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[Helmut 8379]

Bevor ich dir im Detail antworte, erwäge wenn du möchstest mal folgende zwei Konzepte, ob das für dich nachvollziehbar ist:

1) Jede Wahrnehmung, jedes Erlebnis das in uns ein intensives Gefühl auslöst, erleben wir nur (jeder von uns!) durch einen Filter. Dieser Filter ist gemacht aus unseren frühesten Baby- , Kindheit- und Jugenderfahrungen. Und darauf aufbauend weiteren Lebenserfahrungen.

Heißt überspitzt formuliert: Wenn ich ein Leben lang geschlagen wurde, und jemand hebt vor mir die Hand um mich zu streicheln, werde ich weglaufen und nacher sagen: Der wollte mich schlagen. Selbst wenn ich irgendwie die Streichelei "ertragen muss", werde ich nacher eine Geschichte darum bauen, dass es eigentlich nur ein Trick war. Weil die Idee das es was anderes als Schläge gibt, in meinen Kopf nicht reingeht. Selbst wenn ich also positive Erlebnisse mache, kann ich diese aus mir selbst heraus nur sehr, sehr schwer als positiv bewerten und abspeichern. Sondern ich speichere die Situation wieder als negativ, und das füttert wieder meinen Filter. Je älter ich werde, umso mehr brennt sich dieser negative Feedback-Loop ein.

2) Wenn wir gewisse Dinge nie gelernt haben, und keine Idee dazu haben, und kein Vorbild, können wir in unserem täglichem Handeln nicht (gar nicht, überhaupt nicht) darauf zugreifen. Alle Probleme und Herausforderungen die uns im Alltag begegnen, können wir NICHT durch diese neuen Dinge lösen die wir nie gelernt haben, sondern alle Lösungen die uns selbst einfallen müssen zwangsläufig basieren auf den Dingen die wir schon wissen wie geht.

Heißt z.B (nicht konkret auf dich bezogen): Wenn ich in einer Welt aufwachse, in der ich dadurch überlebt habe mich klein zu machen und zu verstecken, und nie lernen durfte wie ich mich großmache und wehre, dann werde ich jedes zwischenmenschliche Problem in der Zukunft zu lösen indem ich mich in irgend einer Form kleinmache und verstecke. Die andere Variante kommt mir gar nicht in den Sinn, weil ich sie nicht als nutzbare, erlebte Erfahrung greifbar habe.

Mit diesen beiden Konzepten im Hinterkopf...

vor einer Stunde, Schirm schrieb:

Das Problem ist, dass immer wenn ich mich öffne und versuche offen zu sein, ich sehr oft falsch liege. Und was negatives zurück bekomme. Wie ich im ersten Post meinte: Ich fühle nichts oder falsch.

Wäre für mich erklärbar durch #1. Wenn deine Grunderfahrung war "du bist falsch, dir geschieht (von Frauen speziell) nur Negatives" - dann wirst du jede Handlung von Frauen als negativ wahrnehmen. Und es dann auf dich beziehen ("ich fühle falsch").

vor einer Stunde, Schirm schrieb:

Ich kann mich in andere Menschen nicht einfühlen. Ich weiß nie ob ein Lächeln ehrlich, nett, höflich, kalt, aufgesetzt, falsch oder sonstwas ist. Meistens geh ich von letzterem aus. 

Und da sind wir bei #2.

Ich hab den Eindruck du hast reichlich funktionales gelernt. Also das Männliche hast du ja eh: Job, Körper, Tun, Handeln, Saufen. Aber das Fühlen, das Spüren, das "In dir warm berührt sein" von einem anderen Menschen, oder Tier, oder einfach einem besonderen Moment... letztlich das spüren von dir selbst. Da happerts, so mal zumindest mein erster Eindruck hier online (ich les grad nochmal dein Zitat von den Aknenarben... das is echt hart... )

vor einer Stunde, Schirm schrieb:

Ich glaube niemanden, dass er mir ehrlich positiv gesinnt ist. Wirklich niemanden.

Sprech ich eine Frau an und sie lächelt, ist mein erster Gedanke:
"Die tut höflich, um dich schnell loszuwerden."

Macht mir jemand ein Kompliment, fühl ich mich verarscht. Fühl ich mich nicht verarsche, spreche ich ihm die Kompetenz dafür ab: "Der muss sich irren, der hat keine Ahnung." Oder unterstelle ihm was anderes: "Der will irgendwas, deswegen schmeichelt er sich ein." 

In diesem Sinne würde ich einer Frau auch nicht glauben, dass sie sich freut, dass sie gerade angesprochen wurde.

Und wieder #1. Wobei #1 sogar auch bei "Meistens gehe ich von letzterem aus" im vorigen Zitat mitschwingt.

vor einer Stunde, Schirm schrieb:

Ich kann ja bestimmte Gefühle nicht mal richtig beschreiben. Bei Trauer und Traurigkeit soll angeblich ein Unterschied vorhanden sein. Hass, Wut, Verachtung ist für mich das gleiche. Ich hab im ersten Post gesagt, dass ich meine zweite Oneitis liebte, aber woher will ich das eigentlich wissen?

Ich vermute mal, dass irgendwann in deinem frühen Leben die Fähigkeit "nichts zu fühlen" sehr, sehr wichtig für dich war. Überlebenswichtig - zum Beispiel wenn du jeden Tag nur negativ von anderen Kindern behandelt wirst. Oder daheim ständig zu hören kriegst wie Scheisse du nicht bist, weil du als Mann geboren bist, und eigentlich per Chromosom bereits "grundschlecht". Wenn alle Gefühle die ich von der Umwelt vermittelt bekommen einfach unaushaltbar sind - dann ist es eine sehr schlaue Überlebensstrategie nichts zu fühlen. Leider kann ich nicht lernen, nur die negativen Gefühle nicht zuzulassen. Also lassen wir dann positive Gefühle auch nicht zu.

Und da sind wir wieder bei #2. Ich bin mir absolut!!! sicher, dass du fühlen kannst, emphatisch sein kannst, dich in anderen Menschen hineinversetzen kannst. Wir können das alle von Geburt aus, Spiegelneuronen und so. Aber du hast es weggeschoben, weggedrängt, sinnvollerweise!!! in eine Kiste gesperrt. Wer will sich schon in andere Menschen versetzen, die einen selbst gerade Scheisse behandeln. Wo hättest du das üben sollen? Emphatisch sein gegenüber dem Kerl der dich grade prügelt, "verstehen warum er das tut"? Geht sich nicht aus.

Außerdem hast du früh gelernt, das es ja nicht um dich geht. Sondern um das was andere wollen. Das ist mir bei einem vorherigen Post von dir aufgefallen wo du einen Dateablauf beschrieben hast - totalen Fokus auf "was muss ich für sie tun" und nicht "was will ich eigentlich". Insofern recht logisch, wenn du nicht viel spürst was in dir abgeht. War ja nie wichtig was du willst.

*******************************************************************************

Worauf ich mit dem langen Sermon hinauswill: Du bist (so wie wir alle) das Ergebnis von sehr früh geprägten, sehr tief sitzenden und lange geübten Überlebensmechanismen. Du bist möglicherweise (ebenfalls, wie die meisten von uns) auf irgend eine Art ordentliche Traumata erlebt und hattest keine familiären oder eigenen Ressourcen damit umzugehen.

Das was du heute als deine Fehler, deine Mängel, dein "Kann nicht" siehst - das war irgendwann mal super wichtig. Und deshalb geht es nicht weg, auch wenn es heute nur mehr negative Resultate liefert.

That said...

vor einer Stunde, Schirm schrieb:

Kognitive Verhaltenstherapie muss man doch eh alleine "machen". Ob ein Therapeut einem sagt, was man da zu tun hat oder ob man es sich selbst aus einem Buch zusammenliest, meinst du das macht wirklich einen Unterschied?

Wieder Konzept #2: Kognitiv Probleme lösen ist etwas das du kannst. Tun, Handeln ist etwas das du schon früh gelernt hast. Ganz wichtig in der KV, wie in jeder Therapieform, ist aber dann die Arbeit mit den hochkommenden Emotionen. Das kannst du nicht so gut. Wäre normalerweise der Job des Therapeuten dir dabei zu helfen, denn ein wesentlicher Teil der Therapie kann sein durch Vorbild zu lernen. Heißt, wenn du bei einem Therapeuten sitzt der sich selber gut spürt... dann wirst du eventuell etwas davon übernehmen können dich selbst gut zu spüren. Heißt, wenn du bei einem Therapeuten sitzt der andere gut lesen und mitspüren kann - wirst du eventuell etwas davon übernehmen können selber andere Menschen besser zu fühlen. Und ein Therapeut der gut mit Emotionen umgehen kann, der würde dich in einer KVT ganz anders begleiten und fordern als du es selbst mit dir machen kannst.

Und DAS ist ein wesentlicher Unterschied zu Wissen aus einem Buch. Das du (wieder Konzept #2) schlecht ausgeprägte, wesentliche persönliche Eigenschaften nicht aus einem Buch "nachfüttern" kannst, sondern nur über emotionales Erleben und am besten begleitendes "Einsortieren und Abspeichern". Auch das kann Therapie leisten.

Ich bin grundsätzlich der festen Überzeugung das die Chemie zwischen Klient und Therapeut wichtiger ist als die Methode. Aber in deinem Fall hätte ich fast die Idee das KVT zu nahe an dem liegt, was du kannst (denken und geplantes strukturiertes Handeln, klassische männliche Eigenschaften übrigens). Hackeln und Kämpfen und Denken kannst du, und das hat dich auch schon weit gebracht!
Aber vielleicht braucht's jetzt mal was anderes, was neues.

(Falls ich der KVT bzw. deinem Verständnis dazu hier Unrecht tue, bitte klär mich auf)

Ich hätte fast den Impuls, ob du dir mal Gestalttherapie ansehen möchtest. Da geht's nämlich ganz wesentlich um Wahrnehmen und Fühlen. Sich selbst, und die Umgebung. Und den Ablauf von der Interaktion zwischen Selbst und Umfeld. Ich bin ein großer Fan von Erhard Doubrawa, der mich in seinen Büchern wirklich berührt hat. Nur kannst du das nicht aus seinen Büchern "nachmachen". Sondern da braucht's ein menschliches Gegenüber, einen echten, wertschätzenden, tragenden Kontakt für Veränderung. Eben, eventuell einen Therapeuten - oder vielleicht sogar eine Therapeutin?

Irgendwie frage ich mich nämlich auch ein bisschen, ob dir nicht die Arbeit mit einer Frau guttun könnte. Vielleicht nicht für den Anfang... aber beizeiten. Weil's bei dir wahrscheinlich auch um deine weiblichen Anteile geht. So mit Liebe, und Nähe, und Intimität. Der ganze Schrott der zu erfüllten Beziehungen dazugehört 😉

 

Wie gesagt, deine Geschichte hat mich ziemlich berührt. Niemand sollte so aufwachsen müssen. Ich wünsche dir, dass du deinen Weg findest. Alles Liebe.

Dezember 9, 2019 bearbeitet von Helmut

[Gast]

Hallo,

ja danke für den riesen Beitrag. Ich werd das Buch definitiv mal lesen.

Ich bin inzwischen auch wieder gechillter und meine Depri-Phase, die ich die letzte Woche über hatte ist erstmal wieder verschwunden (wie es scheint). Hab heute ein sehr hartes Workout hinter mir (ca. 4,5 Std inkl. kleine Pausen). Danach fühl ich mich immer glücklich und zufrieden, wenn ich vor dem PC sitzen darf... 😂 Bin wieder klarer im Kopf. Mein Trainer meinte heute zu mir, ich solle einen Physiotherapeuten aufsuchen, weil ich die Klimmzüge falsch mache (zu linkslastig, ebenso wie bei den Liegestützen, auch zu linkslastig)...

Überlege momentan ob ich zur Weihnachtsfeier eines meiner Kurse gehen soll, die jedes Jahr stattfindet. Das letzte Jahr war es ähnlich wie im Clubgame: Alle hatten Spaß und ich stand daneben, kam mir überflüssig wie das fünfte Rad vor und bin frühzeitig nach Hause. Gibt natürlich viele hübsche Frauen aus meinem Kurs, die da auch waren und auch dieses Jahr sein werden. Aber ich hab wirklich keine Lust wieder da dumm rumzustehen und mich zu ärgern, weil das eskalieren wieder nicht klappt. Das könnte wieder zu einer neuen Depri-Phase führen; ich hab Angst davor. Achso; ich "saufe" nicht. Alkoholverbot durch PU und Training halt.

Wenn ich Sport mache bis zur völligen Erschöpfung bin ich zu müde für "Depris". 😂 Und absolut happy wenn ich im Bett liege.

Zitat

Niemand sollte so aufwachsen müssen.

Naja es gibt auch Menschen, die haben schlimmeres als ich erlebt. Ich wurde zwar "verprügelt", aber damals kam man auch noch ohne gebrochene Knochen oder schwere Verletzungen aus einer Schulprügelei heraus. Viele heutige Kinder würden über meine "Prügel" von damals bestimmt lachen. Und meine Mutter hatte mir zwar schon öfters subtil zu verstehen gegeben, dass (alle) Männer Schweine und potentielle Vergewaltiger sind und mich auch oft mit "Liebesentzug" manipulativ bestrafen wollen (zum Beispiel: "dann streik ich" als Drohung, was ich als Kind so verstand, dass ich bei einem "Streik" ausziehen oder verhungern muss), aber immerhin hat sie mich ja noch versorgt. Da gibt es schlimmeres, wie hier zum Beispiel (nur bis zur Hälfte gelesen, weiter wollte ich nicht).
Ich denke das schlimmste war die Akne und die absolute Hilflosigkeit, weil ich nicht wusste was ich dagegen tun konnte. Und sie setzte sehr früh ein. Schon mit 12 oder 13 und hielt an bis ich 17, 18, 19 war und ich ihr mit Höhensonnentherapie und Antibiotika entgegengewirkt hab (das war aber nach den "Kratz-Versuchen"). Ich hab später mal meine Mutter gefragt: "Warum hast du mich nicht früher zu einem Hautarzt geschickt?" "Ja du hast ja nie gefragt. Und ICH wollte das nicht. MEINE Mutter hatte mich ja damals zu einem Hautarzt geschleift, völlig unnötig, weil Akne ist ja normal in dem Altern und blabla".
Ja. Ich wusste tatsächlich nicht (damals gab es noch kein Internet), dass ein Hautarzt einem bei Akne helfen kann.

Zitat

Weil's bei dir wahrscheinlich auch um deine weiblichen Anteile geht. So mit Liebe, und Nähe

Darfst ja nicht vergessen, dass ich "weiblich" erzogen wurde: Dramaqueen, manipulatives Verhalten, Rumzickerei. Dieser ganze Mist, der mir den Ärger mit Oneitis 2 eingebrockt hatte. Bisherige Ratschläge tendierten immer dahin, dass ich mehr Männlichkeit ausprägen soll.

Meine gute Laune steht und fällt mit dem was ich tue oder nicht tue. Heute hab ich 4,5 Std Sport durchgezogen, obwohl ich keine Lust hatte = gute Laune.

Ich hab Angst vor Dates mit Frauen; versuch ich trotzdem welche zu kriegen = gute Laune. Bin ich dafür zu feige = schlechte Laune, weil der Selbstwert singt.

Es ist eigentlich simpel und trotzdem gleichzeitig schwer.

Ich geh morgen in die Stadt und versuch mich mal wieder am Streeten. Wenn es nicht klappt muss ich aber instant zum Sport.

Zitat

Alles Liebe.

Danke.

Dezember 10, 2019 bearbeitet von Gast

[Gast]

Zitat

Überlege momentan ob ich zur Weihnachtsfeier eines meiner Kurse gehen soll

Kurzes Update: Ich bin natürlich nicht gegangen. Stattdessen zu Hause rumgehangen und sich vollgefuttert. Seit letzter Woche habe ich außerdem Knieschmerzen bekommen, die mir Sorgen machen.

[assl 1680]

Beim durchlesen deiner Beiträge fällt auf, dass du dir selbst viel zu gut in dieser Opferrolle gefällst.

Schade, dass du aus dem tollen Beitrag von  @Helmut nur den Buchtipp mitgenommen hast.

Ich fürchte, dass dein Leidensdruck noch nicht groß genug ist. Du wirst auf kurz oder lang nicht um eine Therapie drumherum kommen und durch die Aufschieberei gewinnst du original nichts. Sollte dein größter Alptraum wahr werden und irgendwann mal eine Kollegin oder Fitnessmaus auf deine Einladung eingehen, gehe ich jede Wette ein dass du innerhalb kürzester Zeit Onenitis #3 am Start hast.

Und bitte - ich will dich hier nicht runter machen! Scheinst ein netter Kerl zu sein, der nicht mit dem besten Blatt auf der Hand gestartet ist. Deshalb wünsche ich dir, dass du bald den Arsch hochkriegst und nicht noch mehr Lebenszeit schulterzuckend daheim verplemperst.

[Gast]

Zitat

dass du dir selbst viel zu gut in dieser Opferrolle gefällst.

Ich weiß es nicht.

Zitat

Ich fürchte, dass dein Leidensdruck noch nicht groß genug ist.

Ich hab den ja tatsächlich schon runter bekommen. Im Vergleich zu vor einem Jahr beispielsweise, als es Tage gab wo ich verflucht hatte noch am Leben zu sein. Wo ich jeden Abend, als ich ins Bett gegangen bin mir vorgestellt hab wie geil es wär nicht mehr aufzuwachen. Also die Zeiten sind inzwischen vorbei. Von daher hat sich das gebessert.

Zitat

Sollte dein größter Alptraum wahr werden und irgendwann mal eine Kollegin oder Fitnessmaus auf deine Einladung eingehen

In der letzten Zeit habe ich ja niemand neues eingeladen / angesprochen. Ich hatte einfach keine Lust. Ein Grund ist mitunter auch der leicht wieder angestiegende Frauenhass in mir: Ich sehe Mädels und kann sie schon auf den ersten Blick nicht leiden. Die sprech ich dann natürlich auch nicht an. Wozu? Ich versuch dann da kognitiv gegenzusteuern, aber das "Gefühl" bleibt halt. Deswegen hab ich in letzter Zeit 0,0001 Motivation gehabt.

Zitat

gehe ich jede Wette ein dass du innerhalb kürzester Zeit Onenitis #3 am Start hast

Ist genau das wovor ich am meisten Angst habe. Hass resultiert ja irgendwie auch aus Angst. Frauenhass vermutlich aus Angst vor Frauen, bzw. Angst, dass man wieder so etwas bekommt und sich dadurch fertigmacht. Meine Lösung momentan (scheinbar): Halt dich bloß fern von denen.

Bei den letzten paar Dates, die ich so dieses und letztes Jahr hatte, habe ich die Frauen aber meistens so sehr gelangweilt, dass keine Oneitis-Gefahr bestand. Man hatte zu wenig Kontakt dafür. Denke mal zukünftige Dates, sollte so etwas mal irgendwann wieder stattfinden, würden dann ähnlich laufen: Man trifft sich, sinnloses Blubber-Blabla und man sieht sich nie wieder. Oder nur sporadisch beim Sport mal, wenn es eine aus dem Fitnessstudio war.

Die Gefahr einer Oneitis besteht ja nur, wenn man sich selbst zu sehr auf jemanden einlässt, was nur passieren kann, wenn man entsprechend viel Kontakt mit einer hat. Fällt letzteres weg, fällt auch die Gefahr einer erneuten Oneitis weg. Ich seh mich im Moment als nicht gefährdet an, was Oneitis betrifft.

Zitat

Und bitte - ich will dich hier nicht runter machen!

Ach, alles gut.

Zitat

nicht noch mehr Lebenszeit schulterzuckend daheim verplemperst

Man MUSS ja keine Frauen daten. Man muss das tun, was man tun will. Bei mir hapert es daran, dass ich immer noch nicht weiß, was ich eigentlich will. WILL ich überhaupt was mit Frauen zu tun haben? Wozu? Warum? Wollte ich das nur, weil man mir das in den Kopf gepflanzt hat ("wie wäre es mal mit ner Freundin?")? Weil vernünftige Menschen so etwas haben? Wann wurde aus "allein" "einsam" bei mir?

Früher bin ich auch allein zurecht gekommen, als ich fett und ekelhaft zuhause Pornos konsumiert hatte. Und es hat mich damals nicht gestört. Und dann hat auf einmal ALLES keinen Spaß mehr gemacht. Weder das was ich früher gemacht hab (Pornos glotzen, Filme gucken, Süßkram fressen), noch das was ich vor kurzem gemacht hab (Sport, Parties im Club, Frauen kennenlernen) macht mir momentan Spaß. Irgendwie bin ich völlig verkehrt momentan und weiß nicht wo ich jetzt hin soll. 😂

[safran 325]

Klingt nach ner Depression.

Red Mal mit deinem hausarzt

[Gast]

Heutiges Versagen

Eigentlich wollte ich in die City und endlich die Verkäuferin angraben, die mir schon seit ein paar Wochen gefällt. Stattdessen lag ich aber zu Hause auf dem Sofa. Netflix war wieder mal verlockender. Nachdem ich mir haufenweise Essen reingezogen hatte, musste ich ca 1800 Kcal abtrainieren. Also fiel die Verkäuferin flach: Ich machte mich auf ins Fitnesstudio. Dort verbrachte ich etwas über 2 Std auf dem Crosstrainer, ca. 1 Std beim Boxen und anschließend so ca 80 Min beim Functional. Die Kalorien konnte ich erfolgreich abtrainieren.

Als ich in den Functional-Raum kam, saß auf der gegenüberliegenden Seite ein sehr hübsches Mädel. Ihr würdet vermutlich HB8 oder HB9 dazu sagen. Sie lächelte in meine Richtung. Ich lächelte kurz zurück und begab mich dann zu meinen Boxmädels, die auch noch dieses Workout mitmachen wollten. Als die Hälfte des Trainings geschafft war, lächelte sie mich wieder an und aus einer spontanen Laune heraus nickte ich ihr zu. Sie kam zu mir rüber und fragte:

"Na? Machst du hier jetzt auch regelmäßig mit?" Ich antwortete: "Wenn ich es schaffe" und widmete mich der nächsten Übung. Es war keine Zeit für Smalltalk. Tja, danach lächelte sie mich nicht mehr an. Ich überlegte mir, ob ich sie nach dem Workout ansprechen sollte.

Aber das ergab sich nicht. Denn nach dem Workout tauchte Trainer auf und fragte mich ob ich mit in die Sauna komme. Geh mal davon aus, die Mädels wären auch gegangen. Ich hatte allerdings mal wieder keine Lust und verneinte. Lies das Mädel somit links liegen und ging nach Hause. Der Functional-Kurs hatte wohl noch Sauna und anschließendes Chillen im Außenbereich (bei der Kälte...).

Ausrede habe ich natürlich auch: Ich muss morgen arbeiten, bin müde und überhaupt war mir das irgendwie zuviel Arbeit in die Dame zu investieren.

Dezember 23, 2019 bearbeitet von Gast
Tippfehler

[trommelpeter 1094]

Was hält Dich von einer Therapie ab? 
So wie sich das liest ist deine Lebensqualität unterm Gefrierpunkt. 
Du kannst dabei doch nur gewinnen. 
 

Gibt Phasen im Leben, da geht’s halt nicht allein. Die einen holen Dich Hilfe, die anderen fahren sich gegen die Wand. 
 

Manche Frauen sind kacke, aber eben nicht alle. 
Und am Ende sind Sie alle zu etwas gut. Die kack Mädels zum wegvögeln und die Guten zu mehr... 

Trau Dich mal raus aus deiner Komfortzone, das kann spannend sein und Spaß machen.

[Gast]

 

vor 11 Stunden, Schirm schrieb:

Heutiges Versagen

Eigentlich wollte ich in die City und endlich die Verkäuferin angraben, die mir schon seit ein paar Wochen gefällt. Stattdessen lag ich aber zu Hause auf dem Sofa. Netflix war wieder mal verlockender. Nachdem ich mir haufenweise Essen reingezogen hatte, musste ich ca 1800 Kcal abtrainieren. Also fiel die Verkäuferin flach: Ich machte mich auf ins Fitnesstudio. Dort verbrachte ich etwas über 2 Std auf dem Crosstrainer, ca. 1 Std beim Boxen und anschließend so ca 80 Min beim Functional. Die Kalorien konnte ich erfolgreich abtrainieren.

Als ich in den Functional-Raum kam, saß auf der gegenüberliegenden Seite ein sehr hübsches Mädel. Ihr würdet vermutlich HB8 oder HB9 dazu sagen. Sie lächelte in meine Richtung. Ich lächelte kurz zurück und begab mich dann zu meinen Boxmädels, die auch noch dieses Workout mitmachen wollten. Als die Hälfte des Trainings geschafft war, lächelte sie mich wieder an und aus einer spontanen Laune heraus nickte ich ihr zu. Sie kam zu mir rüber und fragte:

"Na? Machst du hier jetzt auch regelmäßig mit?" Ich antwortete: "Wenn ich es schaffe" und widmete mich der nächsten Übung. Es war keine Zeit für Smalltalk. Tja, danach lächelte sie mich nicht mehr an. Ich überlegte mir, ob ich sie nach dem Workout ansprechen sollte.

Aber das ergab sich nicht. Denn nach dem Workout tauchte Trainer auf und fragte mich ob ich mit in die Sauna komme. Geh mal davon aus, die Mädels wären auch gegangen. Ich hatte allerdings mal wieder keine Lust und verneinte. Lies das Mädel somit links liegen und ging nach Hause. Der Functional-Kurs hatte wohl noch Sauna und anschließendes Chillen im Außenbereich (bei der Kälte...).

Ausrede habe ich natürlich auch: Ich muss morgen arbeiten, bin müde und überhaupt war mir das irgendwie zuviel Arbeit in die Dame zu investieren.

An Gelegenheiten mangelt es dir jedenfalls nicht...

Respekt das du die reingefressenen Kalorien gleich wieder raustrainiert, aber macht dir so ein Leben Spaß?

Man lebt doch nicht nur für einen perfekten Körper.

Dezember 24, 2019 bearbeitet von Gast

[Gast]

Hallo,

Samstag Abend und ich langweil mich mal wieder. Hab aber auch keine Lust in irgendeinen beschissenen Club zu gehen und mir dort die ... Leute anzugucken. Also antworte ich mal wieder:

Zitat

Was hält Dich von einer Therapie ab? 

Zeit. Ich halte es für Zeitverschwendung. Hab ich auch schon zu Helmut gesagt, der das gleiche geraten hat. Ich werde immer älter und habe immer weniger Lust, meine verbleibende Zeit auch noch in einem vier Augengeschwafel zu verbringen, wo ich dann Dinge erfahre, die ich bereits in Psychologiebüchern gelesen habe. Na ok, was hält mich ab? Zeit? Wenn ich ganz ehrlich bin: Ich hab einfach keine Lust. Keine Lust auf Gelaber, das auch noch von der Krankenkasse dann bezahlt werden muss.

Zitat

So wie sich das liest ist deine Lebensqualität unterm Gefrierpunkt. 

Ach, alles halb so wild. Ein Inder, der in einer Wellblechhütte lebt und sich im Ganges waschen muss, würde mich um mein Leben beneiden.

Zitat

Und am Ende sind Sie alle zu etwas gut. Die kack Mädels zum wegvögeln und die Guten zu mehr... 

Typische Sprüche, die ich von beiden Seiten echt nicht mehr hören kann. Ähnlichen Müll hab ich auch von meiner Oneitis damals gehört: "Arschlöcher kann man nur vögeln"; typisches Frauenblabla. "Schlampen kann man nur vögeln!"; typisches Männerblabla. Wenn ich "Kackmädels wegvögeln" könnte, dann wäre ich wohl hier nie aufgetaucht. Wenn ich "gute Mädels für mehr" hätte, dann bräuchte ich keine "Kackmädels wegvögeln".

Ich bin heute mal wieder extrem genervt, obwohl eigentlich gar nichts schlimmes passiert ist. Keine Ahnung wieso.

Heute guck ich mir so ein Video von einem Pickupartisten an der erzählt, dass folgende Situation bei ihm (angeblich) vorkam:

Er hat die Frau erfolgreich zu sich nach Hause gelockt und dort ins Schlafzimmer gekriegt. Dann sitzt die kurz auf dem Bett, blockt und sagt: "Fahr mich nach Hause." Er: "Nö, bin müde." Frau steht auf, zieht sich nackt aus und legt sich dann ins Bett.

Was zum Teufel? Bin ich eigentlich völlig bescheuert, dass mir das total bizarr vorkommt? Seine Erklärung: Ist nur ein Shittest. Passiert sowas wirklich? Und ist das dann gut oder schlecht? Ich wüsste in der Situation nicht mal, ob ich vielleicht bei "versteckte Kamera" bin oder so. Oder was das soll? Ja klar, er hat erklärt "was das soll". Und auch wenn ich das intellektuell verstehe was es soll, kann ich es nicht "verstehen".  Vermutlich würde ich ihr sagen, bzw. würd mir einfach rausrutschen: "Zieh dich mal an und geh. Hier ist eine Busfahrkarte. Das war alles irgendwie eine Scheißidee." Was ist das alles für ein Stuss, wenn es die Wahrheit ist? Je mehr Pickup und Erfahrungsberichte ich lese, desto weniger Bock auf Frauen hab ich. Insofern tut mir das Forum hier echt gut.

Danke dafür. 👍

[Alb_Bon 41]

Du befindest dich grad in einer echt schönen Abwärtsspirale, Einbahnstrasse - nächster Halt: sinnkrisenhafter Scherbenhaufen. Dein Leben gibt dir, was du brauchst. Leiden und Schmerz sind die besten Motivatoren für Veränderung, du weisst das auch, daher wartest du auf den Punkt, an dem dein Schmerz dich zum Handeln zwingt, vielleicht so wie bei deiner Fressorgie letzter Woche. Kann es sein, dass das ein Muster ist in deinem Leben? Dass du dich selbst so lange sabotierst und zum Versagen zwingst, bis du endlich die befreiende Energie spürst, die es dir ermöglicht, dich aus der Scheisse wieder rauszuschaufeln? Dann erlebst du ein kurzes Hoch, bevor das Spiel von Neuem beginnt.

Um bei der Diagnose zu bleiben: Symptom Nr. 1: Physische, soziale und psychische Isolation: Du hockst zu Hause rum und ziehst dich in dein Schneckenhaus zurück. Dein Verstand beginnt dein Handeln zu rationalisieren, dein Gefühl sagt dir, dass etwas verkehrt läuft. Auf Kontakte hast du kein Bock, wieder liefert dir dein Verstand die Erklärung "keine Zeit, keine Lust, Gelaber, Frauen sind scheisse etc". Symptom Nr. 2: Ungleichgewicht zwischen Aussen und Innen. Ich verstehe das so, dass jeder sein gesundes Gleichgewicht zwischen den beiden Polen Aussen und Innen finden muss. Du ziehst dich ins Innen zurück und koppelst dich ab von der Welt des Aussen, daher auch die entstehende Abneigung gegen jeden Einfluss von aussen, inklusive den Ratschlägen dieses Forums. Der Unterschied zwischen dir und diesem PUA ist, dass er sich des Aussen komplett bewusst war, die ganze Situation als Spiel erkannt hat und eben gespielt hat. Jedes Aussen ist doch im Grunde Theater, die Matrix, gesellschaftliche Konstrukte, Normen und Regeln. Dir erscheint das sinnlos und oberflächlich, weil du derzeit keinen Zugang zum Aussen findest. Du musst irgendwie lernen, eine Brücke zu schaffen, da die Aussenwelt nun einmal nach gewissen Normen funktioniert. Nutze dafür Präsenz, Demut, Neugier und Liebe, und du wirst sehen, dass, obwohl du die Normen kennst und in geregeltem Rahmen handelst, du doch viel von deinem Innen kommunizieren kannst, so dass etwas tieferes entsteht als eine Begegnung zweier Rollen (wobei Begegnung hier nicht auf Menschen und schon gar nicht auf Frauen beschränkt ist).

Sympton Nr. 3 wäre wohl noch fehlende Akzeptanz. Du begreifst deine Situation mit den Möglichkeiten deines Verstandes, aber du akzeptierst nicht, dass du unglücklich bist, du lässt es nicht zu.

vor 3 Stunden, Schirm schrieb:

Ach, alles halb so wild. Ein Inder, der in einer Wellblechhütte lebt und sich im Ganges waschen muss, würde mich um mein Leben beneiden.

 

vor 3 Stunden, Schirm schrieb:

desto weniger Bock auf Frauen hab ich. Insofern tut mir das Forum hier echt gut.

Du musst dir dein Leben nicht schönreden, du hast ein naturgegebenes Recht darauf, unglücklich zu sein. Du musst auch keinen Bock auf Frauen haben, ist doch alles gut. Weshalb akzeptierst du nicht?

Fazit: Ich empfehle ebenfalls einen Psychologen, der dir hilft, herauszufinden, nach welchen destruktiven Mustern du handelst und weshalb du dir damit selbst im Weg stehst. Die Muster waren wohl mal notwendig, dein Geist hat sie nicht umsonst gelernt, doch es scheint an der Zeit für dich, sie wieder loszuwerden. Erster Schritt wäre, ins Handeln zu kommen, bevor der Leidensdruck dich dazu zwingt.

[Orph 0]

Am 28.12.2019 um 21:00 , Schirm schrieb:

Zeit. Ich halte es für Zeitverschwendung. Hab ich auch schon zu Helmut gesagt, der das gleiche geraten hat. Ich werde immer älter und habe immer weniger Lust, meine verbleibende Zeit auch noch in einem vier Augengeschwafel zu verbringen, wo ich dann Dinge erfahre, die ich bereits in Psychologiebüchern gelesen habe. Na ok, was hält mich ab? Zeit? Wenn ich ganz ehrlich bin: Ich hab einfach keine Lust. Keine Lust auf Gelaber, das auch noch von der Krankenkasse dann bezahlt werden muss.

Ich kann verstehen, dass du keine Lust hast, jetzt noch mehr Zeit mit labern zu verbringen, sondern Erfolge sehen willst. Ein Therapeut unterstützt aber auch beim Reframing/Umdeuten der eigenen Lebenssituation. Wirst du aus Psychologiebüchern bereits kennen, nehme ich an. Theorie und Praxis sind aber unterschiedliche Dinge, wie du auch weißt. Ein Therapeut kann von außen(!) auf deine Lebenssituation blicken und im Gespräch neues Verhaltensvokabular etablieren / anregen (verhaltenstherapeutischer Ansatz).

Natürlich ist Therapie nicht der letzte Weg und auch kein Wundermittel. Es ist ein Mosaikstein in der eigenen Entwicklung. Muss jeder selber wissen, ob er darauf verzichten kann, und wenn ja, mit welcher Begründung (s.o. "meine verbleibende Zeit", "Gelaber" -> das ist schlichte Provokation deinerseits).

 

[tfn28 229]

Informier dich lieber über einen gesunden Umgang mit Emotionen bzw. darüber wie du überhaupt wieder Zugang zu deinen Emotionen findest und sie zulassen kannst. Dass du deine Emotionen ablehnst ist dein fundamentales Problem.

 

[trommelpeter 1094]

Eine Therapie bietet, ähnlich wie ein Jahreswechsel 😉, die Möglichkeit Dinge mal grundlegend anders zu betrachten und zu verändern. 

Aus meiner Sicht kannst Du dein Problem benennen, bist aber trotz ausreichender Zeit mit deinen eigenen Mitteln gescheitert. Ist nichts ehrenrühriges, die Frage ist wo Du neue Herangehensweisen herbekommst.

Wenn Du nur im Ansatz das ausstrahlst was Du hier rüberbringst, wird’s mit den Frauen nichts. An nem verbitterten, deprimierten Typen haben die i.d.R. kein Interesse. Und glaub mir, die riechen sowas.
 

 

[Gast]

Zitat

An nem verbitterten, deprimierten Typen haben die i.d.R. kein Interesse. Und glaub mir, die riechen sowas.

Ach, wen interessierts...

https://www.youtube.com/watch?v=jkU9FAxUE1Q

😂

[Gast]

Hallo,

das Functional-Girl vom 23.12 habe ich heute wieder getroffen. Und diesmal bin ich hingegangen und hab sie angegraben. Stellte sich heraus, dass sie eine Arbeitskollegin ist, die mich kennt, die ich aber nicht erkannt habe. Und einen Freund hat sie natürlich auch.

Sie meinte auch sie hätte mir schon in der Vergangenheit mehrmals "Hallo" gesagt, aber ich hätte immer nur kurz angebunden reagiert und war in der Regel sehr distanziert. Naja, bin ich ja immer wenn ich die Leute nicht erkenne.

Wie man es macht, man macht es aber auch verkehrt. Wenn man jede, die einen freundlich anguckt oder die man kennt, lang und breit begrüßt und sich mit ihr unterhält, dann ist man "aufdringlich". Macht man das nicht, dann ist man zu distanziert.

Na wie auch immer; wenigstens kann ich mir heute ein grünes Kästchen unter PU-Versuch in den Kalender eintragen. In der Regel ist die Spalte ja rot.

[trommelpeter 1094]

Eskalationsfenster verpasst... 

Gibt beim Approach auch irgendwas zwischen 0 und 1. 

Fang mal mit Smalltalk an, bring bisschen Humor rein und geh dann zum Flirt über. Möglicherweise nicht alles auf einmal. Wirkt sonst needy. Ein Kumpel von mir (HG 3!) layt alles was er mag. Er sieht das wie folgt: „Die halten mich erstmal alle für harmlos und dann bin ich drin!“

[Gast]

Aber die ist doch eh vergeben? Da gab es nie ein Eskalationsfenster.

[Gast]

So, heute hab ich die Verkäuferin angesprochen, die ich schon ein halbes Jahr im Auge hatte. Natürlich vergeben.

 

Sie: "Ich hab einen Freund."

Ich: "Nur einen?"

Sie: (lacht) Ja.

Ich: Und auch glücklich?

Sie: "Ja, aber danke."

 

Komfortzone überwunden.

[Niemann-N 2070]

Oder Du auf ihre Antwort: "Ich auch..."

[Gast]

Zitat

Oder Du auf ihre Antwort: "Ich auch..."

Der sorgt auch immer wieder für lächelnde Gesichter. 😀

Ich hab mir auch fest vorgenommen nicht mehr verbittert zu sein. Klappt momentan noch ganz gut.

Januar 3, 2020 bearbeitet von Gast

[trommelpeter 1094]

vor 19 Stunden, Schirm schrieb:

Aber die ist doch eh vergeben? Da gab es nie ein Eskalationsfenster.

Wer weiß ob Sie den Freund damals schon hatte. Selbst wenn war möglicherweise doch ne Chance da (ob‘s klug ist die zu nutzen sei mal dahingestellt). 

Sie hat Dir ja ne Rückmeldung gegeben bzgl. kurz angebunden. Würd ich einfach mal mitnehmen.
 

[THE DEVIL 359]

Aber Du verleugnest grad ALLES.

Es ist ganz normal dass wenn man nicht mehr weiter weiß, man sich externe Beratung einholt und diese auch bezahlt.

Diese Leute sind qualifiziert und erfahren. 

Das Leben komplett alleine zu stemmen wie Du es gerade versuchst ist meiner Meinung nach nicht machbar.

[Marquardt 1856]

Am 28.12.2019 um 21:00 , Schirm schrieb:

Samstag Abend und ich langweil mich mal wieder. Hab aber auch keine Lust in irgendeinen beschissenen Club zu gehen und mir dort die ... Leute anzugucken. Also antworte ich mal wieder:

Zitat

Ziemlich behindert von dir, meiner Meinung nach.

Wenn du dich in dem Thema verbessern möchtest, dann ist genau Samstag Abend die beste Zeit in der Woche dafür. Du sollst die Leute ja nicht angucken, sondern mit ihnen reden. 

Habe mir auch deine ersten zwei Posts durchgelesen. Ich würde versuchen nicht gar so selbstkritisch zu sein und ansonsten stimme ich mit vielen anderen hier überein. 

Des Weiteren würde ich mir auch nicht jeden einzelnen Korb aufschreiben, ansonsten hei ei ei, müsste ich selber von meinen 10.000+ Approaches wohl locker mal 8.000 aufschreiben, dass wäre ne Menge Arbeit. Ich lerne lieber aus den Fehlern und schreibe ansonsten die schönen 300+ Layreports, die ich davon habe, dass soll in meiner Erinnerung bleiben. 

 

 

 

[Gast]

Zitat

Des Weiteren würde ich mir auch nicht jeden einzelnen Korb aufschreiben

Naja, wenn ich irgendwann auch mal pro Tag 5-10 Körbe an Land gezogen hab, schreib ich die auch nicht mehr auf. Momentan ist das eben noch was außergewöhnliches für mich. 😄