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[spirou 2261]

Gerade eben, Masterthief schrieb:

Du bist lustig. 

Er frühstückt täglich Clowns!

Solche Aussagen kommen natürlich von Leuten, die solche Threads erstellen ... Vom 14. April 2020:

 

q. e. d.

[Easy Peasy 7756]

vor 8 Minuten, jon29 schrieb:

Sorry, das wurde automatisch so gemacht, und ich weiß nocht, wie ich's ändern kann.

Editieren. Neu zietieren. Müsste dann berichtigt sein.

[Noodle 8251]

Egtl fehlen nur noch Aliens und Echsenmenschen oder?

[Gast]

Gerade eben, Noodle schrieb:

Egtl fehlen nur noch Aliens und Echsenmenschen oder?

Und Nachtzug und Saschaa.

[Noodle 8251]

Was is egtl mit denen ? Haben se Corona gekricht?

[Easy Peasy 7756]

vor 20 Minuten, jon29 schrieb:

Ein weiteres Merkmal folgt daraus: Die Anhänger dieser Verschwörungstheorien sind immun gegen jeden Widerspruch. Jeder diese Erklärungen bezweifelt oder widerlegt, ist entweder selbst getäuscht, erpresst also zum Beispiel Wissenschaftsjournalisten die Daten liefern), oder selbst Teil der Verschwörung, also z.B. das ZDF, das eine Doku über den 11. September macht oder öffentliche Erklärungen von Wissenschaftlern. Das macht ihre Thesen natürlich unwiderlegbar. Denn alle genannten Fakten oder Daten der Gegner, seien natürlich gefälscht/manipuliert.

Im Zuge dessen kommt es immer zu den gleichen pauschalen Feststellungen und Phrasen. Es sei klar, daß man dem widerspreche, da die Wahrheit , daß eigene Weltbild zerstören würden. Es sei viel bequemer in dieser Illusion zu leben (Es fällt oft der Vergleich mit dem Film Matrix) Deswegen würde man sich darüber aufregen. Dazu müßte man erst, einen bestimmten Weg gegangen sein. etc.

Mal so eingeworfen, Jon.

Mit dieser stringenten Analyse machste deinen eigenen Standpunkt aber 1zu1 analog genauso unverrückbar, ne.
Genauso wie VTler die Tendenz haben, aus einigen Lügen (im Krieg wird gelogen.. wow. ganz was revolutionär Neues) ein "alles gelogen" zu machen, verfällst du gerne in den "alles Quatsch" Modus.
Das stimmt so eben auch wieder nicht.

Natürlich wird gelogen, beeinflußt, unterschlagen, dass sich die Balken biegen. Von allen Seiten.
Hier im Forum gibt´s nen 130 Seiten Thread, in dem über die Photoshop Künste der Weibaz gejammert wird. Alle am deceiven, die Bitches... und da geht´s nur um Ego und Ficken, nicht um Trillionen von Dollar und globale Macht.

[Greyback123 953]

Danke @Easy Peasy denn das wollte ich auch schreiben. Nachdem ich jetzt nochmal kurz schauen wollte was so an Antworten kam ist meine angefangene Antwort leider nicht mehr zwischen gespeichert. Vermutlich habe ich zu lange nach meinen Aktien geguckt @spirou

Im übrigen, habe am Ölgeschäft ordentliche Gewinne eingefahren, also mach dir keine Sorgen um mich. Ganz zu schweigen vom bitcoin und dem anderen "Schmarrn" der mich gerade um einige tausend Euro reicher macht.

Zum Thema, @jon29 wie peasy schon sagt, in dem Text steht nur "man kann Verschwörungstheoretikern nicht mit Logik kommen und von ihrem Weltbild abbringen" (komisch dass das gleiche "Verschwörungstheoretiker" über ihren Gegenpart sagen). Also im Prinzip steht da man soll sich keiner Konfrontation stellen weil man eh nicht gewinnen kann. 

Es muss auch gar keine "kleine Gruppe von Mächtigen" an irgendeinem Rad drehen. Zu 911 haben sich massenweise Ingenieure und Professoren geäußert, wenn man ihre Publikationen aber nicht bei ARD oder ZDF bringt und dort nur die Meinung der einen Behörde veröffentlicht müssen diese zwangsläufig auf andere Kanäle ausweichen. Daher entschuldige ich mich dass ich einen heise Artikel hier verlinkt habe. Heise publiziert ja ausschließlich Verschwörungstheorien und ist deshalb nicht vertrauenswürdig (Ironie)...und das ist auch das Manko der Meinungsfreiheit. Na klar kann jeder sagen was er will, dem einzelnen hört ja auch niemand zu oder man versucht ihn durch lächerlich machen (wie hier) zu disqualifizieren. 

Angela Merkel hat bereits in einem Interview zugegeben sich des politischen mittels des "Nudgings" zu bedienen. Also Menschen über Meinungen in den öffentlichen Medien in eine bestimmte Richtung zu lenken. 

Naja Perlen vor die Säue aber mir geht es ja eh nicht um die hardliner hier...

Mai 7, 2020 bearbeitet von Greyback123

[Easy Peasy 7756]

vor 24 Minuten, Greyback123 schrieb:

Naja Perlen vor die Säue aber mir geht es ja eh nicht um die hardliner hier...

Wenn du nicht ständig 12 Riesenfässer auf einmal öffnen würdest und mal von deiner "alle zu naiv/blöd hier" Schiene runter kämest, wär das Echo bestimmt auch´n anderes, Brudi.
Bissl Relativierung hilft mitunter auch. Hat Gaddafi nur Scheiße gebaut? Nö. War er deswegen "gut"? Auch Nö.

Oder mit dem Hintergrund von paar Semestern Statik auf die Türme geguckt.
Sind die beiden großen aus meiner Sicht komisch gefallen? Nein. Kriegt man rechnerisch so hin, imho.
Kann ich mir erklären, warum Turm 7 auch gefallen ist? Nope.
Glaub ich deswegen, dass es die Regierung war? Nicht wirklich.
Kann ich´s 100pro ausschließen? Kann niemand.

Du baust da aber noch paar andere Sachen mit rein, die in meinen Augen ziemlicher Quatsch sind. Allmacht der Air Force z.B.. sowas entspringt eher Köpfen, die zuviel Independence Day geguckt haben.
Mit dem Hintergrund von bissl Luftfahrt/Flugzeugbau:
Es gibt ein Protokoll für Flugzeuge, die nicht antworten. Für dieses Protokoll reicht die Zeit jedoch nicht, wenn der Airliner erst direkt über einer Metropole rogue geht. Keine Chance.
Da braucht´s also keine VT für, um das Durchkommen der beiden ersten zu erklären.
Isses möglich, dass das eine Ding, das über nem Feld runter ging, runter geholt wurde und es den mutigen Passagieren zugeschrieben wurde, um bissl Patriotismus anzuheizen und ne ethische Debatte zu verhindern? Total.
Glaub ich deswegen, dass es genau so war? Nö. Keine Ahnung.

Persönlich größtes Argument gegen ne großangelegte Verschwörung ist jedoch, dass es absolut unnötig ist.
Die Amis springen begeistert kopfüber in jeden Krieg, der ihnen mit paar Filmchen und ner Lüge auf Sender Gleiwitz Niveau serviert wird. Muss man nicht so´n Buffet auffahren.

 

So´n Modus ist viel angenehmer, oder?

Mai 7, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Rudelfuchs 14846]

Ich glaube VT entspringen dem Wunsch für alles eine Erklärung zu haben. Ich meine es gibt ja auch Sicherheit wenn man weiß was passiert ist. 

Bei 9/11 ist man froh dass ein riesiger geheimer deepstate alle Fäden in der Hand hält und mit eiskaltem Kalkül Vorwand für die Eroberungsmasterpläne der NWO schafft. 

Die Erklärung dass ein verfickter Maschi aus nem Hamburger Studentenwohnheim und seine Shishabargang nur n paar Teppichmesser brauchen um den größten Militäraparat der Welt bloß zu stellen und tausende unschuldige zu töten ist halt gruseliger. 

Und endlos demutigender. Von so verfickten pflegefällen vorgeführt. Dann doch lieber das ego streicheln und einem supersmarten deepstate huldigen. Ich mein... Von dem verarscht werden ist jetzt keine Schande. Der ist halt zu mächtig. 

Gleiches mit Corona. Eine scheiß Fledermaus hat ne Erkältung und die dominate Spezies des Planeten kollabiert fast vor Schrecken? Fuck you Batman, wir schneiden gensequenzen auseinander und kleben sie zusammen wie es uns gefällt, wir haben komplexere Spezies als dich schon in den 90ern geklont und wenn wir wollen verwandeln wir diesen drecksplaneten in unter 60 Minuten in eine leblose atomare Wüste. 

Als ob wir von einer zufälligen und jederzeit wieder ermöglichen und quasi unbeherrschbaren zufälligen Mutation eines insektenfresserschnupfens vom arsch der heide in nennenswerte Zahl dezimiert werden können. 

Beleidigend. Ne.. Da muss ein Mensch hinter stehen. Die gierigsten und schlauesten. Chinesische biowaffenforscher...der eine Milliardär... Hat der nicht damals in Indien auch schon Euthanasie betrieben? Hab da mal was gelesen. Da steht auf jeden Fall Kalkül hinter. Ein rationaler berechnender Kopf effizientester Intelligenz. 

Das evil mastermind ist beruhigender als ein zufälliges Ereignis fernab Jeder Interventionsmoglichkeit. 

Einfach weil er einen Plan hat. Ein Ziel. Rationalität dahinter steckt. Das Risiko also kalkulierbar ist. Wenn man ihn erstmal durchschaut hat kann man sich wehren. Demonstrieren zeigen dass man keine Angst hat. Sich intellektuell messen und ihn enttarnen, den haha er hat ja vor fünf jahren einen ted talk über seine Pläne gehalten der Narr! 

Ein zufälliger Virus killt deine Spezies und es ist ihm egal wie schlau du bist. 

Wen hast du lieber als Schurken in deinem Film? 

Mai 7, 2020 bearbeitet von Rudelfuchs

[RyanStecken 4106]

vor 7 Stunden, Yolo schrieb:

"Kein Fußball bis 2021" Droste

Drosten meinte, dass Fußballspiele mit Zuschauern 2020 nicht mehr befüllt sein werden. 

[Noodle 8251]

vor einer Stunde, Rudelfuchs schrieb:

seine Shishabargang nur n paar Teppich Esser

Shice.. islamistische Motten!

Mai 7, 2020 bearbeitet von Noodle

[Janoos 2067]

vor 14 Minuten, RyanStecken schrieb:

Drosten meinte, dass Fußballspiele mit Zuschauern 2020 nicht mehr befüllt sein werden. 

Wobei ich selbst das für unrealistisch halte. Hessen und Berlin wollen Mitte Mai schon wieder größere Versammlungen erlauben, da ist es bis zu einem Fußballspiel mit Zuschauern auch nicht mehr sehr weit. 

[Yan 187]

Hat jemand seriöse Infos zu Bill Gates und seinen Tätigkeiten? Mir fehlt da die Zeit zum Recherchieren.

[Doc Dingo 13721]

Google: Bill Gates Faktencheck

Da kommen schon Mal n Arsch voll Treffer. Is aber halt alles Lügenpresse und Mainstream Medien^^ 😉

Ich find Mimikama und Correctiv ganz gut. Is alles nüchtern mit Fakten unterlegt.

[HeiligeGeist 242]

@Rudelfuchs, dein letztes Bild habe ich nicht verstanden. Zeig mal bitte ein extremes Bild. Wenn du willst.

Edit: Habe es mir lange angeguckt. By the way.

Edit die 2te: Und verstehe nicht was du damit Aussagen willst. Also was soll das bedeuten?

Mai 7, 2020 bearbeitet von HeiligeGeist

[Greyback123 953]

vor 2 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Wenn du nicht ständig 12 Riesenfässer auf einmal öffnen würdest und mal von deiner "alle zu naiv/blöd hier" Schiene runter kämest, wär das Echo bestimmt auch´n anderes, Brudi.

Sorry, aber wie gesagt ich bin nicht der Ritter in der goldenen Rüstung. Ist auch nicht so als wäre mir alles egal aber manchmal denke ich, es wäre vielleicht gar nicht so schlecht für die Welt wenn Bill Gates so ein Programm fahren würde 😂

Die Technik entwickelt sich zwar Richtung Zukunft. Zivilisationstechnisch sind wir meiner Meinung nach aber eher rückläufig. 

vor 2 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Bissl Relativierung hilft mitunter auch. Hat Gaddafi nur Scheiße gebaut? Nö. War er deswegen "gut"? Auch Nö.

Nur weil ich es nicht sage heisst das nicht dass ich es nicht denke. Viel wichtiger ist der Vergleich, wie war es während er regierte und wie es nach Gaddafi ist. Da hätte man sich einige Tote sparen können. Mir ist klar dass er gefoltert hat und Menschen verschwunden sind. Sowas passiert auch in anderen Staaten und mit denen wird trotzdem ganz normal gehandelt.

Und ansonsten habe ich nichts unwahres behauptet. Ich argumentiere wenigstens noch etwas und schreibe nicht unter einem schon detailliert geschriebenen Text "was für eine scheisse" - ich mein Jon hat sich ja noch angestrengt und mal was altes rausgekramt auch wenn ich mir mehr erhofft hatte.

vor 2 Stunden, Rudelfuchs schrieb:

Ich glaube VT entspringen dem Wunsch für alles eine Erklärung zu haben. Ich meine es gibt ja auch Sicherheit wenn man weiß was passiert ist. 

Vielleicht ist es so. Aber schon alleine 911 wird von sovielen Menschen aller Schichten und Bildungsgrade angezweifelt, dass man diese Spekulationen nicht einfach abtun kann oder alle die sich damit auseinandersetzen als komplette Vollidioten abzustempeln. Ich verurteile auch niemanden dafür an die offizielle Version zu glauben. Eine 100% Antwort gibt es sowieso nicht, ich bin halt nur nicht der Mensch der alles als Zufall annimmt. Vor allem nicht nachdem schon soviel gelogen wurde.

Jedenfalls zeigt diese Diskussion eindrucksvoll was ich ursprünglich eigentlich Aussagen wollte und was jetzt in den Hintergrund geraten ist. Die Positionen sind festgefahren und man will eigentlich gar nicht mit dem anderen diskutieren bzw die andere Meinung hören.

[J.Peterson 100]

Ich verstehe nicht wieso soviele Menschen glauben, dass die USA hinter den Anschlägen vom 9/11 stecken.

1.) Die USA braucht nun wirklich kein Anschlag diesen Ausmaßes um im Nahen Osten einzufallen. Dafür reicht ein viel kleineres und leichter zu vertuschendes Komplott.

2.) An die Leute die behaupten, dass es unmöglich ist das die Twin Towers "nur" aufgrund der Flugzeuge einstürzen konnten- wieso sollte das Einstürzen der Türme überhaupt nötig sein? Die USA oder wer auch immer angeblich dahintersteckt würde doch genau soviel erreichen wenn die Flugzeuge in die Türme krachen ohne das diese umfallen?!

3.) Was genau hat die USA nun damit erreicht?

 

[Easy Peasy 7756]

vor 29 Minuten, J.Peterson schrieb:

3.) Was genau hat die USA nun damit erreicht?

Wer auch immer die Nummer letzlich verbrochen hat. Die Geheimdienste und Warhawks des MIC haben das schon gut genutzt.

- Patriot Act. -> u.a. wegen dem sitzt Snowden in Russland fest. Totale Überwachung steht jedenfalls. Auch von uns btw.
- mehr Militärbasen als zuvor
- Rüstungsbudgets steigen beständig
- Naher Osten ist´n zerrüttetes Trümmerfeld, politisch wohl auf Jahrzehnte außer Gefecht (nicht dass die noch auf Ideen kommen), während man mit den Saudis ne lokale "alliierte" Macht aufgebaut hat, die zudem fleißig Waffen kauft und die Türken stärker an die NATO gebunden hat
- neuer Boogieman für Rechtsaußen steht (kann man das Volk feini mit spalten, so man möchte. in FOX vs CNN Jünger beispielsweise), wobei dahingehend auch grad Corona gut ausgeschlachtet wird. Die brauchten ja neue Feindbilder als die Russen aus dem Superpowergame ausstiegen
- ...

Impliziert nicht, dass das alles irgendjemandes langfristiger Plan war. Aber ungenutzt vorbeiziehen ließ man die Chance auch nicht.

Mai 8, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[HerrRossi 1502]

vor 5 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Mal so eingeworfen, Jon.

Mit dieser stringenten Analyse machste deinen eigenen Standpunkt aber 1zu1 analog genauso unverrückbar, ne.
Genauso wie VTler die Tendenz haben, aus einigen Lügen (im Krieg wird gelogen.. wow. ganz was revolutionär Neues) ein "alles gelogen" zu machen, verfällst du gerne in den "alles Quatsch" Modus.
Das stimmt so eben auch wieder nicht.

Natürlich wird gelogen, beeinflußt, unterschlagen, dass sich die Balken biegen. Von allen Seiten.
Hier im Forum gibt´s nen 130 Seiten Thread, in dem über die Photoshop Künste der Weibaz gejammert wird. Alle am deceiven, die Bitches... und da geht´s nur um Ego und Ficken, nicht um Trillionen von Dollar und globale Macht.

Was hast Du gegen den zitierten Abschnitt einzuwenden (der sich mit dieser Karikatur einer Forensoftware natürlich nicht in zweiter Ebene zitieren läßt)? Es ist eben gerade kein Standpunkt, also eine Meinung, sondern eine Wiedergabe der Fakten. Im Deutsch-Abi gäbs für den Schreiber zwar nen Punkt Abzug wegen Fettdruck statt indirekter Rede mit Konjunktiv und so, aber inhaltlich beschreibt er genau die Zirkelschlüsse, die die Aluhüte nunmal ziehen.

In so eine geistige Wagenburg ist mit Logik und Argumenten nicht einzudringen. Und das ist der zentrale Unterschied zu normalen Leuten.

Wenn zwei Autos auf einer ampelgeregelten Kreuzung zusammenstoßen und beide Fahrer behaupten, daß sie grün hatten, dann haben nicht beide gleich recht. Oder sind vom Verhalten her gleichwertig. Sondern der eine ist Unfallverursacher, Betrüger und Lügner, und der andere ein unschuldiges Opfer. Auch wenn der Unfallverursacher sich mit Betrug und Lügen als Opfer darstellt und dazu seine Eigenschaften seinem Opfer andichtet.

Daß von Regierungen etc. tatsächlich gelogen wird, ist ein völlig anderes Thema und hat mit der Betrachtung oben gar nichts zu tun.

So wie es ja auch völlig egal ist, ob Hummeln tatsächlich stechen oder beißen, sondern es darauf ankommt, daß Quatschköpfe steif und fest behaupten, daß Hummeln nur beißen können, obwohl sie sie nichtmal von einem Spatz unterscheiden können, geschweige denn eine Ahnung von ihrem inneren Aufbau hätten.

Stichwort Hummel-Test, auch so ein Klassiker der Erkenntnisphilosophie. 🙂

 

 

Mai 8, 2020 bearbeitet von HerrRossi

[Easy Peasy 7756]

vor 58 Minuten, HerrRossi schrieb:

Was hast Du gegen den zitierten Abschnitt einzuwenden (der sich mit dieser Karikatur einer Forensoftware natürlich nicht in zweiter Ebene zitieren läßt)? Es ist eben gerade kein Standpunkt, also eine Meinung, sondern eine Wiedergabe der Fakten.

Pauschales Ablehnen und als Zirkelschluss abkanzeln  == Die Gegenposition für alle Details einnehmen. Das ist ein Zirkelschluss wider den Zirkelschluss.

Beipiel Mondlandung.
Gibt Leute, die sagen, die Filme seien gefälscht, deswegen waren wir garantiert nie oben. Winkt man pauschal "totaler Quatsch!" ab, nimmt man ergo folgende Position ein. Wir waren oben. Die Filme sind echt. Stringente Logik.
Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass wir oben waren, die Filme jedoch die Bedingungen des Alls nicht gut verknusten und nix wurden. Also nachgeschummelt werden musste. Bzw man dies befürchtete und vorsorglich Backups erstellte, die aus versehen in Umlauf gerieten.

Die differenzierte Gegenposition gegen die VT, ohne sich dabei selbst´n logisches Bein zu stellen, sollte also sein. Nein, wir waren oben, das ist safe, weil dies, das, jenes.
Aber die Filme könnten gefälscht sein, weil All, Strahlung, evtl nix geworden, aus versehen Backup ausgestrahlt.
Gegen einzelne Argumente, die als angebliches Fälschungsindiz angeführt werden, kann man in der Position immer noch argumentieren. Steht in der Sache Landung ja/nein jedoch nicht insta Schachmatt, wenn die Filme tatsächlich beweisbar falsch sind.
Je komplexer ein Sachverhalt ist, desto wahrscheinlicher ist, dass die Geheimdienste/Militärs hier und da Details unterschlugen, Halbwahrheiten rausbrachten, oder glatt logen (zu dem Zeitpunkt evtl gar aus guten, nicht sinistren Gründen. um Zeugen zu schützen beispielsweise). Mit ner pauschalen Antihaltung ist da Game Over, sobald das declassified, oder geleakt wird.

 

Allzu fest auf den Boden zu stampfen, wie Jon es in solchen Diskussionen ganz gerne macht, geht ja auch mit Annahme einher, es genau zu wissen. Und naja. Bei ganz vielen Dingen wissen es eben nur die genau, die dabei waren, oder es geplant/verkackt haben.

Wie aktuell die Frage im Raum steht, ob das Virus aus nem Labor oder von nem Markt kommt.
Genom sagt wohl zumindest mal, dass es nicht menschengemacht ist. Was ja nicht ausschließt, dass damit geforscht wurde.
Falls damit geforscht wurde und dabei was schief ging, lässt das wiederum keine genauen Schlüsse darauf zu, welchem Ziel diese eventuelle Forschung galt.
Werden wir es jemals erfahren? Evtl.
Werden wir jemals erfahren, ob die Zeile der eventuellen Forschung uns ethisch gefallen? Falls die Antwort "Nein" lauten sollte, wohl eher nicht.
Ist evtl militärischer Forschung erstmal alles zuzutrauen? Na, aber hallo. ^^

Macht für die akute Situation aber keinen Unterschied. Die exakte Wahrheit brauch ich hierbei auch gar nicht, weil ich eh nie wissen würde, ob diese Wahrheit auch stimmt.
Die Leute wollen halt Sicherheit im Glauben, wie fuchs ausgeführt hat. Macht´s einfacher... und dahingehend nehmen sich die VT (üble Forschung von Kommunistenmengeles!) und die  Gegenseite (harmloser Viehmarkt auf keinen Fall was übles!) nix. 0.

Mai 8, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[realduckman 424]

vor 6 Stunden, Greyback123 schrieb:

Sorry, aber wie gesagt ich bin nicht der Ritter in der goldenen Rüstung. Ist auch nicht so als wäre mir alles egal aber manchmal denke ich, es wäre vielleicht gar nicht so schlecht für die Welt wenn Bill Gates so ein Programm fahren würde 😂

Die Technik entwickelt sich zwar Richtung Zukunft. Zivilisationstechnisch sind wir meiner Meinung nach aber eher rückläufig. 

Nur weil ich es nicht sage heisst das nicht dass ich es nicht denke. Viel wichtiger ist der Vergleich, wie war es während er regierte und wie es nach Gaddafi ist. Da hätte man sich einige Tote sparen können. Mir ist klar dass er gefoltert hat und Menschen verschwunden sind. Sowas passiert auch in anderen Staaten und mit denen wird trotzdem ganz normal gehandelt.

Und ansonsten habe ich nichts unwahres behauptet. Ich argumentiere wenigstens noch etwas und schreibe nicht unter einem schon detailliert geschriebenen Text "was für eine scheisse" - ich mein Jon hat sich ja noch angestrengt und mal was altes rausgekramt auch wenn ich mir mehr erhofft hatte.

Vielleicht ist es so. Aber schon alleine 911 wird von sovielen Menschen aller Schichten und Bildungsgrade angezweifelt, dass man diese Spekulationen nicht einfach abtun kann oder alle die sich damit auseinandersetzen als komplette Vollidioten abzustempeln. Ich verurteile auch niemanden dafür an die offizielle Version zu glauben. Eine 100% Antwort gibt es sowieso nicht, ich bin halt nur nicht der Mensch der alles als Zufall annimmt. Vor allem nicht nachdem schon soviel gelogen wurde.

Jedenfalls zeigt diese Diskussion eindrucksvoll was ich ursprünglich eigentlich Aussagen wollte und was jetzt in den Hintergrund geraten ist. Die Positionen sind festgefahren und man will eigentlich gar nicht mit dem anderen diskutieren bzw die andere Meinung hören.

Nichts für Ungut Greyback123. Du hast einige sehr interessante und kluge Meinungen zu sehr komplexen Themen. Leider sind die meisten, die zur Zeit gerade hier noch in diesem Thread posten, dazu nicht differenziert genug, um da mitdenken zu wollen oder zu wollen. Viele Menschen leben einfach in ihrer vorgekauten Schwarz-Weiß-Welt und finden es zu anstrengend Dinge kritisch zu hinterfragen.

[Gast botte]

Nö. Appeasement und Relativismus bleiben Appeasement und Relativismus. Zumal, wenn Du dabei mit Leuten zu tun hast, die selbst keine Grenzen und kein Wohlwollen dem anderen gegenüber. Weswegen Diskussionen mit VTlern eben nicht laufen wie eine Diskussion. Merkst ja hier: konzedierst Du in einem Punkt, kommen direkt die 5 nächsten. Kann mal einen Abend lustig sein, wenn man mit Kumpels zugelötet vor der Tanke sitzt (darf man derzeit leider nicht). Aber als intellektuelles Geschäftsmodell? 
VT hat mehr mit Religion zu tun als mit Standpunkt - I believe. Und wie in der Religion gehört Anderssein da zwingend zur Selbstvergewisserung dazu. Was denkst Du, wie ein VTler reagieren würde, wenn ihm plötzlich alle recht geben würden? Hier geht‘s um den Glauben, nicht um die Sache. Kann man drüber diskutieren, bringt aber mit den wenigsten etwas.

Edit: Shit, das war jetzt nicht differenziert genug.

Mai 8, 2020 bearbeitet von botte

[Doc Dingo 13721]

 

vor 5 Stunden, HerrRossi schrieb:

Was hast Du gegen den zitierten Abschnitt einzuwenden (der sich mit dieser Karikatur einer Forensoftware natürlich nicht in zweiter Ebene zitieren läßt)?

Meinst du so?

vor 10 Stunden, Easy Peasy schrieb:

vor 11 Stunden, jon29 schrieb:

Ein weiteres Merkmal folgt daraus: Die Anhänger dieser Verschwörungstheorien sind immun gegen jeden Widerspruch. Jeder diese Erklärungen bezweifelt oder widerlegt, ist entweder selbst getäuscht, erpresst also zum Beispiel Wissenschaftsjournalisten die Daten liefern), oder selbst Teil der Verschwörung, also z.B. das ZDF, das eine Doku über den 11. September macht oder öffentliche Erklärungen von Wissenschaftlern. Das macht ihre Thesen natürlich unwiderlegbar. Denn alle genannten Fakten oder Daten der Gegner, seien natürlich gefälscht/manipuliert.

Im Zuge dessen kommt es immer zu den gleichen pauschalen Feststellungen und Phrasen. Es sei klar, daß man dem widerspreche, da die Wahrheit , daß eigene Weltbild zerstören würden. Es sei viel bequemer in dieser Illusion zu leben (Es fällt oft der Vergleich mit dem Film Matrix) Deswegen würde man sich darüber aufregen. Dazu müßte man erst, einen bestimmten Weg gegangen sein. etc.

Mal so eingeworfen, Jon.

Mit dieser stringenten Analyse machste deinen eigenen Standpunkt aber 1zu1 analog genauso unverrückbar, ne.
Genauso wie VTler die Tendenz haben, aus einigen Lügen (im Krieg wird gelogen.. wow. ganz was revolutionär Neues) ein "alles gelogen" zu machen, verfällst du gerne in den "alles Quatsch" Modus.
Das stimmt so eben auch wieder nicht.

Natürlich wird gelogen, beeinflußt, unterschlagen, dass sich die Balken biegen. Von allen Seiten.
Hier im Forum gibt´s nen 130 Seiten Thread, in dem über die Photoshop Künste der Weibaz gejammert wird. Alle am deceiven, die Bitches... und da geht´s nur um Ego und Ficken, nicht um Trillionen von Dollar und globale Macht.

Das liegt daran dass du Abiturient bist. So zitieren, das können nur Hauptschüler 😉😘

 

 

vor 5 Stunden, HerrRossi schrieb:

So wie es ja auch völlig egal ist, ob Hummeln tatsächlich stechen oder beißen.....

Ich hab mich schon gefragt wann du damit wieder anfängst. Du bist echt besessen von den kleinen pelzigen Viechern....^^ich habe irgendwo gelesen dass Hummeln eigentlich gar nicht fliegen können dürften, so rein physikalisch.....*duckundweg* 😄

 

 

So mal ernsthaft:

vor 25 Minuten, botte schrieb:

Und wie in der Religion gehört Anderssein da zwingend zur Selbstvergewisserung dazu.

Das macht Dr. Bodo Schiffmann mit seiner "Querdenkerbommel" sehr clever imho. Jeder fühlt sich zugehörig, gleichzeitig besonders, man hat ein internes Erkennungsmerkmal und man kann sich so schön über andere erheben wenn man sich als "Querdenker" bezeichnet während man irgendwelche Halbwahrheiten nachplappert.

 

[Easy Peasy 7756]

vor 38 Minuten, botte schrieb:

Hier geht‘s um den Glauben, nicht um die Sache.

Genau.
Ohne 100% Fakten auf Täsch gegen zu wettern, ist aber das gleiche in grün.

Ist halt der Kontext wichtig.
Hohlerde, Flat Earth, Chemtrails und sowas? Prügel ich die gerne mit Physik durch den Raum, bis sie grinsen. Das  keine Diskussion, sondern ne einzige Demontage.
Echsenmenschen oder so? Keine Diskussion. Too far gone.
Deep State Shit? Kann ein ehrliches "keine Ahnung" wirklich entwaffnend sein. Denn Fakt ist nunmal. In so einer Diskussion haben beide keine Ahnung. Zuzutrauen ist NSA, CIA & Co zunächst mal alles. Gibt´s genug Historie zu, dass die keine Gefangenen machen, wenn´s der Sache hilft.

Hängt natürlich auch von der Intelligenz des Opponenten ab, ob ne Diskussion überhaupt sinnig ist.

Mai 8, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[spirou 2261]

Fefe zu Bill Gates:

Zitat

Meine Güte, was da gerade ein Bullshit über Bill Gates kursiert!

Nehmen wir nur mal die WHO. Die WHO war ja mal gedacht als sowas wie die NATO nur in zivil und für die Gesundheitsvorsorge. Die Staaten zahlen alle freiwillig in deren Budget ein, und die WHO sorgt dann dafür, dass es eine gemeinsame Faktenbasis untermauert von ordentlichen Studien gibt, und da nicht irgendwelche Staaten eine Packung Hysterie durchziehen können. Der Vorsitz wird gewählt. Der Laden untersteht den Vereinten Nationen und sitzt in Genf. Die Idee ist, dass da kein religiöser Fanatiker z.B. Genitalverstümmelung als medizinischen Eingriff deklarieren kann.

Und was passierte? Stellt sich raus: Die Regierungen haben alle gar keinen Bock darauf, eine unabhängige Institution zu finanzieren, die ihnen dann mit ihren doofen Fakten in ihre Politik reinreden. Also geben die Staaten alle nur das Nötigste bis gar nichts. Und den Rest? Den muss sich die WHO jetzt halt von der Pharmamafia und Bill Gates zusammenbetteln.

Und dann kommen ernsthaft dieselben Leute, die gerade noch ihre Beiträge nicht zahlen wollten, und werfen der WHO vor, sie sei aber nicht unabhängig genug. Die Stirn muss man erstmal haben!

Ich weiß nicht, wie das bei euch so gehandhabt wird, aber in meinem Haus werden solche Leute ausgelacht.

Aber aber aber Bill Gates will doch Impfungen verkaufen! Nein. Bill Gates ist in Rente. Seine wohltätige Non-Profit Stiftung gibt Impfstoff-Forschern Vorfinanzierung. Wenn die dann Profit machen, dann generiert das Einnahmen für die Stiftung, die sie dann satzungsgemäß wohltätig verwenden kann, um mehr Impfungen zu erforschen. An keiner Stelle davon bereichert sich Bill Gates an irgendwas.

Ist das jetzt alles super und Blümchenwiesen? Nein, natürlich nicht. Die Idee, dass Impfstoffe patentierbar sind, finde ich zutiefst widerwärtig. Aber das hat ja nicht Bill Gates erfunden. Im Gegenteil. Microsoft hat jahrelang keine Patente beantragt. Bis sie dann massiv von Patenttrollen heimgesucht wurden. Da haben sie dann erstmal Lobbyismus zum Schwächen der Patentierbarkeit von Software-"Erfindungen" betrieben. Das hat nicht funktioniert. Also haben sie auch zu patentieren angefangen. Gates ist hier eher Opfer als Täter, auch wenn er halt schlau genug ist, in so einem System dann netto positiv rauszukommen. Wenn es nach mir ginge, gehört das Patentsystem international in einen Parkplatz umgewandelt. Patentanwälte in die Produktion. Ich hörte, es werden noch Spargelstecher gesucht.

OK OK, Fefe, gut, den Punkt geben wir dir. Aber der Bill Gates will doch die Überbevölkerung bekämpfen und uns alle umbringen!!1!

Bill Gates sieht die Überbevölkerung als Problem. Ich übrigens auch. Wenn du finite Ressourcen hast, dann solltest du nachhaltig wirtschaften. Das tun wir nicht.

Stellt sich raus: Die meisten Kinder kriegen Menschen in Armut. Das hat die Biologie so eingerichtet. Wenn nur wenige deiner Kinder überleben, bis sie erwachsen sind, dann setzt du halt mehr Nachwuchs in die Welt. Und machst damit das Problem schlimmer, weil mehr Menschen leiden.

Bill Gates sorgt jetzt dafür, dass weniger Kinder sterben. Das führt kurzfristig zu einem Sinken des Leidens auf dem Planeten, und langfristig zu fallendem Bevölkerungswachstum. Das jetzt so zu spinnen als wolle Bill Gates Menschen umbringen ist ungefähr so absurd wie Vergewaltigungsopfern die Abtreibung zu verbieten, weil Abtreibung ja Mord ist. Ihr solltet euch alle schämen, wenn ihr auch nur in Erwägung gezogen habt, Bill Gates diesen Vorwurf zu machen.

OK OK Fefe, aber der Bill Gates will uns doch alle microchippen, damit wir besser unterjochbar sind!!1! Äh, … nein. Die Stiftung von Bill Gates zahlt für alle möglichen Forschungsprojekte. Eines davon war, ob man so eine Art QR-Code mit Spezialtinte als fünf Jahre haltentes Tatoo in der 3. Welt aufbringen kann, um in wirklich strukturschwachen Regionen trotzdem wiedererkennen zu können, ob man jemanden schonmal geimpft hat. In Ländern, wo es keine Impfausweise gibt, keine Pässe, nicht mal ein Geburtenregister. Ist das eine tolle Idee mit den Quanten-Punkten? Gute Frage. Ich sehe Vor- und Nachteile. In unserem Land zwingen wir Leute dazu, einen Personalausweis zu haben und bei Bedarf vorzeigen zu können. Und wir sammeln ihre biometrischen Daten ein. Ich finde nicht klar, wie jemand die Quanten-Punkt-Idee kritisieren kann, der nicht auch gegen die Ausweispflicht in Deutschland auf die Straße gegangen ist.

Zusammenfassend also: Wenn jemand Bill Gates und Verschwörung in einem Kontext verwendet, dann könnt ihr im Allgemeinen die gesamte Äußerung getrost im runden Bullshit-Ordner abheften.

Im Übrigen müssen wir hier glaube ich mal eine Medienkompetenzübung zu Medizin-Journalismus machen. Dass läuft üblicherweise so ab. Anfang März kommt ein Journalist zur WHO, fragt, ob man sicher wisse, dass Covid-Infizierte Immunität aufbauen, und die WHO dann den Sachstand korrekt als "Nein, wissen wir nicht sicher" wiedergibt, dann steht in der Presse: "WHO: Patienten bauen möglicherweise keine Immunität auf". Und beim Leser kommt dann an: "WHO: Man kriegt Covid mehrfach".

Update: Und wenn der Westen die WHO wegen dieser Taiwan-Farce kritisieren, könnte ich das auch ernst zu nehmen in Erwägung ziehen, wenn der Westen nicht vorher dafür gesorgt hätte, dass die WHO fiskalisch von den Chinesen abhängig ist, die offenbar immer zeitnah und in voller Höhe ihre Beiträge zahlen.

Update: Stellt sich raus: Doch, die WHO vertritt Genitalverstümmelung. Aber halt bei Männern, nicht bei Frauen. Gut, aber die WHO ist ja evidenzbasiert, das müsste man ja dann auch evidenzbasiert wegkriegen...?

Update: Alter Schwede. Je mehr Bullshit du von deinem Grundstück schaufelst, desto mehr Müll kommt hinterher. Aber Fefe, Bill Gates hat doch in Afrika Frauen sterilisieren wollen! Das sagt diese eine ultra-glaubwürdige katholische Bullshit-Seite!1!! Das ist ein Gerücht, das von katholischen Abtreibungsgegner-Fundamentalisten verbreitet wurde, die sich Sorgen machten, wenn Bill Gates da gegen Tetanus mit wissenschaftlichen Erkenntnissen kommt, dass der dann vielleicht auch an anderer Stelle die Bevölkerung mit evidenzbasiertem Denken korrumpieren könnte. Und hey, das ist ja wohl offensichtlich der Worst Case für jede organisierte Religion, wenn die Leute sich mit eigenständigem Denken infizieren.

Wisst ihr, was mich am meisten aufregt an dieser ganzen Nummer? Dass ihr euch von all den ekelhaften widerlichen Milliardären ausgerechnet den einen als Feindbild aussucht, der seine Kohle verschenkt, und zwar explizit mit dem Auftrag, den Menschen evidenzbasiert zu helfen. Ich stimme nicht an allen Punkten mit Bill Gates überein, z.B. findet er, dass genmanipulierte Pflanzen nötig sind, um die Bevölkerung des Planeten zu ernähren, und er ist ein Fan von neuen Atomkraftwerken. Aber zu seinen Anschauungen kam er durch Betrachten der Zahlen, nicht wie ich durch Ideologie und Worst-Case-Betrachtung. Selbst bei unfreundlichster Betrachtung der Realität kann man daraus keine Bösartigkeit konstruieren, höchstens eine Fehleinschätzung. Oder es kommt am Ende raus, dass er völlig Recht hatte.

Also. Wenn ihr Wut auf Milliardäre habt, dann nehmt euch doch bitte welche, die mit ihrem Geld schädliche Dinge tun. Wie wäre es mit den CEOs der Öl- und Tabakkonzerne. Oder den Chefs der "Investoren", die unseren sozialen Wohnungsbau gekauft haben, und jetzt Profitmaximierung machen. Oder wie wäre es mit den Chefs der Waffenkonzerne? Oder bleibt von mir aus bei Tech-Firmen. Aber dann geht man doch nicht gegen Bill Gates sondern gegen Leute wie Larry Ellison, der m.W. nie auch nur versucht hat, mit seiner Kohle mal etwas positives zu tun. Oder gegen Jeff Bezos von mir aus.

Update: Der Bill-Gates-Bullshit in meiner Inbox wird immer dichter. Jetzt kommen so Kritikpunkte wie dass Bill Gates impffixiert sei und seine Stiftung auch mal was für Bildung und Ernährung tun sollte. Und wisst ihr, was der erste Link in dieser Mail war? Telepolis von 2016. Und wisst ihr, was Telepolis 2016 schrieb? Ich zitiere mal:

Fakt ist: Die BMGF investiert mehr Geld in globale Gesundheits-, Bildungs- und Ernährungsprojekte als jede demokratisch gewählte Regierung der Welt.

Leute, ich hab echt keinen Bock auf euren Spam. In Fragen wie Bill Gates bin ich nicht an eurer Meinung sondern an Argumenten interessiert. Wer es nicht schafft, mir Argumente zu schicken, die die ersten 10 Sekunden nach Öffnen der E-Mail überleben, der sollte mir und sich selbst den Gefallen tun und mir lieber keine Mails schicken.

Quelle: https://blog.fefe.de/?ts=a04c5591