Ich bekomm ständig "da bin ich leider schon verplant"

50 Beiträge in diesem Thema

Empfohlene Beiträge

Hey ich hab jetzt seit gefühlt einem Jahr kein Date mehr gehabt. Bin aktuell nur online unterwegs und als ich heute wieder mit einem Match ein paar nachrichten austauschte und es Richtung sex ging, habe ich einen Termin genannt, aber wieder den für mich üblichen Text "bin leider verplant" bekommen. Meine Reaktion darauf sind Freeze und 1 Woche später nochmal versuchen.

1. Ich behaupte nicht, dass das nicht stimmt, dass sie verplant ist, aber heute ist mir aufgefallen, dass meine chats (gefühlt 30, in den letzten Monaten) alle so verlaufen und jetzt stellt sich mir die Frage, hab ich einfach nur unglückliche Tage ausgewählt oder zeichnet sich hier ein Muster ab. Ich muss dazu sagen, dass alle meine Terminvorschläge entweder auf Freitag oder Samstag fielen. Ich wollte einfach mal eure Meinung dazu hören

2. Das traurige ist, ich hab von einer Frau noch nie einen alternativ Vorschlag bekommen. Ist das irgendwie eine Tugend? Wie sind eure Erfahrungen?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast

die haben kein Interesse an dir - wie man darf sich das überhaupt vorstellen, lädst du die Frauen gleich zu Sex bei dir ein, oder was?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 5 Stunden, Trolleule schrieb:

ich hab jetzt seit gefühlt einem Jahr kein Date mehr gehabt.

Dann machst du definitiv etwas falsch.

vor 5 Stunden, Trolleule schrieb:

Bin aktuell nur online unterwegs

Dir ist aber schon bewusst, dass das online game - das game - mit der maximalen Konkurrenzsituation ist,oder? Nur weil das online-game so herrlich bequem ist - bedeutet es nicht,
dass es einfacher als die anderen ist. 

Bring mal etwas Abwechlsung in dein Leben. Daygame? Nightgame? Clubgame? Speeddating? Spezielle Single Tanz- und Kochkurse? 
 

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Nächstens schreibst du "Gegenvorschlag?" und wenn nichts zustande kommt, dann nexten.
Interesse ist tatsächlich nicht hoch, aber sie kann auch wirklich schon verplant sein. Wahrscheinlich Date mit einem anderen Typen, daher nur "verplant".

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Eine Woche beleidigt sein als Reaktion auf ein Nein juckt kein normales Mädchen. Vorallem bei Tinder nicht. Keine Gegenvorschläge sind da auch normal.

Wozu lädst du sie denn ein? Also was schreibst du?

bearbeitet von xdLayterGG

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

online game ist der übelste müll. ich würde mir die bekannten platformen wie tinder und lovoo nur nebenher halten, denn irgendwie ist im OG der aufwand x10 ^^

 

 

was ich dir empfehlen würde:

1. lerne tanzen (fürn club)

2. geh regelmäßig und nüchtern in clubs, dabei lernst zu zwangsläufig leute kennen die sehr positiv sind und dich mitreißen bist du von ganz allein in diesem positiven state bist.

3. durch deine gekonnten tanzschritte und positive ausstrahlung wirst du zwangsläufig HB's auf dem floor um dich rum anziehn wie ein magnet (außer du siehst aus wie jabba the hutt, in dem fall: werde unfassbar reich)

 

würde an deiner stelle nicht gleich alles auf date festnageln. wichtig ist in der situation erst einmal arbeit an dir selbst und deinem "state of mind".

achtest auch auf deinen style? checkst du deine bilder bei photofeeler bevor du sie ins OG hochlädst?

OG is halt 95% aussehen, im RL kannste viel mit deiner Art reißen, im OG nicht.

 

beste grüße

bearbeitet von flammenwerfer_randy

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor einer Stunde, flammenwerfer_randy schrieb:

werde unfassbar reich

Und andere schlagen sich hier mit Attraction, Comfort und Routinen rum...DAS wird für alle Zeit der beste PU Vorschlag dieses Forums sein. 😄

 

Edit: vielleicht wird das ja sogar zu einem legendären Zitat, wie das von PP. Ich bin dafür, außerdem klingt "Flammenwerfer Zitat" ja wohl einfach mal episch.

bearbeitet von Mccookie
  • HAHA 4
  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

@botte hier erstmal ein aktueller und ein alter Chat, den ich für tot erklärt habe:

neu

https://www.bilder-upload.eu/bild-c3abd5-1548419905.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-b7a37b-1548419958.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-511c64-1548419981.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-d4abcc-1548420002.png.html

alt

https://www.bilder-upload.eu/bild-8de18e-1548420047.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-10cbc9-1548420063.jpg.html

@Nachtzug Nein

@Rederberg ich weiß

@TheAge Gegenvorschag schreib ich immer, siehe alten chat.

@xdLayterGG ja logisch, aber ist genau das, was hier überall empfohlen wird. Ich sag mal die Basics sitzen, aber Inner Game hat stark unter dem langen Losing Streak gelitten. Aussehen könnte vllt. auch ein Punkt sein. Mit meinen Bildern bin ich auch nicht zufrieden, aber irgendwie gefallen mit selfies nicht und gestellte Bilder mag ich nicht. Ich schreib meistens nur: Lass uns mal zusammen abhängen oder Lass uns mal einen Kaffee zusammen trinken -> sie: ja machen wir, ich: Wie wärs mit Freitag, sie: da kann ich nicht. So läufts bisher immer ab.

@flammenwerfer_randy mit feiern bin ich so durch 😄 

Zitat

wichtig ist in der situation erst einmal arbeit an dir selbst und deinem "state of mind"

Versteh ich nicht ganz. Was hat denn mein Mindset mit der Situation zu tun, dass ich online Körbe bekomme? Oder meinst du generell an mir arbeiten, weil du glaubst ich bin ein Hinterwäldler?

Zitat

achtest auch auf deinen style? checkst du deine bilder bei photofeeler bevor du sie ins OG hochlädst?

Am style arbeite ich -> hab mich komplett neu eingekleidet. Was ist photofeeler? Klingt interessant.

Danke für eure Meinungen

 

Edit: Kann man hier keine Fotos anhängen? Und eine Vorschau gibts auch nicht?

bearbeitet von Trolleule

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast

die erste hat kalte Füße bekommen, weil es zu sexuell wurde.

Die zweite hatte kein Interesse... "Vielleicht nächste Woche" ist immer ein Korb

 

Mach Daygame! Macht viel mehr Spaß :-)

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 1 Minute, DonFlo schrieb:

die erste hat kalte Füße bekommen, weil es zu sexuell wurde.

Die zweite hatte kein Interesse... "Vielleicht nächste Woche" ist immer ein Korb

 

Mach Daygame! Macht viel mehr Spaß :-)

 

Ansage, vermerkt!

Aber wollte die erste es nicht so 😄 war ich zu aggressiv?...ich denke mir halt, wenn jemand so deutlich wird, dann eier ich nicht unnötig rum und btw von sex war von meiner Seite aus nie die Rede.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast

kein Fehler von dir! Hätte ich ähnlich reagiert wie du... Gerade online gibt es viele Attention Bitches, die nur mal schauen wollen, was so möglich wäre

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast botte

Du gehst halt auf Sex, direkt und sofort. Und wenn's sofort nicht passt, dann morgen gleich nach dem Frühstück. Falls es da keinen weiteren Vorlauf in den Chats gab, ist das mehr oder weniger ein schönes, schlankes 'Ficken?' Kommt dann ziemlich bedürftig daher. Ist jetzt nicht so, dass Frauen das nicht auch wollen. Aber die meisten wollen es nicht ganz so unverblümt.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 1 Stunde, Trolleule schrieb:

@botte hier erstmal ein aktueller und ein alter Chat, den ich für tot erklärt habe:

neu

https://www.bilder-upload.eu/bild-c3abd5-1548419905.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-b7a37b-1548419958.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-511c64-1548419981.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-d4abcc-1548420002.png.html

kam etwas zu needy. zudem wurds zu schnell zu sexuell mit fehlendem comfort. vermutlich hätte in ihrer situation auch ein mann kalte füße bekommen.

 

 

alt

https://www.bilder-upload.eu/bild-8de18e-1548420047.png.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-10cbc9-1548420063.jpg.html

eigentlich nichts falsch gemacht, aber die frage ob das treffen noch steht suggeriert hier auch wieder unsicherheit. einfach ne alternative planen oder durch die blume fragen

 

 

@flammenwerfer_randy mit feiern bin ich so durch 😄 

schade, nightgame ist eigentlich nicht so super schwer 🙂

Versteh ich nicht ganz. Was hat denn mein Mindset mit der Situation zu tun, dass ich online Körbe bekomme? Oder meinst du generell an mir arbeiten, weil du glaubst ich bin ein Hinterwäldler?

ich vertrete die ansicht, dass dein vibe selbst im chat mitschwingt. wenn du alles mit einem verschmitzen grinsen abtippst spürt die alte das. daran glaube ich. frauen haben den übelsten riecher dafür

ob du grade positiv und ausgelassen bist oder nich^^

und nein ich halte dich ganz bestimmt nicht für einen hilterwäldler

 

Am style arbeite ich -> hab mich komplett neu eingekleidet. Was ist photofeeler? Klingt interessant.

auf photofeeler bewerten frauen deine bilder. kann ganz hilfreich sein wenn du zB 4 bilder hast, die du alle gut findest und nun wissen möchtest welches davon in das profil darf.

 

Danke für eure Meinungen

 

Edit: Kann man hier keine Fotos anhängen? Und eine Vorschau gibts auch nicht?

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast

Fährst einfach null Comfort. Bisschen C&F und dann direkt die Sex-Breitseite - da machen nur Hardcore-Nymphos mit oder du bist ne 11/10 und sie weiß es. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast
vor 11 Stunden, Nachtzug schrieb:

die haben kein Interesse an dir - wie man darf sich das überhaupt vorstellen, lädst du die Frauen gleich zu Sex bei dir ein, oder was?

Funktioniert recht häufig und wenn nicht, kann man eh nexten. Warum sollte ich Frauen daten und ausführen, die sich da sowieso nur zum Vögeln anmelden? Lohnt nicht. Lieber gleich zur Sache kommen. Klappt es nicht oft genug, bist du nicht attraktiv genug.

vor 15 Stunden, Trolleule schrieb:

Meine Reaktion darauf sind Freeze und 1 Woche später nochmal versuchen.

Bringt nichts, ist OG. Du bist nur ein Match von vielen. Kannst nur nexten. OG funktioniert halt generell nur, wenn du genug Matches bekommst und immer was in der Pipeline hast. Ist das nicht der Fall -> Profil überarbeiten. Läuft immernoch nicht? Dann hast du im OG nichts verloren. Waste of time.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 16 Stunden, Trolleule schrieb:

 

2. Das traurige ist, ich hab von einer Frau noch nie einen alternativ Vorschlag bekommen. Ist das irgendwie eine Tugend? Wie sind eure Erfahrungen?

Nein das ist nicht eine Tugend. Du erzeugst einfach zu wenig Anziehung wahrscheinlich reichen deine Bilder zum Matchen, aber treffen will sie sich mit anderen. Also bessere Bilder machen und an dir arbeiten. Ich bekomm regelmässig Anfragen für ein Treffen ohne zu fragen, aber hab momentan leider keine Zeit wegen Prüfungen. Und wenn ich für ein Treffen frag, sagen sie zu 90% zu und kamen bis jetzt immer.

https://imgur.com/a/L4m28wQ

https://imgur.com/a/aPxm6Em

bearbeitet von RaidenXV

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 16 Stunden, Trolleule schrieb:

und es Richtung sex ging

das würde ich unterlassen zukünftig. Frauen haben grundsätzlich gerne Sex, jedoch bei einer Person (die sie bis dato gar nicht kennen) das Thema (direkt/indirekt) aufzugreifen, schreckt die meisten Damen ab. Der Chatverlauf sollte möglichst kurz und knapp sein - sexuelle Abschweifungen unterlassen und zügig (innerhalb 1 Woche) auf ein Treffen hinsteuern. Zum Textgame: Bedenke auch die zeitliche Verschiebung deiner Antworten - will heissen, antworte nicht immer sofort / prompt und vermeide eine gewisse Nettigkeit (= Anstelle "Guten Morgen xyz" genügt ein einfaches "Hi,..." - zudem solltest du Smileys auf ganz, ganz wenige reduzieren!). Das erhöht auch deinen Wert bei der Damenwelt.

 

vor 16 Stunden, Trolleule schrieb:

"bin leider verplant"

Flakes und Absagen sind ziemlich normal. Denke immer daran, die Damen haben mehrere Eisen im Feuer und oftmals bist du "nur" ihre Nummer 2 oder 3. 

 

vor 16 Stunden, Trolleule schrieb:

alternativ Vorschlag

Praxiserprobt (99% zutreffend) - erfolgt kein alternativer Terminvorschlag - kannst du die HB nexten = Kein Interesse vorhanden / zu wenig attracted.

 

vor 16 Stunden, Trolleule schrieb:

nur online unterwegs

Wie andere bereits erwähnt haben - online ist zwar bequem, hat aber auch Nachteile. Online ist der Königsweg für die Top 20% Hot Guys. Falls du zum 80% Normalbereich gehörst, würde ich dir andere Strategien - wie Daytime, Clubbing, Hobbies - (als Ergänzung) nahelegen.

  • LIKE 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Nur zur Info:

Ich bin nicht nur auf Sex aus, ich plane auch nicht in die Richtung, das war jetzt nur Zufall, dass sich der Chat so ergeben hat (von ihrer Seite aus). Ich habe vor 2 Wochen noch mit einer geschrieben, die war jünger als ich, hatten eigentlich ganz nett in whatsapp geschrieben und ich habe sie zu einem Super Smash Bros Wettkampf herausgefordert (Nintendo 64) und das fand sie ziemlich cool. Dann habe ich nach dem Treffen gefragt und sie meinte sie kann nicht. 1 Woche später nochmal versucht und sie sagte "sorry ich kann nicht, das ist jetzt keine Ausrede oder so, aber ich kann wirklich nicht". Dann meinte ich, mach doch mal einen Vorschlag und dann kam "ich schau mal" -> hab die Nummer am nächsten Tag gelöscht.
 

Also ich weiß schon wenn jemand kein Bock hat und das Smileys unangebracht @nonameman sind und das Freeze im OG 0 Wirkung haben @StareAtTheSun und mit Oneitis habe ich auch kein Problem, weil ich Hobbys habe (nur Hobbys ohne Freunde, hab seit Monaten nichts mehr mit Freunden gemacht btw).

Ich versuch auch wirklich was zu ändern, neuer Style ist da, Diät in der Mache, Frisur (ich muss nur mal öfters gehen ^^). Woran ich aber nicht gearbeitet habe sind Social skills, um es kurz zu sagen, ich hab keine Freunde und gehe nie raus und ich meine wirklich nie. Ich war schon immer der lockere Typ -> und ich finds echt mühselig mich für etwas zu begeistern, worauf ich 0 bock hab, altes Problem halt aus einem alten Thread von mir.

 

vor 4 Stunden, prince1512 schrieb:

Fährst einfach null Comfort. Bisschen C&F und dann direkt die Sex-Breitseite - da machen nur Hardcore-Nymphos mit oder du bist ne 11/10 und sie weiß es. 

Ja aber mal ernsthaft, sie eröffnet die Konversation mit sex und legt dann solche steil Vorlagen hin...dann fackel ich doch nicht lange und gebe ihr das was sie will und nochmal....ich habe lediglich geschrieben sie soll vorbei kommen, aber von sex war nie die Rede. @flammenwerfer_randy sagte z.B. ich würde needy wirken, ok zugegeben bei mir ist tote Hose, aber ich fühle mich 0 needy und ich finde auch nicht, dass ich needy geschrieben habe. Das Problem ist, ich lese so oft von dem einen User (irgendjemand, aus anderen Threads) "du eierst unnötig rum" oder "sie wollte sex und du hattest keine eier das anzugehen", "10 Nachrichten, dann solltest du ein Treffen vereinbaren" und ein anderer schreibt genau das Gegenteil "du wirkst needy", "kein Komfort aufgebaut" etc. aber Leute, wie soll ich in 10 Nachrichten Komfort aufbauen und letztendlich ist es doch richtig schnell auf ein Treffen zu drängen, weil das getippe suckt und niemandem was bringt.

Zitat

Bedenke auch die zeitliche Verschiebung deiner Antworten - will heissen, antworte nicht immer sofort / prompt 

@nonameman Das kommt mir bekannt vor, darüber habe ich damals mal irgendwo in der Schatztruhe gelesen. Wann wäre denn so ein Moment, die Frau "zappeln" zu lassen?

 

Ansonsten von allen richtig nice Kommentare!!

Edit:

Wenn ich einen Datevorschlag mache, wie könnte ich denn etwas in Richtung Film gucken, kochen (in der Richtung) vorschlagen, was sich nach Spaß und Komfort anhört -> üblicherweise bring ich "Lass uns mal locker zusammen abhängen"? Ich trinke keinen Alkohol, deswegen schreibe ich nie "einen trinken gehen"...soll ich vllt lieber den bringen, dann kann ich ja ne Cola zero schlürfen?

bearbeitet von Trolleule

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast
vor 18 Minuten, Trolleule schrieb:

Ja aber mal ernsthaft, sie eröffnet die Konversation mit sex und legt dann solche steil Vorlagen hin...dann fackel ich doch nicht lange und gebe ihr das was sie will und nochmal....ich habe lediglich geschrieben sie soll vorbei kommen, aber von sex war nie die Rede. @flammenwerfer_randy sagte z.B. ich würde needy wirken, ok zugegeben bei mir ist tote Hose, aber ich fühle mich 0 needy und ich finde auch nicht, dass ich needy geschrieben habe. Das Problem ist, ich lese so oft von dem einen User (irgendjemand, aus anderen Threads) "du eierst unnötig rum" oder "sie wollte sex und du hattest keine eier das anzugehen", "10 Nachrichten, dann solltest du ein Treffen vereinbaren" und ein anderer schreibt genau das Gegenteil "du wirkst needy", "kein Komfort aufgebaut" etc. aber Leute, wie soll ich in 10 Nachrichten Komfort aufbauen und letztendlich ist es doch richtig schnell auf ein Treffen zu drängen, weil das getippe suckt und niemandem was bringt.

Gibt kein Geheimrezept mit dem du jede klärst - kommt ganz auf die Frau an. Ich sag dir nur, dass du aus meiner Erfahrung nur einen ganz niedrigen Prozentsatz innerhalb von 10 Sätzen zum Treffen und Sex bei dir "überreden" kannst. Das ist Wunschgedanke - keine halbwegs normale Frau mit Alternativen kommt direkt zum Fickdate.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Die erste aus dem Chat wurde doch selbst sexuell. Warum? Weil sie eh kein Date wollte und nur etwas Aufmerksamkeit im Chat. Online Game zählt _NUR_ das Aussehen. Sogar HB6 bekommen täglich mehrere Anfragen von (teils sogar gut aussehenden) Typen. Daher solltest du das hier unbedingt ändern:

vor 8 Stunden, Trolleule schrieb:

Mit meinen Bildern bin ich auch nicht zufrieden

.. einfach mal mit 'nem Kollegen an eine coole Location gehen und soviele Fotos wie möglich machen. Das beste herauspicken. Bisschen Bildbearbeitung und voila. Übrigens sind das dann auch die Orte, wo du sicherlich auf die ein oder andere nette Dame treffen wirst. Es gilt, diese anzusprechen:) und schon brauchst du den OG mist nicht mehr.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast
vor 7 Minuten, Philly2k15 schrieb:

Die erste aus dem Chat wurde doch selbst sexuell. Warum? Weil sie eh kein Date wollte und nur etwas Aufmerksamkeit im Chat.

So ist es. Wenn etwas zu gut ist, um wahr zu sein... dann ist es auch nicht wahr.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast
vor 37 Minuten, Trolleule schrieb:

Wenn ich einen Datevorschlag mache, wie könnte ich denn etwas in Richtung Film gucken, kochen (in der Richtung) vorschlagen, was sich nach Spaß und Komfort anhört -> üblicherweise bring ich "Lass uns mal locker zusammen abhängen"? Ich trinke keinen Alkohol, deswegen schreibe ich nie "einen trinken gehen"...

Warum aufs Film schauen/Kochen bevor überhaupt was geht - 95% der Typen schreiben ihr "komm, lass Netflix & Chill". Wenn du richtig Comfort aufbauen willst, geh mit ihr was machen, was WIRKLICH Spaß macht - dann kommst du ganz von alleine in ihre Hose. Schon im anderen Thread vorhin geschrieben: Bouldern, Billiard, Ikea, Klettergarten etc. sind Dates, bei denen du easy Körperkontakt aufbauen kannst und es kommt NICHT direkt die "komm lass uns was kochen/anschauen"-aka-"down to fuck?"-Schiene raus. 

Ist sinnlos hier alles 100 mal zu schreiben, aber: OG ist als Typ der gefragteren Sorte schon hart und als Normalo noch viel härter. DIe Gründe werden hier jeden Tag rein geschrieben: Alternativen ohne Ende der Frau, Frauen daten online fast nur aufwärts in der Skala = extrem hohe Ansprüche". Wenn du nicht extrem in ihr Beuteschema passt und ihre Pussy nicht schon bei deinen 3 Profilbildern überläuft, wirst du nicht um High Invest rum kommen. That's life, sorry.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Es wurde definitiv alles gesagt, echt richtig gute Kommentar von euch. Vielen Dank. Ich weiß jetzt was zu tun ist 🙂

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Keine Ahnung ob der Tipp schon kam aber frag doch einfach „was hast du am Wochenende geplant“ oder sowas. Wenn dann ein Tag frei ist schlägst du da n treffen vor.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Mitgliedskonto, oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Mitgliedskonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Mitgliedskonto erstellen

Registriere Dich ganz einfach in unserer Community.

Mitgliedskonto registrieren

Anmelden

Du hast bereits ein Mitgliedskonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden

  • Wer ist Online   0 Mitglieder

    Aktuell keine registrierten Mitglieder auf dieser Seite.