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[BMW-Cat 153]

Habe mir gestern dieses hier bestellt, @Helmut: https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID104887250.html?ProvID=10917736&gclid=CjwKCAiAwZTuBRAYEiwAcr67OUBv071thjaSN1-LRiqjib33dqdZeU81HcqyGv36D5FScHihTDmEDxoC104QAvD_BwE
Amazon gibt's in der CH ja ned, resp. wird nicht beliefert weil nicht-EU und so.

Des Weiteren zum Topic und subtil:
Habe gestern mal das Thema mit meinem LTR besprochen und er sagte natürlich prompt: Gib Handy her - ich wills lesen (also meinen Thread hier und Eure Antworten).
Tja, das wars dann mit subtil - lach.... und fühlt sich richtig an so. Bin froh dass er es tat. Ihm gefiels.
Wir haben auch gleich n paar Toys hierfür bestellt (Gerte, Bondagen, Augenbinde etc.) und sind dann ins Schlafzimmer. Ja wir tasten uns jetzt langsam da ran. Einwenig Haare ziehen, leicht würgen (nur von Vorne - nicht an der Seite und noch mit wenig Druck) und etwas Klatsche aufn Po gabs auch.
Etwas zittrig war ich danach, sowie sehr aufgeregt und ich weiss nicht wann ich das letzte Mal vier Orgasmen in Folge hatte. War total schön.
Er hat mich zum Einschlafen fest in seinen Armen gehalten und ich hab geschlummert wie ein Baby. War wirklich eine schöne Erfahrung und wir stehen ja erst am Anfang.

November 8, 2019 bearbeitet von BMW-Cat

[capitalcat 8026]

Finde das ja echt sehr schwer zu greifen was du willst bzw. was er will, als auch dein Plan ihn in irgendeine Richtung zu pushen/ pushen zu müssen bzw. das bestehen einer Notwendigkeit hierfür. 
Erstmal würde ich mich an deiner Stelle mal von den Begrifflichkeiten Dom/ Sub trennen, ich denke, da wo ihr steht ist es mehr schlecht als Recht. (Das grobe Verhältnis ist doch sowieso, dass die meisten Frauen eher devot sind und die meisten Männer eher dominant.) 

Wenn ihr generell beide Lust auf Dinge XYZ, dominanten Sex habt, wo genau besteht denn das Problem? Kannst du nicht genau den Finger darauf drücken, was genau dich aufgeilt? 
Die Dinge, die ihr gerne ausprobieren würdet bzw. öfter machen würdet (Analsex, Sex an öffentlichen Orten) haben ja per se erst mal wenig mit Dom/ Sub oder auch dominanten Sex bzw. Submissivität zu tun. 

Den Mann in die richtige Richtung pushen geht mir hier auch etwas in eine andere Richtung und solltest du es ersthaft versuchen, entsteht schon fast zwangsläufig ein Paradoxon. 
Im übertragenen Sinne ist der "Sei dominant"-Ansatz der falsche Weg. 

Bevor du ihn in irgeneine Richtung bewegen willst, solltest du erstmal für dich wissen was genau DICH anmacht. Zwar kannst du natürlich deine Erfahrungen aus deiner ehemaligen Affaire mit einfließen lassen, dich aber auch nicht zu sehr auf das erlebte versteifen - denn es liegen schon so viele Jahre zurück und du hast dich weiterentwickelt, als auch deine Erinnerung ans Geschehe ihren eigenen Weg mit der Zeit nimmt. Also hier weniger den Fokus auf das WAS gemacht wurde und mehr den Fokus darauf WIE du dich dabei gefühlt hast.

Da musst du einfach in dich gehen. Kannst auch das hier auseinander nehmen.
 

vor 23 Stunden, BMW-Cat schrieb:

Gestern redeten wir zBsp darüber, dass ich eben mit diesem Mann das Erlebnis hatte, dass wenn ich schlecht gelaunt war, er mir sagte (so quasi): egal, bück Dich jetzt, ich fick Dir die schlechte Laune raus und das auch tatsächlich bei mir funktioniert hatte. So n bisl Ego- / Aggro-Sex und das hat ihn schon hart getriggert wie ich kurz darauf feststellen durfte ;-).

Welche Gefühle und Gedanken hattest du dabei? Was genau hat dich daran angetörnt?

Ansonsten halt so die üblichen Thematiken. Willst du seine Kraft spüren? Hochheben, dich durchs Bett schmeißen, Arm am Hals/ Nacken, Würgen? Geht es beim Würgen um das Spüren der Kraft oder explizit darum keine Luft zu bekommen? Spanking? Stehst du generell auf Schmerzen? Schläge ins Gesicht? Beißen? Ziehen an den Nippeln? Geht die Schmerzthematik weiter als das? Gefühl, dass du nichts gegen seine Handlungen tun kannst, wehrlos bist? Macht es dich an erniedrigt zu werden? Willst du, dass er dir Befehle gibt? etc.pp.

(Ich hatte gerade noch überlegt, dass du bei Pornos vielleicht auch gute Ansätze findest, aber mir zumindest fällt es etwas schwer da ne gute Sparte zu treffen die passt. Dom/Sub oder Upperfloor Porn ist so nen Ding, das geht mir schnell zu weit, auch wenn so ein paar Ansätze gut sind - will aber keine eingeklemmten Vaginas sehen. Hängt halt alles von ab, was genau dir gefällt, aber so ganz grundsätzlich kann man sich hier natürlich inspirieren lassen.) 

November 8, 2019 bearbeitet von capitalcat

[BMW-Cat 153]

Hey @capitalcat - danke für Dein ausführliches Posting. Komme gerne später darauf zurück, muss jetzt leider los -> Businesslunch und anschliessendes nachmittags-füllendes Meeting :-(. Nur ganz kurz als Rückmeldung für Dich!

[Gast]

vor einer Stunde, Calara schrieb:

Das „Problem“ ist: es gibt keine „erfahrene Sub“. Es gibt nur Menschen die für sich die Erfahrung gemacht haben was sie kickt

Die TE meinte das doch so im Sinne von Erfahrungen austauschen zwecks Anregungen WAS es alles gibt und wie andere da drauf und hingekommen sind. Gerade WEIL es so unendlich viel gibt, was natürlich auch individuell angenommen wird. Ich vergleich das mal aus aktuellem Anlass (30 Jahre Mauerfall) mit einem Ossi-Paar, das erstmalig vor den unbegrenzten Möglichkeiten des Reisens steht, und den Wunsch hat, tolle Städte zu bereisen, um Orte zu finden, die ER und sie toll findet. Sie stehen vor A wie Australien bis Z wie Zypern. Sie fragen "erfahrene" Backpacker-Paare und Vielreisende was die so für tolle Orte empfehlen können, wie sie da draufgekommen sind und die entdeckt haben. Ist doch völlig ok.

November 8, 2019 bearbeitet von Gast

[Mobilni 1878]

Am 7.11.2019 um 11:45 , botte schrieb:

 

Der Text ist super geschrieben aber auch sehr metaphorisch. Hat jemand verstanden, wie man ein deratiges Vertrauen aufbauen kann, dass die Frau einem diese dominante Rolle zuteilt? Ist Wahrscheinlich ne Sache von Authentizität, Ehrlichkeit, gutes Comfort game usw., aber das ist ein riesen Fass und ich frage mich, ob man das auf irgendwas eingrenzen kann, worauf es wirklich ankommt, wie man es erreicht.

[Gast]

vor 10 Minuten, Mobilni schrieb:

Der Text ist super geschrieben aber auch sehr metaphorisch. Hat jemand verstanden, wie man ein deratiges Vertrauen aufbauen kann, dass die Frau einem diese dominante Rolle zuteilt? Ist Wahrscheinlich ne Sache von Authentizität, Ehrlichkeit, gutes Comfort game usw., aber das ist ein riesen Fass und ich frage mich, ob man das auf irgendwas eingrenzen kann, worauf es wirklich ankommt, wie man es erreicht.

DAS:

Vorallem Comfort iSv. Sicherheit. Die Frau muss sich sicher sein (nicht nur das Gefühl), dass sie ihre ganze Sexualität, ihren Körper, Wünsche und Fantasien, bedingungslos und mit allen Makeln und Perversitäten einbringen, ausprobieren und teilen kann. >> HINGABE <<. Sie gibt sich ihrem Dom dann komplett hin. Dazu muss sie sicher sein, dass alles von ihr angenommen wird und will spüren wie sehr dies (Sie+Hingabe) ihm gefällt. Seine Annahme und sein Gefallen von ihrem Ganzen kickt sie. Sie ist sich sicher, alles machen zu können und plötzlich wird alles Mögliche auch real umsetzbar. Das widerum kickt beide und befeuert die ganze Konstellation ungemein.

WIE:

So paradox das in der Dom-Sub-Konstellation klingt: Gib ihr Freiheit. (Metaebene)
Sag ihr nicht nur, dass sie ALLES tun kann und ihr tun werdet, sondern zeig es ihr auch real. Sei ehrlich was ist und was geht. Das bildet Vertrauen. Mach step by step neue Dinge mit ihr, nimm sie "an die Hand" und führe sie durch Türen hinter denen sich aufregende erotische Welten eröffnen.
Metaebene bedeutet dabei, dass du ihr diese Freiheit im normalen Zwischenmenschlichen gibst. Zb. dass du da NICHTS von ihr verlangst und ihre Eigenständigkeit/Macht absolut respektierst. Gleiche Augenhöhe. Es muss deutlich sein, dass das Gegenteil von Freiheit dann nur im Spiel besteht. Je freier sie eigentlich (Metaebene) ist, umso mehr lässt sie sich im Spiel beherrschen. Metaebene deswegen, weil sie damit auch letzendlich im Spiel frei ist. Sich dem Spiel hinzugeben, es abbrechen zu können. Das ist nicht umsonst bei Karrierefrauen ein oft gesehener Ausgleich. Im Alltag/Berufleben allmächtig, im Sexleben umso unterwürfiger.

[BMW-Cat 153]

Am ‎08‎.‎11‎.‎2019 um 11:51 , capitalcat schrieb:

Wenn ihr generell beide Lust auf Dinge XYZ, dominanten Sex habt, wo genau besteht denn das Problem? Kannst du nicht genau den Finger darauf drücken, was genau dich aufgeilt? 
Die Dinge, die ihr gerne ausprobieren würdet bzw. öfter machen würdet (Analsex, Sex an öffentlichen Orten) haben ja per se erst mal wenig mit Dom/ Sub oder auch dominanten Sex bzw. Submissivität zu tun. 

Den Mann in die richtige Richtung pushen geht mir hier auch etwas in eine andere Richtung und solltest du es ersthaft versuchen, entsteht schon fast zwangsläufig ein Paradoxon. 
Im übertragenen Sinne ist der "Sei dominant"-Ansatz der falsche Weg. 

Bevor du ihn in irgeneine Richtung bewegen willst, solltest du erstmal für dich wissen was genau DICH anmacht. Zwar kannst du natürlich deine Erfahrungen aus deiner ehemaligen Affaire mit einfließen lassen, dich aber auch nicht zu sehr auf das erlebte versteifen - denn es liegen schon so viele Jahre zurück und du hast dich weiterentwickelt, als auch deine Erinnerung ans Geschehe ihren eigenen Weg mit der Zeit nimmt. Also hier weniger den Fokus auf das WAS gemacht wurde und mehr den Fokus darauf WIE du dich dabei gefühlt hast.

Da musst du einfach in dich gehen. Kannst auch das hier auseinander nehmen.
 

Welche Gefühle und Gedanken hattest du dabei? Was genau hat dich daran angetörnt?

Ansonsten halt so die üblichen Thematiken. Willst du seine Kraft spüren? Hochheben, dich durchs Bett schmeißen, Arm am Hals/ Nacken, Würgen? Geht es beim Würgen um das Spüren der Kraft oder explizit darum keine Luft zu bekommen? Spanking? Stehst du generell auf Schmerzen? Schläge ins Gesicht? Beißen? Ziehen an den Nippeln? Geht die Schmerzthematik weiter als das? Gefühl, dass du nichts gegen seine Handlungen tun kannst, wehrlos bist? Macht es dich an erniedrigt zu werden? Willst du, dass er dir Befehle gibt? etc.pp.

(Ich hatte gerade noch überlegt, dass du bei Pornos vielleicht auch gute Ansätze findest, aber mir zumindest fällt es etwas schwer da ne gute Sparte zu treffen die passt. Dom/Sub oder Upperfloor Porn ist so nen Ding, das geht mir schnell zu weit, auch wenn so ein paar Ansätze gut sind - will aber keine eingeklemmten Vaginas sehen. Hängt halt alles von ab, was genau dir gefällt, aber so ganz grundsätzlich kann man sich hier natürlich inspirieren lassen.) 

Ich tue mich noch schwer, richtig zu zitieren, in Abschnitten (jaja das liebe Alter - lach). Ich versuche deshalb, dir so zu antworten:

Ein weiterer Wunsch von ihm, ist auch, das Ausbleiben von genügend Luft zum Atmen und das Zuführen von Luft mit Eintreten des Orgasmus. Für mich, wie auch für ihn, ist das aber noch ein No-Go und wir sind uns beide nicht sicher, ob dies jemals probiert wird (zu grosses Risiko). Ich bin mir ebenfalls bewusst, das nicht alles was ich mir als geil vorstelle, dann auch wirklich geil ist wenn gelebt - umgekehrt trifft das aber auch zu, also dass es Dinge gibt, die ich mir nicht, oder noch nicht vorstellen kann, die dann doch Spass machen. Ich hoffe, Du verstehst wie ich das meine.
Natürlich haben die genannten Aktivitäten erstmal nichts mit dem Thema zu tun - ich hätte vllt ausführen sollen, dass dies wie eine Art Vorbereitung dient, Vertrauen mit-aufzubauen und Sicherheiten zu schaffen, die dann wiederum zu nächsten Schritten und Experimenten führt.
Es ist ein sehr komplexes Thema - wahrlich.

Ihn in eine Richtung zu bewegen / pushen dünkt mich eben auch der falsche Ansatz. Zumal er instinktiv durschaut, dass dies zum Paradoxon wird. Da bin ich ganz bei Dir und Deiner Aussage. Was ich noch besser lernen muss, ist, auch im sexuellen Bereich, direkter zu kommunizieren. Ob mit Worten (fällt mir noch immer schwer), oder mit Gesten (geht besser) ist erstmal sekundär. Ich springe hier, gerade mit Worten, immer mehr aus meiner Komfortzone und gebe mich auch hier in seine Obhut, indem ich weiss, dass ich das alles formulieren darf und keinen Spott oder keine Häme dafür ernte.

Was mich antörnt, wenn es um die genannte Situation ging, dass der Affärenmann mich nahm um mir die schlechte Laune rauszuficken ist komplex und ich weiss grad nicht, ob das das Thema hier sprengen würde. Ist doch sehr privat für ein öffentliches Forum und ich möchte das hier nicht ausführen. Ich denke aber, dass dies auch nicht Deine Intention war, sondern dass Du mich darauf aufmerksam machen willst, dass ich mir selbst hierzu Gedanken mache. Mache ich und machte ich - mir ist durchaus klar, was daran mich so antörnt und worauf es beruht. Ich kann da gut reflektieren und Dein Hinweis ist durchaus angebracht.

Auch Deine Aufzählungen mir Gedanken zu machen, zu den üblichen Thematiken sind für mich wertvoll. Die mache ich mir jetzt tatsächlich und Du hast mich (unter Anderem) auch dazu angeregt mit Deinem Posting.
Ich möchte gerne viel tiefer in mich eintauchen. Die Gefahr dabei für mich ist, nicht aus den Augen zu verlieren, dass auch mein Partner Bedürfnisse hat und sich nicht alles nur um mich zu drehen hat - das könnte nämlich passieren, wenn ich zu egozentrisch an diese Ansätze herangehen. Mir ist wirklich wichtig, dass es ein MITeinander wird und kein Ego-Trip. Das liegt ebenfalls in meiner Hand, ihn hierbei gut mit einzubinden und nachzufragen, zuzuhören. Es sollte ja, im Idealfall, ein Geben und ein Nehmen sein.

Danke Dir nochmals für Dein Posting - hat mich ein gutes Stück vorangebracht!

PS: Pornos sind leider nicht so mein Ding... aber vllt gebe ich mir / uns einmal ein paar Einblicke. Mir reichen allerdings Bücher, das Forum hier (oder Foren), unsere Gehirne und unsere Freude am Experimentieren, sowie das Reden darüber auch schon aus. Ich sage schon immer: kein Porno ist so gut, wie mein Gehirn ;-).

[Gast]

Ich würde das auch mal ein bisschen von den Begriffen Dom/Sub trennen. Ich denke dafür seit ihr noch viel zu weit am Anfang. So wie ich das rauslese, experimentiert ihr gerade ein bisschen mit Sex rum, was über Kuschelsex hinausgeht. Das hat für mich aber noch lange nichts mit Dom/Sub zu tun. Könnte mir vorstellen, das das auch Druck rausnimmt. Es geht bei euch beiden darum Sexualität neu zu entdecken. Rauszufinden, was dem jeweils anderen Spaß macht. Und das ist definitiv der richtige Weg. 

Ich bin ein Freund davon über solche Dinge sehr offen und entspannt zu sprechen. Gar nicht subtil, sondern direkt und offen. Nur weil du aussprichst, dass du gerne mal gefesselt werden würdest an Armen und Beinen und dabei die Augen verbunden bekommst und er dich dann verwöhnt, ohne dass du weißt was passiert oder gar Kontrolle darüber hast, heißt das ja nicht, dass du ihm „Vorgaben“ machst oder dadurch dominant wirst. Über Wünsche, Phantasien und bereits Erlebtes zu sprechen, heißt nicht, dass das sofort umgesetzt wird. Ich würde das „darüber sprechen“ von der tatsächlichen Handlung lösen. Dann weiß er, was du für sexuelle Phantasie im Kopf hast und er darf sich überlegen, ob und was er davon mal ausprobieren möchte und auch wann und wie. 

Ich spreche mit meiner F+ zum Beispiel sehr viel über Phantasien und was der jeweils andere gerne mal ausprobieren möchte. Und klar entstehen daraus mal konkrete Ideen für das nächste Treffen. Aber deswegen weiß ich dennoch nicht immer was mich erwartet und schon gar nicht wie genau er das umsetzt und ob überhaupt. Aber darüber sprechen finde ich essentiell. Er kann dir nicht in den Kopf reinschauen, er merkt vielleicht beim Sex auf was du gut reagierst, aber es gibt so viele Spielarten - die alle auszuprobieren, um aus Zufall das Richtige zu finden - naja, da ist darüber sprechen der bessere Weg. Das schafft ja dann wiederum auch nochmal eine ganz andere Vertrauensbasis. 

Zum Thema unterschiedliche Orte: Geht spontan, kann man aber auch planen. Warum mal kein Date in einem Restaurant/Bar/Parkhaus/Schwimmbad/Club/Sauna/Waldstück/Umkleidekabine/etc. bei dem ihr beide wisst, was passieren wird? Vorfreude ist die schönste Freude 😉. Das ist für mich aber erst mal losgelöst von Dominanz-Spielen. Klar kann man das auch kombinieren - ist die Frage, ob dich die anderen Orte als solches kicken, oder du auch da die Dominanz dahinter brauchst. Zum Beispiel dass er dir klare Vorgaben zu deinem Outfit, zum Treffpunkt und Co. macht. Geht ja noch weiter: Was kickt dich an den Orten? Weil es was anderes ist? Weil es verboten ist? Weil du erwischt werden kannst? Weil dich andere sehen werden? Je nach Antwort lassen sich garantiert verschiedene andere Spielmöglichkeiten daraus ableiten. Auch da hilft reden darüber, was besonders kickt in der Situation.

November 30, 2019 bearbeitet von Gast

[Herzdame 10874]

Am 12.11.2019 um 12:58 , BMW-Cat schrieb:

Ein weiterer Wunsch von ihm, ist auch, das Ausbleiben von genügend Luft zum Atmen und das Zuführen von Luft mit Eintreten des Orgasmus. Für mich, wie auch für ihn, ist das aber noch ein No-Go und wir sind uns beide nicht sicher, ob dies jemals probiert wird (zu grosses Risiko).

Nutz mal die Suchfunktion. Ich hab schon mehrfach ausführlich etwas zum Thema Würgen und der Risikoabwägung geschrieben.

Kurzfassung: Bitte bitte nicht NIE NIEMALS in irgendeiner Form am Hals. Wenn’s sein muss, maximal Hand über Mund und Nase. Auch „nur vorne am Hals und nur so ein bisschen die Luft abdrücken“ kann lebensgefährlich werden und die Spätfolgen sind nicht absehbar.

[BMW-Cat 153]

@Kleeblatt123: Danke für Dein ausführliches Posting! Wir sind allerdings bereits einige Schritte weiter und gerade bezgl. Kommunikation habe ich meine Meinung zu Beginn revidiert - wir reden jetzt ganz offen über alles, auch, wegen den Antworten hier in meinem Thread und auch, weil mein LTR den Thread hier gelesen hat. Vieles was du schriebst, wurde mir auch schon von anderen Members gesagt (klar, macht es nicht weniger wichtig oder stimmig) und ich habe bereits meinen Horizon erweitert und etwas Erfahrungen nun sammeln dürfen. Danke Dir trotzdem für deine Worte.

@Herzdame: Lieben Dank für Dein Posting - ich werde die Suchfunktion hierzu befragen! Wir sind jetzt auch eher dazu übergegangen, dass er mir Mund und Nase zuhält - das dünkt uns, haben wir selbst rausgefunden, einfach sicherer und ich bekomm dann nicht son Kotzreiz von. Bin super empfindlich um meinen Kehlkopf rum und mags gar nicht so, wenn er dort drückt (von vorne - die Seiten hatten wir eh nicht mit einbezogen). Wir haben auch ausprobiert, unterhalb vs oberhalb Kehlkopf zu drücken, find ich beides nicht angenehm. Handkehrum mag ich es, wenn er mit seinen Händen meinen Hals komplett umschliesst - aber zuzudrücken unterlassen wir eben.

Wir waren am Samstag jetzt in einem grossen Sexshop für Professionelle und haben uns mal etwas eingedeckt mit Fesseln, Knebel, Bänder, Peitschen etc. und was soll ich sagen, lach, ich muss echt wieder mehr an meiner Dehnbarkeit und meiner Fitness arbeiten . Spass hatten wir trotzdem jede Menge und Fitness ist sowieso auch nie verkehrt im Leben!

[Dustwalker 2533]

Am 7.11.2019 um 13:11 , BMW-Cat schrieb:

könnte nämlich auch als Manipulation interpretiert werden, wenn er's durchschaut und er durchschaut bei mir noch so einiges - lach

Ist jetzt n Monat her, aber mir fällts grad ins Auge: Das ist so n bisschen Thema bei Dir, oder?

 

Was wie wann durchschaut wird. Also irgendwelche Dinge tun, damit er Dinge tut, aber nicht merken soll, was Phase ist.

Dezember 2, 2019 bearbeitet von Dustwalker

[BMW-Cat 153]

vor 3 Minuten, Dustwalker schrieb:

Ist jetzt n Monat her, aber mir fällts grad ins Auge: Das ist so n bisschen Thema bei Dir, oder?

 

Was wie wann durchschaut wird. Also irgendwelche Dinge tun, damit er Dinge tut, aber nicht merken soll, was Phase ist.

Ja, ist/war es. Ist schon n bisschen mein Thema und hat halt schlussendlich indirekt wieder was mit "Kontrolle nicht abgeben wollen/können" zu tun. Hast du schon richtig erkannt.
Das gute bei meinem LTR ist, dass er in solchen Dingen schnell spürt, was Phase ist und mir auch gleich die Kontrolle damit aus der Hand nimmt. Er tut mir echt gut und ich kann viel über mich von ihm und mit ihm lernen.