Aus der Gruppe isolieren? Wie anschließend eskalieren? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Gast]

 

Mein Alter: 28
Alter der Frau: 24 (Ich nenne sie mal "S.", hatte erst einen Freund und sonst keine anderen sexual-Partner)
Anzahl der Dates: 4-5 nur wir beide / über 50 mit Freunden
Etappe der Verführung: Absichtliche Berührungen

 

Problem:
Ich schilder das Problem etwas umfangreicher um mich selbst auch noch etwas zu reflektieren. Wichtige Passagen werden FETT markiert.

Wir kennen uns schon seit Jahren und machen die selbe Ausbildung. Sie (HB3 im Alltag, kann sich aber zu einem HB5 verwandeln wenn sie abends unterwegs ist) hatte bis vor einigen
Monaten einen Freund. Die ganze Geschichte ging nun den Bach runter und ich bin auch seit diesem Zeitraum wieder Single.

 

[Vor Monaten]

Wir verbringen viel Zeit zusammen. Oft mit anderen Freunden. Manchmal aber auch alleine. Vor einigen Monaten haben wir gemeinsam im Park gesessen. Irgendwann kam das Thema auf wie einfach es wäre für Frauen sexuelle Partner zu finden. Für Männer ist dies wesentlich schwieriger. Ich erklärte, dass ich als Mann auf der Straße 10 beliebige Frauen direkt nach GV fragen könnte und 10 Körbe bekomme. Sie als Frau würde bei 10 beliebigen Männer 9 Instand-Zusagen erhalten. Die eine Abfuhr gibts nur weil die Ehefrau neben dem Mann steht. Alles mit viel Spaß und Witz erklärt. Sie wollte es nicht glauben und ich fragte ich sie mit einem breitem Grinsen nach GV. Sie lehnte mit einem genauso breitem Grinsen ab. "Beweisstück A" meine Antwort. "Das war Nummer 1 von 10" fügte ich noch hinzu und forderte sie nun auf: "So und jetzt frag du mich mal, dann wirst du sehen das ich Recht habe". Sie fragte mich natürlich nicht und meinte sie glaubt eh nicht das ich ja sage. Sie ist sehr schüchtern und hatte bisher nur einen Freund und Sexuallpartner.

Ich nutze dieses Thema nun immer wieder um kurze Gesprächslücken zu füllen. War es kurz ruhig fing ich an zu grinsen und fragte sie auf spaßige Weise ob sie Bock hat. Immer wieder auf eine neu Art, mal mit einem flachen Aufreißerspruch, mal mit einem leidenschaftlichen Südländerimage. Jedesmal gab es einen Korb und ich zählte laut weiter (2 von 10, 3 von 10, ...) um meiner These den wissenschaftlichen Beweis zu geben. Beim 6ten Versuch waren wir bereits auf den Rückweg und diesmal zögerte sie. Ihre Antwort lautete dann auf einmal "Heute nicht, ich habe noch so viel zu tun". Als ich nachhakte erklärte sie, dass ich auf der Liste der erste bin wenn sie nach einer FB sucht. Ich hatte dieses Thema auch erst eine Stunde zuvor vorgebracht. Sie reagierte Anfangs mit "Liebe und Sex gehören zusammen" bis ich ihr meine Weltanschauung erklärte. Sie wurde spürbar offener was das Thema FB anging.

 

[Einige Tage später]
Wir waren mit Freunden unterwegs. So wie es niemand mitbekommen konnte fing ich wieder an sie auf die gleiche Weise anzumachen wie am vorher geschilderten Abend. Es gab im Laufe des Abends ein oder zwei spaßige Körbe als sie beim nächsten Versuch antwortete "Ist gut jetzt". Ab jenem Moment hab ich die Versuche eingestellt da ich den Eindruck hatte ich nerve sie nun doch damit. Ich habe dann über Wochen jegliche Anmachen eingestellt, Kino verringert und nur non-sexuelle-Themen angesprochen. Kontakthäufigkeiten blieben unverändert. Pure Freundschaft halt.

[Selbsteinschätzung] Kalibierungsfehler meinerseits:
- Wir waren nicht isoliert, sie hat Sorge das der Freundeskreis das irgendwie mitbekommt und sie für eine Schl**** hält weil sie eventuelle FBs hat
- Zu wenig Attraction aufgebaut weil ich die Sache bereits für sicher hielt und direkt in die offensive gegangen bin
- Zu wenig Zeit gelassen zwischen dem erneuten rausholen vom "Running Gag"

 

 

[Wieder einige Zeit später]
Wir waren in einer kleinen Gruppe unterwegs. Die Gruppe löste sich auf und wir beide mussten in die selbe Richtung weil sie noch was bei mir liegen hatte. War noch recht früh am Abend und ich konnte sie ohne Überzeugungsarbeit dazu bringen noch auf ein Getränk in eine Bar zu gehen die direkt auf dem Weg liegt. 5 Minuten vorher in der Gruppe hieß es noch sie muss morgen früh raus und werde jetzt nach Hause. Normalerweise ist sie da auch sehr verantwortungbewusst aber diesmal war irgendwas anders. Unsere Getränke waren schon seit Stunden leer, immer wenn der Kellner vorbeikam und fragte wollte sie kein neues Getränk als wenn sie jeden Augenblick los wollte aber im Endeffekt blieb sie mit mir sitzen. 

Diesmal fing sie an mit den sexuellen Themen. Sie erzählte von der FB eines Bekannten. Wie gut das funktioniert und so weiter. Ich fing also wieder mit Kino an berührte sie "unabsichtlich" auch an intimen Stellen und ihre Reaktionen waren eher positiv: "Eh, da darfst du nicht hinfassen" - untermalt mit einem Lachen und einem glänzen in den Augen die für mich eigentlich signalisierten das sie irgendwie mehr will. 

Wir haben uns dann auf den Weg gemacht. Bei mir angekommen wieder dieses zögern ihrerseits. Sie fing völlig grundlos an zu erzählen das sie zuhause dann noch mit ihrer Mitbewohnerin rumhängen wird. Das die beiden so Nachtaktiv sind. Das sie aufpassen muss und nicht zu viel Lärm machen darf weil sie niemand anderen Wecken will und und und. Ist nun schon etwas her und ich kann es nicht so gut wiedergeben, aber alles in allem wirkte es so als wenn sie darauf wartet das ich ihr anbiete bei mir zu schlafen, sie wollte einfach nicht aus meiner Wohnung, lehnte sich dann nochmal gegen den Schrank beim erzählen und sendete weitere Signale. 

[Selbsteinschätzung] Signale deuten:
- Entweder deute ich das Meilenweit falsch oder sie war on, dieses Stundenlang bei jemandem bleiben obwohl man längst los müsste kenne ich noch von meinen Super-AFC-Zeiten, man hat Hoffnung das jeden Augenbick was passiert
- Aussagen von S. wenn wir in der Gruppe sind widersprechen sich mit denen wenn wir beide alleine sind, soziale Ängste oder fehlendes Vertrauen in der Gruppe, irgendetwas muss da sein

[Selbsteinschätzung] Kalibierungsfehler meinerseits:
- Ich hätte hier direkt eskalieren sollen, wir waren alleine, wir waren bei mir, sie sendet Signale, ich hätte wenigstens den alten Running Gag rausholen können
- Habe Eskaltionsversuche vermieden aus Angst vor einem Korb, die Ansage "Ist gut jetzt" hängt mir wohl immer noch nach

 

[Weitere Tage sind verstrichen]
Vor einigen Tagen kam dann wieder Signale von ihrer Seite. Wir waren mit Freunden bis spät in die Nacht unterwegs. Die Gruppe wollte sich gerade auflösen und verabschieden als ich einen Freund fragte ob der Imbiss an der Ecke noch auf hat. "Leider nein" seine Antwort. Aus Spaß antwortete ich: "Dann fahr ich halt zu Burger King und hol mir einen Whopper". Hätte ich nie gemacht das sind ein paar Kilometer. Daraufhin sprang S. grundlos in die Unterhaltung ein und fragte ob sie mich fahren soll. Ich nahm dankend an. Die Gruppe löste sich auf und im Auto bedankte ich mich dafür, dass sie fährt. Ihre Antwort war mehr als ungewöhnlich (für S.): "Ich kann Nachts eh nicht schlafen, wenn man kein Sex mehr hat hat man soviel Energie." Wir waren nun ca. 30 Sekunden von der Gruppe getrennt und sie lenkte das Gespräch völlig zusammenhangslos auf die offensichtlich-sexuelle-Ebene. Es war schon spät, ich war müde, hatte damit nicht gerechnet und habs wiedermal nicht hinbekommen zu eskalieren. Ich versuchte später vor meiner Tür zwar noch einen Guten-Nacht-Kuss abzustauben um von dort aus weiter zu eskalieren aber sie blockte. Ich war aber auch so dämlich und habe danach gefragt. Das ihre Antwort Nein ist war zu erwarten. Einfach machen konnte ich irgendwie nicht durchziehen.

[Selbsteinschätzung]: 
- Es gab unzählige Möglichkeiten einen Eskaltionsversuch zu starten und ich habe keinen wahrgenommen, mir fehlen irgendwie die Eier

 

 

[Nun sind wir schon fast in der Gegenwart]
S. sucht auch schon tagsüber in der Ausbildung direkten Kontakt zu mir. Ungewöhnlich, sie saß sonst nur mit ihrer Gruppe auf ihrer Seite des Raumes und ist da auch nie Weg. Ich bin mir eigentlich echt sicher das sie on ist und fahre das volle Programm wenn wir abends unterwegs sind (Kino, C&F, Push&Pull, Rapport). Es macht auch einfach Spaß mit Mädels zu flirten und es hilft (da ich selbst auch mal ein AFC war/bin) alte Verhaltensmuster loszuwerden. S. wirkt auch in der Gruppe offener macht jeden Spaß mit. Ein Eskaltionsversuch habe ich bis jetzt aber immer noch nicht gestartet, weil ich mir sehr sicher bin das dieser in der Gruppe geblockt wird.

[Selbsteinschätzung]: 
- Die ganze Sache geht nun schon so lange und ich habe nicht eskaliert, wenn S. denkt ich habe meine Genitalien bei einem Unfall verloren kann ich ihr das wohl nicht übel nehmen
- Mein Umgang mit den Mädels in letzter Zeit wirkt einfacher und sicherer, es ist wie Training und bringt mich weiter

 

Fragen:

Kommen wir nun zu dem eigentlich Problem. Die Eskaltion ist der nächste Schritt - keine Frage. 

Ich glaube in der Gruppe sind die Wahrscheinlichkeiten für ein Block um ein vielfaches höher. S. scheint sich viele Gedanken darüber zu machen was die anderen von ihr denken. 

Genauso ist ihre beste Freundin ein echter Schwingungskiller. Ein AFC mit Mundgeruch und dem Energiefeld einer Schlaftablette der immer an ihrer Seite klebt und alles macht wozu sie Lust hat, auch wenn er überhaupt keinen Bock darauf hat, was er dann auch noch offen zugibt. Kino meinerseits wird heftig kommentiert ("Bist auf Kuschelkurs?", "Oh da sucht jemand Kontakt bei dir S.", ...). Genauso wird vom AFC auf die Pushs&Pulls reagiert. Er passt auf wie ein Wachhund und ist auch permanent an ihrer Seite. Wenn da also ihre beste Freundin direkt neben ihr steht und alles was ich mache irgendwie in den Dreck ziehen will, kann ich nur schlecht zu einem erfolgreichen KC ansetzen.

Blöderweise werden alle Abendplanungen in einer Messengergruppe gemacht in der auch die Schlaftablette von Ratiopharm ist. Dadurch ist es schwer für mich S. zu isolieren. Frage ich sie direkt und nicht in der Gruppe sollte ihr klar sein was ich vorhabe. Die Wahrscheinlichkeiten für einen Korb steigen, weil Kino fehlt und Messenger halt.

Dann ist auch die Frage wie ich eskaliere. Bei Berührungen im Gesicht oder den Händen ist S. noch sehr schreckhaft. 
Beispiel: Ich necke S., will ihr über die Wange streicheln aus Spaß weil sie nicht weinen soll, sie blockt erst, ich mache einfach weiter, sie blockt nicht mehr und nimmt meine Berührungen an. Ich vermute sie ist soviel Kino einfach nicht gewöhnt. Wäre also eine gewisse Vorwarnung besser bevor ich zum KC ansetze?

Bedingt durch die drohende kalte Jahreszeit habe ich auch schon die Option zum DVD gucken. Man mag ja dann nicht so viel raus. S. hat schon zugesagt für den Tag an dem es dann soweit ist, welche Filme zu schauen sind habe ich auch schon geklärt. Nur doof wenn dann die Schlaftablette dabei ist. 

Am liebsten wäre mir einfach die Inspiration der Community. Stellt euch vor ihr wärt an meiner Stelle. Was würdet ihr machen?

 

Oktober 24, 2017 bearbeitet von Gast

[lowSubmarino 7556]

Da ist nichts schwer oder kompliziert. Du sitzt hinten im Bus und guckst enthusiastisch aus dem Fenster.

Das ist kacke.

Steh auf, geh durch den Bus und setz dich mal selbst ans Steuer. Worauf wartest du die ganze Zeit? Andere Leute, die Gruppe, Freunde oder ganz allgemein Dritte sind hier doch nicht relevant.

Was hält dich davon ab sie einzuladen Zeit mit (ausschließlich) dir zu verbringen. Ohne andere Menschen. Sagt eine Frau 'ja, gerne...' triffst du sie und küsst sie. Dann und erst dann wirst du sehen ob da je mehr als Freundschaft drin ist. Du näherst dich ihr endlos langsam und über Monate und bist komplett im pussydiagnosemodus.

So lange du Angst hast es zu verkacken wirst du weiter so zögerlich operieren. Das stresst nicht nur dich selbst (übelstes Grübeln) sondern tötet auch echt effektiv deine Chancen ab. Diese Art des gehemmten, ewigen Abwartens um möglichst keine Risiken einzugehen ist der klassische Weg den wahrscheinlich 9 von 10 Männern wählen.

Das ist keine gute Strategie. Du bedienst so kinsequent diese Hemmungen in dir. Es geht nicht um die Leute, mangelnde oder offensichtliche iOIs oder Möglichkeiten zu eskalieren. Das hattest du alles reichlich. Der Frust in deinem Hirn wird sich diesbezüglich nie auflösen so lange du das so weiter machst.

Denn auch die Angst solche Risiken einzugehen und Körbe zu riskieren wird sich nie einfach auflösen. So lange diese Risiken dein Handeln bestimmen, wirst du Angst vor Feedback haben und es gleich ganz vermeiden. Das ist der Grund warum typen ewig verdeckt freundschaftlich um eine Frau rumschleichen:

They fear rejection.

Die Konsequenz ist ein von unkonfrontierter Angst gestaltetes und dominiertes Auftreten. Selbst wenn du das perfekt kaschierst, wirst du immer wieder spüren wie du Schiss hast Frauen richtig zu gamen. Weil es dann auch richtiges Feedback geben würde. Und das wollen Männer die das so machen partout vermeiden.

Diese unkonfrontierte Angst wird sich immer wieder via Stress manifestieren. Denn man erlebt immer wieder live, wie man als Mann gerade dann doch lieber erstmal und so wie immer abwartet. Sieht sich dabei wie man an alle möglichen Sachen denkt, echt Bock hat mit ihr zu flirten oder sie zu küssen....aber eher abwartet und nichts riskiert.

Neben ihr sitzt und nie irgendwas macht.

Sich selbst immer wieder zu erleben wie man zu gehemmt und ängstlich ist und sich nicht überwinden kann....ist scheisse. Das fühlt sich scheisse an. Es ist echt kacke sich selbst sagen zu müssen, dass man da wieder eine Pussy war.

Besser ist es sich daran erinnern zu können wie man Schiss hatte aber sich davon nicht abschrecken ließ. Das sind gute Erlebnisse. Daran erinnert man sich gerne. Man sieht sich gerne als mutig, als stark. That feels good.

Man sieht sich nicht gerne als schwach und ängstlich. Du gibst dir aber immer wieder Grund dich selbst zu dissen.

Ich würde das mit dieser Frau nutzen um diese echt miese Strategie auf Nummer sicher zu gehen mal komplett zu entsorgen.

Es gibt keinen Grund zu warten oder zu interpretieren. Eine Frau die irgendwie auf dich steht wird dich treffen und mag es wenn su sie berührst und dann küsst. Alles was du willst ist festzustellen, ob die Frau attractet und verfügbar ist. Hat sie Bock auf dich dann geht das alles sofort. Heute sogar. No reason to wait.

For what?

Und wenn du nicht ihr Typ bist dann hast du das dann einmal richtig und unmissverständlich erlebt und kannst gedanklich endlich damit abschließen.

Du bist momentan im Purgatory. Könnest das jeder Zeit rausfinden aber du hast Angst vor der 'Antwort' und wartest frierend am Beckenrand. So wird es dir noch sehr sehr oft passieren dass du ewig um Frauen die du eigentlich toll findest rumschwirrst aber immer nur und Monate abwartest und nach einer weiteren indirekten, harmlos freundschaftlichen Session wieder grübelnd analysierst wie lange sie genau grlacht hat, ob das und das und auch das nicht IOIs waren usw usf. So wirst du immer weiter grübeln und warten.

This is not effective.

Du wirst sehen wie endlos leichter und echt spaßiger dein Liebesleben wird, wenn du nicht mehr ängstlich abwartest. Also echt gar nicht mehr. Go for what you want. Today not tomorrow

[Gast]

Danke das du mir mal die Augen geöffnet hast. Ich verkompliziere das wohl alles. Mach ich echt oft.

Habe nun auch nach einem TV-Abend gefragt. Zusage kam schnell und der abend war gechillt.

Erster Versuch Körperkontakt (in den Arm nehmen) herzustellen wurde geblockt. Ist sie direkt ausgewichen. Paar Minuten später ein zweiter Versuch mit dem selben Ergebnis. Hier dann noch irgendwann zum Kuss anzusetzen war in meinen Augen schlicht und ergreifend sinnlos. 

Naja nun bin ich schlauer:

- Das wird wohl nie was

- Ich habe scheinbar keine Ahnung von Frauen deren Signale und der Körpersprache

 

Ich habe jetzt vor die ganze Sache allmählich auslaufen zu lassen und zu nexten. In ein paar Monaten zieht sie weg, also macht es auch keinen Sinn da irgendeine freundschaftlich-emotionale Bindung aufzubauen. 

Danke nochmals für die klaren Worte ...

November 1, 2017 bearbeitet von Gast