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[Laktatcowboy 742]

vor 53 Minuten, botte schrieb:

Heisst: wenn Du ein klares Verständnis von Monogamie und Treue hast, dann kommuniziere ihr das ruhig auch so. Wenn Du ihr wichtig bist, kann sie sich dann daran halten. Wenn Du herumeierst, kann sie das nicht. Also: Klarheit und Offenheit. Da geht's übrigens nicht darum ihr etwas vorzuschreiben. Sondern darum, ihr Orientierung zu geben. Mit der Möglichkeit im Hinterkopf, dass sie sich halt auch dagegen entscheiden darf und könnte. 

Sind alles wichtige und richtige Punkte. Ich denke aber, dass was @FrankiLi verunsichert und zu denken gibt, sind die Dinge, die sie nicht kommuniziert - sei es aus Angst vor seiner Reaktion - oder vielleicht sogar aus Furcht vor ihren eigenen Beziehungsmustern (Verhalten wenn "Luft raus").

Offene kommunizierte Monogamie und Treueversprechen gibts bei den meisten Beziehungen. Die halten dann in der Regel so lange, bis der Sturm der Leidenschaft dem Alltag Platz gemacht hat und sich gleichzeitig interessante Alternativen auftun. 

Ich behaupte, dass die meisten Seitensprünge tatsächlich anfangs (1-4 Jahre) undenkbar gewesen sind. Plötzlich steht er/sie da, mit 25 oder 45 und fragt sich "ob das alles gewesen ist". 

Wenn man sich dann auch noch zurück lehnt, die Signale verkennt und nicht bereit ist, hart zu arbeiten - LTR/Ehe ist fucking ARBEIT - dann kann's rapide bergab gehen.

Hab ich schon erlebt. "Ich erkenne mich selbst nicht mehr" sind dann so klassische Phrasen.

[Glückskatze 329]

Frankli schalte den Hirnfick ab und geniesse Deine Beziehung. Alles andere verunsichert Dich nur und wirkt sich letztendlich negativ aus.

[Dustwalker 2533]

vor 1 Stunde, FrankiLi schrieb:

Da liegt kein Fehler. Ohne volle Überzeugung wird es nie langfristig gut.

Doch. Genau das ist der Fehler. Ein "schaumermal" heisst eben NICHT dass Du dein bestes gibst.

 

Andersrum biste verkrampft, wenn's genau die eine sein muß. Und weisste, warum? Weil du dann nicht frei bist. Weilde dich abhängig machst. Und weil du von Angst getrieben bist (und jo: biste).

 

 

Abseits davon, was'n das für n Müll?

 

"Die hier isses, aber sie ist bei xy nicht so wie ich mit klarkomm.".

 

Also. Mal Luft holen. Entweder Du kommst klar. Oder sie isses halt nicht. Oder ihr beide Holt aus eurer gemeinsamen Beziehung das Beste raus wo geht für euch beide. Und wenn diesen Monat alles geil war, dann schaut ihr, dass ihr auch nächsten Monat ne geile Zeit habt. Und übernächsten Monat. Und überübernächsten.

 

Aber hör mir doch mit so nem "the one and only"-Müll auf. Mit dem Anspruch, den du hast, kannste nur Scheitern. Also dem Anspruch, dass bereits ab heute sicher sein soll, dass das bis zum Lebensende super funktionieren soll.

 

[John Dorian X 93]

Ich versteh das Problem in diesem Thread garnicht. Die Frau war in einer langjährigen Beziehung. Das da irgendwann die Leidenschaft flöten geht ist nicht verwunderlich. Anstatt eine geheime Affäre oder den Partner zu verlassen hat sie es offen angesprochen und eine Lösung gefunden die beide scheinbar akzeptieren konnten. Eigentlich sehr erwachsen und m.M.n. die die beste und vorallem ehrlichste Alternative. Sei doch froh. Wenn du es irgendwann im Bett nicht mehr bringst, kannst du wenigstens darauf vertrauen das sie dich darauf anspricht und nicht einfach so eine Affäre startet oder dich geheim betrügt 

Versteh auch nicht was an einem Swingerclub so schlimm sein soll. War zwar noch nie in einem und habs auch in naher Zukunft nicht vor aber wenn ich mal Mitte 40/50 bin kann ich mir schon gut vorstellen das das eine perfekte Möglichkeit ist um sein Sexleben, welches nach Jahren von Beziehung wahrscheinlich eine Abwechslung vertragen könnte, wieder interessant zu machen. Auf jeden Fall besser als seinen Partner, den man eigentlich liebt, zu betrügen und damit zu verletzen. Vor allem gehts den anderen Pärchen ja dort genauso. 

[FrankiLi 18]

vor 2 Stunden, Dustwalker schrieb:

Ein "schaumermal" heisst eben NICHT dass Du dein bestes gibst.

Schaumermal hab ich mW nie gesagt...?

[FrankiLi 18]

vor 3 Stunden, Laktatcowboy schrieb:

sei es aus Angst vor seiner Reaktion - oder vielleicht sogar aus Furcht vor ihren eigenen Beziehungsmustern (Verhalten wenn "Luft raus").

Das könnte sein. Davor habe ich übrigens keine Angst. Maximal davor, dass irgendwas unter den Teppich gekehrt wird.

[Dustwalker 2533]

vor einer Stunde, FrankiLi schrieb:

Schaumermal hab ich mW nie gesagt...?

Sondern was?

 

Volle Überzeugung heisst also: das MUSS sie sein? Das bis ans Lebensende? Und weil's ja bis zum Lebensende halten muss, schönste jetzt hirnfick wegen ihrer Swinger-Vergangenheit?

 

 

Viel Spass in der Emotionalen Hölle. Du bist doch jetzt, nach 12 Monaten, so Hardcore abhängig, dassde Panik hast, es KÖNNTE irgendwann n Problem sein.

 

Würde halt nicht passieren, wenn du der Beziehung einfach die Chance gibst, solange zu dauern, wie sie eben dauert...

[Gast]

vor 3 Stunden, John Dorian X schrieb:

Ich versteh das Problem in diesem Thread garnicht. Die Frau war in einer langjährigen Beziehung. Das da irgendwann die Leidenschaft flöten geht ist nicht verwunderlich. Anstatt eine geheime Affäre oder den Partner zu verlassen hat sie es offen angesprochen und eine Lösung gefunden die beide scheinbar akzeptieren konnten. Eigentlich sehr erwachsen und m.M.n. die die beste und vorallem ehrlichste Alternative. Sei doch froh. Wenn du es irgendwann im Bett nicht mehr bringst, kannst du wenigstens darauf vertrauen das sie dich darauf anspricht und nicht einfach so eine Affäre startet oder dich geheim betrügt

Das ist so aber nicht richtig.

1. Schrieb der TE von LIEBLOSER Ehe
2. ist die Intention des Swingens vorliegend eben nicht klar
3. war es offensichtlich auch nicht die Lösung, sondern sie hat die Ehe beendet und sich vom TE flashen lassen.
Und ob sie letzteres ihrem Ehemann zeitnah erzählt hat, wissen wir nicht.

[FrankiLi 18]

vor 1 Stunde, Dustwalker schrieb:

Würde halt nicht passieren, wenn du der Beziehung einfach die Chance gibst, solange zu dauern, wie sie eben dauert...

Weshalb ich den Hirnfick ja loskriegen will!

[FrankiLi 18]

vor 46 Minuten, Sloggy schrieb:

Und ob sie letzteres ihrem Ehemann zeitnah erzählt hat, wissen wir nicht.

Hat sie.

[Aldous 9579]

vor 7 Stunden, FrankiLi schrieb:

Da liegt kein Fehler. Ohne volle Überzeugung wird es nie langfristig gut.

Ist das nen Spruch mit Garantie? Oder kannst den umtauschen, wenns nicht funktioniert hat? ^^

 

Aber mal im Ernst:

Gibt grad nen parallelen Thread, wo ein 20-jähriger die Scherben seines Podestdenkens zusammenkehrt. Du bist 40.

[FrankiLi 18]

vor 5 Minuten, Aldous schrieb:

Ist das nen Spruch mit Garantie? Oder kannst den umtauschen, wenns nicht funktioniert hat? ^^

 

Aber mal im Ernst:

Gibt grad nen parallelen Thread, wo ein 20-jähriger die Scherben seines Podestdenkens zusammenkehrt. Du bist 40.

Das ist ein Spruch mit Überzeugung. Ohne die bräuchte wohl auch niemand heiraten. Garantie gibts nie.

was magst mir mit Absatz 2 sagen?

[Aldous 9579]

vor 29 Minuten, FrankiLi schrieb:

was magst mir mit Absatz 2 sagen?

Wenns mich mit Anfang 20 erst flashed, dass alles so gut ist - und dann umhaut, wenns dann doch nicht so gut ist. Dann kann das schon mal passieren. Von wegen erste große Liebe und so.

Dem jungen Mann raten nun alle, dass er was draus lernen kann. Beispielsweise, dass die Realität natürlich nicht den Erwartungen entsprechen wird. Und Podestdenken darum eher nicht zu Stabilität führt, sondern mehr zum Gegenteil.

Du bist 40 und siehst dein Podestdenken als Bedingung für die Erfüllung deiner Erwartungen. Ich mein, man kann das so machen. Sich für etwas entscheiden und dann dabei bleiben. Beispielsweise kann man sich für ne Beziehung entscheiden. Und das ist auch so ziemlich die einzige Basis für ne langfristige Beziehung. Das bedeutet dann allerdings genau das Gegenteil von dem, was du grad machst. Sich bewusst für was zu entscheiden bedeutet, die eigenen Erwartungen nicht zum Maß der Dinge zu machen. Sondern im Gegenteil ausgesprochen flexibel gegenüber dem zu sein, was kommen wird. Weil naturgemäß einiges kommen wird, was überhaupt nicht zu dem passt, was man sich wünscht.

Bei dir ist das nicht so. Dir ist beispielsweise nicht nur sie wichtig, sondern Treue auch. Darum haste Schiss, dass deien beiden beiden Erwartungen irgendwann kollidieren werden. Und bei solchen Kollisionen wird dir deine Überzeugung im Weg stehen.

Kurz gesagt: Wenns tatsächlich so ist, dass sie die Frau deine Leben ist. Dann kannste dich durchaus für die Beziehung entscheiden und die Beziehung auch führen. Dafür musste aber die Erwartung über Bord werfen, dass die Beziehung so verlaufen wird, wie du es dir wünschst.

[FrankiLi 18]

Irgendwie hilfreich, ich habe gerade mal Abkürzungen gegoogelt, wenn ich sie mal als LSE/HD einordne?

[Aldous 9579]

Hilfreicher wäre, sich selbst einzuordnen.

[FrankiLi 18]

vor 1 Minute, Aldous schrieb:

Sich für etwas entscheiden und dann dabei bleiben. Beispielsweise kann man sich für ne Beziehung entscheiden. Und das ist auch so ziemlich die einzige Basis für ne langfristige Beziehung. Das bedeutet dann allerdings genau das Gegenteil von dem, was du grad machst. Sich bewusst für was zu entscheiden bedeutet, die eigenen Erwartungen nicht zum Maß der Dinge zu machen. Sondern im Gegenteil ausgesprochen flexibel gegenüber dem zu sein, was kommen wird. Weil naturgemäß einiges kommen wird, was überhaupt nicht zu dem passt, was man sich wünscht.

Kapiert.

vor 1 Minute, Aldous schrieb:

Kurz gesagt: Wenns tatsächlich so ist, dass sie die Frau deine Leben ist. Dann kannste dich durchaus für die Beziehung entscheiden und die Beziehung auch führen. Dafür musste aber die Erwartung über Bord werfen, dass die Beziehung so verlaufen wird, wie du es dir wünschst.

Wenn sie aber nur unter diesen Bedingungen die Frau meines Lebens ist? Ich spreche nicht von Liebe, sondern Beziehung...

[FrankiLi 18]

Gerade eben, Aldous schrieb:

Hilfreicher wäre, sich selbst einzuordnen.

Ich bin dabei. In dem Alter und nach einer langen Beziehung eine gute Gelegenheit sich zu sortieren, oder.

[charons 1271]

vor 4 Stunden, FrankiLi schrieb:

Das könnte sein. Davor habe ich übrigens keine Angst. Maximal davor, dass irgendwas unter den Teppich gekehrt wird.

Hast Du denn etwas, das Du "unter den Teppich kehrst" ?

Meist ist es doch nur ein Spiegel. Ich habe Angst etwas zu entdecken (was sie unter den Teppich kehren will), weil ich selbst etwas unter den Teppich kehre...

Es ist in Deinem Kopf und wenn Du "vollkommen ehrlich" wärest (jetzt mal rein hypothetisch gesprochen), dann würdest Du ein solches Gefühl gar nicht wahrnehmen können, weil Du es gar nicht kennen würdest. Die Dame hält Dir gerade einen Spiegel vor. Und das, was Du darin siehst, bist DU !

Lösung ? Tabula rasa. Reinen Tisch.

Falls Du Dich traust...

LG von einem, der das gemacht hat.

Charon

P.S: Ja, es ist gut gegangen. Hätte aber auch schief gehen können. Dann hätte ich jetzt eine andere

[FrankiLi 18]

vor 54 Minuten, charons schrieb:

Lösung ? Tabula rasa. Reinen Tisch.

Falls Du Dich traust...

LG von einem, der das gemacht hat.

Charon

P.S: Ja, es ist gut gegangen. Hätte aber auch schief gehen können. Dann hätte ich jetzt eine andere

Ich vermute, ich weiß, was du meinst. Aber ganz sicher bin ich mir nicht. Willst das noch mal deutlicher formulieren?

PS: Ich kehre nichts unter den Teppich, jedenfalls nicht bewusst. Ob unbewusst, darüber muss ich noch mal nachdenken…

Dezember 16, 2019 bearbeitet von FrankiLi

[Aldous 9579]

vor 2 Stunden, FrankiLi schrieb:

Wenn sie aber nur unter diesen Bedingungen die Frau meines Lebens ist? Ich spreche nicht von Liebe, sondern Beziehung...

Das versuchen wir dir zu erklären. Momentan habt ihr noch den vollen Hormoncocktail. Der wird irgendwann nachlassen. Weil ist auf Dauer zu stressig. Bisherige Lösung von euch beiden war, dann die Beziehung zu beenden. Mit gewisser Verzögerung zwar, aber gibt keinen Grund, warum sich das verändert haben sollte.

Bedeutet, ihr stellt beide Bedingungen an die Beziehung. Und wenn die Bedingungen nicht mehr erfüllt sind, verlasst ihr die Beziehung.

Wenn du ne langfristige Beziehung willst, dann musste an den Bedingungen feilen. Und zwar nicht an so praktikablen Bedingungen, wie nicht fremdvögeln, oder so. Sondern an Bedingungen, die mit dir selbst zu tun haben. Beispielsweise nicht glauben, dass ne Beziehung immer spannend oder der Partner immer anziehend sein müsste. Sondern sich selbst als verantwortlich für ein spannendes Leben sehen. Also eigenständiger werden - und unabhängiger.

Also sie nicht aufs Podest stellen. Nicht glauben, dass sie die Frau fürs Leben wäre. Also kannste schon, wenn ihr grad beim Sonnenuntergang unter Palmen ineinander steckt. Dann schon. Aber in weniger hormonellen Momenten kann man auch wieder auf den Boden der Tatsachen zurück finden.

Umgehehrt musses kein Problem sein, wenns in einer Beziehung beispielsweise keinen Sex mehr gibt. Sondern es kann im Gegenteil entlasten, wenn man realisiert, dass Beziehungen nicht immer perfekt laufen. Also man nicht -dreimal nicht- nicht glauben muss, dass es nur mit voller Überzeugung langristig gut laufen kann, usw. Sondern, dass es völlig OK ist, wenns mal nicht gut läuft. Genausowenig bringt der Swingerclub was, wenn man sich danach weiter langweilt.

Klar, was gemeint ist? Sex läßt in langfristigen Beziehungen nicht nach, weil die Beziehung langfristig ist. Sondern weil die Leute über ihre gegenseitigen Erwartungen stolpern. Und so wie du das hier schilderst, kommen euch beiden eure Erwartungen zu den Ohren raus.

[Dustwalker 2533]

vor 2 Stunden, FrankiLi schrieb:

Wenn sie aber nur unter diesen Bedingungen die Frau meines Lebens ist? Ich spreche nicht von Liebe, sondern Beziehung...

Dann ist sie nicht die Frau deines Lebens.

Es sei denn, du formuliert "Frau deines Lebens" etwas unvollständig. Weil: "Swinger-Vergangenheit" ist offenbar nicht Teil deiner Vorstellungen.

 

Also, Mal angenommen, du hasst Himbeer-Eis wie die Pest und möchtest nix mit Himbeer-Eis zu tun haben. Und dann triffste ne Super Frau, kommst mit ihr zusammen. Nur: Es widert dich an, dass sie gerne Himbeer-Eis isst, und zwar so sehr, dass Du sichergehen möchtest, dass sie niemals wieder Himbeer-Eis isst, auch nicht heimlich.

 

Dann ist das nicht die Frau deines Lebens. Du solltest Dir eine suchen, die Himbeer-Eis nicht mag.

 

 

Oder, zusammengefasst: Hör Mal auf mit diesem "ich Back mir nen Partner"-Mist. Ist einfach nicht Job anderer Menschen, perfekt den eigenen Vorstellungen entsprechend zu sein, nur weil mans halt gern so hätte. Komm halt entweder auf Deinen Hirnfick klar oder such dir ne andere. 

 

 

Und hör auf, die Dame zu pathologisieren mit diesen LSE-Kategorien. Kommst nicht drauf klar, steckst sie in ne Schublade. Und was bringt dir die Zurechtrationalisierung? Richtig. Nix.

 

 

 

[FrankiLi 18]

vor 3 Stunden, Aldous schrieb:

Kurz gesagt: Wenns tatsächlich so ist, dass sie die Frau deine Leben ist. Dann kannste dich durchaus für die Beziehung entscheiden und die Beziehung auch führen. Dafür musste aber die Erwartung über Bord werfen, dass die Beziehung so verlaufen wird, wie du es dir wünschst.

Sorry falls ich auf dem Schlauch stehe, aber ich erwarte Treue, und sollte diese Erwartung nicht erfüllt werden wäre dass das Ende dieser. Und davor habe ich etwas Angst. Ist das unplausibel? Ich lese Deinen Text allerdings noch mehrmals...

[FrankiLi 18]

vor 8 Minuten, Dustwalker schrieb:

Komm halt entweder auf Deinen Hirnfick klar

Genau das will ich doch...

[Dustwalker 2533]

vor 10 Minuten, FrankiLi schrieb:

Genau das will ich doch...

Dann musste dich erstmal von der "Frau fürs Leben"-nummer lösen. Und dich damit cool machen, dass, falls deine wie auch immer gearteten Befürchtungen wahr werden, du damit klarkommst. Entweder, indem das für dich dann halt doch null problem ist. Oder, indem du mit ner eventuellen Trennung cool bist. Ich mein, du kannst auch hergehen und sagen:

"Jo, Beziehung zu meinen Bedingungen - wenn den Bedingungen irgendwann nicht mehr entsprochen wird, ist die Beziehung rum". 

 

Und dann löst Du Dich bitte von der Vorstellung, mit ihr zusammen in Rente zu gehen. Das ist eigentlich ganz einfach, weil du so lang nicht realistisch planen kannst.

 

Und dann lebt ihr erstmal und habt ne geile Zeit. Jeden Tag, jede Woche, jeden Monat. Wenn n Tag zusammen geil war, hängt ihr einfach noch n geilen Tag dran.

 

 

Aber mach dich damit cool, dass es irgendwann rum sein könnte. Ist btw imho die einzige option, in zwischenmenschlichen Dingen klarzukommen. Irgendwann ist halt rum. Also Carpe Diem, Yolo, whatevers.

 

Und halt dich an @Aldous - Stichwort "runter vom Podest".

[FrankiLi 18]

vor 9 Stunden, Dustwalker schrieb:

Also, Mal angenommen, du hasst Himbeer-Eis wie die Pest und möchtest nix mit Himbeer-Eis zu tun haben. Und dann triffste ne Super Frau, kommst mit ihr zusammen. Nur: Es widert dich an, dass sie gerne Himbeer-Eis isst, und zwar so sehr, dass Du sichergehen möchtest, dass sie niemals wieder Himbeer-Eis isst, auch nicht heimlich.

 

Dann ist das nicht die Frau deines Lebens. Du solltest Dir eine suchen, die Himbeer-Eis nicht mag.

Das ist interessant. Heißt nur die absolut perfekte Frau wäre die „Frau meines Lebens“ - gibts nicht. Kapiert.