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[Shao 6316]

Gerade eben, Kaiserludi schrieb:

Oder vorsorglich einfach jetzt schon mal mit der Entwicklung von Medikamenten und Impfstoffen für Menschen gegen alle Viren, die bei Fledermäusen auftreten, anfangen,wohlwissentlich, dass wir früher oder später eh mit dem nächsten davon konfrontiert werden, wenn die Chinesen keine Einsicht bezüglich des Fledermausverzehrs zeigen.

Kurzfassung: Vergiss es 😉

Covid19 ist ein noch nie zuvor beschriebenes Coronavirus, das mit 8 anderen verwandt ist und sehr verwandt mit RaTG13 und zwei Coronaviren, die aus Pangolinen bekannt sind. Selbst WENN wir die Ratg13 und das Pangolinvirus behandeln könnten, wäre eine Impfung gegen beide witzlos, weil sie nicht gegen SARS-CoV-2 wirkt. So simpel ist das nicht. 

[Gast]

Am 23.3.2020 um 13:27 , Doc Dingo schrieb:

Lol, ich muss nur die von 19 machen. Aber ich lasse das Mal gelten mit dem "voraus" 😄

 

Hab bereits für 20 abgeschickt, heuer wird sich nicht mehr viel tun.

[Kaiserludi 9545]

vor 1 Minute, Shao schrieb:

Kurzfassung: Vergiss es 😉

Covid19 ist ein noch nie zuvor beschriebenes Coronavirus, das mit 8 anderen verwandt ist und sehr verwandt mit RaTG13 und zwei Coronaviren, die aus Pangolinen bekannt sind. Selbst WENN wir die Ratg13 und das Pangolinvirus behandeln könnten, wäre eine Impfung gegen beide witzlos, weil sie nicht gegen SARS-CoV-2 wirkt. So simpel ist das nicht. 

Das ist mir schon klar. Im Worst Case muss man für 100 Viren auch 100 verschiedene Impfstoffe jeweils von Grund auf neu entwickeln. Könnte trotzdem immer noch weniger Aufwand und weitaus realistischer sein, als alle Chinesen davon abzubringen, Fledermäuse zu essen

[pMaximus 5465]

Am 23.3.2020 um 19:58 , Jingang schrieb:

Todesfälle sind ne relativ sichere Bank, daraus schwere Fälle (Krankenhausplätze!) u Durchseuchung rückrechnen. 

@botte @Shao @pMaximus ?

Wobei. In Italien hats ein Altenheim zerlegt, da hat zeitnah auch keiner gemessen.

Dürfte trotzdem am nächsten dranliegen, zB USA gleicht sich gerade an weil mehr gemessen wird. Oder "schwere Fälle" war/ist für Deutschland gerade definitiv falsch (2 schwere auf 30 neue Tote ..).

Verstehe die Frage nicht. Für die epidemiologischen Berechnung an Inzidenzfälle und Inzidenzrate gibt er mehrere Möglichkeiten, sowie mehrere Dropout Szenarien. Das gleiche gilt für die diagnostisch- statistische Evaluierung von SARS-CoV2 bei positiv getesteten Resultaten, falsch positiv getesteten Resultaten (eher unwahrscheinlich), falsch negativ getesteten Resultaten (eher wahrscheinlich) als auch nicht durchgeführten Tests bei vorhandener positiver Infektion. Zudem:  Kausal da Rückschlüsse zu ziehen bedarf es an Unmengen begrenzter Daten in einem festgelegten Zeitraum als auch Ort. Stichwort, Epidemie vs. Pandemie vs. Endemie sowie Ausschluss sämtlicher statischer Bias und Strafizierungsmassnahmen. 

vor 23 Minuten, Kaiserludi schrieb:

Das ist mir schon klar. Im Worst Case muss man für 100 Viren auch 100 verschiedene Impfstoffe jeweils von Grund auf neu entwickeln. Könnte trotzdem immer noch weniger Aufwand und weitaus realistischer sein, als alle Chinesen davon abzubringen, Fledermäuse zu essen

Das Virus stammt aus aktuellen Erkenntnissen höchst wahrscheinlich nicht von der Fledermaus. Zumindest contagious cycle =/= Fledermaus -> Mensch. Sondern viel mehr sprang das Virus von einem anderen Tier (vermutlich aus diesem Markt dort) auf die Fledermaus und/oder andere Tiere, mutierte und erst dann integrierte bzw. penetrierte das Virus den Menschen. 

Peking ist u.a. nicht nur über die frühzeitige Zensur von Dr. Li Wenliang (und auch sein frühzeitig tragisches Ableben) durch die Lokalbehörde von WuHan verärgert, sondern auch die generelle schlechte hygienische Handhabung des als "Zero outbreak" bekannten Marktes unzufrieden. Die Lokalbehörde hat den Markt einfach viel zu früh vernichtet, nachdem sie diesen gleich geschlossen hatte. Somit waren Spurensicherungen bzw. Rückverfolgungswege einer möglichen infektiösen Übertragung durch das Virus nicht mehr rekonstruierbar. 

Fakt ist, dass aus aktueller Studie und Empirik eine direkte Verbindung von Fledermäusen und Menschen ausgeschlossen werden kann. In Indonesien sind Fledermaussuppen eine traditionelle Delikatesse und man verzerrt diese dort weitaus häufiger als zB in China. Sofern ich bestätigen kann, dass dort mit Sicherheit 80-90% der Bevölkerung eine solch exotische "Delikatesse" mit Sicherheit nicht anrühren würden. 

März 24, 2020 bearbeitet von pMaximus
Handy typo

[KommodoreB 735]

Wenn man eh nicht mehr rausgehen soll, außer für Ausnahmen (Arbeit, Arzt, Einkaufen):

Warum wird dann keine Mundschutz-Pflicht eingeführt (Papiermasken, Schal um den Kopf wickeln, was selbst genähte Masken etc.?

Wenn alle provisorischen Mundschutz tragen würden, dürfte das Risiko doch für alle sinken.

Die extreme Ausnahmesituation ist doch eh schon da. Warum dann nicht kurz und knackig Nägel mit Köpfen machen, um schnell die Seuche drastisch zurückzudrängen?

Warum nur so Lasche(t)-Maßnahmen?

[pMaximus 5465]

vor 5 Minuten, KommodoreB schrieb:

Wenn man eh nicht mehr rausgehen soll, außer für Ausnahmen (Arbeit, Arzt, Einkaufen):

Warum wird dann keine Mundschutz-Pflicht eingeführt (Papiermasken, Schal um den Kopf wickeln, was selbst genähte Masken etc.?

Wenn alle provisorischen Mundschutz tragen würden, dürfte das Risiko doch für alle sinken.

Die extreme Ausnahmesituation ist doch eh schon da. Warum dann nicht kurz und knackig Nägel mit Köpfen machen, um schnell die Seuche drastisch zurückzudrängen?

Warum nur so Lasche(t)-Maßnahmen?

Es wird eh jedem geraten mindschutz zu tragen. Nur was hilft mehr als mundschutz? Genau, Isolation. 

[Gast]

vor 8 Minuten, KommodoreB schrieb:

Wenn man eh nicht mehr rausgehen soll, außer für Ausnahmen (Arbeit, Arzt, Einkaufen):

Warum wird dann keine Mundschutz-Pflicht eingeführt (Papiermasken, Schal um den Kopf wickeln, was selbst genähte Masken etc.?

Wenn alle provisorischen Mundschutz tragen würden, dürfte das Risiko doch für alle sinken.

Die extreme Ausnahmesituation ist doch eh schon da. Warum dann nicht kurz und knackig Nägel mit Köpfen machen, um schnell die Seuche drastisch zurückzudrängen?

Warum nur so Lasche(t)-Maßnahmen?

Die Dinger sind weitesgehend in der Medizin notwendig und werden langsam mangelware. Deshalb ja Masken helfen , aber am besten selber eine Machen.

Dass es nicht pflicht ist , find ich zumindest auch fragwürdig.

[Kaiserludi 9545]

vor 9 Minuten, pMaximus schrieb:

Es wird eh jedem geraten mindschutz zu tragen.

Nice One.

[wernerd 1686]

vor 11 Minuten, KommodoreB schrieb:

Warum dann nicht kurz und knackig Nägel mit Köpfen machen, um schnell die Seuche drastisch zurückzudrängen? 

Weil KEINE SCHNELLE ZURÜCKDRÄNGUNG mehr  MÖGLICH ist. RKI sagte etwas, dass die Pandemie uns 2 Jahre begleiten würde. (Link in einer meiner vorhergehenden Posts)

vor 14 Minuten, KommodoreB schrieb:

Warum nur so Lasche(t)-Maßnahmen?

Wer behauptet denn, dass eine totale Ausgangssperre nicht doch noch nach Ostern kommt?

 

[Gast]

vor 1 Stunde, Shao schrieb:

Gut aufgebaute Studien aus Wuhan gehen inzwischen von 1.4% aus, aber ausgehend davon, dass sie nur 1.8% der real Infizierten testen konnten. Dabei waren für bestimmte Bevölkerungsgruppen dann sogar 10-14% drin, andere wiederum gar nicht. 0-10 und 10-19 bspw. gibt es keinen einzigen Mortalitätsfall, was die Gesamtmortalität senkt. Auch im Bereich 20-29 ist sie ziemlich niedrig, steigt dann aber ab 30 gut an und ab 50 beginnt die Kacke zu dampfen. 

Man geht aber von bei Symptomatikern einer 10-15%igen Hospitalisierungsrate und 5% (!) ICU Rate aus. Wer keine Beatmung im ICU kriegt, stirbt. Das heisst, wenn unser Gesundheitssystem überlastet wird, weil wir nicht einfach mal ein 10.000 Betten Hospital aus Containern mit Beatmungsgeräten die vom Militär im ganzen Land beschlagnahmt werden, bauen, wie die Chinesen es gemacht haben, dann können wir relativ schnell auf eine Mortalitätsrate schauen, die einem Schrecken einjagt.

Kann es nicht sein, dass auch in Wuhan, nur Menschen getestet wurden, die bereits mittelschwere, schwere Symptome hatten, oder meinetwegen auch bei berechtigten Verdachtsfällen. (Familienangehörigen etc.)

Was ist denn mit denen, die milde bis keine Symptome hatten? Sie wurden zum Großteil nicht positiv getestet und hatten wahrscheinlich auch kein subjektives Krankheitsempfinden. Was ist, wenn dieser (wahrscheinlich der größte Teil der Infizierten) einfach der Studie "entglitten" sind? Was ist, wenn es sich bei den Studien in Wirklichkeit nur um den kleinen Symptomatischen Kreis handelt? Wie würden die Zahlen der Studien dann aussehen? Könnte man sie dann ggf. vllt. durch die Zahl 10 Teilen?

 

Das sind blöde Beispiele. Aber Pocher samt Freundin sind positiv getestet und er dreht trotzdem weiter Videos und seine Freundin lacht im Hintergrund. Er sieht gar nicht krank aus.

Johannes B.Kerner twitter kunterbunt irgendwas von Solidarität und er scheint mir bester Gesundheit.

Juventus Turin ist auch verseucht. Die Spieler liegen wahrscheinlich jetzt alle (positiv getestet) auf der Couch und starten den Serien Marathon.

Bei etlichen Bundesligavereinen (Spieler) das gleiche Bild.

 

  

März 24, 2020 bearbeitet von Gast

[Loki81 99]

vor 18 Minuten, wernerd schrieb:

Wer behauptet denn, dass eine totale Ausgangssperre nicht doch noch nach Ostern kommt?

Was verstehst du denn unter einer totalen Ausgangssperre? Eine totale Ausgangssperre gibt es nicht, es wird IMMER systemrelevante Arbeit benötigt. 
Und viele Firmen die nicht systemrelevant sind, sind ja schon zu oder im Home Office.

Es sind nicht die Leute problematisch, die zum spazieren oder zum Sport machen rausgehen. Sondern die, die sich tagtäglich noch in die ÖVs drängen. Aber ohne ÖV ist für viele keine Arbeit möglich, auch nicht die systemrelevanten.

Eine größere Einschränkung als derzeit ist kaum noch möglich.

Heute gelesen, dass viele Tankstellen in Italien nun zu machen. Wird noch „lustig“ wenn die Leute die es jetzt braucht, nicht mehr zur Arbeit kommen können, weil niemand sie mit Sprit versorgt 🙈

[Doc Dingo 13721]

vor 7 Minuten, SanDiego69 schrieb:

Was ist denn mit denen, die milde bis keine Symptome hatten? Sie wurden zum Großteil nicht positiv getestet und hatten wahrscheinlich auch kein subjektives Krankheitsempfinden. Was ist, wenn dieser (wahrscheinlich der größte Teil der Infizierten) einfach der Studie "entglitten" sind? Was ist, wenn es sich bei den Studien in Wirklichkeit nur um den kleinen Symptomatischen Kreis handelt? Wie würden die Zahlen der Studien dann aussehen? Könnte man sie dann ggf. vllt. durch den Faktor 10 Teilen?

Und was ist, wenn Corona gar nicht Corona ist, sondern Manuel Neuer?

 

[Kaiserludi 9545]

vor 13 Stunden, Doc Dingo schrieb:

Und was ist, wenn Corona gar nicht Corona ist, sondern Manuel Neuer?

 

In dem Fall wäre Rhythm of the Night dann wohl von Manuel Neuer gesungen worden.

März 25, 2020 bearbeitet von Kaiserludi

[saschaaa 114]

1) Wieviele sind nun in letzten 24/std. in Spanien gestorben? Sterben da alle 24std./400 Menschen oder nur Sonntags?

2) In Zeiten des Instagramms, wo jeder jeden eigenen Pups kommentiert, wo sind die Erfolgsgeschichten der Geheilten? Wo sind die Geschichten der Infizierten? Warum nur Prominente?

März 24, 2020 bearbeitet von saschaaa

[KommodoreB 735]

vor 10 Minuten, saschaaa schrieb:

Wieviele sind nun in letzten 24/std. in Spanien gestorben? Sterben da alle 24std./400 Menschen oder nur Sonntags?

 

[Jingang 4655]

vor 2 Stunden, Kaiserludi schrieb:

wenn die Chinesen keine Einsicht bezüglich des Fledermausverzehrs zeigen.

Kannste tatsächlich vergessen, sind die Weltmeister des Aberglaubens. Die ganzen Nashörner, Tigerklöten usw gehen meines Wissens auf deren Konto. Und Baumrinden - die polieren ganze Parks blank weil "heilt das reibende Körperteil".

[saschaaa 114]

Nur so am Rande. Chinesen essen keine Fledermäuse. Gerichte aus Fledermäusen gelten in China als exotisch... das Video einer Chinesin, auf dem sie die Fledermaus-Suppe isst, und welches gerade in Mainstrema-Medien kursiert(unterwandertem BILD), wurde von ihr 2016, in Indonesien aufgenommen...Corona ist 2019 ausgebrochen.

März 24, 2020 bearbeitet von saschaaa

[Gast]

vor 27 Minuten, saschaaa schrieb:

1) Wieviele sind nun in letzten 24/std. in Spanien gestorben? Sterben da alle 24std./400 Menschen oder nur Sonntags?

2) In Zeiten des Instagramms, wo jeder jeden eigenen Pups kommentiert, wo sind die Erfolgsgeschichten der Geheilten? Wo sind die Geschichten der Infizierten? Warum nur Prominente?

https://www.bbc.com/news/world-europe-52020060

1. 514 

2. https://katu.com/news/local/young-coronavirus-survivor-shares-battle-with-disease-that-almost-killed-him

Gibt solche die halt gar nix merken und es überleben und manche die es knapp schaffen.

Kommt halt drauf an wo man hinsieht.

[IronM 468]

vor 3 Stunden, General Beta schrieb:

Ok. Nicht kapiert.

Oder isses einem Kind grad --- verboten/untersagt/unter keinen Umständen möglich da vom Staat absolut restriktiv sanktioniert  -- sich irgendwie zu bilden? Oder sind grad einfach nur Bildungsstätten, die eine gemeinschaftliche Ausübung intendieren, geschlossen, um Ansteckungen nicht zu beschleunigen?

 

Also du willst uns ernsthaft erzählen, dass die Ausgangssperren (oder wie auch immer du es nennen magst) kein Eingriff in die Grundrechte sind bzw. die genannten Freiheiten nicht einschränken (ob jetzt gerechtfertigt oder nicht) ? really?

 

Wie schon gesagt, wird die Stichprobe stark verzerrt sein, weil wahrscheinlich die jungen Leute weniger ins Krankenhaus eingeliefert werden als die Alten (prozentual gesehen), da diese keine oder nur sehr leichte Symptome haben. 

[Rudelfuchs 14846]

vor 2 Minuten, IronM schrieb:

Also du willst uns ernsthaft erzählen, dass die Ausgangssperren (oder wie auch immer du es nennen magst) kein Eingriff in die Grundrechte sind bzw. die genannten Freiheiten nicht einschränken (ob jetzt gerechtfertigt oder nicht) ? really?

 

Wie schon gesagt, wird die Stichprobe stark verzerrt sein, weil wahrscheinlich die jungen Leute weniger ins Krankenhaus eingeliefert werden als die Alten (prozentual gesehen), da diese keine oder nur sehr leichte Symptome haben. 

lies einfach mal ne seite vorher oder den post richtig. 

bist fünf schritte zurück. da sind wir schon weiter. 

[wernerd 1686]

vor 1 Stunde, Loki81 schrieb:

Was verstehst du denn unter einer totalen Ausgangssperre?

Wenn du Passierscheine (z.B. per App etc.) benötigst um dich in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

vor 1 Stunde, Loki81 schrieb:

Es sind nicht die Leute problematisch, die zum spazieren oder zum Sport machen rausgehen. Sondern die, die sich tagtäglich noch in die ÖVs drängen.

Meine vollste Zustimmung.

Befürworter einer Ausgangssperre könnten argumentieren, dass du in deinen Wohnviertel joggen kannst.  Dafür brauchst du deine Gemeinde nicht zu verlassen.

 

März 24, 2020 bearbeitet von wernerd
Bessere Formulierung

[Kaiserludi 9545]

vor 48 Minuten, saschaaa schrieb:

1) Wieviele sind nun in letzten 24/std. in Spanien gestorben? Sterben da alle 24std./400 Menschen oder nur Sonntags?

3. März 1 Toter

4. März 1 Toter

5. März 1 Toter

6. März 2 Tote

7. März 5 Tote

8. März 7 Tote

9. März 11 Tote

10. März 7 Tote

11. März 19 Tote

12. März 1 Toter

13. März 78 Tote

14. März 62 Tote

15. März 96 Tote

16. März 53 Tote

17. März 91 Tote

18. März 90 Tote

19. März 207 Tote

20. März 213 Tote

21. März 332 Tote

22. März 397 Tote

23. März 0 Tote (hier gabs scheinbar kein Datenupdate, erklärt auch die hohen Zahlen am Folgetag, die vermutlich auch die Zahlen vom 23. März einbeziehen)

24. März 1036 Tote

insgesamt bisher 2808, davon 2753 innerhalb der letzten 12 Tage

[Gast botte]

vor 14 Minuten, IronM schrieb:

Also du willst uns ernsthaft erzählen, dass die Ausgangssperren (oder wie auch immer du es nennen magst) kein Eingriff in die Grundrechte sind bzw. die genannten Freiheiten nicht einschränken (ob jetzt gerechtfertigt oder nicht) ? really?

Das Grundgesetz sieht diese Einschränkung zum Beispiel der Freizügigkeit bereits explizit vor (hier Artikel 11) "zur Bekämpfung von Seuchengefahr". Du kannst Dich nicht aufs Grundgesetz berufen, aber nur die Hälfte lesen. Falls das aus Faulheit nicht drin war, guckst Du hier: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html. Du konstruierst hier eine Opferhaltung, die das Grundgesetz weder dem Text noch dem Sinn nach her gibt. Da steht nichts von einem Primat individueller Freiheit. 

Und es sind keine Ausgangssperren, wenn man (in einem derzeit per Maßnahme bei der Personenzahl beschränkten Rahmen) ausgehen darf, wann immer man will. Sondern eine im Gesetz so explizit augelassene Einschränkung bei der Versammlungsfreiheit.

März 24, 2020 bearbeitet von botte

[saschaaa 114]

vor 5 Minuten, Kaiserludi schrieb:

3. März 1 Toter

4. März 1 Toter

5. März 1 Toter

6. März 2 Tote

7. März 5 Tote

8. März 7 Tote

9. März 11 Tote

10. März 7 Tote

11. März 19 Tote

12. März 1 Toter

13. März 78 Tote

14. März 62 Tote

15. März 96 Tote

16. März 53 Tote

17. März 91 Tote

18. März 90 Tote

19. März 207 Tote

20. März 213 Tote

21. März 332 Tote

22. März 397 Tote

23. März 0 Tote (hier gabs scheinbar kein Datenupdate, erklärt auch die hohen Zahlen am Folgetag, die vermutlich auch die Zahlen vom 23. März einbeziehen)

24. März 1036 Tote

insgesamt bisher 2808, davon 2753 innerhalb der letzten 12 Tage

Und sind sie an folgen des Corona gestorben?

[Gast botte]

Gerade eben, saschaaa schrieb:

Und sind sie an folgen des Corona gestorben?

Nein, und es war auch nicht im März, sondern schon im Januar. Willst Du jetzt wie ein Kind jedes einzelne Wort nachfragen? So sehen da in Kürze Intensivstationen aus: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-03/corona-krise-spanien-altersheime-gesundheitssystem-ueberlastung. Denkst Du, das machen die aufgrund ganz normaler jahreszeitlicher Fluktuation beim Sterbegeschehen? Weil der Diabetes im Winter immer so arg zunimmt? Sorry, aber Dein Verhalten in dieser Sache ist an Borniertheit und Zynismus schwer zu toppen.