10 Jahre LTR - Heiraten Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 8 8

[Peterpan81 752]

Ja klar.  Aber ist auch klar das die Pickupper eher gegen Ehe Familie und Kinder sind. Klar wieso wird man sonst Pickupper, wenn alles läuft. Ist auch verständlich das Leute, die eher negative Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht haben, von einer Heirat abraten!

[XOR2 1856]

vor 20 Stunden, Nachtzug schrieb:

Keine Frau heiratet einen Mann, der weniger verdient als sie.

Reiche alte Frau mit jungem Toyboy und Beznezz-Situationen mal ausgenommen

Hier. Meine Frau ist nicht reich, nicht alt (u30), es gibt keinen Altersunterschied (+- 2 Jahre meines Alters), sie kommt auch aus Deutschland (-> keine Beznezz-Situation), verdient mehr als ich und hat mir einen Antrag gemacht, ohne Ehevertrag. Das passt leider so gar nicht ins Weltbild der meisten hier im Forum. (Vor allem den Redpillern nicht). Bei Trennung würde ich Unterhalt bekommen, aber warum sollte ich mich trennen?

vor 20 Stunden, Nachtzug schrieb:

ok, ich korrigiere: Eine Frau, die einen Mann heiratet, der weniger verdient, macht was Grundlegendes falsch und hat das Konzept Ehe (für eine Frau) nicht verstanden

Vielleicht möchte sie aber auch nur einen guten Betrag im Jahr an Steuern sparen und sieht die Ehe als Testlauf einer gereiften Bezieheung auf der man nach ein paar Jahren weiter aufbauen möchte (Haus bauen oder Kinder kriegen oder was auch immer)?

Dann macht sie verdammt was richtig, denn sie testet, ob er als Mann ihrer Kinder geeignet wäre. Ohne Ehe gäbe es mit mir außerdem keine Kinder. Ich sehe das nämlich so, dass man sich mit Kindern stärker an einen Partner bindet, als man es mit der Ehe tut.

An den TE: Mach dir klar, ob du mit der Frau weiter monogam zusammen bleiben möchtest. Lautet die Antwort ja und du möchtest vielleicht sogar noch Kinder mit ihr, dann würde ich dir zur Ehe raten. Bist du dir hingegen unsicher, ob du nicht auch mal andere Frauen vögeln möchtest oder du später deine Ehe auf jeden Fall öffnen möchtest, dann lass das mit dem Heiratsantrag lieber bleiben. Mach dir keinen Druck und stell dir die Fragen in 1-2 Jahren nochmal.

PS: An alle, die sagen, sich zueinander bekennen mit oder ohne Ehe ist doch das gleiche: Eine Ehe zu schließen ist eine Tat mit der man Verantwortung für die Beziehung übernimmt, ohne sind es nur Worte. Und wir wissen schließlich alle wie das mit der Bewertung von Worten und Taten so ist und worauf man sich im Zweifel mehr verlassen kann.

PPS: Jetzt dürft ihr mich steinigen 😅

Januar 26, 2018 bearbeitet von XOR2

[slowfood 1214]

vor 10 Minuten, XOR2 schrieb:

Hier. Meine Frau ist nicht reich, nicht alt (u30), es gibt keinen Altersunterschied (+- 2 Jahre meines Alters), sie kommt auch aus Deutschland (-> keine Beznezz-Situation), verdient mehr als ich und hat mir einen Antrag gemacht, ohne Ehevertrag.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

[charons 1271]

vor 8 Stunden, Tom_M schrieb:

Bei vielen Posts wird meine Formulierung "Es ist der nächste Schritt - das heiraten" kritisiert. Von diesen Leuten würde ich gerne Wissen, was es für euch an rationellen Gründen für eine Heirat spricht? Abgesehen von den rechtlichen Schritten und den maginalen Steuererspanissen gibt es keinen!

 

Für mich ist es der nächste Schritt weil ich meiner Freundin damit zeigen möchte, dass ich mit Ihr mein Leben mit allem was dazu gehört verbringen möchte.

Ach herrje, die Männer schlagen auf den TE ein, die Frauen reden ihm gut zu. Was soll er denn jetzt tun ?
Und warum hat er seine Frage hier im PU Forum gestellt und nicht im Heiratsforum. Da hätte er sicher mehr Zuspruch erfahren. Hat er aber nicht. Und zwar aus gutem Grund. Weil er Erfahrungen hören will und zwar unter PU Aspekten.

Natürlich ist ihm klar, dass die Ratschläge die er hier kriegt, durch persönliche Erfahrungen geprägt werden. Ich war 17 Jahre lang verheiratet, 2 Kinder, Haus. Dann mit 39 Scheidungsverfahren begonnen und das läuft seit mittlerweile 4 Jahren mit durchaus hoher Eskalationsstufe. Soll ich ihm jetzt von einer Heirat grundsätzlich abraten ? Nein, mache ich nicht. Ich beleuchte ihm einfach mal ein paar Aspekte, die ich mit einem gewissen Abstand und viel Reflexion heute anders sehe als früher.

1. Es gibt keinen juristischen Grund zu heiraten. Du kannst mit einem Notar alles regeln, was zu regeln ist. Vorsorgevollmacht, Patientenverfügung etc. Geht alles, ist kein Grund zu heiraten.

2. Finanzielle Gründe zu heiraten. Gibt es wenige. Ehegattensplitting ist marginal (glaubt man nicht, ist erschreckend, so einen Internetrechner zu benutzen), Scheidung ist hingegen richtig teuer. Witwenrente, Erbschaftssteuer wäre ein Idee. Aber darüber muss er sich noch keine Gedanken machen.    

3. Gesellschaftliche Gründe zu heiraten gibt es auch nicht mehr wirklich. Verheiratet oder nicht ist heutzutage kein wirklicher "Makel" mehr.

4. Beziehungsgründe. "Wir gehören zusammen, nichts trennt uns mehr" Naja, auch das ist kein Argument. Es ist zwar schwerer eine Ehe aufzulösen als eine lose Freundschaft aber es geht auch. Wirklich Sicherheit gibt das nicht.

5. Kinder. Naja, kann man auch ohne Trauschein kriegen. Rechtliche Würdigung spare ich mir an dieser Stelle, spielt auch keine Rolle im Augenblick.

Aber natürlich gibt es auch Probleme...

6. persönliche PU Entwicklung oder mal für den TE formuliert: die Verlockung fremden Fleisches. Was, wenn Du so ein süßes, junges, williges Mädel kennen lernst und ...tja, TE, das wird Dir in Deinem Leben immer wieder begegnen. Es gibt immer irgendeine Frau, die Du attraktiv finden wirst und die Dein Kopfkino triggert. Ob Du verheiratet bist oder nicht, spielt da keine Rolle. Die Frage ist halt, ob Du der Verlockung erliegst. Also eigentlich ist die Frage: Schätzt Du das, was Du mit Deiner Partnerin hast als wertvoller ein, als eine fremde Frau, die Du (und soweit musst Du auch erst mal kommen) vögeln könntest ? Und wenn die Antwort darauf Nein lautet, na, dann vögelst Du sie halt und sparst Dir hinterher die Beichte für die Kirche und nicht für den Küchentisch. Faszinierend, was der menschliche Verstand alles verdrängen kann. Geht auch. 

7. "verpasste Gelegenheiten". Bist Du mal verheiratet, dann darfst Du nicht mehr... - Noch so ein Märchen. Bist Du Dir mit Deiner Partnerin einig, dann kannst Du alles tun, was Du willst. Ob es die Kneipentour mit Freunden oder der Partnertausch im Swingerclub ist. Gibt hier genug, die sich auch mit dem Thema offene Ehe beschäftigen. Kannst Du alles machen. Kein Thema. 

8. Scheidung. Buh, das böse Wort. Der arme Mann muss dran glauben und die Frau obsiegt. @DramaQueen007 hat das brilliant geschrieben, ich hab mich totgelacht. Ganz große Worte. Kompliment an dieser Stelle. 50% aller Ehen... Statistik. Naja, das bedeutet aber auch, dass die restlichen 50 % der Ehen halten (aus welchen Gründen auch immer). Das Glas ist entweder halbvoll oder halbleer. Ein Ehevertrag ist für mich übrigens ein Must-have. Denn Vertrag kommt in diesem Kontext von "vertragen". Du verstehst

So langsam aber sicher wird es konfus, nicht wahr ? Weißt Du auch warum ?

Weil die Entscheidung zu heiraten keine rationale Entscheidung ist, sondern eine Bauchentscheidung. Du kannst das ewig rational beleuchten, von 1000 Seiten mit 1 Million Argumenten. Am Ende ist es eine Bauchentscheidung. Und die kannst nur DU treffen, sonst keiner. 

Worauf solltest Du achten ?

9. Frame: Was Du am Anfang der Ehe nicht hast, das kriegst Du auch nicht mehr. Sprich, wenn sie jetzt Drama schiebt, wenn Du mit Freunden einen Trinken gehst (und Dir das furchtbar wichtig ist), dann wird sie das als Ehefrau auch tun. Oder, wie es mal ein 75jähriger sehr treffend formuliert hat: "Die Ehe ist ähnlich wie ein Krieg. Das Territorium, das man(n) mal verloren hat, das kriegt man nicht mehr zurück". Fand ich einen super starken Spruch, weshalb ich ihn mit Dir teile.

10. Kommunikation: Wenn ihr jetzt miteinander reden könnt dann behaltet das auch bei. Da kommt sonst viel Unglück raus. Siehe Ehepaare die im Restaurant am Tisch sitzen und kein Wort miteinander reden (ich gehörte übrigens auch dazu). Beobachte die mal. Glücklich sind die nicht (miteinander). 

11. Perspektive: Wenn ihr ein gemeinsames Ziel habt, gemeinsame Interessen (findet), dann wird es sehr viel einfacher in einer Ehe/Partnerschaft. Also, besprechen, aufschreiben und über die Jahre hinweg Punkt für Punkt abhaken.

12. Ehevertrag: Ja, leider. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich Dir sagen, dass geltende gesetzliche Regelungen für Dich im Zweifel nicht vorteilhaft sind. Vor allem, weil man sie mit teils ungewissem Erfolg und hohen Prozesskosten beiklagen muss. Kann man zum Glück vorher vertraglich regeln. Hat mE auch nichts mit Liebe zu tun, sondern mit Klarheit und Transparenz.

 

Soweit mal meine Sicht der Dinge. Und wenn Du Dich entschließt zu heiraten und sie "Ja" sagt, dann wird Dir jeder fröhlich lächelnd auf die Schulter klopfen und sagen: "Hey, Mann, super, Du heiratest" und im nächsten Satz wird er fragen: "Bist Du Dir auch wirklich sicher ?". Das ist der Grund, warum Dein Freund grübelt. Er hat die Punkte 9-12 vermutlich nicht geregelt. Und macht sich Gedanken wegen 6-8. Und "lösen" will er das mit 1-5. Und das geht nicht. Weil es ein Gefühl ist. Und eben keine rationale Entscheidung.

 

In diesem Sinne: Viel Glück und natürlich auch viel Erfolg.

 

Charon 

 

 

 

Januar 26, 2018 bearbeitet von charons

[slowfood 1214]

vor 8 Minuten, charons schrieb:

Ich war 17 Jahre lang verheiratet, 2 Kinder, Haus. Dann mit 39 Scheidungsverfahren begonnen und das läuft seit mittlerweile 4 Jahren mit durchaus hoher Eskalationsstufe. Soll ich ihm jetzt von einer Heirat grundsätzlich abraten ? Nein, mache ich nicht.

Dem TE mit deiner Vorgeschichte nicht grundsätzlich von einer Heirat abzuraten, grenzt schon an Fahrlässigkeit, lieber @charons

[charons 1271]

vor 1 Minute, slowfood schrieb:

Dem TE mit deiner Vorgeschichte nicht grundsätzlich von einer Heirat abzuraten, grenzt schon an Fahrlässigkeit, lieber @charons

Ich werte das mal als Kompliment.

Ich hab mir auch überlegt, ob ich ihm Angst machen soll. Aber das wäre unreflektiert von mir, verstehst Du ?

Meine Ex zu heiraten war zum damaligen Zeitpunkt richtig. Ich hab 2 tolle, gesunde Kinder. Ich hab damals aber das Screening vergessen bzw. ich habe nicht darüber reflektiert, weil ich nichts darüber wusste. Wir "passten" nie zueinander. Alle Anzeichen waren früh da. Aber ich hab sie erst gesehen, als ich PU entdeckt habe.  Außerdem gibt es nichts Schlechtes, was nicht auch etwas Gutes beinhaltet. Ich passe mittlerweile sehr viel besser auf bei Frauen.  Aber dafür läuft es ja jetzt.

Alles gut...

[XOR2 1856]

vor einer Stunde, slowfood schrieb:

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Das ist kein Argument, sonder nur ein Spruch, der genau genommen sogar falsch ist. Seitdem mich jemand darauf aufmerksam gemacht hat, habe ich ihn aus meinem Wortschatz gestrichen. Warum folgt aus einer einzigen Tatsache, dass das Gegenteil allgemeingültig ist? Diese Frage hatte ich mir selbst nie gestellt, obwohl sie doch naheliegend ist. Stattdessen wird diese leere Phrase trotzdem gerne verwendet und zwar genau dann, wenn einem die rationalen Argumente ausgehen. Nach dem Motto "Dein Argument kann ich nicht entkräften, habe selbst keine mehr, aber ich habe trotzdem Recht!". Das kann man so 1:1 übersetzen. Und trotzdem wird es häufig verwendet und als Ausrede akzeptiert. Warum ich darauf eingehe? - Weil ich möchte, dass mehr Menschen darüber nachdenken, was sie eigentlich sagen. Und seien wir mal ehrlich: Die Mehrheit nutzt genau diesen Satz ohne sich jemals Gedanken über den eigentlichen Sinn gemacht zu haben.

Zurück zum Thema: Wenn du eine offene Beziehung möchtest, mach das vor der Ehe. Die Ehe würde ich nur eingehen, wenn dir die Beziehungssituation so wie sie ist gefällt und du sie so fortführen möchtest. Alles andere bringt dir in der Beziehung schon Probleme und in einer Ehe erst recht. Klär das unbedingt vorher!

Januar 26, 2018 bearbeitet von XOR2
Rechtschreibung

[Tom_M 0]

@charons

 

danke fur die Mühe und die ausführliche Antwort. Ich werde mir deine Punkte zu Herzen nehmen und für mich/uns auswerten! Wobei ich sagen kann, deine Antwort und auch Erfahrung hat mich eher bei meiner Entscheidung gestärkt den Weg der Ehe zu gehen.

Was mich jedoch wirklich interessiert, warum hat es bei dir nicht geklappt und was hat Pickup damit zutun? Kann man das irgendwo nachlesen?

 

Gruß Tom

[charons 1271]

https://www.pickupforum.de/topic/134180-erfahrungsbericht-ehekrise-2-kinder-100-betaisiert-was-nun/

[slowfood 1214]

vor einer Stunde, XOR2 schrieb:

Das ist kein Argument, sonder nur ein Spruch, der genau genommen sogar falsch ist. Seitdem mich jemand darauf aufmerksam gemacht hat, habe ich ihn aus meinem Wortschatz gestrichen. Warum folgt aus einer einzigen Tatsache, dass das Gegenteil allgemeingültig ist?

1.) Wodurch genau kommst du zu der Annahme, dass deine geschilderte Situation nicht die Ausnahme ist?

2.) Wieviel Prozent in deinem Heimatland denkst du befinden sich in einer vergleichbaren Situation?

3.) Glaubst du ernsthaft in einer Mehrheitsposition anstelle einer Minderheitenposition zu sein?

[XOR2 1856]

vor 38 Minuten, slowfood schrieb:

1.) Wodurch genau kommst du zu der Annahme, dass deine geschilderte Situation nicht die Ausnahme ist?

2.) Wieviel Prozent in deinem Heimatland denkst du befinden sich in einer vergleichbaren Situation?

3.) Glaubst du ernsthaft in einer Mehrheitsposition anstelle einer Minderheitenposition zu sein?

Und jetzt beziehst du dich auf die eine Situation, um zu sagen, dass der Spruch sonst immer richtig ist?

Im übrigen stammt der Spruch wahrscheinlich von einem Übersetzungsfehler und bedeutete ursprüchlich so etwas wie "Ausnahmen prüfen die Regel", was im Prinzip heißt, dass eine Regel nicht gilt, wenn Ausnahmen gefunden werden, die nicht bei der Regel explizit aufgeführt werden. So einen habe ich gefunden und das reicht aus.

zu 1: Du hast behauptet, dass meine Situation eine Ausnahme ist. Also bist du den Beweis schuldig, dieses zu belegen. Ich hingegen habe auf eine Aussage geantwortet die "kein" enthielt, was ich mit "eine" widerlegen konnte. Ich habe keine aussage dazu getroffen, wie häufig mein Fall vorkommt.

zu 2: Das ist egal, denn eine Regel gilt immer, nur in den genannten Ausnahmefällen nicht. Findet man einen weiteren Ausnahmefall, der nicht bei der Regel aufgeführt ist, ist die Regel falsch.

zu 3: Ich bin ja nur eine Ausnahme der Regel, was nicht bedeutet, dass es nicht noch andere Fälle gibt, die sich von meiner Situation unterscheiden und trotzdem nicht mit der aufgestellten Regel vereinbaren lassen. Von daher muss auch hier bewiesen werden, dass die Regel stimmt und nicht, dass ein bestimmer Ausnahmefall nur x mal vorkommt. Das sagt nichts über weitere Ausnahmen aus und bestätigt auch die Regel nicht.

Das ist halt das grundsätzliche Problem bei Behauptungen: Sie sind mit nur einem Gegenbeispiel zu widerlegen, aber nur sehr schwer zu beweisen. Da ich ein Gegenbeispiel gefunden habe, kippt das die Regel.

PS: Eine Regel gilt immer, ausgeschlossen die dabei erwähnten Ausnahmefälle. Was du oben schilderst ist etwas wie "meistens". Das ist aber keine Regel.

Januar 26, 2018 bearbeitet von XOR2

[Neice 6451]

vor 12 Stunden, Tom_M schrieb:

Bei vielen Posts wird meine Formulierung "Es ist der nächste Schritt - das heiraten" kritisiert. Von diesen Leuten würde ich gerne Wissen, was es für euch an rationellen Gründen für eine Heirat spricht? Abgesehen von den rechtlichen Schritten und den maginalen Steuererspanissen gibt es keinen!

Das siehst Du schon richtig: Es gibt wenige rationale Gründe.
Erbschaftssteuer kann ein Thema sein. Aber auch nicht in der jetzigen Situation. 

Du kannst Dich mal so an das Thema nähern: "Eigentlich" ist das Thema ohne Ehevertrag ziemlich entspannt, wenn die Frau gleich verdient oder mehr verdient. Und man das einvernehmlich über die Bühne bekommt. D.h. im schlimmsten Fall wird eine Scheidung streitig. Das kostet einfach nur Zeit und Geld. Genauso kann Dein "nächster Schritt" Dich Geld kosten. Das kann man problemlos ausrechnen. 

Vllt. mag Dir das @charons mal in seinem Beispiel ne Zahl in EUR nennen?

Der rationale Ansatz wäre, hier für sich zu entscheiden, sich nicht mehr als Individuum zu sehen sondern als Einheit. Den schwächeren Part absichern, speziell mit Kindern. Und dafür auch grade zu stehen, wenn man das nicht mehr will. D.h. in dem Moment, wo man sich im Rahmen einer Trennung dagegen entscheidet, eben noch zu seinem Wort stehen zu müssen. 

[Gast]

XOR2, wenn deine Frau jetzt auch noch ne HB8+ ist, hast zumindest DU alles richtig gemacht, freu dich doch.

[Shiny Karpador 16]

Am 26.1.2018 um 16:21 , charons schrieb:

 

8. Scheidung. Buh, das böse Wort. Der arme Mann muss dran glauben und die Frau obsiegt. @DramaQueen007 hat das brilliant geschrieben, ich hab mich totgelacht. Ganz große Worte. Kompliment an dieser Stelle. 50% aller Ehen... Statistik. Naja, das bedeutet aber auch, dass die restlichen 50 % der Ehen halten (aus welchen Gründen auch immer). Das Glas ist entweder halbvoll oder halbleer. Ein Ehevertrag ist für mich übrigens ein Must-have. Denn Vertrag kommt in diesem Kontext von "vertragen". Du verstehst

 

 

 

 

 

Nicht ganz.
Erst einmal werden 53% aller Ehen geschieden, aber na gut, sagen wir mal 50/50 da es für dieses malerische Beispiel ganz gut passt.
Laut Statistik sind von den restlichen 50% (47%) der Ehen gerade mal 13% als "glücklich" einzustufen. 
Ich glaube Glücksforscher und Ökonom Bruno s Frey war es (korrigiert mich, wenn ich falsch liege), der eine glückliche Ehe mit einem Gewinn von Geld verglichen hat.
Sehr interessant nebenbei gesagt (Geld macht statistisch gesehen übrigens bis zu einem Nettomonatseinkommen von knapp 8500€ tatsächlich "glücklich").
Sein Vergleich war glaube ich bei 170.000€.
Dazu kommt dein Einsatz bei einer Ehe, nennen wir es Summe X. 
Wenn du verlierst, verlierst du alles, inklusive aller Konsequenzen.
So, nun gehen wir gemeinsam an den Rouletttisch.
Rot oder Schwarz? 50/50 Chance. Alles easy!
Aber hey, wir wollen ja nicht nur eine Ehe die hält.. better keep her than leave her. Sonst enden wir irgendwann noch in Depressionen, wir wollen den Jackpot, eine glückliche (!) Ehe, die hält.
Die Statistik begrüßt uns mit einer sonnigen Wahrscheinlichkeit von 6,5%, für alle nicht Zocker unter euch, das entspricht circa einem "Cheval" beim Roulett,
d.h. ein Zahlenpaar von 2 nebeneinander liegenden Paaren (Wahrscheinlichkeit von 5,4%, man nimmt was man kriegt). 

Würde jemand so zocken, würden die meisten wahrscheinlich nur mit dem Kopf schütteln (Glückssspielabhängiger, Zocker...). 
Denn wer setzt denn bitte alles ein bei einer Gewinnchance von marginalen 6,5%? 

Und bitte nicht mit Eheverträgen kommen, wie bereits hier schon öfter gesagt, können die recht simpel vor Gericht gekippt werden und ich denke die wenigsten haben die finanziellen Mittel für wirklich gute Eheverträge,
bei denen ich allerdings auch nicht ausschließen würde, dass diese evtl. vor Gericht fallen. 

[XOR2 1856]

vor 59 Minuten, Shiny Karpador schrieb:

Würde jemand so zocken, würden die meisten wahrscheinlich nur mit dem Kopf schütteln (Glückssspielabhängiger, Zocker...). 

Ne, ich würde mir an den Kopf fassen, weil er überhaupt Roulett spielt. Wie du setzt, ist im Prinzip schnuppe, weil du gegen ein mathematisches System spielst. Falls jetzt jemand mit irgendwelchen tollen Tricks kommt, dem sei gesagt: Das sind keine bedingten Wahrscheinlichkeiten. Somit kann man jedes Ereignis einzeln betrachten und da gewinnt statistisch häufiger die Bank.

vor 59 Minuten, Shiny Karpador schrieb:

Laut Statistik sind von den restlichen 50% (47%) der Ehen gerade mal 13% als "glücklich" einzustufen.

Welche Statistik? Wo hast du die 13% her? Quelle? Das wird wohl maximal eine Umfrage sein. Jetzt frage ich dich, ob du dein Leben nach einer Umfrage ausrichten möchtest?

EDIT: Wiki sagt, dass 2015 die Scheidungsrste in Deutschland bei 40% lag. Ich bezweifel stark, dass diese jetzt so stark gestiegen ist.

EDIT2: Die Eheschließungen sind seit 1950 stark Rückläufig (-40%). (Quelle) Das hat zur Auswirkung, dass die heutigen Scheidungszahlen im Verhältnis zu den Eheschließungen drastischer aussehen, als sie sind. Würde man sie zu den Jahren in Beziehung setzen, wo die Ehen geschlossen wurden, wären sie deutlich niedriger. Und genau das sollte man tun, wenn man das als Anhaltspunkt nehmen möchte, ob eine Ehe hält.

Januar 29, 2018 bearbeitet von XOR2
Quelle hinzugefügt

[Individualchaotin 10222]

Die Scheidungsrate mag hoch wirken, aber da sind auch Zweitehen- und Drittehenscheidungen dabei, die höher liegen. Die erste Ehe hält bei mehr als 50%. 

Nebenbei bemerkt muss eine Scheidung nicht teuer sein. Bekannte von mir haben sich außergerichtlich geeinigt und unter 1000 Euro gezahlt.

[Gast botte]

vor 10 Stunden, Shiny Karpador schrieb:

Würde jemand so zocken, würden die meisten wahrscheinlich nur mit dem Kopf schütteln (Glückssspielabhängiger, Zocker...). 
Denn wer setzt denn bitte alles ein bei einer Gewinnchance von marginalen 6,5%? 

Ehen enden mit Scheidung, LTRs mit Oneitis, Gründungen mit Pleite, Wahlen mit GroKo, die Liga mit Bayern und Grünkohl mit nem Schnaps.

Was suchst Du? Eine Gewinngarantie fürs Leben? In sehr, sehr vielen Dingen ist der Weg das Ziel. Ich rudere gerade durch ne Scheidung. Aber davor lagen über 20 verdammt gute Jahre. Hätte ich mir lieber bis Mitte 40 alles offen halten sollen? Bei jedem Konflikt direkt den Betablocker einlegen oder auf Konkurrenz machen sollen? 

High risk, high reward.

Januar 30, 2018 bearbeitet von botte

[slowfood 1214]

vor einer Stunde, botte schrieb:

Ich rudere gerade durch ne Scheidung. Aber davor lagen über 20 verdammt gute Jahre. Hätte ich mir lieber bis Mitte 40 alles offen halten sollen? Bei jedem Konflikt direkt den Betablocker einlegen oder auf Konkurrenz machen sollen? 

Musst du wissen. Is a schware Partie. Ist halt auch die Frage, ob den 20 verdammt guten Jahren 20 weitere, zumindest gute, Jahre folgen könnten? Sodass man bei einem plötzlich auftauchenden Konflikt nicht gleich alles weg schmeisst? Oder ist einfach nach 20 Jahren die Luft aber sowas von draussen?

Wie gesagt, schwierige Entscheidung. Lohnt es sich um sowas zu "kämpfen"? Die Entscheidung musst letzten Endes du selbst treffen. Die kann dir niemand abnehmen.

[Gast botte]

vor einer Stunde, slowfood schrieb:

Musst du wissen. Is a schware Partie. Ist halt auch die Frage, ob den 20 verdammt guten Jahren 20 weitere, zumindest gute, Jahre folgen könnten? Sodass man bei einem plötzlich auftauchenden Konflikt nicht gleich alles weg schmeisst? Oder ist einfach nach 20 Jahren die Luft aber sowas von draussen?

Wie gesagt, schwierige Entscheidung. Lohnt es sich um sowas zu "kämpfen"? Die Entscheidung musst letzten Endes du selbst treffen. Die kann dir niemand abnehmen.

Naa, der Drop ist schon gelutscht, wir wickeln ab. Gekämpft wurde schon, leider vergeblich.

[erwin48 19]

Ich habe lange darüber nachgedacht, was ich dem TE hier mitgeben könnte als Entscheidungshilfe. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, und die ist natürlich sehr persönlich und vielleicht nicht übertragbar, aber trotzdem:

Ich war mit meiner Frau 8 Jahre zusammen, bevor wir geheiratet haben. Sie hätte es schon vorher gerne getan, aber ich habe immer gewartet, weil ich mir nicht sicher war, ob es eine gute Idee ist. Bevor ich meine Frau kennengelernt habe, hatte ich mit relativ vielen Frauen Sex, und in der Zeit vor unserer Ehe auch noch mit einigen. Eine "Beziehung", die über ein paar Monate hinausging, hatte ich vor meiner Frau nicht. Irgendwann hatte ich das Gefühl, dass es beim Sex keinen großen Unterschied zwischen den Frauen gibt, und ich mich mit meiner Frau ziemlich gut verstehe. Wir haben viele Sachen zusammen gemacht und uns gut verstanden. Deshalb dachte ich, eine Heirat ist eine gute Idee, um den damaligen Zustand für immer "einzufrieren".

Wir haben dann geheiratet, 2 Kinder gekriegt, und ich war ziemlich gestresst (sie natürlich auch), aber auch glücklich. Haus, etc, das ganze "übliche" Programm. Ich habe mich betaisiert, irgandwann total unzufrieden, PU entdeckt, Augen geöffnet bekommen. Gaming begonnen, Erfolge gehabt, einige Affären begonnen und beendet. Emotionales Auf und Ab in der Ehe, es gab Zeiten da lief mit meiner Frau gar nichts, Streit von früh bis spät, dann wieder Zeiten mit geilem Sex und Harmonie. Wir sind immer noch zusammen, nach über 20 Jahren.

Ob ich glücklich bin? Mal ja, mal nein. Glück hat viele Komponenten, z.B. das Gesicht meiner Kinder, wenn sie schlafen, oder das Bier mit Freunden, oder das Kuscheln mit meiner Frau, oder den Zoff wenn wir verschiedener Meinung sind, den Ärger, wenn es mal Streit gibt oder die Sorge, wenn die Kinder krank sind oder das Auto Schrott. Insgesamt würde ich sagen, es ist ausgeglichen.

Gegensätze ziehen sich an? Aus meiner Erfahrung heraus eher unvorteilhaft für eine längere Beziehung. Die grundsätzlichen Punkte sollten schon übereinstimmen.

Wäre ich als Single mit vielen FBs glücklicher ? Wohl eher nicht, Viel Sex ist zwar richtig geil, aber eben nicht alles. Mit der Zeit hat man alles mal durch.

Würde ich wieder heiraten? Keine Ahnung, wohl eher nicht, weil ich dadurch meine Freiheit jederzeit zu gehen massiv eingeschränkt habe. Es gab oft Momente, wo mich der Gedanke an den finanziellen Ruin davon abgehalten hat, einen Schlussstrich zu ziehen. Andererseits war es für die Kinder natürlich positiv, ich weiß, wie sie leiden, wenn sich die Eltern nicht verstehen.

Wer Kinder will, hat auch eine große Verantwortung und sollte sich klar werden, dass er sich für eine lange Zeit mit dem Partner gut verstehen sollte, damit es den Kindern gut geht.

Was ich anders machen würde: eigene Persönlichkeit entwickeln, bevor ich so weitreichende Entscheideungen wie Ehe oder Kinder treffe. Gutes Screening ist zwar wichtig, aber keine Garantie. Menschen verändern sich, und Kinder bringen eine GANZ andere Komponente ins Spiel.

@TE: da steh ich nun, ich armer Tor... - sorry, dass ich dir keinen Ratschlag geben kann

 

[Gast]

Interessanter Thread, weil hier wirklich viele verschiedene Meinungen aufeinander treffen. 

Mir fiel beim Lesen immer das Bild der Frau im Kaufhaus ein. Die immer ein Stockwerk höher fährt, weil sie denkt, der nächste Mann im nächsten Stockwerk könnte besser sein. Man kann erahnen, dass solch eine Einstellung auf Dauer nicht glücklich machen kann. TE,  Zufriedenheit ist wirklich gut, wenn man bedenkt, dass viele hier im PU-Forum nicht mal das hinkriegen.

Und lass dir bloß nicht einreden, dass nur weil du jung warst, als du mit deiner Partnerin zusammen gekommen bist, jetzt etwas vermissen musst, weil du dich ja nicht austoben konntest und die "Liebe fürs Leben" findet man ja angeblich nie in frühen Jahren. Das ist absoluter Quatsch.

Und auch die Sorge, dass ihr gegenteilig seid und es deshalb schiefgehen wird, kannst du getrost vergessen. Wenn beide Partner mit der Unterschiedlichkeit zurecht kommen, dann können sie wie Feuer und Eis sein und trotzdem eine wundervolle Beziehung führen. 

Entscheide aber immer für dich, was für dich die richtige Entscheidung ist. Authentizität ist das A und O. 

[LeNuage 50]

Irgendwie ist doch die Heirat ein Konzept, das in unserer heutigen Zeit nicht mehr so wirklich passt.

Wenn man glücklich zusammen ist, braucht man keine Heirat, um zusammen zu bleiben.

Umgekehrt aber baut man sich einen Klotz ans Bein wenn man sich trennen will, welcher nicht zu verachtende Konsequenzen hat.

[Neice 6451]

Am 30.1.2018 um 07:48 , Individualchaotin schrieb:

Die Scheidungsrate mag hoch wirken, aber da sind auch Zweitehen- und Drittehenscheidungen dabei, die höher liegen. Die erste Ehe hält bei mehr als 50%. 

Wie das so ist bei Statistiken, sind bei den ersten Ehen allerdings noch Generationen dabei, wo eine Scheidung keine Option war. 
Und schaue ich mir so die Meinung der Mädels in der jetzigen Generation an, geht der Trend doch stark hin zu "wenn es nicht passt, kann man sich ja scheiden lassen". 

 

[XOR2 1856]

Das witzige ist ja, dass die Statistik im Prinzip irrelevant ist. Weder du noch deine eventuelle Frau sind da drin. Und da jeder Mensch anders ist, kannst du die Statistik in die Tonne kloppen. Was bringt es dir, dass die meisten Ehe geschieden werden oder nicht, wenn du und die Frau nicht wie die meisten Leute sind? Was hat konkret die Scheidung von Max Mustermann und Natalie Mustermann mit der Wahrscheinlichkeit zu tun, dass die Ehe vom TE geschieden wird? - Nichts! Und doch kommen sie in der Statistik vor auf die man sich bezieht. Das ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. - Macht das Gehirn aber gerne, weil das Zahlen sind und man sich irgendwo dran klammern kann.

Es ist ja nicht so, dass man wie bei Aktien einfach über die Masse streuen kann, um das Risiko dem des Durchschnittwertes anzugleichen und sich abzusichern. Man hat genau ein konkretes Ereignis und dieses hat andere Parameter als die Masse mit der man es vergleicht. Um bei dem Vergleich der Aktien zu bleiben: Du kennst ein Unternehmen in und auswendig, hast Insiderwissen und überlegst, ob du investieren sollst. Es ist (noch) nicht börsennotiert. Wäre es da nicht sehr dämlich sich anzuschauen wie der MSCI World die letzen 50 Jahre abgeschnitten hat und das als ausschlaggebenes Argument für oder gegen eine langfristige Investition zu nehmen?

Was ich sagen möchte: Rational betrachtet hat die Eheschließungs- und Scheidungsstatistik auf das Gelingen oder Scheitern einer Ehe bei einem einzelnen Paar keine Aussagekraft.

PS: Vor- und Nachteile wurden zur Genüge genannt. Alle zu sammeln, perönlich zu gewichten und eine Abwägung zu treffen, bringt einen bei der Heiratsfrage sicherlich weiter voran, als sich (irrelevante) Statistiken anzuschauen.

Februar 7, 2018 bearbeitet von XOR2
PS hinzugefügt

[Gast KillEmAll]

35 minutes ago, Neice said:

Wie das so ist bei Statistiken, sind bei den ersten Ehen allerdings noch Generationen dabei, wo eine Scheidung keine Option war. 
Und schaue ich mir so die Meinung der Mädels in der jetzigen Generation an, geht der Trend doch stark hin zu "wenn es nicht passt, kann man sich ja scheiden lassen". 

 

Was ja an sich auch legitim ist und irgendwo auch unsere opportunistische Generation wunderbar widerspiegelt, was an sich weder gut noch böse ist. Ist halt so. Problematisch wird es bei der rechtlichen Instanz, die leider dem Zeitgeist etwas hinterher hinkt. Schätzungsweise 50 Jahre. 

Und solange das der Fall ist, ist die Ehe als sozial-rechtliches Konstrukt für mich und viele andere Männer ziemlich unattraktiv. 

Februar 7, 2018 bearbeitet von KillEmAll