dir voll und ganz zu, dass du die Regeln machst und sie sich daran zu halten hat. Alles andere ist für mich ein Hündchenverhalten. Wuff.

Hast du seine Regeln schonmal hinterfragt?

Falls du es hättest, würdest du ihn nicht dazu ermutigen, den Kontrollfreak raushängen zu lassen. Daher nur eine nette Theorie. Er kann natürlich mit seinen Regeln weitermachen, das wird aber nicht gut gehen, da seine Freundin dann nur von einem Kontrollfreak zum Anderen rennen würde. Und irgendwann wohl pissig wird, weil sie in ihm dann ihre Familie wiedererkennen würde.

Ansonsten wäre eine Portion Sex mal nicht verkehrt, da hast du aber recht. "Beziehung", aber nicht ficken? Das kann man nicht Ernst nehmen, auch eine Jungfrau nicht. Den holt sie sich noch woanders, wenn sein Drama nicht schleunigst durch seinen glühenden, stahlharten Schwanz ersetzt wird. Ein wenig gesunder Menschenverstand wäre auch nicht verkehrt.

[Rudeltier 302]

Also wenn "meine" (extra in Anführungszeichen!) Frau mit einem anderen eng tanzt, kann ich ihr sagen hör auf mit der Kinderkacke oder geh. Das hat nix mit Kontrollfreak zu tun.

Andere Regeln von ihm habe ich nicht gelesen, habe den Post aber auch nur überflogen.

Und ja Attention Whores werden immer pissig, wenn man ihr Attention von anderen "verbietet"

HB9, ihr Leben lang eingeengt und gefesselt durch ihre Familie trifft auf westliche Freiheit. Das klingt meiner Meinung nach einer Attentionwhore Level Ultra, die da ganz viel nachzuholen hat...

Jetzt aber genug Attention und Whore.

Daher solltest du TE dir gut überlegen, ob du sie verkraftest.

[Gamaholic 283]

Also wenn "meine" (extra in Anführungszeichen!) Frau mit einem anderen eng tanzt, ...

Ich lese hier nichts von eng tanzen, sondern lediglich von tanzen. Habe ich etwas überlesen?

Feste Frau tanzen in Disco eng mit andere Mann? Nicht nur ihr Türken nennt solche Weiber Huren! Doch ihr habt noch die Eier das zu sagen/denken.

Alle Männer die ich kenne, die Frauen als Schlampen bezeichnen, haben irgendwo ein massives Problem mit ihrem Ego und sind meistens von einer Frau gekränkt oder enttäuscht worden. Sei es, dass sie gekorbt wurden oder sogar betrogen oder dass sie in der LJBF-Schiene zuschauen mussten, wie die "beste" Freundin reihenweise andere Typen abschleppte... irgendwo gab es immer so ein Ego-Problem, mit dem sie nicht klar kamen. Und dann war Frau halt einfach eine Hure... ist nämlich einfacher, als seine eigenen Probleme anzugehen.

Wenn ich Selbstbewusstsein habe, interessiert mich das null die Bohne, ob meine Ische mit einem anderen tanzt, weil ich nämlich weiß, dass dieser 08/15 AFC-Nice Guy mir ohnehin nicht das Wasser reichen kann. Und wenn es doch so ist, interessiert es mich auch nicht, es gibt ja noch mehr Frauen auf dieser Welt.

Dezember 14, 2015 bearbeitet von Gamaholic

[XdomeX 71]

Gestern war ich in einem beliebten Club ausserhalb der Stadt unterwegs. Sie wollte mich überraschen und mich glücklich und kreuzte ebenfalls dort auf und hatte zum ersten mal wieder so richtig Alkohol getrunken. Wie auch immer hatte ich meine 20-25 Leute im Club die mich bei Problemen, die mich oder einen Freund angehen, sofort Kontaktieren und bei Problemen immer da sind. Ihr kennt das ja.

Sie warf mir zwischendurch immer vor das ich ebenfalls mit einer alten Bekanntschaft getanzt hätte, was auch stimmt. Jedoch war's ne ganz normale Freundin von damals aus der Schule. Kein Körperkontakt, nichts

ich weiß warum ich in clubs geh wo an der Tür gut selektiert wird. Sry aber für so nen Verhalten hab ich kein Verständnis. Ihr immer mit eurer Ehre und Respekt und dann machst du ihr nen schlechtes Gewissen mit Vertrauen gebrochen und bla bla. Wenn du so sicher bist das du so nen heftiger Macker bist un der Lauch vom Tanzen bei ihr nix gerissen hätte, ist so ne Reaktion völlig verständlich. Unfassbar.

Zur Situation hab ich nichts. Sind eure Kulturen, damit hab ich zum Glück null zu tun. Es gibt echt coole und korrekte Türken in Deutschland. Die Mehrheit gehört leider wegen ihrem guten Benehmen nicht dazu.

# Integration und so

und das meine ich ernst. Überdenke mal deine Art du bist der typische Quotenkanacke. Mega cool drauf, selbstbewusst. Hat aber nen Puls von 190 wenn seine Freundin nen anderen Typ nur nach dem Weg fragt. Wirft immer nen gutes Licht auf euch...

Dezember 14, 2015 bearbeitet von XdomeX

[Doenermafia 483]

Es gibt keine Huren, außer die Frauen, die tatsächlich mit dieser Tätigkeit ihre Brötchen verdienen. Danke, bitte.

[c0mplexity 21]

Das arme Mädchen tut mir wahnsinnig leid, da ihr von allen Seiten Gefahr droht (Zwangsheirat, rückständige Familie, eifersüchtiger Prolet, den Gott aufgrund seiner Einzigartigkeit auf die Erde niederließ).

Nu mal langsam.

Wenn das Mädchen von ihrer Familie verheiratet wird, dann bedeutet das nicht unbedingt, dass ihr Gefahr droht. Ne Zwangsheirat ist dann eine, wenn Zwang ausgeübt wird. Davon hat perfectway aber noch nichts geschrieben. Bislang schreibt er nur, dass die Hochzeit arrangiert wurde.

Und wenn perfectway sie vor die Wahl stellt, dass sie entweder nach seinen Regeln lebt, oder er sich von ihr trennt, dann droht ihr nur darum auch keine Gefahr.

Wie stellst du dir eine Zwangsheirat denn vor?

Zwang muss nicht physiologischer Natur sein, sondern erfolgt oftmals psychisch. Und wenn eine Hochzeit bereits arrangiert wird, dann wird dies nicht von der Zustimmung der Frau, sondern des männliches Vormundes abhängig gemacht (Vater oder Großvater). Und das ist Zwang, weil es gegen den Willen geschieht ;)

Was ne Zwangshochzeit ist, steht im §237, StGB:

"Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zur Eingehung der Ehe nötigt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist."

Wenn ihr Vormund in ihre Heirat einwilligt, ohne nach ihrer Zustimmung zu fragen, dann ist das keine Gewalt und keine Drohung. Die Hochzeit ist dann arrangiert. Und zwar unter anderem, weil sie mit 18 keinen Vormund hat.

Liegt daran, dass die Kleine volljährig ist. Damit darf sie nicht nur selbst entscheiden - sondern sie muss auch selbst entscheiden. Ist ne zweischneidige Sache. Würdest du sagen, dass sie dazu nicht in der Lage ist, dann würdest du sie entmündigen. Wo ist dann der Unterschied zwischen dem was du machst - und dem was du bei der Person kritisierst, die du ihrem Vormund nennst?

Meine Freundin spielt schon seid der Hochzeit mit den Gedanken einen kompletten Schlussstrich zu ziehen.

Sie schrieb mir am Freitag den Text und in dem sagte sie ebenfalls Klipp und Klar, sie wolle weg. Weg von allem, für immer und fragte mich ob ich in dieser Situation hinter ihr stehen werde und das für immer. Ich willigte selbstverständlich ein. Der Wille und die Entscheidung kommt ganz allein von ihr.

Mutiges Mädchen. Und coole Sache, dass du hinter ihr stehen willst.

Nur scheint dir nicht ganz klar zu sein, dass "hinter ihr stehen" etwas ganz anderes ist, als "ich mache die Regeln und sie muss sich dran halten."

Schade dass das alles so rüber kam, als wenn ich der Barbar wäre und alles Entscheiden würde.

Kleiner, nicht rausreden. Das kam nicht so rüber, sondern das hast du ausdrücklich geschrieben. Und du bist jetzt nicht mehr in der Disko und hast viel getrunken.

Du und sie, ihr kommt halt aus Kulturkreisen, in dem das heute noch so läuft. Ist klar, dass du dazu tendierst - und sie auch. Was an sich kein Problem ist. Lief hier in Westeuropa vor ein paar Generationen auch noch so. Insofern gehts hier auch nicht um Barbarei, oder sowas. Geht auch nicht darum, dass das eine besser wär als das andere.

Geht ganz einfach nur darum, womit ihr beiden zufrieden seid. Und da ist die Gefahr groß, dass ihr beiden ungewollt genau die Fehler wiederholt, die ihr momentan bei ihrer Familie kritisiert.

Da musste drauf aufpassen. Und sie auch.

Das ist die Legaldefinition einer Zwangsheirat. Und auch die Legaldefinition spricht von einer Androhung eines empfindlichen Übels. Was ist ein empfindliches Übel?

"Empfindlich ist ein Übel dann, wenn der in Aussicht gestellte Erfolg von solcher Erheblichkeit ist, dass seine Ankündigung geeignet ist, das bezweckte Verhalten so zu veranlassen [...]." BGH NStZ 1992, 278

Da in diesen Kulturkreisen die Anwendung physischer Gewalt oder der Ausschluss aus der Großfamilie durchaus üblich ist, kann man hier von einer Zwangsheirat nach gesetzlicher Definition reden.

Und dein Gerede von Vormund etc. trägt hier nicht zur Sache bei, da nach islamischen Ritus geheiratet wird und dort ist sogar nach deinem 18.ten Lebensjahr der Vater, Bruder oder Großvater der Vormund eines weiblichen Familienmitglieds bis zum Moment der Heirat. Dann übernimmt der Ehemann diese Position. Das sind zwei Welten - einmal die gesetzliche und die traditionelle. Und letztere wiegt schwerer.

[Aldous 9579]

Das ist die Legaldefinition einer Zwangsheirat. Und auch die Legaldefinition spricht von einer Androhung eines empfindlichen Übels. Was ist ein empfindliches Übel?

"Empfindlich ist ein Übel dann, wenn der in Aussicht gestellte Erfolg von solcher Erheblichkeit ist, dass seine Ankündigung geeignet ist, das bezweckte Verhalten so zu veranlassen [...]." BGH NStZ 1992, 278

Da in diesen Kulturkreisen die Anwendung physischer Gewalt oder der Ausschluss aus der Großfamilie durchaus üblich ist, kann man hier von einer Zwangsheirat nach gesetzlicher Definition reden.

Und dein Gerede von Vormund etc. trägt hier nicht zur Sache bei, da nach islamischen Ritus geheiratet wird und dort ist sogar nach deinem 18.ten Lebensjahr der Vater, Bruder oder Großvater der Vormund eines weiblichen Familienmitglieds bis zum Moment der Heirat. Dann übernimmt der Ehemann diese Position. Das sind zwei Welten - einmal die gesetzliche und die traditionelle. Und letztere wiegt schwerer.

Ne, wirklich nicht.

Traditionen wiegen so lange schwerer als Gesetze, wie du nach den Tradition leben möchtest. Sobald du keinen Wert mehr auf eine Tradition legst, ist die Traditionen egal.

Es kann der LTR vom TE wurscht sein, ob sie nach islamischem Ritus verheiratet wurde. Ist ihre freie Entscheidung, inwieweit sie sich daran gebunden sieht.

Und falls ihre Familie sich von ihr abwenden sollte, dann ist das deren Entscheidung. Ist dann traurig, ist aber so.

Mit "in diesen Kulturkreisen" hat das übrigens gar nix zu tun. Das Familien zerbrechen, gibts in allen Kulturen und aus allen möglichen Gründen. Genauso, wie Gewalt.

[dreisindeinerzuviel 855]

Lächerlich. Was ist das? Bollywood? Seit 1,5 Monaten kennst du sie und seit 2 Wochen feste Beziehung?

Du bist 21 leb mal dein Leben. Willst wohl der Held sein. du wirst es bereuen.

[perfectway 1]

@dreisindeiner.. Ich fliege nächsten Montag nach Las Vegas. Woher willst du wissen das ich mein Leben nicht lebe? Darf man also mit 21 nicht das Mädchen finden wonach man schon so lange sucht? Ich finde eher deine Aussage lächerlich

Danke an Jungs, deren Aussagen ich mir wirklich ans Herz legen kann. Ich weiß jetzt besser über mein handeln in der Zukunft bescheid

[dreisindeinerzuviel 855]

Klar darf man das Mädchen finden wonach man sucht. Aber was sind das bitte für beschissene Bedingungen? Nach so kurzer Zeit so endgültig? Nach so kurzer Zeit so viel Verantwortung? Wie willst du da wieder raus kommen wenn es nicht läuft wie du dir das vorstellst? Wie will sie da raus wenn es nicht so läuft wie sie es sich vorstellt? Nicht mal Sex hattet ihr.

Du stürzt dich hals über Kopf in eine Katastrophe. Aber kann mir gut vorstellen dass du auch drauf stehst.

[SPVipwe 255]

Ehre, materieller Besitz, übersteigertes Familiengedöhns, Frauenbild etc. etc. Ich kann solch ein Schwachsinn nicht mehr hören. Dieses ganze Gehabe ist Ausdruck einer tiefen Verunsicherung. Mittelalter. Einen richtigen Mann kann doch solch ein Verhalten nichts anhaben. Du schimpfst über Ihren "traditionellen" Cousin und benimmst Dich selbst wie der letzte Höhlenmensch. Sorry für die deutlichen Worte. Nur schwache Weicheier haben es nötig durch Vorschriften, Regeln etc. andauernd den Alpha raushängen lassen zu müssen.

"Nur Huren und Buben reden dauernd von Ehre" (Alter Spruch).

[Rudeltier 302]

Ehre, materieller Besitz, übersteigertes Familiengedöhns, Frauenbild etc. etc. Ich kann solch ein Schwachsinn nicht mehr hören. Dieses ganze Gehabe ist Ausdruck einer tiefen Verunsicherung. Mittelalter. Einen richtigen Mann kann doch solch ein Verhalten nichts anhaben. Du schimpfst über Ihren "traditionellen" Cousin und benimmst Dich selbst wie der letzte Höhlenmensch. Sorry für die deutlichen Worte. Nur schwache Weicheier haben es nötig durch Vorschriften, Regeln etc. andauernd den Alpha raushängen lassen zu müssen.

"Nur Huren und Buben reden dauernd von Ehre" (Alter Spruch).

Sehe ich anders. Ein "Alpha" hat Prinzipien, Standarts, Regeln. Ist alles das gleiche. Und was muss man dafür haben? Selbstwert! Um es dir zu verdeutlichen:

Frau und Mann gehen in die Disco. Frau tanzt/flirtet mit anderem Mann.

Das Weichei schaut mit zu, gibt vielleicht noch dem anderen Mann die Schuld und will ihn stoppen, denn sein HB ist ja ein Engel und die heilige Kuh.

Das Arschloch spiegelt ihr Verhalten und baggert eine andere an oder sagt zu ihr, dass sie eine Schlampe ist.

Das Alpha denkt sich, dass so ein Verhalten Respektlos ist und lässt sie einfach in der Disco stehen, nextet sie und schnappt sich die nächste.

Ich reagiere so, dass ich sie stehen lasse, mir denke du Schlampe und wortlos nexte. Falls sie nachfrägt, sage ich ihr freundlich, wie ich ihr Verhalten werte. Musste ich aber auch nur einmal machen bis jetzt, da die anderen Damen bei einem Flirtversuche anderer sofort abgewunken haben und zu mir kamen. Denn ja, es schlummert ein Arschloch in mir. Und ja, es gibt noch Mädels mit Anstand. Aktionen die euch zeigen, dass ihr in ihren Augen nix wert seit sind als Respektlosigkeit zu werten. Und ihr Weicheier schaut euch das mit an und fühlt euch geehrt, denn jeder Shittest ist ja ein IOI. Da könnt ihr euch dann zuhause einen runterholen. Denn einen Shittest zu ignorieren ist meiner Meinung nach das schlimmste, was Mann machen kann.

Es ist nix verkehrtes an dem Weltbild, dass eine Frau und ein Mann ein Herz und eine Seele werden können. Auch wenn es nicht immer für immer hält, so kann man in der Zeit, in der man zusammen ist ehrlich zueinander sein. Respekt, Loyalität und Treue (nicht nur sexuell, da hängt viel mehr an dem Wort)

Und in dieser Welt ist der Partner nun mal die Nr. 1 !der Menschen! bis halt Kinder kommen. Doch den Platz muss man sich beidseitig verdienen. Von Anfang an, denn Vertrauen baut sich nicht einfach so auf, nur durch Taten.

Wenn man den unnahbaren spielt, zieht man auch dementsprechende Menschen an. Nach meiner OII war ich das und ja man zieht sehr viele Frauen damit an. Aber welche Sorte? Menschen mit Bindungsangst, die sich nicht festlegen wollen. Die den Partner immer nur benutzen und gleichzeitig auf der Suche nach etwas besserem sind. Die das unerreichbare suchen und die Liebe davon kosten möchten, um ihr kleines Ego zu füllen. Und 90% der Menschen sind so "seltsam" in meinen Augen.

Ihr müsst PU schon richtig verstehen. Es ist nicht das Ziel immer eiskalt zu sein.

Es ist das Ziel nicht blind vor Liebe zu werden. Auf die Taten der Frau zu achten und nicht auf ihr Gelaber zu hören. Seine Prinzipien nicht für die Droge Liebe aufzugeben.

Ihr müsst endless Engima richtig verstehen in seinem Buch. Er hat seine Königin. Und sie hat es sich anscheinend verdient diese zu sein.

Und wenn in eurer Welt sich eine unsichere/unloyale Frau den Platz an eurer Seite verdient, dann sage ich danke. Ich nehme dann gerne die, die übrig bleiben!

Und um deinen Spruch zu analysieren:

Irgendeiner muss andere erniedrigen, weil er in ihnen etwas sieht, was er nie sein wird. Ein Prinzipienloser leerer Mensch, der alles mit sich machen lässt, nur um zu gefallen und neidisch auf diejenigen ist, die es sich leisten können nach Prinzipien zu Leben. Die es sich leisten können Ehre zu besitzen.

Edit: Der TE hat Prinzipien. Und er zwingt sie ja nicht sich daran zu halten. Wenn es ihr nicht passt, kann sie gehen. Also wo ist das Problem?

Dezember 15, 2015 bearbeitet von Rudeltier

[LegallyHot 5553]

Falsch.

Ein Alpha hat vor allen Dingen Eier.

Ein Alpha nimmt zur Kenntnis, dass "sein" Mädel von anderen angeflirtet und angebaggert wird und dass sie mit anderen tanzt und grinst sich eins, weil er weiß, die haben keine Chance.

Er kann mit diebischer Freude beobachten, wie sie mehr oder weniger bewusst die Aufmerksamkeit auf sich zieht und wie sie sich dann immer wieder zurückzieht, bevor mehr passiert. Ein Alpha muss nicht sein Ego auf eine Frau projezieren oder imaginäre Respektlosigkeiten öffentlich ahnden sondern hat die innere Ruhe und Sicherheit, dass er sich nicht künstlich und vorauseilend vor Konkurrenz schützen muss. Weder sich noch sein Ego. Weil er konkurrenzfähig bis überlegen ist und seine "Überlegenheit" bei dieser Frau nicht davon abhängt, dass sie einfach gar nicht mehr nah genug an andere Männer herankommt um irgendwen attraktiv finden zu können.

Zudem - was für ein inkongruenter Scheiß ist das wieder?

Erst ein Mädel im Club aufreißen, weil die so heiß tanzt und ihr ab da dann Drama machen, weil sie im Club so heiß tanzt?

Das macht kein Alpha. Das macht ein sich aufspielender Halbstarker, der zerfressen ist von Verlustängsten und eigenen Unsicherheiten.

Angst vor Konkurrenz hat immer was mit Unsicherheit zu tun.

Völlig egal wie sich die dann äußert.

Wobei aber auch kein Typ in die Nähe meiner wertvollen Zeit kommt, der meint, ich müsse mir irgendwas verdienen...

Was für ein unglaublich bescheuerter Frame. Und so unattraktiv.

Jetzt läuft man also mit diesem LSE-Frame durch die Welt (Kontrollsüchtig, Eifersüchtig, Verlustängstlich) und zieht damit LSE-Frauen an... Mensch müssen diese Kombinationen dann Spaß machen. Drama am laufenden Band.. Ieh.

[Aldous 9579]

Ein "Alpha" hat Prinzipien, Standarts, Regeln. Ist alles das gleiche. Und was muss man dafür haben? Selbstwert!

Andersrum:

Ist nicht so, dass man Selbstwert bräuchte, um Prinzipien oder Regeln haben zu können. Vielmehr ist Selbstwert ein Prinzip oder ne Regeln, die man haben kann.

Und ist sicherlich ein gutes Prinzip. Weil wenn ich Selbstwert hab, dann brauch ich den ganzen Egokram und die ganze Abhängigkeiten nicht, mit denen man sich sonst selbst Steine in den Weg legt. Beispielsweise, wenn man sich von einer Frau abhängig macht.

Nur eins vergisst du dabei:

Wenn ich Selbstwert hab - also einen Wert habe, weil ich ich selbst bin. Dann hat jeder andere den gleichen Wert. Weil jeder andere auch er selbst ist. Oder sie selbst.

Insofern brauch man unterm Strich das Prinzip Selbstwert gar nicht. Man brauch nichtmal der Prinzip, dass es einen Wert gibt. Weil ja eh alle gleich viel wert sind. Isso. War schon immer so. Und bleibt auch so. Warum also da ein Prinzip draus machen?

Das Weichei schaut mit zu, gibt vielleicht noch dem anderen Mann die Schuld und will ihn stoppen, denn sein HB ist ja ein Engel und die heilige Kuh.

Das Arschloch spiegelt ihr Verhalten und baggert eine andere an oder sagt zu ihr, dass sie eine Schlampe ist.

Das Alpha denkt sich, dass so ein Verhalten Respektlos ist und lässt sie einfach in der Disco stehen, nextet sie und schnappt sich die nächste.

Joah. Kann man so sehen. Und? Bedeutet das irgendwas?

Ich mein, wenn ich Selbstwert hab. Weil ich ich selbst bin. Und sie auch. Und der Typ mit dem sie tanzt auch. Ist sie dann irgendwie weniger wert, weil sie ihm tanzt, und nicht mit dir? Oder bist du darum weniger wert? Oder ist der Typ mehr wert?

Oder anders gefragt: Wenn ich Selbstwert hab - warum mach ich mir dann nen Kopp?

Und in dieser Welt ist der Partner nun mal die Nr. 1 !der Menschen! bis halt Kinder kommen. Doch den Platz muss man sich beidseitig verdienen. Von Anfang an, denn Vertrauen baut sich nicht einfach so auf, nur durch Taten.

Warum ist jemand Nr. 1, wenn alle den gleichen Wert haben? Und warum muss sich dann jemand was verdienen?

Der TE hat Prinzipien. Und er zwingt sie ja nicht sich daran zu halten. Wenn es ihr nicht passt, kann sie gehen. Also wo ist das Problem?

Unterm Strich gibts tatsächlich kein Problem. Was es gibt, ist jede Menge Kopfkino.

Dezember 15, 2015 bearbeitet von Aldous

[cdc 2397]

Edit: Der TE hat Prinzipien. Und er zwingt sie ja nicht sich daran zu halten. Wenn es ihr nicht passt, kann sie gehen. Also wo ist das Problem?

"Der TE hat Prinzipien" erinnert an jene Stelle in Pulp Fiction. (Frei zitiert, hab den Film länger nicht mehr gesehen.)

A: Ich habe Persönlichkeit.

B: Klar, die Frage ist nur, ob du eine gute Persönlichkeit hast.

Sprich: Prinzipientreue kann auch für'n A**** sein, wenn die Prinzipien menschenunwürdig sind und aus dem Mittelalter stammen.

[Rudeltier 302]

Und in dieser Welt ist der Partner nun mal die Nr. 1 !der Menschen! bis halt Kinder kommen. Doch den Platz muss man sich beidseitig verdienen. Von Anfang an, denn Vertrauen baut sich nicht einfach so auf, nur durch Taten.

Warum ist jemand Nr. 1, wenn alle den gleichen Wert haben? Und warum muss sich dann jemand was verdienen?

In meiner Welt hat nicht jeder Mensch den gleichen Wert für mich. Ich mache keinen Hehl darum, dass mir irgendein Afrikaner oder irgendein Flüchtling, der zu uns kommt oder da drüben verhungert am Arsch vorbei geht. Genauso gehen mir auch Menschen am Arsch vorbei, die nicht in mein Weltbild passen und damit zu mir passen. Leben und leben lassen. Aber ich investiere keine Zeit/Energie/Geld oder sonst was in Menschen, die ich nicht kenne oder die nicht zu mir halten.

Man ist auch nicht kontrollsüchtig, wenn man der HB keinen heißen Tanz mit einem anderen Spritzer gönnt. Auch nicht eifersüchtig, wenn man einfach seinen eigenen Lebensweg halt ohne sie weitergeht. Sie könnte ja mit ihrem "Partner" tanzen. Zieht aber einen Wildfremden vor.

Ich habe keine Ahnung, wie sich so etwas nach einer jahrelangen Beziehung entwickelt oder wie man das dann sieht. Aber gerade in der Kennenlernphase oder in den ersten Monaten einer LTR sollte mann und Frau etwas Loyalität zeigen.

Auch wenn das Wort Liebe in diesem Forum verpöhnt wird: Wenn man liebt, will man keinen anderen Menschen berühren. Man sehnt sich nach dem-/diejenigen. Das sind die Taten, auf die man achten soll!

[Herzblut 422]

Sehe ich anders. Ein "Alpha" hat Prinzipien, Standarts, Regeln. Ist alles das gleiche. Und was muss man dafür haben? Selbstwert! Um es dir zu verdeutlichen:

Das Weichei schaut mit zu, gibt vielleicht noch dem anderen Mann die Schuld und will ihn stoppen, denn sein HB ist ja ein Engel und die heilige Kuh.

Das Arschloch spiegelt ihr Verhalten und baggert eine andere an oder sagt zu ihr, dass sie eine Schlampe ist.

Das Alpha denkt sich, dass so ein Verhalten Respektlos ist und lässt sie einfach in der Disco stehen, nextet sie und schnappt sich die nächste.

Traurig. Ein Mann mit Selbstwert macht sich ins Hemd, weil die Freundin mal in einem Club von einem anderen Kerl angetanzt wird. Beweist eigentlich nur, dass sie attraktiv ist. Sie hat weder ihren Arsch an den Schritt des Typen gerieben, noch hat sie mit ihm rumgeknutscht, es war nichts. Aber hey, sie ist ein treuloses Stück, wie kann sie es wagen, mit anderen Männern zu interagieren...

Dieser Alpha von dem du sprichst, ist ja ein ganz armes Schwein. Lässt sich seinen Abend versauen, weil sie im Club auch dann tanzen will, wenn der Freund nicht da ist. Gibt auch andere Möglichkeiten. Ein entspannter Typ gibt da nichts drauf, weil einfach nichts passiert ist. Gönnt ihr den Spaß, ihre Freiheiten und tanzt selbst mit einer anderen. Mal so nebenbei handelt es sich nicht um irgendeine fremde Frau, sondern um die Freundin. Und die will man ja eigentlich glücklich sehen. Da gehört es auch dazu, dass man kein Angsthase ist, der jegliche Konkurrenz fürchtet und sie am liebsten im goldenen Käfig einsperren würde.

Ich reagiere so, dass ich sie stehen lasse, mir denke du Schlampe und wortlos nexte.

Ich sehe hier nur jemanden, der Angst davor hat, verletzt zu werden.

Es ist nix verkehrtes an dem Weltbild, dass eine Frau und ein Mann ein Herz und eine Seele werden können. Auch wenn es nicht immer für immer hält, so kann man in der Zeit, in der man zusammen ist ehrlich zueinander sein. Respekt, Loyalität und Treue (nicht nur sexuell, da hängt viel mehr an dem Wort)

Und in dieser Welt ist der Partner nun mal die Nr. 1 !der Menschen! bis halt Kinder kommen.

Du schreibst zwar viel von Respekt, Loyalität und Treue, aber nicht, was du darunter definierst. Genau wie Obama mit seinem scheinheiligen Geschwafel über "change". Dein Verständnis zu all diesen eindrucksstarken Worten lässt aber sehr zu wünschen übrig. Und genau diesem Menschen nimmst du es übel, wenn er dir nicht wie in diesen Hollywoodschnulzen am Arsch klebt. Sowas nennt man Madonna-Whore-Complex. Entweder sie ist dein süßes harmloses Mädchen, welches immer brav zu Hause vor dem Fernseher hockt und auf dich wartet oder eine miese Schlampe. Große klasse.

Ich muss ja immer Zuckerbrei kotzen, wenn ich diese verschmolzenen Pärchen sehe. Da weiß man nicht mehr, wer der Mann und wer die Frau in dieser Beziehung ist, sie geben ihre Individualität auf, haben kein eigenes Leben mehr, sondern nur mit ihrem Partner.

Wenn man den unnahbaren spielt, zieht man auch dementsprechende Menschen an.

Auch hier wieder falsch, weil deine Definitionen Quatsch sind, genau wie oben schon. Das Getanze ist harmlos, ergo ist man auch nicht unterkühlt und gleichgültig, wenn man da nicht vor Wut platzt wie du.

Ihr müsst PU schon richtig verstehen. Es ist nicht das Ziel immer eiskalt zu sein.

Es ist das Ziel nicht blind vor Liebe zu werden. Auf die Taten der Frau zu achten und nicht auf ihr Gelaber zu hören. Seine Prinzipien nicht für die Droge Liebe aufzugeben.

Ihr müsst endless Engima richtig verstehen in seinem Buch. Er hat seine Königin. Und sie hat es sich anscheinend verdient diese zu sein.

Ne, du gehörst zu denen, die mit dem Inhalt seines Buches nicht umgehen können.

Du bist von Verlustangst geplagt und versucht dem mit abstrusen, rigorosen Regeln Einhalt zu gebieten. Übrigens witzig, dass du enigma lobst. Zu der Zeit (ich weiß nicht, ob er heute auch so denkt) vertrat er das Modell der offenen Beziehung. Er ist also cool, darf andere Frauen anmachen, mit ihnen vögeln, aber seine "Königin" ist bei dir unten durch, wenn sie nur mit einem anderen Mann tanzt? Du misst mit zweierlei Maß und bastelst es dir so zurecht, wie es dir passt.

Mal abgesehen davon, dass es bis auf den Beruf keine Schlampen gibt. Und ohne diese ach so wiederlichen Frauen würden massenhaft Männer, die den Umgang mit Frauen nicht beherrschen, überhaupt keinen Sex bekommen. Dieses Wort benutzt niemand, der PU verstanden hat.

[Aldous 9579]

In meiner Welt hat nicht jeder Mensch den gleichen Wert für mich.

Ja, klar. Schreibste ja auch. Nur schreibste auch von Selbstwert. Und das passt nicht zusammen.

Was eh klar ist. Niemand hat ein vollkommenes Selbstwertempfinden. Daher auch das ganze Kopfkino.

gerade in der Kennenlernphase oder in den ersten Monaten einer LTR sollte mann und Frau etwas Loyalität zeigen.

Auch wenn das Wort Liebe in diesem Forum verpöhnt wird: Wenn man liebt, will man keinen anderen Menschen berühren. Man sehnt sich nach dem-/diejenigen. Das sind die Taten, auf die man achten soll!

Loyalität und Liebe sind grundsätzlich verschiedene Sachen.

Mit Liebe isses so ähnlich, wie mit Selbstwert. Regeln wie: "Ich liebe dich, aber nur dann, wenn du das machst, und das nicht." sind Quatsch. Weil dabei zwei verschiedene Aspekte vermischt werden. Und zwar einerseits die Person - und andererseits das Verhalten der Person.

Kurz gesagt, werden Bedingungen aufgestellt. Und das ist dann keine Liebe, sonder Loyalität.

Wenn du eine Frau liebst, dann liebst du die Frau. Wie sie sich verhält, ändert nichts daran, wer sie ist. Darum kannst du mit Liebe keine Bedingungen verknüpfen. Und darum hat Liebe auch weniger mit der Person zu tun, die du liebst - und mehr mit dir selbst. Also damit, ob du liebst.

Und wenn du liebst, dann liebst du nicht nur eine Frau - sondern du liebst. Dich selbst, diese eine Frau - und alle anderen Frauen auch. Genauso, wie alle Männer. Und alles sonst auch.

Bedeutet nicht, dass du jeden vögeln sollst. Das gehört wieder zur Loyalität.

Loyalität dagegen bedeutet, dass du einer Person gegenüber loyal bist - und anderen Personen gegenüber nicht. Das hat ne Menge mit Bedingungen zu tun.

Langer Rede kurzer Sinn:

Du schreibst von Taten, auf die man achten soll. Liegste sicher richtig mit. Nur musste halt aufpassen, dass du auch tatsächlich auf Taten achtest. Also beispielsweise im Fall des TE darauf, dass er mit anderen Frauen tanzt - und ein Fass aufmacht, wenn sie mit anderen Männern tanzt. Es also von den Taten her Null Probleme gibt. Der TE aber trotzdem eins hat.

[Reknat 182]

Auch wenn das Wort Liebe in diesem Forum verpöhnt wird: Wenn man liebt, will man keinen anderen Menschen berühren. Man sehnt sich nach dem-/diejenigen. Das sind die Taten, auf die man achten soll!

Und vor allem drückt man seine Prinzipien ohne Verluste durch und lässt dem Partner keine Freiheiten mehr.

That's love.

[wasch-saloon 631]

Und in dieser Welt ist der Partner nun mal die Nr. 1 !der Menschen! bis halt Kinder kommen. Doch den Platz muss man sich beidseitig verdienen. Von Anfang an, denn Vertrauen baut sich nicht einfach so auf, nur durch Taten.

In meiner Welt hat nicht jeder Mensch den gleichen Wert für mich. Ich mache keinen Hehl darum, dass mir irgendein Afrikaner oder irgendein Flüchtling, der zu uns kommt oder da drüben verhungert am Arsch vorbei geht.

Ich glaube, dass Du außer Frauen noch ganz andere Probleme hast.

[KatS 544]

Frau tanzt/flirtet mit anderem Mann.

Da ich mal davon ausgehe, dass es selbstverständlich für beide Seiten gilt...wie handhabst DU das denn?

Ich meine, flirten ist ja nicht nur eng tanzen in ner Disco. Das hat ja ein breites Spektrum von banalen Alltagssituationen bis hin zum beschriebenen Tanz in der Disco.

Wenn du im Supermarkt an der Kasse stehst und die Kassiererin dich flirty anlächelt und dir einen wunderschönen Tag wünscht, sagst du dann "nein danke, ich hab ne Freundin?"

Ich meine, wo ziehst du da die Grenze?

[Gast KillEmAll]

Man, Aldous, hör auf mit so nem Käse. Was Liebe Hiebe dies das.. Alfa Romeo in rot wenn sie ihre Tage hat und Mann düst davon.

Und LegallyHot ist ein Mysterium. Ehrlich jetzt.

Ich empfehle: Saunaclub zur Entspannung. Und Champange!