LTR Weg zurück nach Betaisierung Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[PerfectBlue 17]

vor 8 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Da liest er einmal LdS und schon baggert er die Forenmietzen an ...

 

...Damit hast du erstmal genug Stoff zum durcharbeiten denke ich. Wenn das alles dann wieder passt kannst du über eine offene Beziehung nachdenken, denn das funktioniert nur in einer funktionierenden Partnerschaft und nicht in einer maroden Beziehung. Da killt ihr euch dann nur gegenseitig.

 

Viel Erfolg!

My sense of humor... habe ich an dem Tag gehört und direkt geklaut, als mich eine Kundin per Email gefragt hatte, ob ich mit ihr abends essen gehen möchte, falls ich den Mut dazu hätte. Fand ich gut. Habe nur damit irgendwie auf den für mich etwas wenig hilfreichen Kommentar reagiert (sorry wild...)

Danke. Ich werde mir die Links bei Gelegenheit zur Gemüte führen.

[PerfectBlue 17]

vor 33 Minuten, botte schrieb:

@PerfectBlue.... Du arbeitest an der falschen Baustelle, denke ich. Du hast Dich in den letzten Jahren in Dein Leben mit Freundin und Kindern hinein ziehen lassen wie in eine Hängematte, hast Dich festgefahren und Energie verloren. Dann liest Du ein Buch (LdS), das für Männer Anfang 20 geschrieben wurde, die die Sache mit den Frauen mal klar kriegen wollen, und denkst, Du hättest den Stein der Weisen gefunden. Und gehst jetzt wie der Zauberlehrling aus dem Disneyfilm an die Sache heran, um endlich aus Deiner gefühlten 'Betaisierung' zu kommen. Habe ich vor ein paar Jahren auch mal versucht. Und dabei eine eigentlich nicht so schlechte Ehe vor die Wand gefahren. Warum?

Weil ich ein Lappen war. Weil ich mich ähnlich wie Du hatte einwickeln lassen. Und wenn man dann meint, mal plötzlich Aufbruchstimmung und den Alpha in sich zu verspüren, erzeugt man enorm viel Irritation, Spannung und Reibung in seiner Beziehung. Weil Dich Deine Freundin eben ganz anders kennt, hat @charons Dir oben schon aufgerollt. Und weil Du eben nicht von heute auf morgen Alpha bist, sondern Dich erst wieder dahin bringen musst. Ansonsten bleibst Du einfach das: ein Lappen, der ein Buch gelesen hat.

Mein Rat an Dich wäre daher, die ganzen Spielereien aus LdS erst einmal wieder beiseite zu legen, denn da geht es überwiegend um die Mechanik. Und dich stattdessen mal um Dich und Dein Selbstbild als Mann zu kümmern, unabhängig von Deiner Freundin und Eurem Verhältnis. Dein eigenes Leben wieder in Form zu bringen. Energie, Interessen, Führung. Wenn Du da hin kommst, wirst Du für Deine Freundin (und auch für andere Frauen) nahezu von selbst wieder attraktiver werden, unabhängiger. Das ist viel wichtiger als die Frage, wer den Müll runter bringt. Und gibt, weil's eine stetigere Entwicklung ist, Deiner Freundin die Chance, Dir zu folgen. 

 

Stimmt. Insgesamt guter Rat. Wobei es mir nicht um Müll runterbringen geht etc. sondern eher darum Aufforderungen wie "dann sie aber zu dass du das und das machst" einen Riegel vorzuschieben. Das ist schon ein shit test würde ich sagen

[PerfectBlue 17]

vor 6 Stunden, qan schrieb:

 

@PerfectBlue Wie kann es sein das du 10 Jahre gebraucht hast um jetzt festzustellen das du kein Alpha bist? Wie definierst du Alpha sein überhaupt? Bläst sie dir keinen mehr? Lässt sie sich nicht mehr Fingern? Gibt es überhaupt noch Sex? Schreib mal dein und Ihr Alter. Das würde mich echt interessieren. Alpha bedeutet nicht Frauen zu versklaven. Das wird häufig missverstanden. Du solltest den Ton angeben aber ihr auch die nötige Fläche geben Einfluss zu entwickeln. Ich habe in meiner Beziehung die Hosen an aber meine Frau entscheidet welche Hosen ich anziehe, damit kann ich Leben. Verstehst du was ich meine? Ich denke das hier sehr viel missverstanden wird und das potenzial groß ist (bei falscher Anwendung) Beziehungen komplett gegen die Wand zu fahren.

Das hast du falsch verstanden. Ich würde sagen,  dass ich früher zumindest über eine längere Zeit ein Alpha war und das jetzt vielleicht seit einigen Jahren nicht mehr ganz so der Fall ist. Ich habe nicht vor Frauen zu versklaven und werde es auch nie vorhaben. Wen es interessiert... wir sind beide Ende 30, haben uns aber jung gehalten  

[Neice 6451]

Halte Dich mal komplett an @botte und @satsang von den Ratschlägen. 

Du hast da so viele Baustellen, an denen Du arbeiten kannst und Dein Problem sind nicht "Betasierung" und "Shittests". Betasieren tut sich ein Mann selbst. Nicht die Frau betasiert. Und ein Shittest, ich bitte Dich, warum sollte sie denn da testen, sie kennt Dich doch. 

Das hier ist Deine Baustelle: 

Zitat

Ich muss fairerweise sagen, dass ich in der jüngeren Vergangenheit auch nicht gerade ein Bild von einem Mann in meiner Beziehung abgegeben habe und meine Frau retrospektiv betrachtet beinahe schon Hilfeschreie ausgesendet hat, indem sie mich animiert hat, dass ich doch mal was mit meinen Freunden machen soll oder mich ständig um Entscheidung zu dem und dem Thema gefragt hat, wo ich, da ich total von der Arbeit gestresst war, dachte, warum sie das nicht selbst entscheiden kann.

Wenn Du ein Führungsvakuum in einer LTR entstehen lässt, darfst Du Dich nicht wundern, wenn die Frau führt. Und wenn Du Dich nicht wie ein Mann verhältst sondern wie ein Junge, den man animieren muss, mal sein Leben in den Griff zu bekommen, dann könnte man mal unterstellen, dass Frauen auf verdrehte Rollenbilder mit einem Mann samt Kleinkindverhalten nicht wirklich mit sexueller Lust reagieren. 

Wenn Du das im Griff hast, kannst Du mal aus der Position eines attraktiven Mannes verführen. Und dazu gehört nicht, Druck aufzubauen in Richtung "mimimi... wir haben zu wenig Sex". Ich glaube es gibt fast nichts, was in Kombination mit "unmännlich verhalten" die Pussy schneller trocken legt also solche Themen. 

Damit hast Du genug zu tun. 

Dazu dann mal den Rahmen schaffen, in dem sexuelle Lust entstehen kann, also das Thema "Stress" in der LTR managen. 

Da sich jetzt wie ein bockiges Kind hin stellen und der Frau mal wieder aufgaben zuzuschieben, funktioniert nicht. Das ist das doofe mit Führung. Führung muss anerkannt werden damit Leute folgen und das funktioniert nicht, indem man mal "nö, mach Du" spielt. 

Das einzige was Du da aus LdS mitnehmen kannst ist mal herauszufinden, was dieser Satz hier bedeutet: 

Zitat

Sie sagte auch immer mal, dass ihr Sex nicht sowichtig sei 

Haste da ne Frau die keinen Sexdrive hat oder haste ne Frau, deren Sexdrive Du auf Null gefahren hast. Hast Du da ne Frau, die sich in LTRs einfach so verhält, oder ist das so entstanden, weil sie sich so verhalten muss? Und das ist nicht einfach, weil Du sie direkt in der Verliebtheitsphase geschwängert hast (und viele Mädels haben da Sex und danach ist Game over) und überhaupt nicht weisst, wie sie "normal" in LTRs ist. Und Du hast auch nicht herausgefunden, wie es ist mit ihr zusammen zu wohnen und ne normale LTR ohne Störfaktoren zu führen. Kann Dir durchaus passieren, dass Du alles richtig machst und einfach feststellst, dass da nichts geht. 

Davon bist Du aber momentan weit entfernt. 

Um mal ne Richtung zu geben: 

Zitat

 

Vor ein paar Wochen hatten wir ein Gespräch, da hat sie das wieder vorgeschlagen und mir auch gesagt, dass sie eben Sex nur dann möchte, wenn sie auch Lust darauf hat. Sie hat dann erzählt, dass viele ihrer Freundinnen mit ihrem Männern Sex haben, weil sich das halt so gehört oder sie dann Aufmerksamkeit/Geschenke bekommen.

 

Wenn die Freundinnen keinen Bock auf Sex mit ihren Freunden haben, ist das ne doofe, aber doch nicht seltene Konstellation. Wenn die Mädels dann zusammen hocken und Deine Freundin jammert, dass sie keinen Bock auf Sex hat und der Typ mit "will mehr Sex" jammert und dann den Rat bekommt, doch einfach die Beine breit zu machen, weil das ist normal und dann hat man seine Ruhe, sagt ne Menge aus, in welcher Kiste Du da bist. 

Aber glaub mal nicht, dass die Mädels nonsexuell sind. Da muss man nur mit den Mädels mal zusammen hocken und offen und locker kommunizieren. Da läuft dann sexuell wenig bis nichts. Kind wird gezeugt. Freund geheiratet. Aber in die Sauna wird nicht gegangen, wenn der eine Aufgiesser da ist. Oder wenn er da ist. Je nach aktueller Stimmung. Und der wird dann auch bei Facebook gestalked. Und dann ist wieder Mindfuck da und die Freundinnen müssen beruhigen. 

Gut läuft es, wenn die Freundinnen sagen: "Ja, ist bei mir auch so. Aber ich kann absolut nicht verstehen, warum Du keinen Bock auf Sex mit Deinem Freund hast. Also ich würde sofort....". DANN bist Du in der richtigen Kiste. 

Und da würde ich diesen "Abkapsungsprozess" in Richtung "Freundin geht alleine aus / mit Freundinnen" weg nicht wirklich positiv sehen. Klar ist es wichtig, mal alleine was zu machen. 

Da würde ich mich aber eher fragen, ob da noch Paarzeit vorhanden ist. Wann geht ihr aus? Was macht ihr? Wo ist da die Basis für Mann-Frau Dynamik.

Einfach mal fragen, ob die Frau nicht da hockt und sich denkt: "Eigentlich habe ich voll in die Scheiße gegriffen. Schnell geschwängert. Mann nicht da. Kein Bock auf Sex mehr. Jetzt ist der Stress mit den Kindern einigermaßen im Griff. Er macht nichts, hängt durch. Nervt mit Sex. Wars das? Ist es das, was ich bis zu meinem Lebensende möchte?"  

Und da ist auch der Führungsansatz drin. Wenn Du diesen Konflikt für sie löst und in eine Richtung führst, der dieses Problem für sie löst, dann folgt sie auch. Aber nicht, indem Du irgendwelche trotzigen Spielchen anfängst zu spielen. 

[C_h_o_p_i_n 299]

Am 14.6.2017 um 23:42 , PerfectBlue schrieb:

eiss, dass die Betaisierung bei mir durch Schwangerschaft und ich sage mal durch meine relative Unerfahrenheit was LTR angeht, recht früh eingesetzt hat. Sie hatte mir schon damals vorgeschlagen, dass ich mir eine Affaire zulegen könne, da sie durch die Schwangerschaft keinen Bock auf Sex hatte, obwohl ich da noch total verknallt in sie war und sich dessen sicher war. Ich denke auch, dass die Bindung von Männern durch Sex eher die Ausnahme ist, wenn ich mir meinen Bekanntenkreis ansehe (spätestens seit der Heirat sah man einige nicht mehr - da vermute ich läuft auch nichts mehr). Klar das gibt es, aber ich denke high quality wird es dann eben nicht sein. Die Häufigkeit von Sex ist erstmal für mich kein Maßstab, ob es noch gut läuft (man bedenke, dass ich jahrelang im Ausland tätig war und gependelt bin und ich auch jetzt beruflich viel reisen muss, dazu noch Kinder, Familienleben und der ganze andere Rest, der erledigt werden muss), eher die Qualität ist daher für mich entscheidend. Die hat auf jeden Fall bedingt dadurch, dass ich die letzten 2-3 Jahre durch diverse Gründe massiv Attraction verloren habe gelitten (allerdings auch Quantität). 

Wie viele LTR'S hattest Du bevor Du mit Deiner Partnerin zusammen gekommen bist ? 

Allgemeiner - was immer wieder passiert:  ... die KALKULIERTE Beziehung.  Das sind die Nummern die dann irgendwann "knallen" - weil es dann doch irgendwie nicht die große Liebe war - und die Sachebene "Kinder" + dass "Prinzessinnenleben"  im Fokus stehen und männlicherseits Du und andere Deiner "Klasse"  ideales (nettes, verständisvolles) "Providermaterial" sind - aber eigentlich die Süße nach Carlos lechzt, der Ihr die Arschbacken auseinander reißt und morgens, mittags und abends eine Riesenladung verpasst.  

Ich vermute, dass es überwiegend die Unerfahrenheit der männlichen Protagonisten ist,  die dazu führt, dass diese Partrnerschaften lange Bestand haben - drück man doch oftmals aus Unerfahrneheit zu viele Augne zu und setzt zu wenig Grenzen - auch gibt man(n) - weil Man(n) liebt und Vertraut (und im Elternhaus sich auch Mutti immer um alles gekümmert hat) zu viel aus der Hand.  Irgendwo schwingt noch im Hinterkopf mit, dass wenn man Nett ist - gibts ein Eis - von Mutti - Übertragen auf die Mann-Frau Ebene der Fehlschluss - es gibt mehr Sex, wenn die Wünsche der Frau erfüllt sind. Man(n) hat sich erfolgreich betaisiert. 

Weshalb das im Bekanntenkreis so ähnlich ist ...  naja - Resonanz - man ist oftmals mit ähnlich tickenden Leuten unterwegs ... denen gehts dann so ähnlich wie Dir. 

=> Persönlichkeit verändern - mehr auf Dich achten und Schritt eins aus meiner Sicht ...  Fittness-Studio und Wampe weg + Sportverein suchen. Aus Papi wird wieder ein Mann. 

 

[PerfectBlue 17]

Ok... ich wollte mal kurz ein Update geben. Ich denke hier sind viele verschiedene Meinungen zusammen gekommen und ich danke nochmal für die verschiedenen Beiträge. Wie das so oft ist hat sicher jeder hier unterschiedliche Erfahrungen gemacht und daher werde ich auch nicht einzelne Meinungen als das Non-plus-ultra betrachten. Aber ich nehme mir das heraus, was ich denke, dass ich in meinem Fall gebrauchen kann. Ich bin gerade dabei mich nun erst mal auf mich selbst zu konzentrieren und sage mal, dass sich da einiges schon zum positiven entwickelt hat. Gerade in Punkto Selbstbewusstsein bin ich schon deutlich weiter als noch vor zwei Monaten. Mein ganzes Selbstbild nimmt immer mehr realistischere Züge an und in Folge dessen kann ich auch meine Beziehung deutlich realistischer sehen. Ich bin auch davon abgerückt mit den Dingen, die in der Vergangenheit passiert sind, zu hadern und konzentriere mich allein auf die Gegenwart. Im Moment wende ich auch den Betablocker an, der zwar nicht so ganz auf mich passt, aber ich denke, dass es bereits erste Erfolge zu verzeichnen gibt. Needyness und aufkommende Eifersucht ist erstmal abgestellt (habe übrigens dazu auch komplett Pornos gucken eingestellt, was ich jedem, der in ähnlicher Situation ist, empfehlen kann); Tatsächlich Abschiedsküsse sind schon weicher geworden; meine Frau läuft öfters leichter bekleidet oder nackt vor mir herum, was sie vor kurzem noch tunlichst zu vermeiden gesucht hat. Aber ich habe auch die Ratschläge aus dem lds, anderen Büchern, Websites etc. berücksichtigt und bin dazu übergegangen mir Peu a Peu einen dominanteren Frame zuzulegen - allerdings immer nur in dem Maße, wie ich in der Lage bin dies auch mit meinem tatsächlichen aktuellen Zustand zu verbinden. Alles andere macht wahrscheinlich auch keinen Sinn, wenn man mit einer Frau seit 10 Jahren zusammen lebt. Es kommen daher auch immer häufiger shit tests, welche ich mittlerweile recht gut mit Humor handeln kann, ohne mich aufzuregen oder mich angegriffen zu fühlen. Im Gegenteil. Allgemein ist meine Frustrationstoleranz deutlich gestiegen.

Schaun wir mal wie es weiter geht... ich werde hier dann und wann mal wieder posten.

[PerfectBlue 17]

Hi,

 

Gerade noch ein konkreter Fall, wo ich mir nicht sicher bin, wie ich reagieren soll. Wir fahren demnächst in Urlaub. Die erste Woche sind wir mit meiner Schwester und Familie zusammen im Ferienhaus, was eh schon recht stressig wird. Jetzt hat mich meine Frau gestern gefragt, ob in der zweiten Wovhe nicht ihr schwuler Kumel dazu stoßen kann. Der hätte da gerade Urlaub und hatte gefragt, da das Haus ja ziemlich groß ist. Da wir in letzter Zeit ziemlich wenig Zeit zusammen hatten, habe ich gesagt, dass ich es mir überlegen werde, was schon mal ein Fortschritt ist, da ich vor Kurzem noch nur wegen dem Vorschlag vermutlich ziemlich sauer gewesen wäre. Ich finde den sehr nett aber im Prinzip will ich es jetzt aus oben genannten Grund eigentlich nicht. Ich will aber auch nicht wieder in den Spielverderber/Nörgler Frame zurück fallen. Was denkt ihr wäre die richtige Reaktion?

Cheers

Perfectblue 

[Running Buddha 238]

Um heimlich in der Küche des Ferienhaus Sex zu haben, braucht es jemanden der euch dabei erwischen könnte. 

Ich bin der Meinung, je mehr Leute desto mehr Spaß hat man, du sagst doch selbst, dass du den Typen magst. Und Zeit zu zweit könnt ihr euch auch nehmen, das sollte nicht das Problem sein.

[PerfectBlue 17]

Auch wieder wahr.

[PerfectBlue 17]

Hi zusammen,

Ich wollte mal ein kurzes Update zur aktuellen Situation geben. Insgesamt habe ich an vielen Punkten in meinem Leben, die mich belastet haben, Veränderungen herbei geführt. Mittlerweile gehe ich generell öfter mal mit Freunden wieder aus, mache wieder mehr Sport und habe endlich mir einen neuen Job mit deutlich höherem Gehalt an Land gezogen, bei dem ich zum großen Teil durch meine Person überzeugen konnte. Zudem baue ich aktiv durch gewisse Trainings meine Selbstbewusstsein Stück für Stück auf. Ist gerade verdammt viel Arbeit, aber es macht Spaß. Ich bin seit langem mal wieder verdammt zufrieden mit mir, werde mittelfristig wieder in einer finanziellen Situation sein, in der ich endlich wieder agieren kann und weiß was ich kann und auch was gerade nicht. Das hat mein Umfeld auch zur Kenntnis genommen. Aus meinem Freundeskreis habe ich in letzter Zeit öfter Komplimente bekommen, dass ich mich wieder auffällig zum positiven verändert habe... auch z.T. von Personen, die ich kaum kenne. Das alles hat mich auch generell und in der Beziehung zu meiner Frau entspannt. Ich denke, das wird wie gesagt ein längerer Prozess, momentan wende ich noch den Beta-Blocker an, bin aber viel entspannter im Umgang mit ihr, was doch immer mehr Wirkung zeigt. Sie vertraut mittlerweile meinen Entscheidungen wieder, erlebt mich im Umgang mit ihren Freunden und ihr als entspannter und witziger Typ, der sexuell aber keinesfalls needy ist. Die Tests werden seltener. Ich denke das wird... aber erstmal konzentriere ich mich noch auf meine bevorstehenden Aufgaben (neuer Job etc.), dass wieder nicht das nächste Loch kommt.

to be continued...

 

[Jingang 4655]

Bist auf dem richtigen Weg, schön.

vor 12 Stunden, PerfectBlue schrieb:

Zudem baue ich aktiv durch gewisse Trainings meine Selbstbewusstsein Stück für Stück auf. Ist gerade verdammt viel Arbeit, aber es macht Spaß.

Erzähl!

Gibts neue Erkenntnisse bzgl Offener Beziehung (oder anderer Mädels)?

 

[PerfectBlue 17]

Hey Kollegen,

nochmal ein weiteres Update in meiner Sache. Ist circa ein 3/4 Jahr her seit meinem ersten Post. Leider habe ich gerade immer noch so viel um die Ohren, dass ich noch wenig die Früchte meiner Anstrengungen genießen konnte. Ich habe noch diverse Baustellen, aber ich bin, glaube ich zum ersten Mal wirklich in meinem Leben bei mir wirklich angekommen. Ich habe das letzte 3/4 Jahr so viele Bücher der Pua Lib, Websites etc. gelesen und bin darüber echt happy, da ich endlich ein Frauenversteher geworden bin Aber das Wichtigste, was ich gelernt habe - liebe dich wie du bist, verfolge deine Ziele, - schätze, was du hast nicht zu vergessen. Der Unterschied ist enorm - wenn ich heute in eine Bar einlaufe schauen alle Frauen erst mal zu mir - ich meine hehe ich sehe immer noch gut aus, ich bin ein Meister des Wortes aber das ist nicht das Ding, ich fahre keine Mercedes, habe kein Haus, keine Asche auf dem Konto und kann trotzdem, wenn ich will so nem neureichen Schnösel seine Perle stibitzen. Und dass das so ist liegt nur daran, dass ich bei mir zuhause bin. Auch mein Beziehungsbild hat sich echt verändert: früher hatte ich Besitzansprüche an meine Frau gehegt, war ständig notgeil auf sie und ein richtiger Pantoffelheld irgendwie. Durch mein neues Selbstbild erfahre ich auch wieder eine völlig neue Anerkennung. Uns geht's finanziell beschissener den je, aber ich weiß, wie wir da rauskommen und meine Frau, die früher immer nur rumgenölt hat bei allem, geht plötzlich mit und wir bewegen uns wieder in die richtige Richtung...auch sexuell, wenn auch immer noch beschränkt durch die vielen familiären Baustellen. Aber egal, das alles kümmert mich nicht mehr im Moment. Was will man mehr für den kurzen Zeitraum?

 

Viele Grüße

Perfect

Buchtipp: das beste Standardwerk von meiner Seite ist von Steve Scott "How to create hypnotic conversations" - da kann men ne Menge lernen

[DramaQueen007 1510]

vor 10 Stunden, PerfectBlue schrieb:

Uns geht's finanziell beschissener den je

Was ist aus dem neuen Job geworden? :O

[PerfectBlue 17]

Am ‎1‎/‎21‎/‎2018 um 12:09 , DramaQueen007 schrieb:

Was ist aus dem neuen Job geworden? :O

Na ja den habe ich noch, läuft auch super... super Firma, super Chef, du wirst wie ein Erwachsener behandelt und ist auch deutlich besser bezahlt, aber es hat sich so einiges aufgehäuft und das muss halt jetzt erst mal zurück bezahlt werden. Ist aber nicht so hoffnungslos, wie es vielleicht klang (bei meinem letzten Post hatte ich gerade aktuell einen ziemlichen Engpass) - mit ein bisschen Einschränkung (und das geht jetzt auch besser, weil meine Frau mitzieht) vermutlich in einem Jahr vom Tisch. Die meisten, die richtig Geldprobleme haben, würden wohl darüber lachen... 

Eine Erkenntnis, die für mich noch erwähnenswert ist - wenn du etwas in privaten Beziehungen gibst, dann wirklich ohne Erwartung einer Gegenleistung und ohne Pflichtgefühl. Das gilt, denke ich, für Freundschaften sowie auch Beziehungen und untermauert deinen Status. Aber natürlich sollte man auch nicht zu verschwenderisch mit dem Geben sein... gerne unerwartet

[schiphi 127]

Wow, der Thread ist Gold wert. Konnte nicht aufhören zu lesen.

Bitte berichte weiter!!

Was mich natürlich interessieren würde - ist das sexuelle Verlangen Deiner Frau durch Betablocker / Arbeit am Innergame wieder gestiegen?

Nochmals: Danke für Deine Offenheit und den Thread.

[PerfectBlue 17]

Danke Schiphi. Die Community hier hat mir echt geholfen und mich wachgerüttelt. Dafür bin ich sehr dankbar und möchte auch was zurück geben. Und egal wie es ausgeht - bisher gibt es, glaube ich kaum Beiträge zu meinem Thema, obwohl sich sicherlich viele Männer in einer ähnlichen Situation befinden.

Zum deiner Frage: Also ich würde es so formulieren, es ist überhaupt wieder da. Davor war wirklich nichts mehr übrig und ich kann mittlerweile wirklich gut verstehen weshalb. Wie schon in ein paar Threads weiter oben von einem Kollegen erwähnt wurde, muss ich wohl auch heraus finden, ob es wirklich komplett an mir liegt/lag oder ob sie vielleicht einen niedrigen Sexdrive im Allgemeinen hat. Prinzipiell bin ich ein optimistischer Mensch, aber wenn ich merken sollte, dass es nicht an mir liegt, muss ich mir vielleicht dann doch Alternativen überlegen. Das werde ich in kommender Zeit mal verstärkt angehen/austesten. Ich denke nach wie vor, dass sie ne coole Frau ist, wir haben zwei Kinder und sie hat mich in den letzten Jahren auch nicht in den Wind geschossen, daher will ich erst mal alles Mögliche probieren, bevor ich eine Entscheidung treffe. Seit Beginn des Threads hat sie ziemlich viel Stress gehabt, was jetzt erstmal vorbei ist. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass der perfekte Verführer über grenzenlose Zuversicht und Selbstbeherrschung verfügen sollte. Ich denke Selbstbeherrschung ist gerade in meiner Situation extrem wichtig, da aufgrund der Vergangenheit jeder Schritt, der zu schnell erfolgt, wieder nur Needyness impliziert, was ich gerade am Anfang von meinem Prozess erlebt habe. Da hatten wir ein paar Mal Sex, aber ich bin dann wieder in dieses alte Muster zurück verfallen, dass ich mich schon auf der Gewinnerstraße wähnte und gleich das Ganze wiederholen wollte, was dann nicht geklappt hat. Ich denke mittlerweile, Frauen spüren einfach jede Unsicherheit und du brauchst einfach ein unerschütterliches Selbstvertrauen, um dauerhaft zu punkten.

Mein Weg in ein paar Sätzen: Anfangs habe ich mich hauptsächlich auf Abstellen der Neediness und der Onitis konzentriert. Das geht nicht meines Erachtens ohne sich ein realistischeres Bild der Frau zu machen und sich erstmal auch auf deren negative Seiten zu konzentrieren. Danach habe ich meine eigenen Probleme angegangen z.T. gelöst (zum Teil bin ich noch in der Phase), gleichzeitig auch meine Verführungskünste getestet und verbessert. Das hatte bisher vor allem bei fremden Frauen ziemlich gut geklappt. Bei meiner eigenen Frau allerdings ging es trotzdem nicht so einfach. Dann habe ich erstmal wieder meine Frau positiver (aber realistisch) betrachtet und den Funfaktor erhöht - sprich: ich bin zuhause endlich wieder ein angenehmer Zeitgenosse geworden und bin wieder öfter mit ihr (auch mit ihren Freunden zusammen) ausgegangen und wir haben Spaß zusammen gehabt, gleichzeitig habe ich sämtliches Jammern, Meckern etc. eingestellt. Das zusammen mit der vorher wiedererlangten Selbstzufriedenheit war dann auch der Punkt an dem ich gemerkt habe, dass wieder viel mehr Respekt mir gegenüber kam (z.B. sie viel öfter meinen Vorschlägen folgte, Kritik deutlich sanfter/spielerischer wurde) und auch wieder mehr Interesse an mir als Mann. Dann habe ich wieder angefangen mit den üblichen Verführungsmitteln. Letzte Woche war sie total gestresst, da habe ich gesagt, dass ich sie jetzt massiere (das kann ich wirklich gut) und habe das sehr ausführlich gemacht und natürlich mit einem erotischen Touch versehen, bin aber nicht der Versuchung erlegen sie zu vögeln (was vermutlich möglich gewesen wäre). Einen Tag später hat sie sich vor mir (ich saß gerade auf der Couch und habe gearbeitet) eingecremt, dabei das Höschen runtergezogen, ihre Muschi eingecremt und mich dabei angesehen. (Dass sie sowas in der Richtung gemacht hat ist wirklich lange her) Ich habe gegrinst und weiter gearbeitet. Mein aktueller Ansatz ist 'I am the catch' - daher versuche ich sie permanent scharf zu machen - necken, push-pull - und egal wie scharf ich dabei selbst bin die Selbstkontrolle zu behalten. Das Schöne ist, es macht mir mittlerweile verdammt viel Spaß den Spieß umzudrehen und nichts zu überstürzen. Ich schätze bald kommt dann der Punkt, an dem ich den nächsten Schritt mache und in der Lage bin diesen so zu gestalten, dass dieser in Erinnerung bleibt... dann sehen wir weiter.

[PerfectBlue 17]

Hi zusammen, 

ich melde mich nach langer Zeit mal wieder zurück. Ehrlich gesagt habe ich mich nach ersten Erfolgen und dann wieder darauffolgenden Rückschlägen in der Beziehung wieder zurückfallen lassen in die Hängematte. Vor ein paar Monaten habe ich dann wieder angefangen mich etwas wachzurütteln und arbeite gerade ein gutes Buch durch, das sehr viel praktische Hilfen bietet und sehr motivierend auf mich wirkt. Ich sehe deutliche Erfolge bei mir vor allem im Selbstwert und Selbstsicherheit. Ein Satz in dem Buch hat sich allerdings eingebrannt... wenn du einmal eine Frau wegen deiner Betaeigenschaften verloren hast, ist es praktisch unmöglich sie zurück zu bekommen. Unsere Beziehung hat sich zudem in den letzten beiden Jahren recht negativ entwickelt. Ich habe ein paar Wochen darüber nachgedacht und bin zu dem Schluß gekommen, dass es vermutlich besser ist, wenn wir die Beziehung beenden. Das habe ich gestern Abend meiner Frau gegenüber angesprochen und sie hat erstmal ganz cool reagiert. Sie hat gemeint, dass sie sexuell nicht an mir interessiert ist, vor allem seitdem sie ein Notizbuch von mir gefunden hatte, wo ich mir Notizen aus dem LDS gemacht hatte (ok, das war blöd, aber wirklich sexuell interessiert war sie vorher auch nicht). Das fand sie total krank und hat es auch irgendwelchen Freundinnen gezeigt, die der gleichen Meinung waren. Naja mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass das LDS nicht gerade für meine Altersgruppe und schon gar nicht zur Lösung von Beziehungsproblemen taugt, aber ich bin da jetzt nicht groß darauf eingegangen. Dann meinte sie, dass sie an mir immer gestört hat, dass ich zuviel Alkohol trinke usw. (auch legitim und ich bin auch gerade dabei das Problem anzugehen, da ich glaube ich im Moment genug Selbstwert besitze, dass ich das schaffen kann), habe mir z.B. vorgenommen nur noch in Gesellschaft etwas zu trinken und dann zu schauen, dass ich ein vernünftiges Maß halte. Ich hatte dann gemeint, dass ich eben denke, dass wir beide nicht glücklich miteinander sind und dass eine Trennung vielleicht eine Chance bietet für uns mit einem anderen Partner glücklich zu werden. Sie meinte dann, vielleicht würden wir uns durch eine Trennung wieder besser verstehen, meinte dann aber im gleichen Moment, dass wir ja zusammen wohnen bleiben könnten. Ich sagte, dass ich das für keine so arg gute Idee halten würde.

Heute morgen hat sie dann herumgeheult und unserem Sohn gleich erzählt, dass der Papa sie jetzt verlassen würde, wegen einer anderen Frau. Als ich sie darauf und auf unser gestriges Gespräch angesprochen habe, hat sie dann gemeint gestern habe sie unter Schock gestanden (kann man ja verstehen) und dass ich ja gar nicht wüsste, wie sie für mich empfinden würde und dass Männer immer nur mit dem Schwanz denken würden und dass ein Alkoholiker (finde ich jetzt dann doch etwas übertrieben, aber sie hat da eine familiäre Vorgeschichte und ist was das angeht etwas empfindlich) auch nicht gerade anziehend für sie sei usw., ein Donnerwetter an Vorwürfen. Was gut war... ich bin die ganze Zeit ruhig geblieben und habe mich nicht provozieren lassen und ihr bei manchen Punkten recht gegeben. Ich meine ich übernehme einen großen Teil der Verantwortung am Scheitern der Beziehung, wenn ich ehrlich bin, wenn auch nicht für alles. 

Naja schlußendlich hat sie es natürlich geschafft mir ein schlechtes Gewissen zu machen, obwohl ich zunächst eigentlich gar nicht eine Trennung vorausgesetzt hatte. Erst nachdem sie mir gesagt hatte, dass sie keinerlei sexuelles Interesse an mir hat, habe ich gemeint, dass ich mir so eine Beziehung nicht mehr vorstellen kann. 

Sie ist jetzt arbeiten gegangen. Jetzt bin ich eben am überlegen, wie ich am Besten weiter reagieren soll. Zurückrudern wäre, denke ich mal das dümmste, was ich machen kann, zumal ich eigentlich auch denke, dass die Beziehung eben nicht mehr wirklich zu retten ist. Hat jemand ein paar hilfreiche Tipps auf Lager?

Viele Grüße

Perfect...