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[MrKershaw 54]

vor 24 Minuten, General Beta schrieb:

Das Recht auf Freiheit steht aber "unter" dem Recht auf gesundheitliche Unversehrtheit. Was ja das Recht von den anderen ist. Also wird da abgewogen. Und deshalb ein Grundrecht zugunsten eines höherwertigen Grundrechtes  (Rechtsgutes) beschränkt.

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

[Noodle 8251]

vor 5 Minuten, MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

Was die Hypochonder gerade wohl so machen....

[Aldous 9579]

vor 6 Minuten, tonystark schrieb:

Kann dir als Neo-Podcast-Junkie nur empfehlen, die heutigen Podcasts mit Drosten / Kekulé anzuhören, denn in beiden wird genau das thematisiert.

Musst unterscheiden zwischen der Sachlage und der Rechtslage.

Temporär bedeutet zeitlich beschränkt. Und Maßnahme bedeutet, auf einen Einzelfall bezogen. Ist was anderes als beispielsweise ein Gesetz, das allgemein gültig ist.

Ne Ausgangssperre für zwei Wochen dauert darum zwei Wochen. Was dann nach Ablauf der zwei Wochen als nächste Maßnahme folgt, ist wieder nen neues Thema.

 

Gerade eben, MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

Was willste anderes machen, als abwiegen?

Gibt Eltern, die Depressionen entwickeln, wenn ihre Kinder gegen ihren Willen geimpft werden. Willste dann die Gesundheit der Kinder der Weltsicht der Eltern unterordnen?

Oder anders gesagt:

Es kann sehr gesund und auch heilsam sein, abzuwiegen. Weils nen gewissen Draht zu ner objektiven Realität bieten kann. Die ne Alternative zur empfundenen Realität darstellen kann.

[Gast]

Ich hab gerade vor kurzem ein Video vom Markt in Wuhan gesehen.

Ich hätt ja fast über den Tisch gekotzt.

Fledermäuse am Spieß (wie ne Bengalofackel), so'n Dude der Haufenweise so fette Schlangen auf dem Tisch zerhackt hat. Die Biester waren so groß die konntest du mit zwei Händen nicht umfassen. Dann überall Hunde. Lebende und tote. Einen hatte jemand gerade zum killen am Wickel.

Dann stand da einer mit dem Bunsenbrenner und hat denen die Haare abgesengt oder die gegrillt?!

Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall Alles abartig und widerlich.

Ich mein, ob man den ganzen shice da fressen kann, sei mal dahingestellt, aber Hygiene glatt Null.

Ein Schmelztiegel von Bazillen, Viren und was es sonst noch so gibt.

 

 

[The Sea Captain 714]

vor einer Stunde, Loki81 schrieb:

Aber wie in dem obigen Beitrag angegeben. Irgendwann muss wieder Normalität einkehren, die Regierungen können nicht die Durchseuchung verlangsamen und die Menschen auf die komplette Zeit einsperren. Eine Durchseuchung ist nahezu unvermeidlich. Und ein Impfstoff für die Masse der Bevölkerung, damit kann man erst 2021 damit rechnen...

Der entscheidende Faktor ist Zeit

1. Warten wir auf den Rückgang der Grippewelle damit mehr Intensivbetten frei werden. 
2. Warten wir auf Schutzausrüstung in erster Linie für Ärzte dann für Helfer und schließlich für die Bevölkerung
3. Auch Ärzte werden krank, je langsamer der erste Peak ist desto mehr Ärzte genesen wieder und sind dann quasi immun. Fast alle Ärzte down wie in der Lombardei weil erstens keine Schutzausrüstung und zweitens eben keine 3 Wochen Zeit wäre der Horror. 
4. Impfstoff wird es so schnell keinen geben, wirksame Medikamente schon. In Österreich testen wir gerade einen Virenblocker der bei schweren Fällen wirken soll. Wenn wir Glück haben können wir mit Medikamenten die Sterblichkeit um 90% reduzieren. Schon blöd wenn man davor stirbt... 
5. Unser Gesundheitssystem wird an den Rand der Belastbarkeit getrieben. Wenn wir Pech haben auch darüber hinaus. Das trifft dann jeden Erkrankten oder Verunfallten der ins Krankenhaus muss. Im Extremfall, wenn alle Ärzte krank arbeiten holt man sich dann zum Blinddarmdurchbruch noch Corona. 
6. Testkapazität muss mann auch hochfahren. Je mehr man testen kann desto mehr kann man auch die Maßnahmen zurückfahren. 
7 Mittelfristig stehen auch mehr Intensivbetten zur verfügung. 

Alles in allem werden die jetzigen harten Maßnahmen noch 4-6 Wochen andauern. Danach wird evaluiert und stück für Stück gelockert. Arbeiten wird man bald wieder gehen, ins Fitnessstudio auch. Aber es wird länger dauern bis man wieder ins Stadion darf oder die Kieler Woche stattfindet. 

[wernerd 1686]

vor einer Stunde, MissXYZ schrieb:

Ich finde es aber völlig falsch, hier nach einem fixen Datum zu schreien

Habe jetzt eine Antwort gefunden:

Laut Spiegel redet das  RKI  von 2 Jahren, bis die Pandemie gestoppt ist.

https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-robert-koch-institut-apell-an-uns-alle-a-5603831c-9179-47b3-b485-037666286379

 

 

[General Beta 11762]

vor 22 Minuten, MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

Geht ja um körperliche Unversehrtheit.

Was du meinst, zählt wohl eher unter Kollateralschaden. Aber erstmal abwarten, ob ne temporäre Begnungsbeschränkung tatsächlich schlimmste Traumatra hervorruft.

[wernerd 1686]

vor einer Stunde, Loki81 schrieb:

Irgendwann muss wieder Normalität einkehren, die Regierungen können nicht die Durchseuchung verlangsamen und die Menschen auf die komplette Zeit einsperren.

Was ist die Alternative?

Nach 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufheben?

[Rudelfuchs 14846]

vor 32 Minuten, MrKershaw schrieb:

Zählt dazu auch mentale Gesundheit oder haben z.B. Menschen mit Depressionen und Kinder die durch mangelnden Kontakt mit gleichaltrigen psychische Schäden erleiden einfach Pech gehabt?

Ernst gemeinte Frage.

 

Fraglich ist erstmal ob die Kinder in der angesetzten Zeit wirklich ein Trauma erleiden. Meine Kurze ist nebst Mutter und kleiner Schwester zu Oma auf Land. Da bleiben die jetzt bis da wildeste vorbei ist. Hat da n Pferd, Wald, Katzen und ja, auch Internet und TV. Ist wie Osterferien mit Hausaufgaben. Mit den Freunden wird geskyped. Steckt se bisher ganz gut weg. In der Stadtwohnung sind die Kurzen durchgedreht. Ist klar. Hat auch nicht jeder die Möglichkeit auf Land zu gehen. Ist auch klar. Aber man findet immer Möglichkeiten die Kinder trotz Kontaktsperre zu beschäftigen. Noch ist ja sehr viel Möglich auch was Ausflüge angeht. 

vor 12 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Ich hab gerade vor kurzem ein Video vom Markt in Wuhan gesehen.

Ich hätt ja fast über den Tisch gekotzt.

Fledermäuse am Spieß (wie ne Bengalofackel), so'n Dude der Haufenweise so fette Schlangen auf dem Tisch zerhackt hat. Die Biester waren so groß die konntest du mit zwei Händen nicht umfassen. Dann überall Hunde. Lebende und tote. Einen hatte jemand gerade zum killen am Wickel.

Dann stand da einer mit dem Bunsenbrenner und hat denen die Haare abgesengt oder die gegrillt?!

Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall Alles abartig und widerlich.

Ich mein, ob man den ganzen shice da fressen kann, sei mal dahingestellt, aber Hygiene glatt Null.

Ein Schmelztiegel von Bazillen, Viren und was es sonst noch so gibt.

 

 

Guck mal in ein deutsches Schlachthaus. Da wird dir auch schlecht. Was wir im Jahr an Antibiotika verballern um das Rindfleisch für alle erschwinglich zu halten und die Kinder sich an Milch tot saufen zu lassen wird uns auch irgendwann auf die Füße fallen. Wird seit Jahren vor gewarnt. Nicht dass jemand drauß lernen würde und seinen Fleischkonsum reduziert. "Wir" essen schließlich nur das richtige Fleisch und das kommt aus dem Kühlregal. 

 

[The Sea Captain 714]

vor 1 Minute, wernerd schrieb:

Nach 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufheben?

Nur noch mit Schutzmaske raus... regelmäßige Tests...verstärkte Vorsichtsmaßnahmen wie getrennte Schichten auf Zeitraum X...

Wir hocken jetzt sicher nicht die nächsten 2 Jahre alle drinnen aber es werden auch nicht in 10 Wochen alle Ausgangsbeschränkungen aufgehoben. 

Beispiele: China, Singapur, Hongkong, Südkorea

[Gast]

Am 22.3.2020 um 20:17 , IchHatteSieAlle schrieb:

So sieht es aktuell aus.

Kann man ja täglich( 20 Uhr) aktualisieren und zum Vortag gegenüberstellen.

Dann sieht man ja was abgeht.

Schockiert hat mich die Schweiz!

Das kleine Land hat ja schon fast ein Drittel wie wir und beinahe so viele Tote.

48 Stunden später.

80000 Infizierte in 48 Stunden. Heute etwas weniger.

Italien weiterhin schlimm, ca. 10 Prozent versterben. Brutal!

USA steigt rapide.

Schweiz auch, aber verhältnismäßig wenig Tote. Mortalitätsrate gering.

[assl 1680]

vor 36 Minuten, Noodle schrieb:

Was die Hypochonder gerade wohl so machen....

Danke der Nachfrage: wechsle den ganzen Tag zwischen "zum Glück bin ich soziale Isolation gewohnt" - "aaargh, dieser trockene Husten. das wars dann wohl jetzt" - "könnt ja auch mal n Fenster aufmachen und n Schluck Wasser trinken, außerdem bin ich seit Wochen erkältet"  - "vielleicht fang ich heute wieder an zu rauchen, spielt ja jetzt eh keine Rolle mehr" - "wird schon irgendwie"...

Also quasi die klassischen 5 Phasen... Zwischendurch bisschen Bier, Assassins Creed und Mittagsschläfchen. joa. Homeoffice eben...

[tonystark 2393]

vor 24 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Ich hab gerade vor kurzem ein Video vom Markt in Wuhan gesehen.

Ich hätt ja fast über den Tisch gekotzt.

Fledermäuse am Spieß (wie ne Bengalofackel), so'n Dude der Haufenweise so fette Schlangen auf dem Tisch zerhackt hat. Die Biester waren so groß die konntest du mit zwei Händen nicht umfassen. Dann überall Hunde. Lebende und tote. Einen hatte jemand gerade zum killen am Wickel.

Dann stand da einer mit dem Bunsenbrenner und hat denen die Haare abgesengt oder die gegrillt?!

Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall Alles abartig und widerlich.

Ich mein, ob man den ganzen shice da fressen kann, sei mal dahingestellt, aber Hygiene glatt Null.

Ein Schmelztiegel von Bazillen, Viren und was es sonst noch so gibt.

 

 

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Nur zum klugscheißen - keine Ahnung, ob es in Wuhan weniger befremdlich zugeht. Sosehr ich den Wildtierhandel (insbesondere wenn es sich um hochentwickelte und/oder vom Aussterben bedrohte Arten handelt) auch abstoßend finde: Wie Rudelfuchs schon sagte, züchten wir uns mit unserer Massentierhaltung gerade selbst die nächste medizinische Katastrophe heran (nur dass es hier resistente Bakterien sind).

Dazu gilt: Die Gefahr, dass  ein tierisches Virus auf den Menschen überspringt, ist grundsätzlich überall dort hoch, wo Mensch und Wildtier durch Zerstörung der tierischen Lebensräume dicht aufeinanderstoßen. Man vermutet, dass bspw. auch in Brasilien durch ein potentieller "Brutkessel" für gefährliche Virenübertragungen auf den Menschen liegt. Ist also fraglich, ob es dazu unbedingt eines Tiermarktes bedurft hätte, oder ob nicht ein ähnliches Coronavirus bspw. auch über Fledermauskot auf konventionell gehaltene Schweine als Zwischenwirt und von dort aus dann auf den Menschen hätte übertragen werden können.

 

[Gast]

 

 

 

 

vor 9 Minuten, a.supertramp schrieb:

Also quasi die klassischen 5 Phasen... Zwischendurch bisschen Bier, Assassins Creed und Mittagsschläfchen. joa. Homeoffice eben...

Naja, solange Kohle kommt, alles gut.

 

 

[feinesüße 259]

Zitat

A population-wide case fatality rate of 0.05% is lower than seasonal influenza. If that is the true rate, locking down the world with potentially tremendous social and financial consequences may be totally irrational. It’s like an elephant being attacked by a house cat. Frustrated and trying to avoid the cat, the elephant accidentally jumps off a cliff and dies.

John P.A. Ioannidis is professor of medicine and professor of epidemiology and population health, as well as professor by courtesy of biomedical data science at Stanford University School of Medicine, professor by courtesy of statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences, and co-director of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS) at Stanford University.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Zitat

Die Virologin Prof. Dr. Karin Mölling sagt, dass Corona kein schweres Killervirus ist! Die Panikmache sei das Problem.

https://www.radioeins.de/programm/sendungen/die_profis/archivierte_sendungen/beitraege/corona-virus-kein-killervirus.html

Zitat

24. März 2020

• Der Präsident des deutschen Robert-Koch-Instituts bestätigte, dass das RKI alle testpositiven Todesfälle unabhängig von der wirklichen Todesursache als »Corona-Todesfälle« erfasse. Das Durch­schnitts­alter der Todesfälle liege bei 82 Jahren, die meisten mit Vorerkrankungen. Die Übersterblichkeit durch Covid19 dürfte auch in Deutschland weiterhin nahe bei null liegen.
• Die Betten in den Deutschschweizer Intensivstationen seien »noch weitgehend leer«.
• Professor Karin Mölling, ehemalige Direktorin des Instituts für Medizinische Virologie an der Universität Zürich: Kein Killervirus, Panikmache beenden. (Radiointerview)
• Großbritannien hat Covid19 von der Liste der gefährlichen Infektionskrankheiten entfernt, da die Mortalitätsraten insgesamt tief liegen.
• In Italien liegt die Gesamtmortalität der 65+ Jährigen bis Mitte März immer noch deutlich tiefer als in den Vorjahren; dies insbesondere aufgrund des milden Winters (siehe Grafik).

 

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

Zitat

Mit atemberaubender Geschwindigkeit und mit einer erschütternden Bereitwilligkeit seitens der Bevölkerung werden Rechte außer Kraft gesetzt, die in Jahrhunderten mühsam erkämpft worden sind: das Recht auf Versammlungsfreiheit, die Religionsfreiheit, das Rechtauf Bildung, das Recht auf Freizügigkeit, die Freiheit von Lehre und Forschung, die Freiheit der Berufsausübung, die Gewerbefreiheit, die Reisefreiheit. [...] Wenn man es nicht besser wüsste, ließe sich das Procedere der letzten Tage wie das Drehbuch einer rechtspopulistischen Machtübernahme lesen. [...] Es ist alarmierend, wie rasch Wissenschaft, Kunst und Kultur, Sport, ja sogar die Bildung der Kinder für verzichtbar erklärt werden. Nichts offenbart das wahre Gesicht unseres Gemeinwesens besser als die Tatsache, dass einzig Wirtschaft, Konsum und Börsen aufrechterhalten werden sollen, als sei dies der einzige Daseinszweck unserer fortschrittlich geglaubten Gemeinschaft.

https://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/200324-Gabriele-Muthesius-Die-Corona-Krise.pdf

Zitat

Was wir erleben ist nichts anderes als ein Finanzfaschistischer Coup.

Ernst Wolff

https://www.youtube.com/watch?v=aYZ2gVs9U7o

[Gast]

vor 7 Minuten, tonystark schrieb:

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Ja, das ist es.

Es war nur mit anderer Musik unterlegt und zu Beginn stand was von Markt Wuhan.

 

[Noodle 8251]

Tja.. Clickbait ne... man soll eben nich alles glauben was man im internet so liest. Oft stupide Meinungsmache.

[General Beta 11762]

vor 4 Minuten, feinesüße schrieb:

Mit atemberaubender Geschwindigkeit und mit einer erschütternden Bereitwilligkeit seitens der Bevölkerung werden Rechte außer Kraft gesetzt, die in Jahrhunderten mühsam erkämpft worden sind: das Recht auf Versammlungsfreiheit, die Religionsfreiheit, das Rechtauf Bildung, das Recht auf Freizügigkeit, die Freiheit von Lehre und Forschung, die Freiheit der Berufsausübung, die Gewerbefreiheit, die Reisefreiheit. [...] Wenn man es nicht besser wüsste, ließe sich das Procedere der letzten Tage wie das Drehbuch einer rechtspopulistischen Machtübernahme lesen. [...] Es ist alarmierend, wie rasch Wissenschaft, Kunst und Kultur, Sport, ja sogar die Bildung der Kinder für verzichtbar erklärt werden. Nichts offenbart das wahre Gesicht unseres Gemeinwesens besser als die Tatsache, dass einzig Wirtschaft, Konsum und Börsen aufrechterhalten werden sollen, als sei dies der einzige Daseinszweck unserer fortschrittlich geglaubten Gemeinschaft.

Irgendetwas sorgt grad dafür, dass mein Kopf Richtung Tischplatte strebt. Keiner verbietet etwas davon. Nur die etwaige Ausübung, da durch Kontakt mit anderen eben grad gefährdend, wird temporär ausgesetzt. 

Aber Frau Schlau ausm Elfenbeinturm hat gesprochen.

[IronM 468]

vor 1 Minute, General Beta schrieb:

Nur die etwaige Ausübung, da durch Kontakt mit anderen eben grad gefährdend, wird temporär ausgesetzt. 

Ich glaube du würdest dich gut als Diktator machen.

Aber mal zurück zum Topic. Wie hoch die case fatality rate ist wirklich eine sehr entscheidende Frage. Aber darüber kann man nur spekulieren.

[General Beta 11762]

vor 6 Minuten, IronM schrieb:

Ich glaube du würdest dich gut als Diktator machen.

Ok. Nicht kapiert.

Oder isses einem Kind grad --- verboten/untersagt/unter keinen Umständen möglich da vom Staat absolut restriktiv sanktioniert  -- sich irgendwie zu bilden? Oder sind grad einfach nur Bildungsstätten, die eine gemeinschaftliche Ausübung intendieren, geschlossen, um Ansteckungen nicht zu beschleunigen?

 

[apu2014 2921]

vor 9 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Ich hab gestern ne Packung ergattert!!

 

 

Finally, a man of culture. 

"Bring Klopapier mit." 

 

[Shao 6316]

Am 23.3.2020 um 19:58 , Jingang schrieb:

 Todesfälle sind ne relativ sichere Bank, daraus schwere Fälle (Krankenhausplätze!) u Durchseuchung rückrechnen. 

@botte @Shao @pMaximus ?

Wobei. In Italien hats ein Altenheim zerlegt, da hat zeitnah auch keiner gemessen.

Dürfte trotzdem am nächsten dranliegen, zB USA gleicht sich gerade an weil mehr gemessen wird. Oder "schwere Fälle" war/ist für Deutschland gerade definitiv falsch (2 schwere auf 30 neue Tote ..).

Natürlich geht das hoch. Soll auch so sein. Wir müssen testen, testen, testen, isolieren, isolieren, isolieren. Contact Tracing und auch alle in Quarantäne. Was anderes können wir im Moment nicht. 

[Shao 6316]

vor 41 Minuten, tonystark schrieb:

Weiß nicht, welches Video du gesehen hast (ich will's auch nicht abgleichen, weil ich gerade Mais gegessen hab, der sich furchtbar rückwärts isst) - aber ich vermute, dass das ein Markt in Indonesien war

https://www.mimikama.at/allgemein/video-markt-geburtstaette-coronavirus/

Nur zum klugscheißen - keine Ahnung, ob es in Wuhan weniger befremdlich zugeht. Sosehr ich den Wildtierhandel (insbesondere wenn es sich um hochentwickelte und/oder vom Aussterben bedrohte Arten handelt) auch abstoßend finde: Wie Rudelfuchs schon sagte, züchten wir uns mit unserer Massentierhaltung gerade selbst die nächste medizinische Katastrophe heran (nur dass es hier resistente Bakterien sind).

Dazu gilt: Die Gefahr, dass  ein tierisches Virus auf den Menschen überspringt, ist grundsätzlich überall dort hoch, wo Mensch und Wildtier durch Zerstörung der tierischen Lebensräume dicht aufeinanderstoßen. Man vermutet, dass bspw. auch in Brasilien durch ein potentieller "Brutkessel" für gefährliche Virenübertragungen auf den Menschen liegt. Ist also fraglich, ob es dazu unbedingt eines Tiermarktes bedurft hätte, oder ob nicht ein ähnliches Coronavirus bspw. auch über Fledermauskot auf konventionell gehaltene Schweine als Zwischenwirt und von dort aus dann auf den Menschen hätte übertragen werden können.

 

Nö, ich war dort mal und auch vielen anderen Regionen Asiens. Die Bilder könnten auch aus China stammen, no problem. 

Bedenkt man, welche irren Viren Fledermäuse generell in sich tragen (Lassa, Marburg, EBola, eine hundertschaft verschiedener Coronaviren) sollten wir vielleicht einfach die fucking Fledermäuse in Ruhe lassen. 

Zitat

John P.A. Ioannidis is professor of medicine and professor of epidemiology and population health, as well as professor by courtesy of biomedical data science at Stanford University School of Medicine, professor by courtesy of statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences, and co-director of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS) at Stanford University.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Ich schätze Ioannidis, aber hier ist sein Ansatz völlig irre. Die Idee ist hier, nicht zu reagieren und erstmal zu schauen, was so passiert, damit man Data hat.

Es gibt bei Pandemien nur ZWEI Varianten, wie das ausgehen kann.

Variante 1 : "Upsiii, ja, haben wir nen bisschen übertrieben."

Variante 2: "Scheisse."

Entweder man ist Alarmist und schiebt Panik oder man bringt Millionen Menschen um. China reagiert nicht einfach so mit einer Schliessung einer ganzen Stadt, wegen etwas, was "Upsiii" ist. Nichtmal dort ist man so crazy.  

 

 

[Kaiserludi 9545]

vor 2 Minuten, Shao schrieb:

Bedenkt man, welche irren Viren Fledermäuse generell in sich tragen (Lassa, Marburg, EBola, eine hundertschaft verschiedener Coronaviren) sollten wir vielleicht einfach die fucking Fledermäuse in Ruhe lassen.

Oder vorsorglich einfach jetzt schon mal mit der Entwicklung von Medikamenten und Impfstoffen für Menschen gegen alle Viren, die bei Fledermäusen auftreten, anfangen,wohlwissentlich, dass wir früher oder später eh mit dem nächsten davon konfrontiert werden, wenn die Chinesen keine Einsicht bezüglich des Fledermausverzehrs zeigen.

[Shao 6316]

vor 19 Minuten, IronM schrieb:

Ich glaube du würdest dich gut als Diktator machen.

Aber mal zurück zum Topic. Wie hoch die case fatality rate ist wirklich eine sehr entscheidende Frage. Aber darüber kann man nur spekulieren.

Gut aufgebaute Studien aus Wuhan gehen inzwischen von 1.4% aus, aber ausgehend davon, dass sie nur 1.8% der real Infizierten testen konnten. Dabei waren für bestimmte Bevölkerungsgruppen dann sogar 10-14% drin, andere wiederum gar nicht. 0-10 und 10-19 bspw. gibt es keinen einzigen Mortalitätsfall, was die Gesamtmortalität senkt. Auch im Bereich 20-29 ist sie ziemlich niedrig, steigt dann aber ab 30 gut an und ab 50 beginnt die Kacke zu dampfen. 

Man geht aber von bei Symptomatikern einer 10-15%igen Hospitalisierungsrate und 5% (!) ICU Rate aus. Wer keine Beatmung im ICU kriegt, stirbt. Das heisst, wenn unser Gesundheitssystem überlastet wird, weil wir nicht einfach mal ein 10.000 Betten Hospital aus Containern mit Beatmungsgeräten die vom Militär im ganzen Land beschlagnahmt werden, bauen, wie die Chinesen es gemacht haben, dann können wir relativ schnell auf eine Mortalitätsrate schauen, die einem Schrecken einjagt.

 

Weiterhin haben die hospitalisierten Fälle, auch bisher im Westen, oftmals noch nach der Krankheit eine eingeschränkte Lungenfunktion. Die Studien aus China sind unklar, ob das nicht bleibt. Weiterhin befällt SARS-CoV-2 alles, was ACE2 hat. Also auch eure Hoden. In China untersucht man deswegen gerade die Spermienqualität betroffener Männer, weil man vermutet, dass hier Schäden stattfinden könnten. Bedenkt man eine Durchseuchung von 40-70% die angenommen wird, ist aufgrund des möglichen Risikos sogar ein "Handmaid's Tale" Szenario denkbar, insofern COVID19 zu Unfruchtbarkeit führen könnte.

Wir stehen hier vor nichts anderem als der grössten bisher dagewesenen Katastrophe, die es was Seuchen angeht, jemals gegeben hat. Und wir stehen am Anfang. Der Zug fährt gerade erst los. Und wie im oberen Post angenommen: Es gibt genau zwei Szenarien, wie das enden kann: "Upsii, wir haben etwas übertrieben" oder "Well, Shit." Letzteres will keiner von uns erleben.