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[Gast Idioteque]

vor 1 Minute, strawberrycream schrieb:

toll, dann werd ich ja nie die liebe meines lebens finden  😭😂

Wir haben doch gerade geklärt, dass sowas für Frauen überhaupt nicht existiert!

[endless enigma 6057]

Ja und das ist in etwa der Grund, warum ich lieber ein Mann bin.

Als Mann kannst du performen und wirst danach beurteilt.

Als Frau kannst du auch performen. Aber wenn du beim Date sitzt, gehts trotzdem um dein Gesicht und deine Titten.

September 14, 2017 bearbeitet von endless enigma

[strawberrycream 23]

ne sorry, da muss ich dir widersprechen. sieht der mann bis zu nem gewissen grad nicht gut genug aus, kann er performen wie er will. dann wird das trd nix. 

denke so ähnlich isses auch bei den frauen.

[endless enigma 6057]

Seh da keinen Widerspruch zu dem, was ich gesagt hab. Klar zählt auch bei Männern das Aussehen. Nur halt nicht so sehr wie bei Frauen. Da gabs hier auch maln Thread zu <3

Viele PU-Konzepte sind Indizien dafür, dass es so ist. Social Proof ist für die Attraktivität einer Frau nahezu bedeutungslos. Umgekehrt ist es sehr, sehr wichtig.

Nochmal meine These: Der wichtigste und vielleicht einzige Grund dafür, dass eine Frau geliebt wird, ist ihre Schönheit.

September 14, 2017 bearbeitet von endless enigma

[Newborn 1906]

Schönheit IST maximal das einlasstor. Das Minimum sozusagen. 

Danach kann mir die Dame zeigen was sie drauf/zu bieten hat. Und dann verliebe ich mich oder auch nicht. 

[Gast Idioteque]

http://www.sscnet.ucla.edu/comm/haselton/papers/downloads/Galperin_Haselton_2010_Predictors_of_falling_in_love.pdf

Zitat

We also found that men were more prone to falling in love if they tended to overestimate women’s sexual interest and highly valued physical attractiveness in potential partners. 

 

[endless enigma 6057]

Ok, vor den Vorhang!

Wer hier verliebt sich regelmäßig in hässliche Frauen?

September 14, 2017 bearbeitet von endless enigma

[Gast eswareinmal]

Aber wird die Frau dann mehr geliebt, weil sie schöner ist? Ich glaube Euch gerne, dass Ihr eine Frau als schön empfinden können müsst, um Euch zu verlieben. Aber ob das jetzt zu tiefer Liebe und schmerzvollen Trennungen führt, scheint mir zumindest nicht vom "objektiven" Grad ihrer Schönheit abzuhängen.

[endless enigma 6057]

Die besonders Schönen hab ich persönlich mehr geliebt, ja. Würde fast sagen direkt proportional.

September 14, 2017 bearbeitet von endless enigma

[strawberrycream 23]

dann bist du wohl sehr oberflächlich, endless enigma.

[Gast eswareinmal]

Danke für die Antwort. Hätte ich so klar nicht erwartet und würde mich interessieren, ob das auch anderen so geht.

[endless enigma 6057]

Ja. Teilt mal eure Liebeserfahrungen, Männer. Mit besonderer Hinsicht auf die Schönheit der Angebeteten.

[Newborn 1906]

Enigma trollt doch...

 

 

[The-Rock 557]

vor 15 Minuten, endless enigma schrieb:

Ok, vor den Vorhang!

Wer hier verliebt sich regelmäßig in hässliche Frauen?

Definiere "hässlich".

Hässlich-hässlich, so dass man wirklich NUR auf den Charakter schauen muss und man ansonsten die eigene Erektionsfähigkeit bei der Dame in Frage stellt - Das sicher nicht!

Auch hast du Recht, dass ich manchmal Frauen sehe, die so hübsch sind, dass ich wie magnetisch nicht anders als glotzen kann. Das ist extrem selten, aber kommt vor.

 

Aber gerade meine Ex war zwar hübsch, entsprach aber nicht unbedingt meinem Ideal. So fahre ich meist mehr auf einen guten Hintern ab - da war sie so lala. Und hatte kurze Haare. Beim ersten Date (Tinder) fand ich sie optisch gut, aber nicht "sehr gut" und mein erster Gedanke war, "joa, kann man schon machen (sexuell)", aber eben auch nicht mehr.

Neben ihrem Lächeln hat mich vor allem ihre toughe Art und allgm. die extreme Deckungsgleichheit mit so vielen Ansichten und Intellekt/Empathie nachhaltig beeindruckt, so dass es geklickt hat.

Sicher auch bei mir nicht die Regel und meine Kumpels fanden sie auch alle hübsch, aber sie war nicht der Schuss nachdem sich hier alle abends einen hobeln.

[bämsen 21]

Im Symposion von Sokrates heißt es auch: "Von Natur aus will er (der Mann) im schönen erzeugen." dennoch auch "Beständig ist jener Liebhaber der auf das Beständige (Seele) schaut." und "Bei den meisten Menschen gewinnt das geistige Auge erst an Sehkraft wenn das Physische an Sehkraft verliert."

Shakespeare sagt es auch in irgend ein Stück das Männer sich nur in die Hübschen verlieben. Im Xenophon von Sokrates sagt er auch "Hat er erst einmal die Schönheit geküsst so scheint sie ihm gleichzeitig ein Zauber im Kuss mitgegeben zu haben. Sein Handeln und Denken ist nur noch auf die Schönheit ausgerichtet." so ähnlich.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur bestätigen das die Frau ein mindest Grad an Atraktivität haben muss damit ich mich verlieben kann. Eine 6 ist ok für ein Onenightstand, besoffen im Club. Eine 7 ist ok für ne Affäre. Eine 8+ ist toll für was langfristiges. Oberflächlich? Oberflächlich betrachtet ja. Hab mich selber schon darüber geärgert das es so ist. Gibt es Männer die anders sind? Ja mein Bruder der sein ganzes Leben fettleibig war, der spring mit ner fetten 4 ins Bett. Für mich fulldeibel bäh. Allerdings hat er ein Fetisch, er steht auf fette Ärsche. Dennoch, wenn ihm einer Jessica Alba auf den Schoß packen würde dann würde er trotzdem den fetten Arsch verlassen.

 

[Mobilni 1878]

Bei mir ist das auch so, besonders stark früher in meiner Anfangszeit, dass sobald ich eine Schönheit sah, verknallt war und wenn sie auch Interesse zeigte z.B. in Form eines Lächelns oder einer Nummer ich uns schon vor dem Altar und friedlich lächelnd, Hand in Hand über die Wiese hüpfen sehe. Am meisten war dies der Fall, wenn ich das Gefühl hatte "ach die ist doch nicht meine Liga" und dann sagt sie auf ein Date zu oder küsst einen, dann ist es um mich geschehen. Rückblickend nach vielen Jahren muss ich zugeben, die sind ja gar nicht so schön wie ich sie in Erinnerung habe. Total überbewertet, aber subjektiv waren sie das.

Ich muss Enigma Recht geben, allerdings nur teils.
Was subjektive Schönheit angeht, ja. Relativ(!) gesehen, waren das wohl damals die besten Gene die ich je sah, jetzt mit mehr Erfahrung habe ich das Gefühl mein Gehirn müsste man mehr beeindrucken um das auszulösen. Allerdings passierte es mir auch sehr, sehr oft, dass ich eine wunderschöne Frau sah, absolute Seltenheit und Diamant, aber in mir hat sich kaum was bewegt. Ich glaube, weil sie für mich irgendwas nicht erfüllte was ich wertschätzte. Vielleicht war sie zu blond, oder zu klein/groß etc. 

Warum ich aber dem nicht ganz zustimme ist eben das Subjektive. Wenn Enigma von Genen und kulturübergreifenden Schönheitsmerkmalen spricht, dann ist das sehr objektiv. Es ist aber für meinen Geschmack zu objektiv um bei mir eine Verliebtheit auszulösen. Ja, Schönheit ist das Tor und die Verliebtheit ist größer je schöner aber da muss irgendeine subjektive Präferenz erfüllt sein (Südländischer vs nordisch, blond vs brünett, Brust vs Hintern, klein vs groß etc etc)

September 14, 2017 bearbeitet von Mobilni

[Gast Idioteque]

vor 3 Minuten, Mobilni schrieb:

Bei mir ist das auch so, besonders stark früher in meiner Anfangszeit, dass sobald ich eine Schönheit sah, verknallt war und wenn sie auch Interesse zeigte z.B. in Form eines Lächelns oder einer Nummer ich uns schon vor dem Altar und friedlich lächelnd, Hand in Hand über die Wiese hüpfen sehe. Am meisten war dies der Fall, wenn ich das Gefühl hatte "ach die ist doch nicht meine Liga" und dann sagt sie auf ein Date zu oder küsst einen, dann ist es um mich geschehen. Rückblickend nach vielen Jahren muss ich zugeben, die sind ja gar nicht so schön wie ich sie in Erinnerung habe. Total überbewertet, aber subjektiv waren sie das.

+1 Interessanter Effekt, dass die Frau dadurch noch hübscher wird.

[endless enigma 6057]

Wenn gute Behandlung (z.b. Aufmerksamkeit, Treffen, Sex) retour kommt, verstärkt das auch meiner Erfahrung nach die Liebe.

EDIT: Wie ist es eigentlich mit spezielleren Dingen, zum Beispiel Brüsten? Muss man, um Titten zu lieben, vorher eine Lernerfahrung machen? Ich kann mich erinnern, dass ich Brüste erst schätzen gelernt habe, nachdem ich ein paar mal welche um die Ohren hatte.

September 14, 2017 bearbeitet von endless enigma

[jon29 10821]

Zitat

Ok, jetzt bin ich neugierig.

 

Bitte um möglichst detaillierte Erzählungen von Oneitis-Fällen bei

Frauen.

@endless enigma

Kenne ich öfter. Ein paar Beispiele:
Einmal bei mir als "Opfer": Ich war so 26,27, kein AFC mehr wie mit Anfang 20, kannte aber kein PU. Die Frau (25) lernte ich bei nem offiziöseren Ball, so Familienmäßig kennen. Sie saß an meinem Tisch und ich war an dem Tag gut drauf, und wie ich heute sagen würde, c&F. Es lief an dem Abend nichts, nichtmal Knutschen. Eine normale Frau hätte den Abend als lustig mit Flirtereien wohl abgetan. Nun, für diese Dame nicht, da wurde ich nämlich zu "dem" Mann, und wir beide füreinander bestimmt. Leider habe ich das nicht gleich gescheckt. Denn sie hat Mail und Adresse von mir recherchierte, schrieb mir nette Mails und Postkarten. Nun, damals sah ich das als nette Geste und da die AFC-Vergangenheit nicht so lang her war, war ich natürlich geschmeichelt. Nächstes Aufeinandertreffen auf ner Hochzeit von gemeinsamer Bekannten, wo ich "zufällig" ihr Tischnachbar war. Nun gut, sie war keine HB10, sah aber nett und fickbar aus und der Alkohol floß und so kam es zum Makeout. Sie nimmt mich mit Heim, doch obwohl der letzte Fick ne Weile her ist und alkoholisiert war, merke ich, dass da was net stimmt und sie trotz der oberflächlichen Bekanntschaft zu romantisch wurde. Also habe ich es mit dem Sex sein lassen.
Doch ging es dann erst richtig los. Sie schrieb mir Mails, schickte mir kleine Geschenke, wie Bücher und selbstgebrannte Cds, meine dezenten Hinweise, dass "momentan für Beziehungen kein Platz sei" oder die "Gefühle nicht ausreichten", ignorierte sie geflissentlich. Es kam sogar mal zu ner persönlichen Treffen (warum habe ich das gemacht?) wo wir uns in der Mitte (wohnte immerhin drei Autostunden entfernt) an ner Autobahnrasstätte trafen, weil sie derart drängte
Es half nichts:
Dann besuchte sie meine Schwester (in der Nachbarstadt, noch eine Stunde weiter entfernt), um irgendwie Einfluss zu nehmen. Meine Schwester kannte sie nur über Dritte, doch meine Schwester ahnte nichts Böses, (ich hatte ihr bis dahin nicht viel erzählt), und meinte, das Mädel, zufällig in der Stadt, wollte einfach nur ne nette Bekanntschaft ausbauen.
Höhepunkt der Geschichte:
Eines Abends nach der Arbeit sehe ich mit Erschrecken ein kleines Geschenk vor meiner Tür. Die Nachbarin teilte mir kurz darauf mit, dass eine "so nette junge Dame" auf mich gewartet hätte. Nun, es war spät am Abend, ich geschafft, also ließ mich in der dreckigen Wohnung auf meinem Sofa nieder und stellte die Glotze an. Wenig später, es war 23 Uhr, klingelte es! Ich drehte den Fernseher leise. Doch sie hatte ihn leider schon gehört, sie stand bereits vor der Wohnungstür. Es folgte 15 Minuten Sturmklingeln. Ich war so genervt und wütend, dass ich nicht dran dachte ihr aufzumachen. Zudem sah es ja in meiner Wohnung aus, wie unter aller Sau. Nungut, nach 25 Minuten meinte ich, sie sei endlich gegangen und stellte den Fernseher wieder an. Von wegen! Wieder Sturmklingeln. Das Spiel dauerte bis halb drei in der Nacht! Ich möchte nochmal erwähnen, dass die Frau zuvor extra drei Stunden mit dem Auto in meine Heimatstadt gefahren. Wäre ich ne Frau und sie ein Mann gewesen, hätte ich wohl ziemliche Angst geschoben. (Auch ein Grund weswegen es bei Männern stärker wahrgenommen wird)

Mir war damals schon klar, dasss dies alles nichts mit mir als Person zu tun hatte und sie da ein Traumbild auf mich projeziert hatte. Diese "heiße Phase" dauerte ein dreiviertel Jahr. Sie schickte mir aber noch nach 1,5 Jahre seit der Klingelakion Karten und Geschenkchen zum Geburtstag und Weihnachten, die ich selbstverständlich alle ignorierte



Zweite Geschichte:
Studienzeit. Einer aus unserer Clique machte mit ner Frau Schluss, die sich dann als Oneitis-Monster heraustellte. In unserem Kreis lästerte sie wahlweise extrem über ihn, oder schmachtete ihm hinterher. Ließ ihn nie ihn Ruhe. Haute ihm bei ner WG-Party aus dem nichts eine runter, weil er hat sie ja schlecht behandelt und so. Das ging über drei Jahre!!
Nach all den Jahren kann man ihn immer noch in Angst und Schrecken versetzen, wenn man diese Geschichte anspricht.

Dritte Geschichte:
Mal normale Frau: Mit der hatte ich ne Affäre, später gut befreundet. Die Frau wurde vor sechs Jahren von ihrem Freund nach fünf Jahren Beziehung verlassen. Die ist nicht durchgeknallt, und ließ ihn deswegen in Ruhe. Nichtsdestotrotz trauert sie ihm immer noch hinter her. Und bei den ersten Dates, erzählte sie nur von ihm (war mir egal, wollte ja nichts ernstes, habe aber ihr später freundschaftlich erklärt, dass sie das bei anderen Männern in Zukunft wohl besser lassen solle) Das Thema Exfreund kam auch immer wieder auf. Sie hat es wohl deshalb nicht verwunden, weil sie es (zumindest aus ihrer Perspektive) in den Sand setzte.

Ich kenne jetzt noch ein paar mehr Fälle, und auch so erzählten Frauen mir erzählten, dass sie ihrem Ex ne längere Zeit hinterhertrauerten. Die beiden ersten Beispiele waren jetzt die Extremeren.
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Also Enigma, hoffe den Aspekt mit der selektiven Wahrnehmung hältst du auch für möglich. Insbesondere, nachdem ich hier mein Leiden als "Stalking-Opfer" offenbart habe.

September 15, 2017 bearbeitet von jon29

[Gast Idioteque]

Oneitis gibt es bei Frauen sehr wohl. Das Verehren von high-value Männern ist doch gang und gebe, einfach nur mal das Gekreische bei einem Justin Bieber-Konzert geben. Gibt es so in der Männerwelt nicht.

[suchti. 2491]

vor 24 Minuten, Idioteque schrieb:

Oneitis gibt es bei Frauen sehr wohl. Das Verehren von high-value Männern ist doch gang und gebe, einfach nur mal das Gekreische bei einem Justin Bieber-Konzert geben. Gibt es so in der Männerwelt nicht.

... wenn du wüsstest was ich alles für Lisa Ann tun würde. Deshalb tägliche, freundliche Erinnerung an moi: auf zu pornhub. 

[Jingang 4655]

vor 8 Stunden, endless enigma schrieb:

Ok, jetzt bin ich neugierig.

Bitte um möglichst detaillierte Erzählungen von Oneitis-Fällen bei Frauen.

Großteil meiner LTRs hatte Schwierigkeiten, loszulassen. Nach 10 Jahren noch vor Kollegen schwärmen, nach 3 Jahren Zwischenfreund regamen, übertriebene Kontaktsperre incl Nachrede etc. Frauen können das Leiden vermutlich besser genießen, sind aber mindestens genauso betroffen. Ich hab aber auch meistens Schluß gemacht, wenn es nicht mehr gut lief, und nichts sinnlos ausgesessen.

Und richtig verliebt bin ich nicht in Titten, sondern wenn das Mädel richtig was aufm Kasten hat. War bißchen erschreckend hier, wie stumpf die meisten Männchen unterwegs sind. Schönheit sieht man doch eh nach paar Monaten nicht mehr richtig (HB20 hin oder her).

September 14, 2017 bearbeitet von Jingang

[endless enigma 6057]

In Intelligenz verlieben würd ich mich auch gern können. Ich meine, ich mag Intelligenz sehr. Aber Liebe ist es bei mir keine.

September 15, 2017 bearbeitet von endless enigma

[Hexer 8297]

vor 6 Stunden, endless enigma schrieb:

In Intelligenz verlieben würd ich mich auch gern können. Ich meine, ich mag Intelligenz sehr. Aber Liebe ist es bei mir keine.

Mich trickst mein Hirn da gerne aus ... erstes Treffen mit einer Frau, ich finde sie erstmal nur "okay". Wenn dann jedoch irgendwas kommt, was mich richtig ftriggert, dann verändert sich meine Wahrnehmung. Und wenn ich dann aufm Heimweg bin, dann ist sie meinem Kopf locker ein paar Stufen aufgestiegen.

Mir ist nämlich mal aufgefallen, dass so manche Ex nach nem halben Jahr Trennung gar nicht mehr so heiss sind wie in meiner Erinnerung. Andere jedoch schon. 

Kennst Du das nicht?

[SimoneB 4443]

Dann folgen wir mal Enigmas Logik:

- Der Mensch ist ein Opfer seiner Gene und der Evolution

- Das Schönheitsempfinden ist natürlich vorgegeben und auf der ganzen Welt gleich

- Männer verlieben sich nur in schöne Frauen

Nehmen wir jetzt an dass nicht alle Frauen gleich aussehen und gehen wir von einer Normalverteilung der "Schönheit" aus. Wenn Männer nur sagen wir HB7 aufwärts lieben können, heißt das dass eine sehr große Mehrheit der Frauen nie in ihrem Leben Liebe erfahren hat oder wird. Ein trauriges Weltbild.