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[tonystark 2393]

vor 2 Stunden, SanDiego69 schrieb:

Zusammenhang?

 

Auch Asymptomatiker werden immun. Wahrscheinlich sogar schneller als alle Anderen. 

Der Zusammenhang erschließt sich nach ca. 3 Sekunden Nachdenken, wenn man die "Asymptomatischen" in Bezug zur steilen These von "Yolo" setzt, der gegenwärtige Rückgang unserer Fallzahlen könnte ja möglicherweise auch mit einer bereits allmählich einsetzenden Herdemimmunität erklärt werden:

Wenn "nur" (!) ca. 50% der Fälle asymptomatisch verlaufen (und nicht etwa 99,9%), dann bedeutet das, dass wir in Deutschland aktuell noch ein recht gutes Bild von der Anzahl der tatsächlich Erkrankten haben müssen.

Vgl. bspw.:

oder eben auch

Selbst wenn wir sicherheitshalber mal annehmen, dass wir die Anzahl der tatsächlichen Infektionen aktuell um den Faktor 10 untererfassen (eher das obere Ende der Schätzungen ECHTER Experten), dann hätten wir gerade einmal 600.000 Infektionen in Deutschland, was immer noch MEILENWEIT von Herdenimmunität entfernt ist.

Zusammenhang jetzt gecheckt?

 

April 1, 2020 bearbeitet von tonystark

[Awakened 2923]

vor 8 Minuten, Doc Dingo schrieb:

Das beantwortet leider meine Frage nicht. 

Daher: Wie sieht deine Lösung aus ohne dass unsere Wirtschaft Schaden davon nimmt?

Die einzig wichtige Frage @Yolo

[luffy123 210]

Ich muss kurz meinen Frust hier ablassen:
Hab heute erfahren, dass in Baden-Württemberg das Staatsexamen (in Medizin, konkret das 2. von insgesamt 3)  nicht durchgeführt wird. Offizielle Termin wäre nach Ostern gewesen 3 Tage, hatte mich auch bis zuletzt ziemlich gut darauf vorbereitet. Jetzt dürfen wir sofort ins praktische Jahr starten, in der Corona-Krise aushelfen als billigste Arbeitssklaven (wir bekommen teilweise nichts oder nur sehr wenig Geld dafür) und zum Dank bekommen wir das ganze nach dem praktischen Jahr als sog. "Hammerexamen" serviert, sprich 2. und 3. Staatsexamen zusammen mit weniger Vorbereitungszeit als die reguläre Kohorte. Könnte einfach nur noch kotzen im Strahl.

Im Gegensatz dazu soll in NRW und Berlin alles wie geplant (noch) stattfinden. 

#dankefürnichtsspahn #denpreiszahlenalle #nichtmeinpolitiker #füreinfairespj

 

[Yolo 3362]

@Doc Dingo

Wer spricht hier von keinem wirtschaftlichen Schaden?

Es geht mir darum, dass die Maßnahmen für mich zu extrem gewählt sind, insbesondere in Österreich. Habe hier schon öfter erwähnt, dass ich Maßnahmen zur Eindämmung befürworte. Die ganze Wirtschaft lahmlegen befürworte ich nicht. Es muss eben ein sweet spot gewählt werden, der die Eindämmung verlangsamt wird aber wir unserem "normalen" Leben nachgehen können.

Seitens der Politik wird zu viel geredet und Panik verbreitet und zu wenig gehandelt. Wieso haben wir nicht schon im Jänner/Februar begonnen unsere Krankenhäuser auszurüsten, die Kapazität der Intensivbetten massiv zu erweitern, Firmen beauftragen Schutzmasken und Beatmungsgeräte zur produzieren. Ohne Ende zu testen und Tests produzieren. Das sind pro aktive Maßnahmen, mit denen man viel zu spät begonnen hat. Nicht einfach Ausgangssperre verhängen und Mal schauen. 

Und ich spreche den Experten keine Expertise ab. Ich sage, dass sie zu Übertreibung neigen und die Politik sich nicht zu sehr davon beeinflussen lassen und einen vernünftigen Mittelweg finden sollte. Logischerweise würde ich niemals behaupten ich habe mehr Expertise mit Viren als ein Christian Drosten. Nur bezweifle ich, dass ein Christian Drosten eine Expertise in Wirtschaft und die Konsequenzen für viele Menschen hat.

Und schön zu lesen, dass du mich trotzdem (noch) magst. 😄 

 

@H54 Siehe Antwort von @ToTheTop

vor 40 Minuten, Nahilaa schrieb:

„Streng genommen“. Nur nimmt es halt kaum jemand wirklich streng.

Wo siehst du dann die Sinnhaftigkeit es vorzuschreiben? Sollte ich jetzt meine Freundin weiter sehen oder nicht?

vor 28 Minuten, Mitlesender schrieb:

Hey danke dir für deine nette Antwort. Du bist halt so ein lebendes Klischee, und über dieses Klischee habe ich mich lustig gemacht. 

Ich habe Politikwissenschaft und Soziologie studiert, interessiere mich seitdem ich ca 10 bin für Politik und Zusammenhänge. Ich kann im deutschen Kontext keine Menschenrechtsverletzungen oder einen Weg in die Diktatur erkennen. Die bisherigen Maßnahmen sind alle im Einklang mit dem Grundgesetz. Ich habe keinen detaillierten Einblick in die Lage in Österreich aber gehe nicht davon aus, dass die Lage dort anders ist als hier. Es gibt im Staatsrecht durchaus Maßnahmen für solche Situationen. Letztendlich hat der Staat auch die Pflicht Leben zu schützen. Die steht dann manchmal eben über deinem temporären Wohlbefinden. 

Du suchst dir halt bewusst Informationen die in dein Bild passen. Diffamierst Experten indem du ihnen unterstellst nur Aufmerksamkeit zu wollen. Beziehst dich dabei auf Äußerlichkeiten, spätestens hier wurde es lächerlich.

Danke auch für den freundlichen Ton.
Deine Expertise in diesem Bereich möchte ich dir auch nicht abschreiben. Du weißt da zu 100% mehr als ich. Glaube dir also auch, dass es auf dem Papier (noch) keine Menschenrechtsverletzung ist. Die Tendenz ist aber meiner Meinung nach beunruhigend. Wir sollten zumindest unsere Augen und Ohren offen halten und nicht jede Anordnung aufgrund des Virus schlucken.
Und ja, ich gebe zu, ich suche mir Informationen, die in mein Bild passen. Weil ich der Politik und Mainstream Medien nicht glaube und gezielt Quellen suche, die meine Zweifel bestätigen.
Das mit dem Seitenhieb an Drosten bezogen auf seine Äußerlichkeit war natürlich unangebracht und hat nichts wertvolles in die Argumentation gebracht. Würde ich so auch nicht nochmal schreiben. Trotzdem finde ich meine These nicht ganz abwegig. Jeder wünscht sich Anerkennung und Aufmerksamkeit für seine Arbeit. 

 

[Mobilni 1878]

Zum Thema unter der Ausgangssperre "leiden": Das ist doch alles für uns nichts Neues. Wenn das Wetter nicht so gut wäre, könnte man meinen wir befinden uns in der Weihnachtszeit:

- Ab dem 1. Advent gibt's ne Übergangszeit: Gearbeitet wird nicht mehr wirklich, viele klingen das Jahr aus mit gemütlichen Abenden, Weihnachtsfeiern. Vom Auto ins Büro, nach Hause und ab und zu Mal abends für ne Stunde auf den Weihnachtsmarkt.
- Spätestens ab dem 20. Dezember, wenn auch der letzte seinen Urlaub genommen hat: Freiwillige Quarantäne. Niemand arbeitet mehr, ja es ist sogar fast verpöhnt, dass man nicht nur mit seiner Familie zuhause sitzt.
- Jeden Tag Hamsterkäufe, Sonderöffnungszeiten in Supermärkten, alle drehen durch

Statt 1 Monat, dauert das jetzt vielleicht 2.

Ja, das Wetter ist geiler aber rausgehen ist sowieso erlaubt, von daher, chillt. Selbst, wenn jede Massenansammlung erlaubt wäre, würdet ihr euch das wirklich freiwilig geben? Ich ekle mich ja schon im Supermarkt in der 2m Abstand Schlange zu stehen.

April 1, 2020 bearbeitet von Mobilni

[tonystark 2393]

vor 3 Stunden, AlphaMX schrieb:

Ich würde gerne was zur Diskussion stellen und habe ein paar Fragen an die Experten @Shao:

Dem RKI liegen von rund 41.000 Patienten klinische Informationen vor. Die Auswertung hat ergeben, dass das Durchschnittsalter der Infizierten bei 47 Jahren liegt. 52 Prozent von ihnen waren männlich, 48 Prozent weiblich. Die häufigsten Symptome waren Husten (43 Prozent) und Fieber (41 Prozent). Viele Fälle hätten leichte Verläufe. Das Durchschnittsalter der Toten in Deutschland liegt der Auswertung der klinischen Daten nach bei 80 Jahren. 506 der 583 Toten (87 Prozent) waren 70 Jahre oder älter. Die jüngste Verstorbene sei 28 Jahre alt gewesen, sagte Wieler und verwies auf Vorerkrankungen.

So alt waren die Toten in Deutschland:

• 31 Tote waren jünger als 60 Jahre - davon waren 26 Männer und fünf Frauen
• 44 Tote waren zwischen 60 und 69 Jahre alt - davon waren 32 Männer und zwölf Frauen
• 130 Toten waren zwischen 70 und 79 Jahre alt - davon waren 102 Männer und 28 Frauen
• 305 Tote waren zwischen 80 und 89 Jahre alt - davon waren 185 Männer und 120 Frauen
• 71 Tote waren 90 Jahre alt oder älter - davon waren 38 Männer und 33 Frauen

Quelle: RKI

Meine Fragen:

1. Sind bei den Zahlen die getroffenen drastischen Maßnahmen vielleicht doch überzogen und unangemessen?
2. Sollte man nicht besser nur die Risikiogruppen identifizieren und schützen wie in Schweden?
   https://www.swp.de/panorama/Schweden-Corona-Umgang-locker-Kindergaerten-Schulen-und-Restaurants-sind-offen-Einreise-Skigebiete-Infizierte-Altersheime-kein-Besuch-45079758.html
3. Kann man schlüssig darlegen, ob die Verstorbenen "an Corona" oder "mit Corona" verstorben sind? 
4. Selbst wenn alle "an Corona" verstorben wären, bleibt die Frage, ob dies der zukünftige Maßstab für solche Maßnahmen sein darf? Jährlich werden mehrere tausend Verkehrstote beklagt, aber es gibt keine "Null-Promille-Grenze" oder Tempolimit. 

 

Meine Antworten:

1) Wir haben in DE "dank" Italien den Luxus, ca. 2 Wochen in die Zukunft blicken zu können. Waren die drastischen Maßnahmen in Italien deiner Meinung nach angemessen? Falls ja, warum sollte es in DE dann nicht angemessen sein, 2 Wochen früher eine etwas sanftere Kontaktbeschränkung zu verhängen, um (mit Glück!) NICHT in die gleiche prekäre Situtation zu gelangen?

2) Erstens ist die Risikogruppe weit weniger klar umrissen als du andeutest (ab welchem Alter sperrst du die Leute weg? Was ist mit Vorerkrankungen? Was ist mit dem Geschlecht (anscheinend sind Männer eher betroffen, wobei die Ursache noch nicht abschließend geklärt ist), was ist mit Rauchern?), zweitens sterben auch - obgleich verhältnismäßig selten - junge Leute ohne Vorerkrankungen. Drittens hat SE eine Bevölkerungsdichte von 23 EW/km" und DE eine Bevölkerungsdichte von 232 EW/km" - das dürfte nicht ganz unerheblich sein für die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Virus. Viertens sagen die meisten namhaften Experten einhellig, dass es praktisch unmöglich ist, die Risikopatienten allein durch Isolation wirksam zu schützen. Fängt im Altersheim an, wo du niemals verhindern kannst, dass nicht doch irgendein Pfleger, Küchenhelfer, Neuankömmling etc. den Erreger einschleppt - und hört spätestens bei "älteren" Leuten, die noch im Eigenheim leben, auf (von wem werden sie versorgt? Was, wenn sie zum Arzt müssen? etc.).

3) Könnte man zwar in vielen Fällen, ist aktuell aber eine relativ absurde Forderung. Wir befinden uns inmitten einer pandemischen Virus-Ausbreitung. Wenn man sich nur 5 Minuten Zeit nimmt und ein wenig über Case Fatality Rate recherchiert, dann stellt man fest, dass es ca. 100 Gründe gibt, warum die aktuelle CFR im Vergleich zur tatsächlichen Infection Fatality Rate vermutlich gebiased ist - sowohl in die eine als auch in die andere Richtung (!). Kein Experte bestreitet das oder suggeriert das Gegenteil: Wir wissen aktuell nicht mit abschließender Sicherheit, wie tödlich das Virus tatsächlich ist. Das ist bei einer Pandemie GRUNDSÄTZLICH erst am Ende möglich. Was wir aber wissen:

Wir haben keine wirksame Impfung. Das Virus ist leichter übertragbar als die Influenza. Wir haben in der Bevölkerung keine Grundimmunität. Wir haben bereits in Wuhan, Bergamo, Madrid, New York etc. gesehen, was passiert, wenn wir KEINE (bzw. zu späte/unzureichende) Maßnahmen ergreifen.

DAS ist es im Wesentlichen, was uns Anlass zur Sorge geben sollte. Nicht die Frage, ob nun 2 oder 0,2% der Infizierten versterben. Selbst bei nur 0,2% Letalität kommen bei ungebremster Verbreitung allein für Deutschland immer noch verdammt viele Tote raus: 0,2%*82 Mio Einwohner*0,66% (Herdenimmunität) = 108.240... Ist das echt so schwer zu begreifen?

4) Ich bin pro Tempolimit und davon abgesehen: 108.240 Tote (wobei diese Schätzung schon sehr weit unten angesiedelt ist!) vs. "mehrere tausend".

April 1, 2020 bearbeitet von tonystark

[Loki81 99]

vor 44 Minuten, Mobilni schrieb:

Zum Thema unter der Ausgangssperre "leiden": Das ist doch alles für uns nichts Neues. Wenn das Wetter nicht so gut wäre, könnte man meinen wir befinden uns in der Weihnachtszeit:

- Ab dem 1. Advent gibt's ne Übergangszeit: Gearbeitet wird nicht mehr wirklich, viele klingen das Jahr aus mit gemütlichen Abenden, Weihnachtsfeiern. Vom Auto ins Büro, nach Hause und ab und zu Mal abends für ne Stunde auf den Weihnachtsmarkt.
- Spätestens ab dem 20. Dezember, wenn auch der letzte seinen Urlaub genommen hat: Freiwillige Quarantäne. Niemand arbeitet mehr, ja es ist sogar fast verpöhnt, dass man nicht nur mit seiner Familie zuhause sitzt.
- Jeden Tag Hamsterkäufe, Sonderöffnungszeiten in Supermärkten, alle drehen durch

Statt 1 Monat, dauert das jetzt vielleicht 2.

Ja, das Wetter ist geiler aber rausgehen ist sowieso erlaubt, von daher, chillt. Selbst, wenn jede Massenansammlung erlaubt wäre, würdet ihr euch das wirklich freiwilig geben? Ich ekle mich ja schon im Supermarkt in der 2m Abstand Schlange zu stehen.

So ein Schmarrn….. bei mir und vielen die ich kenn ist grad zum Jahresende en masse Arbeit auf dem Tisch. Zwischen Weihnacht und Neujahr hab ich nur mal frei, wenn Heiligabend an einem Dienstag liegt….. und du redest davon, dass ab dem 1. Advent schon vieles runterfährt?

Und dann .. „viele klingen das Jahr aus mit gemütlichen Abenden, Weihnachtsfeiern.“

Gemütliche Abend sind häufig mit Freunden und Familien. Weihnachtsfeiern macht glaub auch niemand allein….

[LastActionHero 3185]

Corona ist schlimm. Es wird viele Tote geben. Auch das ist schlimm. Aber dennoch sind wir viel zu viele....das sollte man auch niemals vergessen.

Vielleicht sterbe auch ich an Corona, wer weiß das schon. Hoffentlich nicht! Aber wer weiß das schon...

Fakt ist aber, dass wie einfach zuviele sind...Menschen werden geboren, Menschen leben, Menschen sterben...lieber durch einen Virus, als durch Hunger, Armut oder Krieg.

Am Ende können wir zumindest sagen, dass wir uns nicht gegenseitig umgebracht haben...was auch schon vorgekommen ist (und viel dümmer/gefährlicher ist).

[Samuelsama 155]

vor 25 Minuten, LastActionHero schrieb:

Corona ist schlimm. Es wird viele Tote geben. Auch das ist schlimm. Aber dennoch sind wir viel zu viele....das sollte man auch niemals vergessen.

Vielleicht sterbe auch ich an Corona, wer weiß das schon. Hoffentlich nicht! Aber wer weiß das schon...

Fakt ist aber, dass wie einfach zuviele sind...Menschen werden geboren, Menschen leben, Menschen sterben...lieber durch einen Virus, als durch Hunger, Armut oder Krieg.

Am Ende können wir zumindest sagen, dass wir uns nicht gegenseitig umgebracht haben...was auch schon vorgekommen ist (und viel dümmer/gefährlicher ist).

Survival of the fittest

[Shao 6316]

vor 16 Stunden, Yolo schrieb:

Ich mache seit gefühlt 3 Wochen nichts anderes als Arbeit - Freundin - zu Hause. 

Homeoffice habe ich mich geweigert, ich sitze in einem Einzelbüro, schön isoliert. Als Private Banker bin ich angeblich systemrelevant, momentan fungiere ich eher als Execution Only Börsenhändler.

Nen Bloomberg Terminal hätte ich jetzt auch nicht nach hause schleppen wollen 😄

Zitat

Es gibt offizielle Aussagen, dass diese Patienten auch in der Statistik mit reingerechnet werden.

Selbiges gilt für z.B. Krebspatienten, die salopp gesagt sowieso in den nächsten Tagen/Wochen gestorben wären. 

Und es ist und bleibt richtig so. Wie oft soll man das noch sagen? Daran ändert sich auch nichts, es ist die einzig richtige Maßnahme und Zählweise. Alles andere ist nicht nachweisbar, ausser du willst an Zehntausenden Patienten infektiöser Natur noch eine Autopsie durchführen. Selbst dann würde es aber genau so aufgeschrieben. Bspw. "Herzinfarkt während einer COVID19 Erkrankung" und auch das wäre ein Corona Toter.  

 

Zitat

Wenn 50% Asymptomatiker sind…..müsste die Rate dann nicht zwischen 0,7% und 1% der Infizierten liegen? Oder hast du die jetzt mal gepflegt unter den Tisch fallen lassen? 😉

Die WHO gibt immer noch an, das die Letalität zwischen 0,4% und 0,7% liegt… Aber ich denke auch dass die Dunkelziffer deutlich größer ist, und die echte Letalität bei knapp unter 1% liegt.

Das letzte WHO Paper was ich gelesen habe, sprach erstmal von netten 3.4% 😉

Man muss daher eher vorsichtig sein. Nein, die Zahlen sind schon korrekt und basieren wie gesagt nicht auf Meldedaten, sondern Case Data. Die Studien habe ich glaube ich auch schon verlinkt, ansonsten sind es bspw. Verity et al, Wu et al und so weiter, die diese Case Data aufgenommen haben. Auch die Daten aus Südkorea passen in die Berechungen.

Zitat

Was haltet ihr davon? Und was zum Teufel ist Hammer und Tanzen?

Die Begriffe wurden von Tomas Pueyo geprägt, vermute ich. Es beschreibt einen zweiphasigen Ansatz zur Eindämmung. Der erste Zeitraum ist der Hammer, in dem wir jetzt stecken. Massive Einschränkung aller Sozialkontakte, Shutdown aller KOntaktpunkte, Beschränkung auf das Wesentliche. Das Ganze solange, bis die Fallzahl genug sinkt, dass wir sie in einem kontrollierbaren Maß haben.

Danach beginnt der Tanz. Einschränkungen werden aufgehoben, wohlwissend, dass wenn man alles einfach laufen lässt, die zweite Welle dann die sog. "Deadly wave" wird, weil sie in JEDER Epidemie tödlicher ist als die vorherige. Das war schon immer so.

Deswegen tanzt man mit dem Virus. MAn berechnet die Kapazitäten, die man zur Behandlung hat, schränkt die Freiheitsrechte möglicher Infizierter ein und verfolgt ihre Kontakte bis zum letzten und stellt JEDEN unter Quarantäne, der mit demjenigen in Kontakt war und ebenso all deren Kontaktpersonen, ohne Diskussion, ohne Nachfrage, ohne Ausnahme. 

Auf diese WEise kann man, wenn man hundert neue Fälle hat, eben nur 500-600 Personen einschränken, anstatt das man wieder ein ganzes Bundesland oder die ganze Nation einschränkt. Diesen Tanz spielen wir dann für Jahre. Wird das System überlastet: Kurzer Shutdown, für 14 Tage. In dieser Zeit wird Forschung betrieben, Medikamente entwickelt, es werden Tests, Tests, Tests durchgeführt. 

Und die Hoffnung ist, am Ende des Jahres  oder Anfang nächsten Jahres haben wir es dann überstanden. Die Firma, die Medikamente gegen das Virus findet oder herstellt und der Impfstoffhersteller werden quasi in Platin gegossen.  Sie werden vermutlich auch direkt enteignet, aber mit einer entsprechenden Zahlung für jede einzelne Impfdosis, die hergestellt wird. Man hat zwar keine Preiskontrolle, aber druckt quasi sein eigenes Geld. Die Firma, die das schafft, dürfte einen dreistelligen Milliardenumsatz davon tragen.

 

Zitat

1,3% Organausfälle(? Defunciones)

Defunciones: Verstorben. 

Zitat

Und was ist eine 'Grunderkrankung'? Ich hab zum Beispiel erblich bedingt Neigung zu Vorhofflattern, manifestiert auch mal alle 6-8 Wochen. Bin aber gesund und in brauchbarem körperlichen Zustand, wäre ohne Corona dieses Jahr wieder Volksradrennen gefahren und spiel im Sommer 5, 6  Sätze Beachvolleyball. Bin ich dennoch Mitglied in einer Risikogruppe, weil relevante Vorerkrankung? Wo ist da eine sinnvolle Schwelle? Und wo würde es Dir da helfen, wenn ich im Schadensfall nicht als Coronaopfer gezählt würde? Die Infektion wäre das, was mich über die Klippe schiebt. Und damit auch(!) plausible Todesursache.

 

Ja, so ungefähr würden die das tatsächlich fordern. Macht halt keinen Sinn, wie du selbst siehst.

Zitat

 

1. Sind bei den Zahlen die getroffenen drastischen Maßnahmen vielleicht doch überzogen und unangemessen?
2. Sollte man nicht besser nur die Risikiogruppen identifizieren und schützen wie in Schweden?
   https://www.swp.de/panorama/Schweden-Corona-Umgang-locker-Kindergaerten-Schulen-und-Restaurants-sind-offen-Einreise-Skigebiete-Infizierte-Altersheime-kein-Besuch-45079758.html
3. Kann man schlüssig darlegen, ob die Verstorbenen "an Corona" oder "mit Corona" verstorben sind? 
4. Selbst wenn alle "an Corona" verstorben wären, bleibt die Frage, ob dies der zukünftige Maßstab für solche Maßnahmen sein darf? Jährlich werden mehrere tausend Verkehrstote beklagt, aber es gibt keine "Null-Promille-Grenze" oder Tempolimit.

1. Nein. Sie sind zu lasch. 

2. Geht nicht, die zahlen fliegen in Schweden auch gerade nur so nach oben. Wie New York wird sich Schweden sein Rentensystem bald sanieren, weil es einfach nicht geht. 

3. Nein, ist auch überhaupt nicht nötig, wie von mir schon bestimmt zwanzig mal hier erwähnt, das ist nicht notwendig.

4. Ja, ja darf es. Verkehrstote verbreiten sich nicht über die Luft. Ein Tempolimit wird tatsächlich kaum Auswirkungen haben. Ein Virus verbreitet sich einfach, es ist unpolitisch, seine einzige Existenzgrundlage ist Verbreiten. Nimmt man dem Virus diese Möglichkeit, bringt man weniger Menschen um. 

Zitat

Man sollte nicht den Fehler machen, die Schutzmaßnahmen im Verhältnis zu den tatsächlichen Toten zu setzen, sondern dazu, wieviele es ohne wären.

Genau das! Schätzungen zufolge haben wir mit einer frühen Eindämmung im Moment bereits 60.000 Personen das Leben gerettet, nur mit dem, was wir bisher gemacht haben, selbst wenn wir eine stärkere Durchseuchung erwarten müssen. Mit jedem Tag wird diese Zahl höher. 

Zitat

Dazu auch mal´n Gedankenspiel. Wenn keine Schutzmaßnahmen angeordnet wären. Business as usual. Spätestens wenn vor den Krankenhäusern Kühllaster parken, oder das Militär die Toten wegschaffen muss, weil´s so viele auf einmal sind, hätten wir doch genau den gleichen Fall. Die Leute bleiben zu Hause. Von ganz alleine. Aus Angst.
Wir können uns nur entscheiden, ob wir es mit richtig viel Elend und zu Krankenhäusern umfunktionierten Sporthallen haben wollen, oder ohne.

Exakt!
 

KUrzfassung: Die Wirtschaft ist jetzt am Arsch. Etwas anderes anzunehmen, ist unseriös. Es gibt keine schnelle Rettung, nur Möglichkeiten, sie weniger abstürzen zu lassen, möglichst wenige Betriebe zu verlieren und möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten. 
Lass die Epidemie laufen, und dir fallen bald die Hälfte der Work Force aus, dann hast du nicht nur einen Shutdown, sondern einen Versorgungsengpass. Also, ich würde die Börse dann lieben, alles shorten was nicht bei drei auf dem Baum ist, gehe aber davon aus, dass der Handel dann eh ausgesetzt würde. 

Zitat

 in Wirklichkeit aufmerksamkeitsgeile Dramaqueens sind?

Du sprichst Experten ihre Expertise ab welche sie sich durch Bücher, Studien und Labore erarbeitet haben,  weil sie nicht "das echte Leben" kennen, was auch immer das sein mag. Also die Menschen die sich auskennen werden von dir ignoriert, gleichzeitig beschwerst du dich dass du "diffamiert" wirst weil niemand deine nicht vorhandene Expertise ernst nimmt bzw. kritisch hinterfragt, so wie du es nennst.

Habe viele Freunde in den Sciences. Die einzgie Aufmerksamkeit auf die die meisten Bock haben, ist ne geile Publikation in Nature, ein Leibniz Preis oder träumen vom Nobelpreis. Die Mathematiker träumen von der Fields Medaille. 

Aufmerksamkeit will von denen jeder nur für die eigene Arbeit. Die ist aber oft so obskur, dass viele sie nicht verstehen. 

 

Zitat

Es geht mir darum, dass die Maßnahmen für mich zu extrem gewählt sind, insbesondere in Österreich. Habe hier schon öfter erwähnt, dass ich Maßnahmen zur Eindämmung befürworte. Die ganze Wirtschaft lahmlegen befürworte ich nicht. Es muss eben ein sweet spot gewählt werden, der die Eindämmung verlangsamt wird aber wir unserem "normalen" Leben nachgehen können.

Der Sweet Spot ist aber ein völlig anderer: Ein absolutes, VÖLLIGES Lahmlegen der Wirtschaft für 21 Tage und dann wäre quasi ruhe. Alle in ihre Zimmer, essen für 21 Tage, dann sind die 10 Tage Inkubationszeit durch, dann wissen wir nach 5-6 tagen, wer krank ist, haben dann alle diese Leute isoliert. Krankenhauspersonal wird für die Zeit ZUSAMMEN in einem Hotel untergebracht. Und: Done. 

Das wäre der Sweet Spot. und der wäre am Ende BILLIGER als das was wir jetzt machen. CHINA haben quasi das Sweet Spot Game gespielt.Viel radikaler. Und starten jetzt eben die Wirtschaft wieder. Die haben zwar vermutlich auch komplett gelogen, was die Fallzahlen anging, aber die Eindämmung dürfte passen. 

Zitat

Seitens der Politik wird zu viel geredet und Panik verbreitet und zu wenig gehandelt. Wieso haben wir nicht schon im Jänner/Februar begonnen unsere Krankenhäuser auszurüsten, die Kapazität der Intensivbetten massiv zu erweitern, Firmen beauftragen Schutzmasken und Beatmungsgeräte zur produzieren. Ohne Ende zu testen und Tests produzieren. Das sind pro aktive Maßnahmen, mit denen man viel zu spät begonnen hat. Nicht einfach Ausgangssperre verhängen und Mal schauen. 

Das stimmt. Aber all das ist keine Lösung des Problems. Wir haben keine Medikamente, wir haben keine Impfung. Die einzige Lösung ist es, die Epidemie einzudämmen. 
Früher hat man dafür Leute im Zwang auf Inseln gesperrt. Und dort verrecken lassen. Heute bleiben wir eben einfach mal Zuhause. 

Das Problem ist, jede mildere Form des Handlungs führt zu dem, was wir jetzt sehen. Und schlussendlich zu einer viel größeren wirtschaftlichen Belastung. Eine kurze, sehr harte Phase, überlebt die Wirtschaft gut. Aber was passiert, wenn wir jetzt tatsächlich eine Pestilenz über 12-18 Monate managen müssen? Dann haben wir ein Problem. Deswegen ist der größtmögliche, härteste Shutdown JETZT die richtige Wahl.

Und wie die Bundesregierung in vielen Strategiepapieren durchgerechnet hat, ist es die sinnvollere Methode für die Wirtschaft, auch wenn das keiner wahrhaben will.

 

Zitat

Trotzdem finde ich meine These nicht ganz abwegig. Jeder wünscht sich Anerkennung und Aufmerksamkeit für seine Arbeit. 

Die meisten Wissenschaftler gehen davon aus, dass 99% der Leute nicht kapieren, woran sie exakt forschen. Und sind wir ehrlich: Das stimmt auch. Ich gehöre zu den smartesten Leuten in meinem Freundeskreis, aber da sind definitiv einige dabei, die mich gut toppen. Paar Physiker, zwei Virenforscher/MOlekularbiologen, ein zwei Mathematiker. 

Die interessiert die Anerkennung des Pöbels nicht. Was die interessiert ist die Anerkennung ihrer Peers, weil die kapieren, worum es geht 😄

Son Viruloge, der sieht sich sicher gerne auf ner großen Konferenz, mit nem Preis und ner Medaille und vielleicht Kohle, damit er sich nen dickes Haus kaufen kann. Was die mesiten Leute von seiner Arbeit denken... ja die können das ja gar nicht beurteilen. 
Ich habe mich mal ne Woche mit der Forschungsarbeit eines Freundes in der Halbleiterphysik auseinandergesetzt. Ich habs net kapiert. 

 

Zitat

drittens hat SE eine Bevölkerungsdichte von 23 EW/km" und DE eine Bevölkerungsdichte von 232 EW/km"

Egal, warts ab. Die Inkubationszeit und wie einfach man es verteilt wird Schweden richtig in die Schranken weisen. Da bist du gerade nur Safe, wenn du abseits in der Pampa dein eigenes Wild jagst 😉

[Gast]

vor 2 Stunden, ToTheTop schrieb:

Das ist aber auch son Totschlagargument. „Guck mal nach xyz (willkürlich von Diktator regiertes Land einfügen), da gehts uns doch ziemlich gut!“

Ähnliches Level wie „Wen Jucken die paar Corona-Toten, guck mal wieviele in Afrika verhungern.“

Bin inhaltlich ja sogar bei dir. Nur diese Art der Argumente bringt einfach gar nichts in einer Diskussion.

Ehrlich gesagt fehlt mir die Muse für eine fundierte Argumentation, gebe dir aber recht bezüglich Totschlag Argument. War am Anfang auch einer der gesagt hat "Jetzt übertreibt mal nicht mit dem bisschen Corona", mittlerweile sehe ich das anders. Aber das rum heulen wegen den paar Einschränkungen gehört für mich in die Kategorie "Problem nicht verstanden".

[LastActionHero 3185]

vor 10 Minuten, Samuelsama schrieb:

Survival of the fittest

Survival of the luckiest...

Alle die jetzt nen Facepalm machen....warum?

 

Ich sehe das so: Die Welt ist verschmutzt. Die Menschen sind eine Plage für diesen Planeten. Wir haben dafür gesorgt, dass viele Tierarten aussterben, die Natur leidet etc. Wir beuten alles und jeden aus....sogar uns selbst.
Die SCheiße fällt von oben nach unten. Die reichen werden reicher, die Armen Ärmer. Am Ende muss jeder gucken wo er bleibt.

Es ist Zeit, dass wir hierfür "bestraft" werden. Auch wir sind mal dran. So ist das halt. Früher oder später sowieso.

Keine Sorge, ich weiß was Verlust bedeutet. Ich habe vor wenigen Jahren meinen Dad an Krebs verloren. Das war/ist auch scheiße. Ich habe Angst vor Corona...evtl. trifft es Freunde, Familie, mich....Dennoch finde ich, sind wir einfach zuviele.
Länder, in denen Menschen Masken wegen zuviel Smog tragen müssen...Plastikmüll in den Meeren....Tiere in Geschichtsbüchern...Trump als Präsident....Kim in Korea...

Geht's noch kaputter? Eine einzige, riesige Farce ist das doch alles hier....ein großer Haufen Scheiße!

Ich überspitze, ich hoffe ihr merkt's....fakt ist: Wir sind total im Arsch! Und es wird Zeit....

April 1, 2020 bearbeitet von LastActionHero

[El Borracho 494]

vor 1 Stunde, luffy123 schrieb:

Ich muss kurz meinen Frust hier ablassen:
Hab heute erfahren, dass in Baden-Württemberg das Staatsexamen (in Medizin, konkret das 2. von insgesamt 3)  nicht durchgeführt wird. Offizielle Termin wäre nach Ostern gewesen 3 Tage, hatte mich auch bis zuletzt ziemlich gut darauf vorbereitet. Jetzt dürfen wir sofort ins praktische Jahr starten, in der Corona-Krise aushelfen als billigste Arbeitssklaven (wir bekommen teilweise nichts oder nur sehr wenig Geld dafür) und zum Dank bekommen wir das ganze nach dem praktischen Jahr als sog. "Hammerexamen" serviert, sprich 2. und 3. Staatsexamen zusammen mit weniger Vorbereitungszeit als die reguläre Kohorte. Könnte einfach nur noch kotzen im Strahl.

Im Gegensatz dazu soll in NRW und Berlin alles wie geplant (noch) stattfinden. 

#dankefürnichtsspahn #denpreiszahlenalle #nichtmeinpolitiker #füreinfairespj

 

Nun, Du wirst als Arzt später genug verdienen. Verstehe deinen Frust, aber das ist echt jammern auf hohem Niveau. Du hast dich dafür entschieden, Arzt zu werden und somit anderen zu helfen, gesund zu werden, also solltest Du auch mit dieser Einstellung in die aktuelle Situation gehen und deine eigenen Interessen mal kurz zurückschrauben - so wie fast jeder es momentan tut.

[Doc Dingo 13721]

vor 44 Minuten, Yolo schrieb:

Wieso haben wir nicht schon im Jänner/Februar begonnen unsere Krankenhäuser auszurüsten, die Kapazität der Intensivbetten massiv zu erweitern, Firmen beauftragen Schutzmasken und Beatmungsgeräte zur produzieren. Ohne Ende zu testen und Tests produzieren. Das sind pro aktive Maßnahmen, mit denen man viel zu spät begonnen hat. Nicht einfach Ausgangssperre verhängen und Mal schauen.

Gerade weil man das am Anfang unterschätzt hatte hat man jetzt die krassen Maßnahmen. Januar, Februar werden sich einige gedacht haben "joa, Schweinegrippe war auch nicht so tragisch." Aber jetzt laschere Maßnahmen fordern obwohl anfangs zu lasch reagiert wurde geht sich halt nicht auf imho.

 

vor 1 Stunde, Yolo schrieb:

Es muss eben ein sweet spot gewählt werden, der die Eindämmung verlangsamt wird aber wir unserem "normalen" Leben nachgehen können.

Und ich will eine Welt in der Pinguine endlich wieder sprechen. Eindämmung verlangsamen + normales leben weiterführen geht sich auch nicht aus. Siehe "Coronapartys".

 

vor 1 Stunde, Yolo schrieb:

Und schön zu lesen, dass du mich trotzdem (noch) magst. 😄 

Ich hab halt ne schwäche für Ösis 😘

 

[Calara 2348]

Würmer und Insekten sprechen. Die Pinguine werden ohne Aufnahmeprüfung Polizisten.

 

 

und wer verlinkt nun den Song?

[LastActionHero 3185]

vor 1 Minute, Calara schrieb:

Würmer und Insekten sprechen. Die Pinguine werden ohne Aufnahmeprüfung Polizisten. 

 

 

und wer verlinkt nun den Song?

Nackte Kanone 2 1/2?

Leider falsch zitiert...oder ist das Kunst?

[Calara 2348]

"Ich möchte eine Welt,
Eine Welt in der Würmer und Insekten endlich wieder schmecken
Ich möchte eine Welt, in der ich aus einer Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen"

 

um das nochmal klarzustellen. Menschen mit Musikgeschmack haben nun ne Gitarre im Ohr 😉

 

aber in der nackten Kanone wünscht er sich noch Pinguine die ohne Aufnahmeprüfung Polizisten werden können.

 

ich hatte allerdings auch bei @Doc Dingo s Pinguin schon die Gitarre im Ohr.

auch wenn ich den Text genauso falsch im Ohr habe wie er 😛

April 1, 2020 bearbeitet von Calara

[Rudelfuchs 14846]

Es ist eine Sache sich freiwillig einem erhöhten Risiko auszusetzen und zu helfen wo man eben kann oder ob man dafür noch ins Knie geflickt wird weil einem der berufsabschluss nach Jahren noch unnötig schwer gemacht wird. 

Geht ja wohl auch anders wie er geschrieben hat. 

[spirou 2261]

vor 2 Stunden, LastActionHero schrieb:

lieber durch einen Virus, als durch Hunger, Armut oder Krieg. 

Also bei der Wahl zwischen Pest und Cholera ist Pest besser? An Corona zu sterben ist leider kein schöner Tod.

[LastActionHero 3185]

vor 4 Minuten, spirou schrieb:

Also bei der Wahl zwischen Pest und Cholera ist Pest besser? An Corona zu sterben ist leider kein schöner Tod.

Achso...der Tod an Hunger, Armut oder Krieg aber?!

Corona passiert (Verschwörungstheorien mal außen vor)...Hunger, Armut und Krieg ist Folge unserer Dummheit, unserer Lebensweise und unseres Handelns.
Wobei das auf Corona eigentlich auch zutrifft, wenn die da drüben mal wieder Fledermäusen den Kopf abbeißen.

Ich sage nicht, dass Corona besser ist. Ich sage nur, dass es vielleicht einfach an der Zeit ist...

Die Wahl ob Pest oder Cholera besser ist, erinnert mich an Triage..."lustig". Ach Moment, passiert ja gerade ^^ und wer entscheidet da? Ach ja, die da oben. Seltsam.

April 1, 2020 bearbeitet von LastActionHero

[spirou 2261]

vor 1 Minute, LastActionHero schrieb:

Achso...der Tod an Hunger, Armut oder Krieg aber?!

Wo sage ich das?

[LastActionHero 3185]

vor 10 Minuten, spirou schrieb:

Also bei der Wahl zwischen Pest und Cholera ist Pest besser? An Corona zu sterben ist leider kein schöner Tod.

Was möchtest du von mir???

Deine Reaktion auf mein vorherigen Post ergibt keinen Sinn...du fragst, was der bessere Tod ist.

Darum ging es bei mir doch gar nicht ^^

Nachtrag: Wie ich oben bereits erwähnt habe, ist der Tod selten ein schönes Thema...egal woran, wann und wie. Und glaub mir, ich habe da genug gesehen und miterlebt.

April 1, 2020 bearbeitet von LastActionHero

[spirou 2261]

Dieser Thread macht einen wirklich zum Misanthropen ... Was man hier Teilweise liest ... Mir fehlen die Worte ...

 

[Noodle 8251]

vor 4 Stunden, Mobilni schrieb:

Zum Thema unter der Ausgangssperre "leiden": 

 

vor 32 Minuten, spirou schrieb:

Dieser Thread macht einen wirklich zum Misanthropen

 

 

Keine Ahnung was ihr gerade habt. Ich finds draußen "normal". Kaum eine Sau hier. Öffis leer. Im Supermarkt gibts auch alles. Ok bis auf Kekse.. da werd ich rasend.
Läuft man mit ner Gasmaske rum. Fertig. Geht einem keiner aufn Sack. Is in Berlin egtl ganz nice.

Die Zeit is natürlich für Menschen, die mit sich selbst nix anfangen können, natürlich doch recht hart....

Ein Hoch auf die Nerds!!

April 1, 2020 bearbeitet von Noodle

[Loki81 99]

vor 37 Minuten, Noodle schrieb:

Die Zeit is natürlich für Menschen, die mit sich selbst nix anfangen können, natürlich doch recht hart....

Ich kann schon was mit mir selbst anfangen... aber ich bin ja nicht im PU-Forum um Rat zu holen um etwas mir mir anzufangen. Da reicht mir auch Pornhub und Co. 🤪