#me too und die Folgen für pick up Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 14 14

[lowSubmarino 7556]

 

vor 15 Minuten, jon29 schrieb:

Wenn eine Frau schläft und an hat Sex it ihrr, ist das eine Vergewaltigung und alles andere als normal.

Ich bin mehfach aufgewacht und mein erigierter Morgenpenis war mal in der Hand, im Mund oder in der Vagina meiner Exen.

Vergewaltigt habe ich mich dabei nie gefühlt. Ich dachte eher so 'gääähn streck....omg?! fuck yeah....'.

Entsprechend dieser Aussage wäre ich ein Vergewaltiger. Ich habe meine Freundinnen mal gevögelt, während sie quasi noch oder schon schliefen. Aber keiner war das je unangehehm.

Ich glaube so einfach und pauschal kann man das nicht sagen. Denn sonst wäre ich ein Vergewaltiger. And that does not have a very nice ring to it

[jon29 10821]

@lowSubmarinoWenn die Freundin schläft und nix mitbekommt ist das eindeutig ein "schwerer Missbrauch einer handlungsunfähigen Person", und ziemlich sicher strafbar.

Damit kannst du sehr auf die Nase damit fallen, wenn eine Frau das nicht so locker sieht wie die Mädels  bisher. Siehe verlinkter Fall oben, wo von der Justiz der Besitz von Kinderpornos als weit weniger dramatisch eingestuft wurde, als der Sex mit schlafenden Frauen!

Oktober 30, 2017 bearbeitet von jon29

[pMaximus 5465]

vor 8 Minuten, jon29 schrieb:

@lowSubmarinoWenn die Freundin schläft und nix mitbekommt ist das eindeutig ein "schwerer Missbrauch einer handlungsunfähigen Person", und ziemlich sicher.

Damit kannst du sehr auf die Nase dait fallen, wenn eine Frau das nicht so locker sieht wie die Mädels  bisher. Siehe verlinkter Fall oben, wo von der Justiz der Besitz von Kinderpornos als weit weniger dramatisch eingestuft wurde, als der Sex mit schlafenden Frauen!

Soweit paranoid würde ich nicht gehen. Sonst wäre sie auch nicht meine Freundin. Mal die Partnerin, auch wenn sie schläft, mit meiner einäugigen Anaconda zu pieksen würde ich nicht gleich als "Vergewaltigung" titulieren. Abgesehen davon wacht doch jede normale Frau bei einer körperlichen Annäherung solcher Natur sofort auf und lässt diese entweder zu oder weiß sich schon zu verteidigen. 

Wenn jetzt aber die Frau/Freundin dies ausdrücklich verweigert oder sich dazu negativ äußert und man(n) sich aber trotzdem unter Freiheitseinschränkungen/Beraubung sexuellen Zutritt zur Freundin erschafft, dann würde ich dies als Nötigung oder gar Vergewaltigung anerkennen.

Aber ich bin auch kein Jurist. Und sowas ist mir auch noch nie passiert. Dafür besitze ich noch über genügend Hirn und Verstand.
Außerdem selektier ich auch nur Mädels, die sexuell mit mir kompatibel sind. Verstehe also die Diskussion dahinter auch nicht wirklich, weshalb ein Mann sich unbedingt sexuellen Zutritt zu einer Frau verschaffen muss, die gar keinen Sex mit ihm haben möchte. Ist mir persönlich so noch nie passiert und falls, wäre es mir zu blöd und zu stolz um mit der besagten Person eine weitere Beziehung aufrecht zu erhalten. 

Oktober 30, 2017 bearbeitet von pMaximus

[HerrRossi 1502]

vor 11 Stunden, Sloio schrieb:

Wie sieht die Gegenposition zur Ablehnung von sexuellen Übergriffen aus, die hilfreich für eine Gesellschaft ist? 

Welcher gesellschaftliche Wert wird von #metoo zerstört? 

Zum Beispiel das friedliche Zusammenleben von Männern und Frauen. Die Unschuldsvermutung im Strafrecht. Die Leben vieler unschuldiger Männer.

Metoo ist keine "Ablehnung von sexuellen Übergriffen", sondern eine Kampagne, um Haß und Mißtrauen gegen Männer zu schüren. In der Zeit sind heute schon wieder zwei Hetzartikel dazu. Wie wohl jeden Tag seit Jahren. Die Frankfurter Rundschau hat offenbar eine ähnliche Agenda.

[jon29 10821]

vor 9 Minuten, pMaximus schrieb:

Soweit paranoid würde ich nicht gehen. Sonst wäre sie auch nicht meine Freundin. Mal die Partnerin, auch wenn sie schläft, mit meiner einäugigen Anaconda zu pieksen würde ich nicht gleich als "Vergewaltigung" titulieren.

 

Wenn du in sie eindringst und sie bekomt nicchts mit ist das juristisch eine Vergewaltigung. Egal, wie du das empfindest. Sie ist ja in de oment willenlos.

Im obigen zitierten Fall hat die Polizei die Videos von dem Typen entdeckt, die er gedreht hat, als er mit den schlafenden Frauen geschlafen hat. Unabhängig davon (!) was die Frauen nach dem Sex meinten oder das kurz später erstmal ok fanden, hat das die Staatsanwaltschaft als schweren Missbrauch gewertet. Und es schwerer eingestuft, als das heimliche Filmen von Sex ohne Einwilligung der Frau, Körperverletzung (weil Frau die Speicherkarte wollte) und den Besitz von Kinderpornos. 

Ist ja heute Mode (zugegeben mehr bei den Feministen) individuell selbst festzulegen, was Vergewaltigung ist, und was nicht. Aber es gibt eindeutige juristische Kriterien die man nicht wegdiskutieren kann.

Oktober 30, 2017 bearbeitet von jon29

[pMaximus 5465]

vor 1 Minute, jon29 schrieb:

 

Wenn du in sie eindringst und sie bekomt nicchts mit ist das juristisch eine Vergewaltigung. Egal, wie du das empfindest. Sie ist ja in de oment willenlos.

Im obigen zitierten Fall hat die Polizei die Videos von dem Typen entdeckt, die er gedreht hat, als er mit den schlafenden Frauen geschlafen hat. Unabhängig davon !) was die Frauen nach dem Sexmeinten oder das kurz später erstmal ok fanden, hat das die Staatsanwaltschaft als schweren Missbrauch gewertet. Und es schwerer eingestuft, als das heimliche Filmen von Sex ohne Einwilligung der Frau, Körperverletzung (weil Frau die Speicherkarte wollte) und den Besitz von Kinderpornos. 

Ist ja heute Mode (zugegeben mehr bei den Feministen) individuell selbst festzulegen, was Vergewaltigung ist, und was nicht. Aber es gibt eindeutige juristische Kriterien die man nicht wegdiskutieren kann.

Mein ich ja. Würd ich nie machen, wenn meine Freundin/das Mädel neben mir schläft und dabei in sie einzudringen. Da stimme ich dir schon vollkommen zu. Mit pieksen meinte ich eher sowas wie sie zu dry humpen bis sie aufwacht. 

[lowSubmarino 7556]

Ne, es war so, dass sie aufwachten während ich gerade dabei war sie zu fingern, pussy küssen oder anfing einzudrigen. Aber ich muss gestehen, dass ich es heiß fand dass sie so schlafend quasi arglos waren. Allerdings ging ich immer davon aus dass diese Freundinnen das mögen, da das Feedback nie negativ war.

Muss dazu sagen, dass ich diese Frauen gut kannte und wir uns vertrauten und ich hatte vorher auch erzählt dass ich das sexy finde wenn eine Frau friedlich schläft und ich solche Sachen mache.

Und ich habe mich nie sexuell missbraucht gefühlt wenn ich der arglose war. Shit Mann....das waren meine Freundinnen und wir wussten was wir mögen. Aber....ja, i fucked them and they were asleep when it started.

 

[KommMalKlar 256]

vor 12 Minuten, lowSubmarino schrieb:

Ne, es war so, dass sie aufwachten während ich gerade dabei war sie zu fingern, pussy küssen oder anfing einzudrigen. Aber ich muss gestehen, dass ich es heiß fand dass sie so schlafend quasi arglos waren. Allerdings ging ich immer davon aus dass diese Freundinnen das mögen, da das Feedback nie negativ war.

Muss dazu sagen, dass ich diese Frauen gut kannte und wir uns vertrauten und ich hatte vorher auch erzählt dass ich das sexy finde wenn eine Frau friedlich schläft und ich solche Sachen mache.

Und ich habe mich nie sexuell missbraucht gefühlt wenn ich der arglose war. Shit Mann....das waren meine Freundinnen und wir wussten was wir mögen. Aber....ja, i fucked them and they were asleep when it started.

 

Wer kennt das nicht? Sofern sie damit d'accord geht ("jaja, mach halt, aber weck mich nicht auf") ist doch alles in Ordnung. Wie du schon sagst, sowas macht man nicht mit seinem ONS, sondern mit Mädels, denen man vertraut und die man kennt. Die sind auch in der Lage, ihr Desinteresse zu äußern.

Eine Vergewaltigung liegt juristisch übrigens nur vor, wenn sich das Opfer erniedrigt fühlt. Es ist also nicht immer und in jedem Fall eine Vergewaltigung, nur weil sie schläft. Wenn sie Bock drauf hat (siehe oben, wirklich schonmal gehört), ist der subjektive Tatbestand nicht erfüllt und es ist auch keine Vergewaltigung.

Fazi: Die ganze Diskussion lässt sich für mich wie folgt abkürzen: Mit gesundem Menschenverstand kommste hier in nix rein (außer in...ihr wisst schon...).

[jon29 10821]

vor 35 Minuten, KommMalKlar schrieb:

Wer kennt das nicht? Sofern sie damit d'accord geht ("jaja, mach halt, aber weck mich nicht auf") ist doch alles in Ordnung. Wie du schon sagst, sowas macht man nicht mit seinem ONS, sondern mit Mädels, denen man vertraut und die man kennt. Die sind auch in der Lage, ihr Desinteresse zu äußern.

Eine Vergewaltigung liegt juristisch übrigens nur vor, wenn sich das Opfer erniedrigt fühlt. Es ist also nicht immer und in jedem Fall eine Vergewaltigung, nur weil sie schläft. Wenn sie Bock drauf hat (siehe oben, wirklich schonmal gehört), ist der subjektive Tatbestand nicht erfüllt und es ist auch keine Vergewaltigung.

Fazi: Die ganze Diskussion lässt sich für mich wie folgt abkürzen: Mit gesundem Menschenverstand kommste hier in nix rein (außer in...ihr wisst schon...).

Ne, es geht nicht um Erniedrigung, sondern um "gegen ihren Willen". Bei dem genannten fall nicht erst überprüft ob die Frauen sich erniedrigt fühlten oder danach  sagten, es wäre ok., die Staatsanwaltschaft nahm sofoort das Verfahren auf nach Sichtigung der Videos.

Klar, wenn Frau vorher sagt, im Schlaf ist das in Ordnung, dann ist das natürlich ok. Aber sonst ist das ein ganz heißes Gewässer. der Typ war schließlich auch mit den Frauen zusamen beziehungsweise hatte Affären mit ihnen. Manche e (nicht alle) haben es gemerkt und aber nicht groß dagegen protestiert. Das war für die Staatsanwaltschaft unerheblich und wie gesagt eine schwerwiegende Straftat.

Es Natürlich eure Freundinnen werden euch jetzt nicht als Vergewaltiger anzeigen und die Situation war etwas anders. Aberdie Übergänge sind fließend und "mit gesundem, MEnschenverstand"   ist es immer so ne Sache. juristisch liegt man daa  falsch.  Und der "gesunde Menschenverstand" ist auch bei jedem anders.Für feminsiten heißt das, "LMR überwinden" oder Drama in Sex umwandeln ist gleich Vergewaltigung. Juristisch sieht die Sache zum Glück anders aus.

 

[DarkTriad 393]

Ich bin erstaunt, daß es Männer gibt, die mit schlafenden Frauen Sex haben können.

Mir würde das keinen Spaß machen.

Das ist doch wie Sex mit einem toten Fisch.

[Hafenmeister 225]

vor 20 Minuten, DarkTriad schrieb:

Ich bin erstaunt, daß es Männer gibt, die mit schlafenden Frauen Sex haben können.

Mir würde das keinen Spaß machen.

Das ist doch wie Sex mit einem toten Fisch.

Es geht hier zwar um Vergewaltigung, jedoch ist deine Aussage nicht ganz zutreffend und Mann merkt, dass Du von Tuten und "Blasen" keine Ahnung hast. Es ist sogar sehr geil, mit einer schlafenden Frau zu vögeln, denn irgendwann wird sie wach. Spätestens, wenn sie einen "Fremdkörper" zwischen ihren Beinen spürt. Frag doch mal eine von deinen Alternativen, wie sie es finden würde, mit Oralsex geweckt zu werden. 

Ach ich vergaß, Fische können ja nicht sprechen😉

 

[jon29 10821]

Also wie Dark Triad halte ich das auch schon sehr fragwürdig, der große Kick, dass sie nichts machen kann.

Nungut, ich habe ja schon geschrieben was das juristisch bedeutet und wie man da in Teufels Küche kommen kann, wenn Frau auch Monate später einfällt, jemanden deswegen anzuzeigen weil sie es evtl. doch nicht so gleichgültig hinnahm oder cool findet, einfach ohne ihr Wissen gevögelt zu werden.

[Gast MrPepper]

Ich weiß nicht was ich von dem Wirbel über Kevin Spacey halten soll.

Von Spiegel.de:

Rapp erhob die Vorwürfe in einem Interview mit Buzzfeed . Er sei 1986 von Spacey zu einer Party in dessen Apartment in Manhattan eingeladen worden, so Rapp. Er sei damals 14, Spacey 26 Jahre alt gewesen.

Weil Rapp auf der Party niemanden kannte, habe er sich aus Langeweile in Spaceys Schlafzimmer zurückgezogen. Dort setzte er sich dem Artikel zufolge auf die Bettkante, um fernzusehen. Als alle anderen Gäste schon weg gewesen seien, sei Spacey betrunken in der Tür gestanden.

Spacey habe ihn hochgehoben und auf das Bett gelegt, dann habe er sich auf ihn gelegt und und ihm sexuelle Avancen gemacht. "Er hat sich auf mich gedrückt", sagte Rapp. Kurze Zeit später sei es ihm gelungen, sich herauszuwinden und die Wohnung zu verlassen.

Fassen wir zusammen: Kevin Spacey war 26 und sein Opfer war 14 Jahre alt. Er war betrunken und presste sich in seinem Schlafzimmer an ihn. Der Junge konnte sich jedoch aus der Umklammerung befreien und die Wohnung verlassen.

Sein Verhalten ist absolut nicht in Ordnung und ist klar sexuelle Belästigung ABER rechtfertigt dieser Vorfall 31 Jahre später ans Licht gebracht zu werden und eine Kampagne dazu zu nutzen, einem Hollywoodstar einen erheblichen Schaden zuzufügen? Wenn der Vorfall letzte Woche passiert wäre würde ich mich auch für das Opfer einsetzen aber in Anbetracht aller Umstände (vor 31 Jahren, betrunken, er war damals 26Jahre alt, er liess von seinem Opfer ab als dieser sich wehrte) bin ich da sehr zwiegespalten.

Dazu kritisieren die Menschen, dass er mit seinem Outing von der Geschichte des Opfers ablenken will. Was bleibt ihm den anders übrig, als sich im Zuge der Anschuldigungen zu outen?

[Gast MrPepper]

11 hours ago, Hafenmeister said:

Es geht hier zwar um Vergewaltigung, jedoch ist deine Aussage nicht ganz zutreffend und Mann merkt, dass Du von Tuten und "Blasen" keine Ahnung hast. Es ist sogar sehr geil, mit einer schlafenden Frau zu vögeln, denn irgendwann wird sie wach. Spätestens, wenn sie einen "Fremdkörper" zwischen ihren Beinen spürt. Frag doch mal eine von deinen Alternativen, wie sie es finden würde, mit Oralsex geweckt zu werden. 

Ach ich vergaß, Fische können ja nicht sprechen

 

Bei dem Thema begeben wir uns durchaus auf dünnem Eis. Ohne Absprache würde ich es auf keinen Fall machen.

[suchti. 2491]

vor 18 Stunden, jon29 schrieb:

 

Wenn du in sie eindringst und sie bekomt nicchts mit ist das juristisch eine Vergewaltigung. 

Wenn meine Freundin nicht mitbekommt, dass ich in die eindringe, würde ich mir mehr Sorgen um meine Penisgröße als Vergewaltigungsanklagen machen..

vor 6 Stunden, MrPepper schrieb:

Ich weiß nicht was ich von dem Wirbel über Kevin Spacey halten soll.

Traurig sein, dass es (auf wenn es abgestritten wird) aufgrund des Vorfalls in Zukunft wohl kein House of Cards mehr geben wird. 

Jetzt mal ehrlich: die Diskussion um solche potentiellen Vergewaltigungsanklagen ist doch analog zu RedPill (will jetzt keine Diskussion darüber lostreten) übertragbar. Es scheint eine auserwählte Gruppe von Männern zu geben, die immer nur das Negative im anderen Geschlecht sieht und somit solche Geschichten wie Licht die Motte anzieht. In meinen 25 Jahren hatte ich noch nicht eine Sexualpartnerin die auch nur daran gedacht hat mir irgend so einen Bullshit unter die Schuhe zu schieben. Und Sex ist bei mir auch mal härter und für manche evtl außerhalb Rahmen des Grenzwertigen. Solange man aber ein anständiger Mensch und ehrlich ist sowie weiß auf die Bedürfnisse bzw. Anweisungen (bspw wenn sie sagt man soll nicht so 'rough' sein) der Frau einzugehen, sehe ich kein Szenario in dem mir so eine Anklage ins Haus flattert. Im richtigen Kontext kann man dann auch mal so eine Aktion wie @lowSubmarino bringen, wenn man merkt, dass es der Frau gefällt und man keine Grenzen überschreitet. Deshalb: offene Kommunikation und Ehrlichkeit verhindert solche Anklagen doch in 99,9% der Fälle, der Rest erledigt entsprechendes Screening.

Oktober 31, 2017 bearbeitet von suchti.

[Rudelfuchs 14846]

Meiner Information nach handelte es sich in angesprochenen Fall der “schlafenden Frauen“ um offenkundig dermaßen besoffene Frauen dass man hier wohl eher von besinnungslosen Frauen sprechen muss.

Sollte klar sein warum das rechtlich und moralisch nicht ganz sauber ist.

Aus persönlicher Erfahrung reagieren Frauen auch nüchtern eher angepisst als freudig wenn sie von nem schwanz im schritt aufwachen. Ja es gab auch Situationen in denen die gleiche Frau das ziemlich scharf fand. 

Die Beurteilung davon, ob es jetzt ok ist so geweckt zu werden, wird aber in jedem Fall nicht von dem getroffen der ficken möchte, sondern von dem der gefickt wird. Egal ob mann oder Frau.

Sollte gleichfalls klar sein. 

[lowSubmarino 7556]

vor 4 Stunden, suchti. schrieb:

Wenn meine Freundin nicht mitbekommt, dass ich in die eindringe, würde ich mir mehr Sorgen um meine Penisgröße als Vergewaltigungsanklagen machen.

hahaha....thas funny.

vor 4 Stunden, suchti. schrieb:

In meinen 25 Jahren hatte ich noch nicht eine Sexualpartnerin die auch nur daran gedacht hat mir irgend so einen Bullshit unter die Schuhe zu schieben. Und Sex ist bei mir auch mal härter und für manche evtl außerhalb Rahmen des Grenzwertigen. Solange man aber ein anständiger Mensch und ehrlich ist sowie weiß auf die Bedürfnisse bzw. Anweisungen (bspw wenn sie sagt man soll nicht so 'rough' sein) der Frau einzugehen, sehe ich kein Szenario in dem mir so eine Anklage ins Haus flattert. Im richtigen Kontext kann man dann auch mal so eine Aktion wie @lowSubmarino bringen, wenn man merkt, dass es der Frau gefällt und man keine Grenzen überschreitet. Deshalb: offene Kommunikation und Ehrlichkeit verhindert solche Anklagen doch in 99,9% der Fälle, der Rest erledigt entsprechendes Screening.

Kann ich nur zustimmen. Ich habe auch mal gesagt, dass ich sie mal vögeln will, wenn sie pennt bzw. anfangen will. Aber sie ist immer aufgewacht dabei. Was auch geil ist. Ich meine wenn eine Frau wirklich tief pennt und nicht reagiert, wäre das nicht so mein Ding. Ich will das sie schön brav aufwacht und schön brav das erste Mal an dem Tag stöhnt für mich.

Das ist doch keine sexuelle Belästigung oder Vergewaltigung. Ich habe noch keine Frau erlebt die mich kannte also keine Fremde mehr warh und es nicht mochte mit Sex aufgeweckt zu werden. Das ist ja sogar noch besser als schwarzer, kochend heißer, starker, echt leckerer Kaffee am Morgen.

Außerdem, wie viele Frauen haben die Fantsie einfach genommen und gefickt zu werden. Am besten kettest du dabei noch ihre Hände fest und ziehst dabei echt hart an ihren Haaren. Fuck.

Das ganze ist juristisch irgendwie nicht so komplett zu durchdringen.

Ein großer Teil der Sexualität vieler Frauen ist eben genau das. Sie wollen eben nicht dass du immer um Erlaubnis fragst. Gerade wenn es um verruchte Sachen geht.

Auf der anderen Seite geht ein Mann erhebliche Risiken ein, wenn er diese Seite zu krass bedient.

Es gibt da keine allgemeingültige Formel. Das kann man nur im Dialog miteinander, ständiger Observation des eigenen Handelns und der eigenen Antriebe und auch im Austausch mit anderen durchleuchten.

Das alles wird vor allem all jene Männer verunsichern, die sowieso  zu gehmmt sind eine Frau überhaupt mal zu küssen oder echt harmlos zu umarmen oder irgendwie so zu berühren, wie man Frauen berührt, an denen man sexuell interessiert ist. Also genau die falschen.

Ich habe letztens mit jmd aus dem Forum darüber gesprochen. Vor ein paar Tagen.

Ein Teil meiner damaligen Hemmungen waren genau solche Überlegungen. Also ein großer Teil war auch einfach Schiss. Aber ich hatte immer und konsequent übelste Sorgen, dass ich irgendwas tue, das dieser Frau vielleicht nicht gefallen könnte. Vielleicht mag sie das nicht, vielleicht gefällt ihr das nicht. Was dann?

Was zur Folge hatte, dass ich immer übelst vorsichtig war. Immer Versicherung wollte, dass das auch okay ist.

Äh.....mann ....scheisse, mann. Ey ich kann sie doch nicht eifnach so küssen. Das könnte sie doch belästigen oder?!

Was??? Einer Frau beim ersten Date oder Kuss direkt an den Arsch packen? Den festhalten und richtig schön kneten? Beim 1. Date?

Ich hätte damals nie eine Frau stärker an den Haaren ziehen können. Ich wollte Frauen nicht weh tun. Ihr beim vögeln auf den Arsch haun. Also echt richtig heftig?

No way. Das ist voll erniedrigend und demütigend für Frauen.

Ich könnte die Liste noch endlos weiter führen.

Ich denke einigermaßen empathische Männer die auch mal vertrautere Frauen an ihrer Seite hatten, die sie Freundin nannten und diese Mädels echt gut kannten und gut mit ihnen harmonierten und kommunizierten, wissen, wann sie bei wem wie weit gehen können, was beiden gefällt und was nicht.

Wirklich produktiv ist diese Kampagne nicht. Menschen reden viel und lagen, aber es ändert sich nichts, so lange nur geredet wird.

Schaut euch doch an wie viele Amerikaner jedes Jahr erschossen werden. Wie können Zivilisten fucking automatische Waffen kriegen um dann einfach so Dutzende und fucking hunderte Menschen abzuballern. Seit jahrhunderten wird da übelst geschimpft....nothing changes.

Menschen müssen sich auf einer grundsätzlicheren Ebene entwickeln. Möglichst schnell. Wir sind zu aggressiv, zu egoistisch, zu machtgierig. Zu unfair. Wir drehen uns konsequent um und weg, wenn wir nicht betroffen sind.

Mit Frauen und sexueller Belästigung und Vergwaltigungen ist es das gleiche. Das gleiche wie in Afrika, wo die Leute nix zu fressen haben.

Es wird übelst gelabert, aber passiert nie irgendwas. Weil wir Menschen einfach zu gleichgültig sind, so lange unser eigenes Fleisch was an unseren Knochen hängt nicht betroffen ist. Jetzt wird schön dick gelabert, wie schlimm das alles ist.

5 weeks later nobody gives a shit anymore. Next story. What happened 5 weeks ago?!! Cant remember. Next story.

So lange die Masse an Menschen auf diesem Planeten so gleichgültig bleibt und komplett auf alles scheisst, so lange sie nicht betroffen sind, so lange wir so aggressiv, gierig und emotional bleiben......wird sich nichts ändern. Nicht an dieser Sache. Nicht an sonst irgendwas. We as a species need to start to give a fuck.

Das hier ist nur eines von vielen Beispielen. Leute wie Tarantino die das wussten und auch wir alle die sicher auch gerne mal einfach in eine andere Richtung gucken.....wir alle haben Schuld.

So lange Opas die vorm Bankautomaten zusammenbrechen einfach dort liegengelassen werden (Leute stiegen über den Opa, keiner kümmerte sich oder rufte zumindest einen Krankenwagen), so lange uns so ziemlich komplett scheiss egal ist, was in Afrika, in China oder sonst irgendwo passiert (äh....was hat das denn mit uns zu tun?) wird sich auch an dieser Sache nichts ändern.

So lange Leute z.B. auch sagen 'äh, wir wollen keine Flüchtlinge mehr aufnehmen' und dann tatsächlich auch nur eine Sekunde denken, dass wir hier nicht direkt betroffen sind, egal ob diese Menschen innerhalb der künstlich von Menschen gezogenen Grenzen leben oder außerhalb, wird sich nichts ändern. Menschen glauben immer noch, wenn sie weggucken, sich umdrehen, die Augen schließen, dass sie dann nicht betroffen sind.

Wie viele Leute mussten davon gewusst haben, dass so ein einflussreicher Typ Frauen sexuell belästigt bzw. ihnen Rollen und Karriere anbietet so lange sie ihn ficken. Wie viele wussten das?

Aber da braucht man gar nicht mit dem Finger zeigen. Das ist das perfekte Beispiel wie wir Menschen so drauf sind. Das perfekte Beispiel, das zeigt, warum wir so fucking viele Probleme haben in dieser Welt.

We

just

dont

give

a

shit.

Daher - und so lange wir Menschen so sind - wird sich grundsätzlich an der Art und Weise wie wir hier leben nichts ändern.

Oktober 31, 2017 bearbeitet von lowSubmarino

[Braddock19 117]

vor 7 Stunden, suchti. schrieb:

Wenn meine Freundin nicht mitbekommt, dass ich in die eindringe, würde ich mir mehr Sorgen um meine Penisgröße als Vergewaltigungsanklagen machen..

 

Dann ist es halt schon passiert. Ich war mal in einer Gerichtsverhandlung, da war ein Mann deswegen angeklagt und der hat das mit seiner Affäre oft praktiziert. Als er sie verlassen hat, zeigte sie ihn deswegen an und vorher hat es sie nie gestört. Der Richter lies bei seiner Begründung auch durchblicken, dass er dem Angeklagten glaubt und sie es aus Rache angezeigt hat. Aber es waren die letzten beiden Fälle angeklagt und sie war da halt im normalen Schlaf(ohne Alkohol und Drogen), aber dadurch war der Tatbestand erfüllt. Und auch nur weil der Richter im geglaubt hat ist er am untersten Rand geblieben, hat 2 Jahre auf Bewährung gegeben. Der Rahmen beinhaltet zwischen 2 und 15 Jahren. Also ich wäre da gerade mit Eindringen vorsichtig

[UnknownEntity 0]

Spätestens wenn Mann fremdgegangen ist und erwischt wurde, sollte man darüber nachdenken ob es so klug war mit der Frau im Schlaf Sex gehabt zu haben. Allerdings kann man die Frau in solchen Fällen auch wegen jeder Kleinigkeit verklagen.

[chillipepper 1279]

vor 3 Stunden, lowSubmarino schrieb:

Mit Frauen und sexueller Belästigung und Vergwaltigungen ist es das gleiche. Das gleiche wie in Afrika, wo die Leute nix zu fressen haben.

Es wird übelst gelabert, aber passiert nie irgendwas. Weil wir Menschen einfach zu gleichgültig sind, so lange unser eigenes Fleisch was an unseren Knochen hängt nicht betroffen ist. Jetzt wird schön dick gelabert, wie schlimm das alles ist.

Wohl eher weil man daran einfach nichts ändern kann. Wenn man selber keine Frauen belästigt, wie soll man dann irgendetwas daran ändern dass es vorkommt? Man kann bloß sein eigenes Verhalten ändern, nicht aber das derer die ganz offensichtlich kein Problem damit haben eine Frau zu belästigen. Und die wird man auch niemals mit Gerede über Moral und Gerechtigkeit erreichen, die interessiert es halt einfach nicht.

Es ist eine Illusion dass man hier in Deutschland die Probleme Afrikas, oder als normaler Mann die Probleme mit Sexualstraftätern lösen könnte. Das geht einfach nicht und deswegen ist bisher auch jeder noch so gut gemeinte Versuch gescheitert. Natürlich darf man nicht weggucken wenn man eine konkrete Belästigungssituation mitbekommt und jeder der da dann nicht eingreift macht sich in meinen Augen definitiv mitschuldig, aber die allermeisten Fälle werden halt nicht von Dritten bemerkt und da kann dann auch kein Dritter etwas tun um es zu verhindern.

Der Fokus muss darauf gelegt werden wie das Opfer der Belästigung sich dieser Situation am besten entzieht bzw. verteidigt und nicht darauf wie man die Täter umerzieht, letzteres wird nämlich zu 100% keinen Erfolg haben. Wir haben jetzt seit jahrzehnten einen präsenten Feminismus der (was dieses Thema angeht) trotz seiner Präsenz bisher rein gar nichts erreichen konnte. Ich sehe nicht wie noch mal hundert Jahre drüber reden etwas ändern soll. Man muss sich der Tatsache stellen dass es immer Männer geben wird, die ihre körperliche Überlegenheit und/oder Machtposition ausnutzen um ihre Triebe zu befriedigen. Da man daran nichts ändern kann, bleibt einem nichts anderes über als sich zu überlegen wie man selber damit umgeht. Für den Mann heißt das, dass er Frauen beschützt wenn er kann und für Frauen heißt das dass sie sich selber verteidigen (können) müssen wenn sie Opfer werden.

Ist das unfair? Ja auf jeden Fall. Trotzdem ist das die Ausgangssituation mit der wir es zu tun haben und wenn man ernsthaft an einer Verbesserung der Lage interessiert ist, sollte man aufhören sich Luftschlösser zu bauen und so zu tun als würde man sexuelle Belästigung verhindern können indem man drüber redet oder irgendwelche Aufklärungsprojekte konzipiert. Die Frauen müssen sich wehren und sie müssen dies laut tun. Der Sexualstraftäter muss Angst haben eine Frau zu belästigen, nicht andersherum. Das erreicht man bloß durch direkte und drastische Konsequenzen vom Opfer selbst (oder natürlich Dritten die etwas mitbekommen). Worte und gemeinschaftliches Bedauern werden beim Täter jedenfalls gar nichts bewirken, das ist nur egoistische Moralmasturbation ohne irgendeinen Nutzen für die Opfer und ohne irgendeine ernst zu nehmende Konsequenz für die Täter.

Wir haben auch seit Ewigkeiten schon Mobbing in Schulen als präsentes Thema und ist da irgendetwas besser geworden? Nein, denn man versucht Mobbing zu verhindern indem man die Mobber umerzieht und nicht indem man den Gemobbten beibringt sich zu wehren. Es wird sogar häufig noch gelobt wenn man sich nicht zur Wehr setzt ala "der klügere gibt nach" und "wenn du zurückschlägst bist du auch nicht besser". Es ist aber nicht klug sich jeden Tag das Milchgeld abnehmen zu lassen, das ist einfach nur dumm und unterwürfig. Wer sich so verhält der akzeptiert seine Rolle als Opfer und wird deshalb auch immer wieder zum Opfer werden. Entweder man wartet für immer darauf dass sich alles einfach über Nacht von alleine regelt oder man akzeptiert die Realität und fängt an sich da rauszukämpfen.

Wie kann es sein dass dieser Weinstein über Jahrzehnte hinweg Frauen belästigt und da einfach (so lange) mit durchkommt? Also nicht nur das andere Leute in Hollywood bescheid wussten, was ist denn mit all den Frauen die sich jetzt zu Wort gemeldet haben los gewesen? Wieso hat das nicht nach dem allerersten Vorfall zu einem riesen Skandal mit anschließendem Scheißeregen geführt? Warum haben die das alle einfach hingenommen und akzeptiert dass er so mit ihnen umgeht, warum trauen die sich erst etwas zu sagen wenn die anderen was sagen? Da liegt das Problem. So ein Weinstein kann da einfach sein Ding machen und die Opfer nehmen es hin. Wäre die allererste direkt mit allem was geht dagegen vorgegangen, wären die zig Fälle die danach vorkamen vermutlich verhindert worden. Wenn der Typ merkt dass er dafür ernsthaft Stress bekommt hört er nämlich (in den meisten Fällen) auf. Niemand will erwischt werden, wenn jemand das so häufig und so offen macht dann nur weil er sich sicher fühlt. Und er fühlt sich sicher weil von den Opfern nichts zurück kommt, bzw. sehr lange Zeit nichts kam. Man muss an der Stelle neben dem Täter auch das Verhalten der Opfer kritisieren, jedenfalls wenn diese nicht alles getan haben um das ihnen angetane Unrecht zu verhindern oder wenigstens danach die schlimmstmöglichen Konsequenzen für den Täter zu erstreiten.

[Gast MrPepper]

18 hours ago, lowSubmarino said:

Mit Frauen und sexueller Belästigung und Vergwaltigungen ist es das gleiche. Das gleiche wie in Afrika, wo die Leute nix zu fressen haben.

Es wird übelst gelabert, aber passiert nie irgendwas. Weil wir Menschen einfach zu gleichgültig sind, so lange unser eigenes Fleisch was an unseren Knochen hängt nicht betroffen ist. Jetzt wird schön dick gelabert, wie schlimm das alles ist.

Stimmt so nicht. Den Menschen in Afrika geht es immer besser. Es gibt WELTWEIT immer weniger Menschen die Hunger leiden und immer mehr haben Zugang zu Trinkwasser oder Elektrizität. Es gibt natürlich noch immer Krisenregionen aber dennoch ging es den Menschen historisch gesehen noch nie so gut wie heute.

11 hours ago, chillipepper said:

Wie kann es sein dass dieser Weinstein über Jahrzehnte hinweg Frauen belästigt und da einfach (so lange) mit durchkommt? Also nicht nur das andere Leute in Hollywood bescheid wussten, was ist denn mit all den Frauen die sich jetzt zu Wort gemeldet haben los gewesen? Wieso hat das nicht nach dem allerersten Vorfall zu einem riesen Skandal mit anschließendem Scheißeregen geführt? Warum haben die das alle einfach hingenommen und akzeptiert dass er so mit ihnen umgeht, warum trauen die sich erst etwas zu sagen wenn die anderen was sagen? Da liegt das Problem. So ein Weinstein kann da einfach sein Ding machen und die Opfer nehmen es hin. Wäre die allererste direkt mit allem was geht dagegen vorgegangen, wären die zig Fälle die danach vorkamen vermutlich verhindert worden. Wenn der Typ merkt dass er dafür ernsthaft Stress bekommt hört er nämlich (in den meisten Fällen) auf. Niemand will erwischt werden, wenn jemand das so häufig und so offen macht dann nur weil er sich sicher fühlt. Und er fühlt sich sicher weil von den Opfern nichts zurück kommt, bzw. sehr lange Zeit nichts kam. Man muss an der Stelle neben dem Täter auch das Verhalten der Opfer kritisieren, jedenfalls wenn diese nicht alles getan haben um das ihnen angetane Unrecht zu verhindern oder wenigstens danach die schlimmstmöglichen Konsequenzen für den Täter zu erstreiten.

Du hast Recht, die Opfer hätten früher den Mund aufmachen und damit weitere Übergriffe verhindern können. Damit will ich den Opfern keinen Vorwurf machen, da ich verstehen kann, dass es nicht einfach ist als Erster seinen Mund aufzumachen. Sie stoßen auf unbekanntes Territorium und können ohne ähnliche Fälle in der Vergangenheit nicht einschätzen, welche Konsequenzen ihre Anzeige für sie haben wird. Es ist viel einfacher den Mund aufzumachen, nachdem sich zehn Opfer zu Wort gemeldet haben.

Ein Beispiel. Ich hatte mir in Taipei eine Wohnung gemietet. Dieses Gebäude gehörte einer Frau und darin befanden sich zahlreiche weitere Mietwohnungen. In meinem Flur standen Stromzähler, auf denen die Mieter ihren jeweiligen Stromverbrauch ablesen konnten. Der Vermieter schreibt auf den Verträgen die Zahl, mit der der Stromverbrauch multipliziert wird. Auf meinem Vertrag stand ''6'', dass bedeutet wenn ich z.B. 200kWh im Monat verbraucht hatte, musste ich 1200 Taiwan Dollar bezahlen. Die Mieter bekommen in Taiwan keine Stromrechnung, diese wird dem Vermieter zugesandt der diese begleicht. Ich habe nun nach dem Unterschreiben des Vertrages herausgefunden, dass die Energieunternehmen normalerweise den Verbrauch mit ''2'' oder ''3'' berechnen und die Vermieter in Taiwan generell viel zu viel berechnen um zusätzlich abzukassieren. Die meisten Mieter nehmen diesen Umstand einfach hin. Ich dachte mir ''fuck that, da mache ich nicht mit''. Ich habe mich mit meiner Vermieterin im Gebäude getroffen und eine lautstarke Diskussion über die Kalkulation geführt. Am Ende konnten wir uns auf 3.5 einigen. Andere Mieter hörten unsere Diskussion und fragten mich danach, warum wir uns gestritten haben. Ich erzählte ihnen den Grund und es brachte sie dazu, sich auch mit der Vermieterin zu treffen um die Kalkulation in ihren Verträgen zu ändern. Sie wussten nun das es möglich ist. Beim Thema Vergewaltigung ist es noch einmal viel schwerer ein Vorreiter/ eine Vorreiterin zu sein und sich zu Wort zu melden. Der Erste zu sein, der gegen die Ungerechtheit kämpft.

Mein Problem mit der #metoo Kampagne ist vielmehr, dass bestimmte Menschen im Zuge solcher Kampagnen diese Vorreiterrolle negativ besetzen, da sie zeigten, dass man erfolgreich Bagatellen dramatisierten und falsche Anschuldigungen erheben kann. Andere Menschen können es ihnen gleich tun und für mich gehört dazu zum Beispiel der Kevin Spacey Fall. Ich glaube nicht, dass sich dadurch speziell für unser Leben etwas ändern wird, vielmehr können Menschen die in der Öffentlichkeit stehen nun leichter Zielscheiben von Schmutzkampagnen werden. Dazu kann es politisch instrumentalisiert werden, um wie im Zuge des Gina Lisa Falls das Sexualstrafrecht hinsichtlicht des ''Nein ist Nein Prinzip'' zu ändern.

[suchti. 2491]

Am 11/1/2017 um 00:00 , Braddock19 schrieb:

Dann ist es halt schon passiert. Ich war mal in einer Gerichtsverhandlung, da war ein Mann deswegen angeklagt und der hat das mit seiner Affäre oft praktiziert. Als er sie verlassen hat, zeigte sie ihn deswegen an und vorher hat es sie nie gestört. Der Richter lies bei seiner Begründung auch durchblicken, dass er dem Angeklagten glaubt und sie es aus Rache angezeigt hat. Aber es waren die letzten beiden Fälle angeklagt und sie war da halt im normalen Schlaf(ohne Alkohol und Drogen), aber dadurch war der Tatbestand erfüllt. Und auch nur weil der Richter im geglaubt hat ist er am untersten Rand geblieben, hat 2 Jahre auf Bewährung gegeben. Der Rahmen beinhaltet zwischen 2 und 15 Jahren. Also ich wäre da gerade mit Eindringen vorsichtig

Ok ok. Und wie ist das Ganze dann bitte ohne visuelles Material, sprich dabei gefilmt worden zu sein, beweisbar? Spermaspuren oder sonstiges ist nichts aussagend, da wie gesagt vorherige Affaire. Und sofern man sowas face to face diskutiert (wie es sich gehört) und nicht via WhatsApp und Konsorten gibt es praktisch keine Beweise. Wenn man ansonsten vorher nicht straffällig geworden ist, steht am Ende Aussage gegen Aussage und auf der einen Seite ein Normalo-Dude und auf der anderen Seite ein Mädel welches angepisst ist weil sie sitzen gelassen wurde. Wie gesagt, will nicht ausschließen, dass sowas passiert, aber wenn man sich an ein paar Regeln hält (gutes Screening, Ehrlichkeit und auf Bedürfnisse eingehen), dann braucht man sich um solch einen Bumms doch keine Sorgen machen. Schon schlimm genug, dass es Frauen gibt, die so etwas ausnutzen... 

November 2, 2017 bearbeitet von suchti.

[Gast El Rapero]

Leute, nie, nie , NIEMALS ( !!!! ) eine Frau im Schlaf verwöhnen ( oder erst Recht penetrieren ), wenn Ihr nicht zu 100% wisst, dass Sie euch daraus keinen Strick macht oder wenn Ihr der Frau nicht zu 200% vertraut.

 

Ich kenne einen Typen, der für so eine Nummer in den Bau gegangen ist ( der war allerdings auch schon in einem Fall vorgestraft, seit er mal eine Schlägerei hatte ). War zwar nicht lange, aber jeder Tag im Knast ist 1 zu viel. Bewährung für so eine Nummer zu kassieren, ist es auch absolut nicht wert.

Das Krasse in seinem Fall war, dass Sie eigentlich seit 2 Jahren seine Freundin war. Er hat sich dann getrennt und schon hat Sie die Nummer aus dem Hut gezogen, die wohl noch 2-3 Monate vor dem Schluss der Beziehung geschehen ist.

Das ist es nicht wert!!! Dann weckt Sie lieber normal auf und fangt dann an, an ihr zumzudoktorn. Aber mit solchen Nummern wie "durch lecken" oder "mit Penis" aufwecken wäre ich vorsichtig.

[Braddock19 117]

vor 6 Stunden, suchti. schrieb:

Ok ok. Und wie ist das Ganze dann bitte ohne visuelles Material, sprich dabei gefilmt worden zu sein, beweisbar? Spermaspuren oder sonstiges ist nichts aussagend, da wie gesagt vorherige Affaire. Und sofern man sowas face to face diskutiert (wie es sich gehört) und nicht via WhatsApp und Konsorten gibt es praktisch keine Beweise. Wenn man ansonsten vorher nicht straffällig geworden ist, steht am Ende Aussage gegen Aussage und auf der einen Seite ein Normalo-Dude und auf der anderen Seite ein Mädel welches angepisst ist weil sie sitzen gelassen wurde. Wie gesagt, will nicht ausschließen, dass sowas passiert, aber wenn man sich an ein paar Regeln hält (gutes Screening, Ehrlichkeit und auf Bedürfnisse eingehen), dann braucht man sich um solch einen Bumms doch keine Sorgen machen. Schon schlimm genug, dass es Frauen gibt, die so etwas ausnutzen... 

Also in dem Fall war es so, dass der Angeklagte es ja nicht mal bestritten hat. Außerdem, ist es mit Aussage gegen Aussage nicht so einfach, man kann auch komplett ohne Beweise verurteilt werden, wenn das Opfer als Glaubwürdig eingestuft wird. Sonst wäre ja noch nie ein Kinderschänder verurteilt worden, der erst nach 10 Jahren angezeigt wurde. Aber wenn man gut screent, das nicht die Norm ist, damit wirst du natürlich Recht haben.

November 2, 2017 bearbeitet von Braddock19

[Newborn 1906]

vor 20 Minuten, El Rapero schrieb:

Leute, nie, nie , NIEMALS ( !!!! ) eine Frau im Schlaf verwöhnen ( oder erst Recht penetrieren ), wenn Ihr nicht zu 100% wisst, dass Sie euch daraus keinen Strick macht oder wenn Ihr der Frau nicht zu 200% vertraut.

 

Ich kenne einen Typen, der für so eine Nummer in den Bau gegangen ist ( der war allerdings auch schon in einem Fall vorgestraft, seit er mal eine Schlägerei hatte ). War zwar nicht lange, aber jeder Tag im Knast ist 1 zu viel. Bewährung für so eine Nummer zu kassieren, ist es auch absolut nicht wert.

Das Krasse in seinem Fall war, dass Sie eigentlich seit 2 Jahren seine Freundin war. Er hat sich dann getrennt und schon hat Sie die Nummer aus dem Hut gezogen, die wohl noch 2-3 Monate vor dem Schluss der Beziehung geschehen ist.

Das ist es nicht wert!!! Dann weckt Sie lieber normal auf und fangt dann an, an ihr zumzudoktorn. Aber mit solchen Nummern wie "durch lecken" oder "mit Penis" aufwecken wäre ich vorsichtig.

 

HAHA. Dieser fast schon hysterische Auswurf in Kombination mit deinem Nic-Name ist einfach unbezahlbar...

 

Und nochwas: Ein Girl dass dir ne Vergewaltigung ans Bein bindet, weil du im Schlaf angefangen hast mit ihr zu vögeln, die hätte dir auch sonst was angetan...

 

Don´t stick your dick in crazy bewahrheitet sich halt dann doch ein ums andere mal und darum ist Screening auch das A und O.