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[Doc Dingo 13721]

vor 12 Stunden, kleiner pinguin schrieb:

Zinseszins Effekt und jährliche Steigerungen der Dividenden. 

Zinseszins hast du bei ETF genauso, steigende Dividenden sind keine grundsätzliche Garantie. Hinzu kommt das Klumprisiko wenn man in einzelne firmen investiert während man bei ETF´s automatisch breit gefächert ist. Meine Aussage pauschal als Irrtum zu betiteln halte ich für gewagt.

[SchnatterNatter 355]

Meine Frau hat von ihrem Papa 20k EUR bekommen. Wir überlegen jetzt was wir damit machen.

Bisher haben wir unsere Liquidität (und zusätzlich 100EUR pro Monat pro Kind) immer in einen MSCI World ETF gesteckt, was super lief und läuft. Wir überlegen jetzt die 20k EUR zu teilen und jeden Monat für rund 1500EUR wieder in denselben ETF zu stecken, um den Cost Average Effect zu nutzen. Was würdet ihr tun?

[Gast]

vor einer Stunde, SchnatterNatter schrieb:

Meine Frau hat von ihrem Papa 20k EUR bekommen. Wir überlegen jetzt was wir damit machen.

Bisher haben wir unsere Liquidität (und zusätzlich 100EUR pro Monat pro Kind) immer in einen MSCI World ETF gesteckt, was super lief und läuft. Wir überlegen jetzt die 20k EUR zu teilen und jeden Monat für rund 1500EUR wieder in denselben ETF zu stecken, um den Cost Average Effect zu nutzen. Was würdet ihr tun?

Das ist meines Erachtens ein sehr risikoarmes Vorgehen. Da 1.) MSCI World kaum volatil ist und Du 2.) gestaffelt aufstockst. Jedoch gibt es 2 Dinge, die man beachten sollte.

1.) Wir befinden uns in einer 11 jährige  Haussephase, die längste in der Geschichte. Wie lange wird sie wohl noch andauern? MMn solange, wie FED, EZB und Co Geld uns System pumpen und das tun sie zZ ordentlich.

2.) ETF-Money wird auch als Dump Money bezeichnet, soll heißen, dass Anleger schnell kalte Füße kriegen, wenn es mal rumpelt. Dies wiederum kann zu einer Kettenreaktion führen, wo Emittenten große Aktienpakete liquidieren müssen, was wiederum zu fallenden Aktienkursen führt. Vlt ist es ratsam momentan die Einkaufsintervalle zu vergrößern.

Btw, schon mal über Gold nachgedacht?

Februar 12, 2020 bearbeitet von Gast

[SchnatterNatter 355]

vor 24 Minuten, Sayang schrieb:

Das ist meines Erachtens ein sehr risikoarmes Vorgehen. Da 1.) MSCI World kaum volatil ist und Du 2.) gestaffelt aufstockst. Jedoch gibt es 2 Dinge, die man beachten sollte.

1.) Wir befinden uns in einer 11 jährige  Haussephase, die längste in der Geschichte. Wie lange wird sie wohl noch andauern? MMn solange, wie FED, EZB und Co Geld uns System pumpen und das tun sie zZ ordentlich.

2.) ETF-Money wird auch als Dump Money bezeichnet, soll heißen, dass Anleger schnell kalte Füße kriegen, wenn es mal rumpelt. Dies wiederum kann zu einer Kettenreaktion führen, wo Emittenten große Aktienpakete liquidieren müssen, was wiederum zu fallenden Aktienkursen führt. Vlt ist es ratsam momentan die Einkaufsintervalle zu vergrößern.

Btw, schon mal über Gold nachgedacht?

Was soll ich denn mit Gold, das bringt mir keine laufenden Erträge. Dieses Gerede von wegen Krisenabsicherung halte ich für BS, da bringen mir Nachbars Hühner im Zweifelsfall mehr. Ich vertraue auf Aktien als ständig liquide Sachwerte. Wir sind auf das Geld die nächsten 30 Jahre nicht angewiesen (falls nichts außergewöhnliches passiert), von daher haben wir keine Sorgen das breit via ETF zu streuen. 

[Gast]

vor einer Stunde, SchnatterNatter schrieb:

Meine Frau hat von ihrem Papa 20k EUR bekommen. Wir überlegen jetzt was wir damit machen.

Bisher haben wir unsere Liquidität (und zusätzlich 100EUR pro Monat pro Kind) immer in einen MSCI World ETF gesteckt, was super lief und läuft. Wir überlegen jetzt die 20k EUR zu teilen und jeden Monat für rund 1500EUR wieder in denselben ETF zu stecken, um den Cost Average Effect zu nutzen. Was würdet ihr tun?

Cost Average ist nur relevant, wenn du von fallenden bzw schwankenden Märkten ausgehst. Tust du das? 

Ansonsten gilt: bester Investitionszeitpunkt ist immer dann, wenn die Liquidität zum Investieren vorhanden ist.

Bei ausreichend langem Investitions-Zeitraum kann auch die Gefahr des „zu teuer Einkaufens“ weitestgehend relativiert werden.

Und natürlich kommt gleich wieder irgendwer mit Japan oder Telekom oder etc.

Ja, kann passieren. Nennt sich Risiko.

[Gast]

vor 4 Minuten, SchnatterNatter schrieb:

Dieses Gerede von wegen Krisenabsicherung halte ich für BS

Sehe ich genauso.

Mal eine Gegenfrage, wieviel wirft denn ein ETF bei den o.g. Summen an nennenswerten Erträgen ab? Dividenden können ja wohl kaum ein Grund sein, in ETFs zu investieren, sondern einzig und allein die erhofften steigenden Kurse. Genau da sehe ich momentan bei Gold mehr Potential. Ist aber kein Allheilmittel.

vor 7 Minuten, SchnatterNatter schrieb:

da bringen mir Nachbars Hühner im Zweifelsfall mehr.

Besser die eigenen Hühner. Aber da wo Du den Vergleich stellst, in wie fern sind ETFs besser als Nachbars Hühner?

vor 10 Minuten, SchnatterNatter schrieb:

Ich vertraue auf Aktien als ständig liquide Sachwerte.

Sind sie auch, aber trifft das bei Gold nicht zu?
Physisches Gold = Geld! 
Nicht falsch verstehen, will Gold nicht lobpreisen, aber keine der Gründe Gold abzulehnen ist überzeugend.

Zur Info, besitze auch kein Gold und bin voll in Aktien investiert. Das wird sich aber bald ändern. 

[Gast]

das mit den Dividenden... der Witz beim MSCI Welt ist doch gerade, dass man damit auch gleichzeitig alle angeblichen Outperformer-Strategien mitkauft: man hat die Dividendenwerte mit drin, man hat die Growth-Stocks mit drin, man hat die Value-Stocks mit drin usw... und keiner weiß, welche von denen die nächsten 10,20,30 Jahre am besten laufen, erst recht nicht die eigens kreierten Indizes a la "hätte man vor 20 Jahren alle Aktien mit einer Dividendenrendite von sowieso und einem KGV von soundso und einem CEO, dessen Nachname mit K beginnt, gekauft, hätte man den Dow Jones um 10 Punkte geschlagen"

Februar 12, 2020 bearbeitet von Gast

[Gast]

20k was man die nächsten 30 Jahre nicht braucht ist ja nun kein großer Batzen Geld. 2-3 Standart Aktien davon gekauft und gut ist.

[tomatosoup 975]

vor 8 Stunden, SchnatterNatter schrieb:

Meine Frau hat von ihrem Papa 20k EUR bekommen. Wir überlegen jetzt was wir damit machen.

Bisher haben wir unsere Liquidität (und zusätzlich 100EUR pro Monat pro Kind) immer in einen MSCI World ETF gesteckt, was super lief und läuft. Wir überlegen jetzt die 20k EUR zu teilen und jeden Monat für rund 1500EUR wieder in denselben ETF zu stecken, um den Cost Average Effect zu nutzen. Was würdet ihr tun?

Das hängt davon ab, was du möchtest.

Wenn man möglichst krisensicher etwas Ertrag haben möchte und das Geld längerfristig anlegen möchte, kurzfristige Kursschwankungen also ertragbar sind, dann ist der klassische Ratschlag: Invest in Aktien von Unternehmen, die mit Konsumgütern zu tun haben, also entweder herstellen oder handeln. Also Kurs-Dividenden-Verhältnis von ein paar Unternehmen vergleichen, Depot eröffnen und Aktien von vier-fünf Unternehmen kaufen. Und dann monatelang nicht mehr ins Depot gucken und sich dann irgendwann freuen, dass man statt Nullzins eine Dividende bekommt.

ETFs und Fonds sind natürlich auch ganz gut. Weniger Risiko, weniger Rendite.

[LionMade 417]

vor 8 Stunden, tomatosoup schrieb:

Das hängt davon ab, was du möchtest.

Wenn man möglichst krisensicher etwas Ertrag haben möchte und das Geld längerfristig anlegen möchte, kurzfristige Kursschwankungen also ertragbar sind, dann ist der klassische Ratschlag: Invest in Aktien von Unternehmen, die mit Konsumgütern zu tun haben, also entweder herstellen oder handeln. Also Kurs-Dividenden-Verhältnis von ein paar Unternehmen vergleichen, Depot eröffnen und Aktien von vier-fünf Unternehmen kaufen. Und dann monatelang nicht mehr ins Depot gucken und sich dann irgendwann freuen, dass man statt Nullzins eine Dividende bekommt.

ETFs und Fonds sind natürlich auch ganz gut. Weniger Risiko, weniger Rendite.

Nur dann bitte nicht im Forum ankommen wenn in der nächsten Krise das Portfolio nur noch 50% wert ist und in Panik verfallen. Aktieninvestments, egal in welcher Form sind eben nicht krisensicher. Sollte eigentlich jedem bewusst sein.

[Affe777 628]

vor 2 Minuten, Dieter12 schrieb:

Nur dann bitte nicht im Forum ankommen wenn in der nächsten Krise das Portfolio nur noch 50% wert ist und in Panik verfallen. Aktieninvestments, egal in welcher Form sind eben nicht krisensicher. Sollte eigentlich jedem bewusst sein.

Interessant wird es doch erst, welchen Wert das Portfolio nach der Krise hat! Es ist ja nicht so, dass in einer Krise alle Unternehmen pleite gehen. In einer Krise gibt es sicher auch viele tolle kaufgelegenheiten, wenn andere aus Angst verkaufen...

[Undisputed 190]

vor 2 Stunden, Affe777 schrieb:

Interessant wird es doch erst, welchen Wert das Portfolio nach der Krise hat! Es ist ja nicht so, dass in einer Krise alle Unternehmen pleite gehen. In einer Krise gibt es sicher auch viele tolle kaufgelegenheiten, wenn andere aus Angst verkaufen...

Jup, ich kann mir gut vorstellen, dass derzeit die Aktien von Herstellern von Atemschutzmasken ganz schön in die Höhe schießen.

[Jingang 4655]

vor 4 Stunden, Undisputed schrieb:

Atemschutzmasken

Du bist 3m zu spät.

[Undisputed 190]

vor 21 Stunden, Jingang schrieb:

Du bist 3m zu spät.

Hatte eh nicht vor, in Schutzmasken zu investieren 🙂

[tomatosoup 975]

Am 13.2.2020 um 07:37 , Affe777 schrieb:

Interessant wird es doch erst, welchen Wert das Portfolio nach der Krise hat!

Kommt ja darauf, um welche Art von Krise es sich handelt. Wenn eine Aktienkursblase platzt hat man erstmal Pech, wenn die Währung kaputt geht, tangiert einen das nicht.

[Gast]

Am 14.2.2020 um 12:33 , Undisputed schrieb:

Hatte eh nicht vor, in Schutzmasken zu investieren 🙂

Unklug, die gehen bei Ebay grad ab wie warme Semmeln. 

[spirou 2261]

ETF minus 10 Prozentpunkte. Geil, da kauft mein Sparplan wieder mehr Anteile 

[Gast]

vor 11 Stunden, spirou schrieb:

ETF minus 10 Prozentpunkte. Geil, da kauft mein Sparplan wieder mehr Anteile 

Ja getreu dem Motto: Wer an der Börse ein kleines Vermögen machen will muss ein großes mitbringen. 

[ruthless 834]

Was. Ein. Blutbad.

Könnte mir gut vorstellen, dass das noch heftiger wird sobald die Börsen in den USA öffnen, nach dem verhängten Einreisestopp von gestern.
Aber schon geil irgendwo, jetzt werden die Cash Reserven gepackt und richtig Kohle verdient. Was steht bei euch auf der Einkaufsliste?

Bei mir fließt denk ich 80% meiner Reserven in meine ETF Positionen, 20% ultra high risk in XRP und Bitcoin.

[Undisputed 190]

vor einer Stunde, ruthless schrieb:

Was. Ein. Blutbad.

Könnte mir gut vorstellen, dass das noch heftiger wird sobald die Börsen in den USA öffnen, nach dem verhängten Einreisestopp von gestern.
Aber schon geil irgendwo, jetzt werden die Cash Reserven gepackt und richtig Kohle verdient. Was steht bei euch auf der Einkaufsliste?

Bei mir fließt denk ich 80% meiner Reserven in meine ETF Positionen, 20% ultra high risk in XRP und Bitcoin.

Ich hab meine Reserven gedrittelt und am Dienstag früh zu je 33% im MSCI World, im MSCI EM und in zwei Einzelpositionen aufgestockt.

Kann mir vorstellen, dass ich Anfang nächster Woche das zweite Drittel nochmal genau so investiere.
 

[Doc Dingo 13721]

Ich stelle mit Freuden fest dass mich mein tiefrotes Portfolio kalt lässt. Jetz darf ich sowas also auch mal miterleben. Hab ein bisschen nachgekauft und beobachte mal. Nerven soweit ok. Zum Glück bietet Comdirect keine krassen Short ETF´s mit Hebel 100 oder so an, da wäre ich jetzt eher geneigt irgend nen Blödsinn damit anzustellen 😄

Ein bisschen nervts mich dass ich Anfang des Jahres ein neues Auto benötigte. Hab lange hingespart und mir jetzt nen kleinen Traum erfüllt. Die Kohle jetzt noch zusätzlich, das wäre schon spannend. Murphys Law mal wieder, man kann nicht alles haben..... 

¯\_(ツ)_/¯

[Undisputed 190]

vor 4 Minuten, Doc Dingo schrieb:

Ich stelle mit Freuden fest dass mich mein tiefrotes Portfolio kalt lässt. Jetz darf ich sowas also auch mal miterleben. Hab ein bisschen nachgekauft und beobachte mal. Nerven soweit ok. Zum Glück bietet Comdirect keine krassen Short ETF´s mit Hebel 100 oder so an, da wäre ich jetzt eher geneigt irgend nen Blödsinn damit anzustellen 😄

Ein bisschen nervts mich dass ich Anfang des Jahres ein neues Auto benötigte. Hab lange hingespart und mir jetzt nen kleinen Traum erfüllt. Die Kohle jetzt noch zusätzlich, das wäre schon spannend. Murphys Law mal wieder, man kann nicht alles haben..... 

¯\_(ツ)_/¯

Das stimmt, geht mir ähnlich, dass ich auch relativ entspannt bin. Da hilft es mir extrem, dass ich sehr faktenbasiert und relativ unemtional bin.
Allein heute minus 7,56% bis jetzt. 

[Gast]

Ich bin tatsächlich froh, mir im Verlauf des Montags (Freitag zuvor wäre natürlich Bombe gewesen) ein Put-Hebelzertifikat zur Absicherung ins Portfolio gelegt zu haben. Ist derzeit über 150% im Plus und gleicht damit im Wesentlichen die Verluste dieser Woche aus. Bis morgen vermutlich nochmal verdoppelt. 

Hab mir noch keine Meinung gebildet, ab wann es sinnvoll wäre, wieder auf long only zu gehen. Bei DAX < 8.000? 

Was denkt ihr?

 

 

 

 

 

[Undisputed 190]

vor 3 Minuten, Masterthief schrieb:

Ich bin tatsächlich froh, mir im Verlauf des Montags (Freitag zuvor wäre natürlich Bombe gewesen) ein Put-Hebelzertifikat zur Absicherung ins Portfolio gelegt zu haben. Ist derzeit über 150% im Plus und gleicht damit im Wesentlichen die Verluste dieser Woche aus. Bis morgen vermutlich nochmal verdoppelt. 

Hab mir noch keine Meinung gebildet, ab wann es sinnvoll wäre, wieder auf long only zu gehen. Bei DAX < 8.000? 

Was denkt ihr?

 

 

 

 

 

Glückwunsch 🙂

Das kann halt leider niemand sagen. Ist schon sehr krass, wie sich zur Zeit alles entwickelt. Das öffentlichkeitswirksame Unterbrechen bzw. Beenden mehrerer Sportligen hilft jetzt auch nicht, die Panik zu verringern.
Aber weil es eben niemand sagen kann, hab ich meine Cash-Reserven einfach gedrittelt. Das erste Drittel Anfang der Woche und jetzt schau ich mal, wie sich das weiter entwickelt.
Sobald die ersten positiven Corona-News online gehen, werden aucg die Kurse wieder durch die Decke gehen.

Ich hab z.B. SAP-Aktien; da hab ich mir das Ziel gesetzt, die nächste Tranche bei einem Kurs von unter 90 Euro zu kaufen. Vor vier Wochen hat die Aktie noch bei 130 gekratzt.

[Gast]

Weiß nicht ob das so schlau ist. In Zeiten wie jetzt ist Cash das einzigste was zählt deshalb fallen auch alle Edelmetalle. Corona und der Ölpreiskrieg haben unabsehbare Folgen da ist das Tal nicht erreicht.

Am Horizont deutet sich schon so langsam eine noch größere Krise an. Viele Firmen sind bei Banken durch lockere Geldpolitik hochverschuldet, lassen sich die Kredite nicht mehr bedienen wird es richtig übel. EZB hat heute ein Programm verabschiedet für mich klang das eher nach Kapitulation.

März 12, 2020 bearbeitet von Gast