LTR geht alleine mit besten Freund feiern Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 15 15

[lowSubmarino 7556]

Am 25.1.2019 um 08:36 , NeverLuckyGuy schrieb:

Hattet ihr mit eurer LTR Mal ähnliche Situation? 

Nein.

So etwas ist mir noch nie passiert. Dass eine Frau die mich mochte umd nicht nur paar Mal vögeln wollte sich vor mir von anderen Typen an den Arsch fassen lässt.

Und sie geht mit so einem Typ und achso guten Freund alleine weg.

Hmm...lass mich überlegen.

Ne...das würde bei mir net laufen. Also, mit der wäre ich gar nicht interessiert gewesen an mehr als höchstens Sex.

Du mennst sie deine Freundin. A girl that lets her ass get massaged and tells you she loves you one second later?

Hahahahaha.

Oh my god.

Was glaubst du, was sie tut, wenn du nicht dabei ist, wenn sie sogar vor dir ihren Arsch von anderen kneten lässt.

Gangbang?

 

[Gast]

vor 14 Minuten, farfalla schrieb:

Den TE und seine Situation mal aussen vorgelassen, aber kannst du mir verraten was genau daran positiv sein sollte, wenn sich eine Freundin vor den Augen des Partners von anderen Männer betatschen lässt? Vlt bin ich auch nur ein Verbitterter mit negativer Einstellung und sehe nicht was daran so toll sein sollte. Schon mal ein Dankeschön für die Aufklärung.

Das ist eine neue Strömung, der er anscheinend angehört. Open Cuckoldry nennt sich das.

[safarizone 0]

Ohne den Thread vollständig gelesen zu haben: Wenn es dich stört, dass deine Freundin mit anderen Typen feiern geht oder sich sonst irgendwie trifft dann sprich es an. Mich nervt sowas auch und hatte ich früher auch ständig Probleme mit. Du kannst jetzt hier die ganzen genannten Optionen versuchen und sie einfach gehen lassen und den coolen Dude spielen der Zuhause bleibt und sein leben lebt, aber das bist du nicht. Du wirst dich darüber abfucken und dir den Kopf zerficken wenn deine Alte betrunken Party macht. In meinen Augen ist das auch völlig normal, aber jeder Mensch ist anders. Die einen können damit gut leben, die anderen nicht. Ich kann es nicht und es war jedes mal ein Streitpunkt in meinen Beziehungen. Bis zu meiner aktuellen Beziehung. Die Kleine ist gerade mal 19 und sagt von sich aus, sie würde niemals ohne ihren Freund feiern gehen wollen, hat jeglichen Kontakt zu anderen Typen eingestellt, seitdem sie mit mir in der Beziehung ist und solche Frauen passen eben einfach viel eher zu mir und ich denke auch zu dir. Du musst dich nicht verstellen und den coolen Dude geben, obwohl es dich innerlich abfuckt und zerreist. Den Fehler hab ich früher oft genug gemacht, den coolen, entspannten Dude gespielt, der ja 0 Eifersüchtig ist und sowieso der absolute Preis, dem man nie fremd gehen würde. Bullshit. Sag ihr, dass du da keinen Bock drauf hast und das für dich in ner Beziehung nichts zu suchen hat. Entweder sie akzeptiert das oder du ziehst weiter und suchst dir eine Frau die zu dir passt. Frauen die während ner Beziehung alleine feiern gehen wollen sind für mich einfach Red Flags geworden und werden sofort aussortiert. Gibt genug andere, spart sehr viel Stress und Nerven, du musst dich nicht verstellen, keine Threads in Foren aufmachen und du bist glücklich. Alles Gute!

[PU_Azubi 213]

Am 25.1.2019 um 10:27 , TheAge schrieb:

Und jetzt generell zur Situation. Habt ihr jemals einen Vertrag unterschrieben wo drin steht dass jemand irgendetwas nicht darf? Ist er mit dem lokalen und internationalen Gesetz im Einklang? Wenn du eine der beiden Fragen verneint hast, dann geh wenn es dir nicht passt.
Pickup 101: Eine Frau ist wie eine Kirsche auf dem Eis, eine Ergänzung. So solltest du auch für die Frau sein. Du schiebst mega AFC-Panik. Krieg mal dein Game auf die Reihe. Stöber etwas mehr in der Schatztruhe, vorallem Inner Game und Beziehung. Da findest du ganz viele Antworten zu Fragen die dir nicht einmal eingefallen wären :).

Ich stimme dir zu, dass man da nicht so eine Panik schieben muss. Aber das mit Vertrag oder Gesetz zu rechtfertigen, finde ich merkwürdig. Vertrauen bedeutet nicht, dass man die Regeln irgendwie schriftlich fixieren muss. Was ist eine Beziehung ohne Vertrauen?

 

@TE: Wenn dich sowas triggert, kannst du es ja mal mit Meditation versuchen. Oder so reflektieren. Was fühlst du dabei? Liegt das an ihr, oder hat das nicht direkt was mit der Situation zu tun, sondern es kommen Gefühle hoch, die du so in einer anderen Situation schonmal hattest, die für dich sehr negativ war?

[willian_07 6060]

vor 45 Minuten, safarizone schrieb:

Die Kleine ist gerade mal 19 und sagt von sich aus, sie würde niemals ohne ihren Freund feiern gehen wollen, hat jeglichen Kontakt zu anderen Typen eingestellt, seitdem sie mit mir in der Beziehung ist

Lang nicht mehr so gelacht. Ich hoffe du bist selbst maximal 22 und dir bewusst wie schnell sich bei so jungen Mädels die Weltsicht ändert sobald ein anziehenderer Typ ums Eck kommt. Viel Spaß 😉

[safarizone 0]

vor 17 Minuten, willian_07 schrieb:

Lang nicht mehr so gelacht. Ich hoffe du bist selbst maximal 22 und dir bewusst wie schnell sich bei so jungen Mädels die Weltsicht ändert sobald ein anziehenderer Typ ums Eck kommt. Viel Spaß 😉

Sie kann jeden Typen haben, auch vermeintlich anziehendere, weil sie ne heisse 19 Jährige ist. Nicht immer alle Frauen über einen Kamm scheren mein verbitterter Freund :)

[willian_07 6060]

Bin weder verbittert, noch dein Freund. Sind einfach erfahrungswerte. Wie alt bist du?

[safarizone 0]

27. Ich wollte damit einfach sagen,  dass das Ganze eine Frage des Screenings ist. Wenn ich weiss, dass ich keinen Bock auf eine LTR habe, in der meine Freundin mit anderen Typen feiern geht o.ä., dann lasse ich eben einfach die Finger von solchen Frauen. Wenn meine ihre Meinung diesbezüglich irgendwann mal ändern sollte, ist sie auch schnell wieder raus. Nennt man hier glaub ich auch Frame.

[Deborah 781]

vor 36 Minuten, safarizone schrieb:

27. Ich wollte damit einfach sagen,  dass das Ganze eine Frage des Screenings ist. 

...

  Nennt man hier glaub ich auch Frame.

Ich denke nicht, dass es nur eine Frage des Frames ist, den man sich eben aussucht.

Ich finde, es ist schon eine starke Einschränkung, meinem Partner zuliebe nicht mehr alleine ausgehen zu dürfen. (Noch dazu mit dem Besten Freund) Meiner Erfahrung nach scheitern solche Konstruktionen ziemlich schnell, weil der Partner sich eben massiv bevormundet fühlt oder einfach die Sozialkontakte und damit die Beziehung verarmen.

Das ist kein Frame für ne funktionierende Beziehung sondern für jemanden, der lieber als Single über die bindungsunfähigen Frauen jammert.

[lowSubmarino 7556]

vor 32 Minuten, safarizone schrieb:

27. Ich wollte damit einfach sagen,  dass das Ganze eine Frage des Screenings ist. Wenn ich weiss, dass ich keinen Bock auf eine LTR habe, in der meine Freundin mit anderen Typen feiern geht o.ä., dann lasse ich eben einfach die Finger von solchen Frauen. Wenn meine ihre Meinung diesbezüglich irgendwann mal ändern sollte, ist sie auch schnell wieder raus. Nennt man hier glaub ich auch Frame.

Da Feiern gehen oder männliche Freunde haben und die alleine treffen wäre für mich nicht immer ein Problem.

Aber ich hätte nie vergessen, dass eine Frau die mit mir vögelt sich vor mir von einem anderen den Arsch kneten lässt. Spaß daran hatte und nix gegen die Hände von dem Typen auf ihrem Arsch hatte. Das würde einen gewissen Eindruck erzeugen und das wir etwa mit Blick auf Empathie völlig andere Wertevorstellungen haben.

So etwas könnte ich nicht tun, weil die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass eine Frau die mich mag, mit der ich schlafe und zusammen dort bin es eher weniger geil fnden würde, wenn ich direkt auf der Tanzfläche eskaliere. Und für den Augenblick scheint es mir auch echt egal zu sein, dass mein Date mich die ganze Zeit dabei sieht.

I couldnt do that.

Eine Frau die mir dann auch noch eine Sek später sagt:

I love you

Und so tut als ob das alles nicht mal der Rede wert ist, würde ich dirkt in die Psychopathen-Schublade stecken. Denn kein einziger Mensch auf dem Planeten könnte mir plausibel erklären, dass man - unabhängig davon, dass man das selbst alles total locker sieht und np hat dass man voreinander trockenfickt - nicht mindestens aber absolut weiss, dass die überwältigende Mehrheit der Spezies Mensch dabei massiv eifersüchtig und wenig erfreut reagieren würde. So etwas hat das Potenzial übelst zu verletzen und viele Leute hätten danach sofort game over & fuck you very much gesagt.

So einem Menschen ist so ziemlich alles egal. Zero empathy, egoistic, opportunistic and not even worth the breathe the same air.

Wenn so ein Individum mit genau dem so guten Freund der sie auf jeden Fall bumsen will 'feiern' geht ist das völlig anders zu bewerten.

Ka wieso te so was duldet.

Aber vielleicht hat auch der TE andere Werte und sieht das alles anders.

Wäre auch okay.

But this wouldnt fly with me.

[Deborah 781]

Na, der TE scheint zu dem Geschehen von vor einem Jahr nichts mehr aufklären oder erläutern zu wollen.

[lowSubmarino 7556]

 

vor 26 Minuten, Deborah schrieb:

Na, der TE scheint zu dem Geschehen von vor einem Jahr nichts mehr aufklären oder erläutern zu wollen.

War auch nicht die Absicht ihm zu vermitteln, dass er jetzt auf jeden Fall ragen oder Konsequenzen ziehen soll.

Ich habe mir für einen Augenblick vorgestellt in seiner oder ihrer Position zu sein.

Und meine persönlichen Assoziationen waren dabei....recht emotional.

This would make me angry.

Auf einer gewissen Ebene würde ich jmd der dabei tatsächlich stets tiefenentspannt ist sogar bewundern.

Auf so einem Level bin ich noch nicht, und werde es vielleicht nie sein.

Und das sagt jmd, der teilweise Sexfantasien davon hat, wie eine Frau mit der ich eine emotionale Connection habe sich mal von einem anderen Typ bumsen lässt und mir dann schüchtern und beschämt jedes Detail erzählt.

This is very different though.

Hier geht es mir vor allem um Empathie.

I dont like ppl that dont give no shits about other ppl. Specially ppl close to them.

Im not compatible with such ppl. Wir kommen nicht vom gleichen Planeten. Ich bin 100 % anders gestrickt. Different genetics, different blood, different heart and mind.

Januar 30, 2019 bearbeitet von lowSubmarino

[Heiasafari 258]

Ich Kenne das Szenario, Meine Ex Ltr hat sich auch mal auf einer Privatparty von nem Typen an den Arsch gehen lassen in meinem Beisein.

Ich fands Mega Respektlos das sie nix gesagt hat zu dem Typ.

Ich selber habe mich nicht zu einer Reaktion auf der Party direkt verleiten lassen, wollte nicht den fass meine freundin nicht an typ spielen bzw dachte ich eine Frau die 33 ist kann das selber klären.

Aber es folgte ein Next meinerseits, da ich mir dachte eine Frau die sich in meinem Beisein an den Arsch gehen lässt, lässt sich auch vögeln wenn ich nicht dabei bin.

[Gast]

Achtung, böse Redpiller-Beobachtung: Das Thema "Feiern" war bei mir in Beziehungen nie ein Thema, bis die Beziehung quasi gelaufen war. Das ging immer erst dann los, wenn es nicht mehr ganz so prall lief.

IMHO fängt da jemand an, Ausschau zu halten. Nur so eine Beobachtung.

[lowSubmarino 7556]

vor 44 Minuten, Heiasafari schrieb:

Ich Kenne das Szenario, Meine Ex Ltr hat sich auch mal auf einer Privatparty von nem Typen an den Arsch gehen lassen in meinem Beisein.

Ich fands Mega Respektlos das sie nix gesagt hat zu dem Typ.

Ich selber habe mich nicht zu einer Reaktion auf der Party direkt verleiten lassen, wollte nicht den fass meine freundin nicht an typ spielen bzw dachte ich eine Frau die 33 ist kann das selber klären.

Aber es folgte ein Next meinerseits, da ich mir dachte eine Frau die sich in meinem Beisein an den Arsch gehen lässt, lässt sich auch vögeln wenn ich nicht dabei bin.

Das hätte ich dann auch gedacht.

[pMaximus 5465]

vor einer Stunde, Heiasafari schrieb:

Ich Kenne das Szenario, Meine Ex Ltr hat sich auch mal auf einer Privatparty von nem Typen an den Arsch gehen lassen in meinem Beisein.

Ich fands Mega Respektlos das sie nix gesagt hat zu dem Typ.

Ich selber habe mich nicht zu einer Reaktion auf der Party direkt verleiten lassen, wollte nicht den fass meine freundin nicht an typ spielen bzw dachte ich eine Frau die 33 ist kann das selber klären.

Aber es folgte ein Next meinerseits, da ich mir dachte eine Frau die sich in meinem Beisein an den Arsch gehen lässt, lässt sich auch vögeln wenn ich nicht dabei bin.

Wieso hast sie nicht gleich gefragt, weshalb sie nicht reagiert hat? 

Wenn der Typ weiss, dass du also der fixe Freund anwesend bist und gleichzeitig ihr auf den Arsch greift (VOR dir), dann hätt ich ne Ansage vor ihm gemacht. Ansonsten hätt ich zuerst die Freundin gefragt, ob sie noch die moralische Grenze kennt und was das soll. 

Ich mein ist klar und verständlich wenn man eine heiße Freundin hat, dass sie permanent von anderen Typen angemacht wird. Ist ja auch in Ordnung. Aber wenn jemand eine gewisse (physische) Grenze überschreitet und weiss, dass ich anwesend bin und sie auch noch betätschelt (Po, Titten, versuchen zu Küssen etc.) dann seh ich rot. Nennt mich AFC, oldschool oder whatever. Aber da ists mir egal und ich mach ne klare Ansage vor dem Typen und vor der Freundin. Hatte deshalb auch schon mal fast ne Schlägerei, weil sich jemand groß behaupten wollte und nicht damit klar kam oder er wollte sich einfach mit mir prügeln.

Aber holy shit, so bedürftig kann man ja gar nicht sein die Freundin eines anderen Typen auch noch vor Ort und Stelle anzumachen. Geht halt für mich gar nicht. Nicht mal wenn ich den Typen nicht ausstehen könnte. Ist halt für mich sowas wie nen Bro-Code, egal ob befreundet oder nicht. Geht einfach nicht. No-Go. Da muss man sich seinen eigenen Prinzipien treu bleiben. Hatte ja deshalb auch schon mal eine Urlaubsbekanntschaft nach Hause geschickt während sie mit mir am Strand herum macht und 5 Minuten ihren Freund anruft "Schatz ist alles in Ordnung. Ich liebe dich". Alter bei sowas bekomme ich Magenkrämpfe. Hab der Alten auch ne Ansage gemacht und ihr nen Moralischen hinein gedrückt. Bei sowas geht bei mir die Attraction in nullkommanix flöten. Keine Ahnung. Soviel Anstand (denke ich?) besitze ich. Deshalb werde ich solche Aktionen von anderen Kerlen auch nie verstehen und deswegen finde ich bei solch einer Situation es auch gerechtfertigt, mal ne klare Ansage zu machen. 

Heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass man(n) jetzt wegen jeder Szene ein Drama aufbauschen soll. Angeflirtet zu werden oder angemacht zu werden ist in Ordnung. Nur sich (auch noch vor dem Freund) anfassen zu lassen? haha? Good joke. Zum ficken bin ich da und ich werde nur ungern gefickt. Egal von wem. 

[Suane 3442]

Ich glaub der Hase liegt doch schon in der Vergangenheit begraben...

Sie lässt sich begrabschen und findet das normal. Die Kommunikation wird damals sicher genauso prächtig gewesen sein wie letzte Woche:

"Ich finds blöd, dass du mit dem alleine feiern gehst."

"Ich kenne ihn seit 15 Jahren."

ENDE 

 

Zudem hat der TE selbst schon was auf dem Kerbholz (siehe früherer Thread) und hat nun Angst, dass das Mädel es ihm gleich tut.

Insofern kann man wirklich (mMn bezogen auf den TE) sagen:

vor einer Stunde, StareAtTheSun schrieb:

Das Thema "Feiern" war bei mir in Beziehungen nie ein Thema, bis die Beziehung quasi gelaufen war. Das ging immer erst dann los, wenn es nicht mehr ganz so prall lief.

 

Aber solange der TE kein Update liefert, erübrigt sich wohl weiteres Diskutieren im Thread. 

 

[Heiasafari 258]

Warum ich damals kein Drama vor ort gemacht habe, meine ex hatte vorher nen sinnlosen streit vom zaun gebrochen. ich sah es eher als retourkutsche von ihr.

Sie war an dem abend bisl flirty unterwegs.

Das Thema gabs halt bei ihr schon hin und wieder beim feiern, aber es hat sie nie einer angetatscht.

ehrlich gesagt kein plan ich zieh mir so nen scheis nicht rein, wenn ich es mir einmal gefallen lassen würde, würde ich es öfter serviert bekommen deswegen next.

Das Next hat sie auch heftig getroffen, naja im nachhinein hab ich auch erfahren das sie in ihrer vergangenheit nicht die treueste war.

Solche Frauen braucht keiner. auser für sex der war ganz gängig ;-)

[lupo91 10]

Mich würde es auch stören, wenn meine LTR mit ihrem besten Freund alleine feiern gehen würde. Grundsätzlich bin ich dafür sowas wie Eifersucht, wenn möglich, mit sich selbst auszumachen. Vor allem dann, wenn die Eifersucht irrational ist. Dass jemand anderes der eigenen Freundin an den Arsch fasst und sie seine Hand auch noch dort lässt... da würde ich auch erst mal schlucken müssen, würde mir definitiv nicht gefallen. Aber die Geschichte, die hier geschildert wurde, scheint ja schon recht lange her zu sein. 

Verbieten kann man natürlich nichts, aber ich finde schon, dass man in Beziehungen Rücksicht aufeinander nehmen muss. Jeden Scheiß muss man sich echt nicht gefallen lassen, wenn es einem selbst nicht gut damit geht. Wenn man eine offene Beziehung hat und beide es diesbezüglich nicht so eng sehen, ist das natürlich eine ganz andere Sache. 

[Heiasafari 258]

ich hab auch ne beste freundin mit der ich hin und wieder Feiern gehe, jedoch verstehe ich mich mit ihrem freund gut somit er auch keine zweifel haben müsste.

ich käme aber auch nicht auf die idee ihr an den arsch zu gehen.

[Suane 3442]

vor 2 Stunden, Heiasafari schrieb:

Das Next hat sie auch heftig getroffen, naja im nachhinein hab ich auch erfahren das sie in ihrer vergangenheit nicht die treueste war

alles richtig gemacht also🤙

[farfalla 1909]

Mit dem besten Freund ist es so eine Sache...es gibt diese und jene. Beste Freunde die schwul sind, beste Freunde die seit Ewigkeiten in der Friendzone stecken aber auf mehr hoffen und eben beste Freunde die halt mal auch miteinander mal was haben. Meine Beste ist verheiratet und dennoch grinde und berühre ich sie jedes Mal überall, wenn wir feiern gehen, das Selbe auch bei anderen Kolleginnen. Vor den Partner tue ich natürlich einen auf ungefährlich und lieben Kumpel...moralisch natürlich nicht das Beste, aber so läuft das halt manchmal ab. Aus genau diesem Grund war, bin und werde ich gegenüber beste Freunde skeptisch sein.

[lupo91 10]

vor 13 Minuten, farfalla schrieb:

Meine Beste ist verheiratet und dennoch grinde und berühre ich sie jedes Mal überall, wenn wir feiern gehen, das Selbe auch bei anderen Kolleginnen. Vor den Partner tue ich natürlich einen auf ungefährlich und lieben Kumpel...moralisch natürlich nicht das Beste, aber so läuft das halt manchmal ab. Aus genau diesem Grund war, bin und werde ich gegenüber beste Freunde skeptisch sein.

Ich werde die Moralkeule nicht schwingen, du weißt schon selbst, was du tust. Wobei ich sagen muss, dass es nicht nur denjenigen gibt, der macht, sondern immer auch jemanden, der es mit sich machen lässt. Dein Verhalten steht auf der einen Seite, das deiner besten Freundin oder deiner Kolleginnen auf einer anderen Seite. Wenn die Frauen wissen, dass sie durch ihr Mitmachen oder Zulassen Grenzen ihrer Partner überschreiten, ist das schon so eine Sache. 

Aber man wird Sachverhalten nie gerecht, wenn man alle über einen Kamm schert. Nur weil einige Menschen sich so verhalten wie deine Beste oder die Kolleginnen, ist es nicht fair davon auszugehen, dass das bei allen Frauen der Fall wäre. Wobei ich dein auf eigenen Erfahrungen beruhendes Misstrauen dann schon ein wenig nachvollziehen kann, nur ersetzen Erfahrungen halt auch keine Statistik und selbst Statistik sagt nichts über Einzelfälle aus.

Ist halt immer die Frage, ob man vertrauen kann und will. 

[lowSubmarino 7556]

Würde sagen, dass ich an 95 %  der weiblichen Freunde in der Vergangenheit interessiert war.

Weiss zumindest entsprechend meiner Erfahrungen und meines Umfeldes, wie entsprechende Männer das formuliert haben und es war da ähnlich. Männer sind einfach extrem oft an den guten Freundinnen interessiert. Das Annähern via Freundschaft ist einfach eine der gängisten Strategien von Männern, weil es halt weniger direkt ist, sie so einen direkten Korb vermeiden und meist einfach auf den opportunen Augenblick warten. Ist auch lustig, wenn Frauen interviewt werden, dann sagen quasi alle 'ja, ich denke Freundschaft zwischen Männern und Frauen ist möglich und ich habe auch viele männliche Freunde'.

Werden Männer gefragt, fangen quasi alle an zu grinsen und sagen meist eher nein.

Nicht, weil sie diese Art des Kontakts nicth wollen, sondern, weil der Antrieb nicht wirklich ein freundschaftlicher ist. Deswegen grinsen die dabei und zögern mit der Antwort und sagen dann häufig auch nein.

Kann auch nicht so sagen, warum das so ist, aber ich war nur sehr selten überhaupt an Kontakt mit Frauen interessiert,wenn ich sie nicht irgendwie attraktiv fand. Daher würde ich unterm Schnitt fast immer davon ausgehen, dass ein sehr guter Freund einer Frau absolut mit ihr schlafen will. Also so mehr als in 9 von 10 Fällen. Also eigentlich immer. Wenn die Frauen dann gefragt werden, ob diese guten Freunde was von ihnen wollen, dann zögern die auch kurz und fangen dann an zu grinsen hahaha.

Kinda funny.

Januar 31, 2019 bearbeitet von lowSubmarino

[pMaximus 5465]

Zum Thema bester Freund: 

ich hatte vor kurzem erst was mit (einer) meiner besten Freundin. Betrunken. Und naja. War komisch. Aber wir sind beide Single. Und Attraction war anscheinend immer vorhanden. Deshalb bin ich da auch immer etwas vorsichtig bei dem Thema. 

Hinzu kommt noch, dass ich drauf gekommen bin dass so ziemlich alle weibliche Freundinnen was von mir wollten. Jetzt wo ich Single bin, habe ich 3 von denen flachgelegt. Bin nicht stolz, aber irgendwie ist’s mir auch egal. 🤷‍♂️

Ich sag ja nur damit, dass viele Typen so wie ich whs denken. Vor allem Typen die ähnliche Interessen vertreten wie ich und gerne sozialisieren. Wenn der beste Freund der Freundin der zurück gezogene soziale Nerd ist, ist’s was anderes als wie wenn der beste Freund ein gut aussehender Aufreißer ist. 

 

Und +1 @lowSubmarino

Januar 31, 2019 bearbeitet von pMaximus