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[Gast botte]

Sehe ich genau so wie @Zappa und @Rudelfuchs. Das Ding ist noch lange nicht durch:

- wir sehen in einigen Ländern wie Schweden, Israel und Iran gerade Anzeichen für eine "zweite Welle". Kann bei uns auch noch kommen, wenn wir nicht derbe aufpassen.
- eine Reihe sehr bevölkerungsstarker Länder wie Indien, Brasilien, Mexiko gehen gerade jetzt erst so richtig in die Vollen - leider. USA und UK unverändert mit Problemen. Heisst: internationaler Handel und internationales Reisen bleiben auf absehbare Zeit stark eingeschränkt.
- wirtschaftlich wird unter anderem der gesunkene Aussenhandel (Zahlen heute in der Presse: -30% zum Vorjahr) ziemlich rein hauen. Wir sind Exportnation. Wer sich also gefreut hat, dass sein Aktiendepot bisher halbwegs stabil war: Obacht.
- eine Reihe von Branchen wird die derzeitliche Lage nicht bis Jahresende durch ziehen können. Da sind dann auch viel dabei, bei denen Instrumente wie Kurzarbeit nicht greifen. Auch die Binnenkonjunktur wird noch in den Keller gehen.
- Stand jetzt >8.000 Coronatote in D. Selbst wenn nichts Schlimmes passiert, werden wir bis Jahresende wohl so bei >9.500 Toten raus kommen.
- Perspektive auf Impfung/Heilung: mau. Selbst wenn es was in der Breite gäbe, müsste man relevante Teile der Bevölkerung erst überzeugen, dass das ne gute Idee ist.

Ich freue mich auch, dass wir hier bisher vom richtig harten Einschlag verschont geblieben sind. Und dass wir auch weiterhin Musse und Freiheit haben, uns darüber in einem Internetforum die Köppe heiss zu reden. Aber nach Sieg oder Normalzustand fühlt sich das gerade nicht an.

 

Juni 9, 2020 bearbeitet von botte

[jon29 10821]

Sagt mal, warum finden alle das Konjunkturpaket so toll?

Keine besondere Unterstützung für Gastronomie und Eventbranche, die es am allerallerhärtesten trifft, sondern die Gießkanne in Form.von Mehrwertsteuer. Da könnte man doch auch ein Prämiensystem.einführen in Form.von Gutscheinen, die auch in einem Jahr einlösbar wären. (20% zahlt der Staat z.B.)

Prämien für Elektrofahrzeuge, die aber keiner kauft, weil Infrastruktur noch unbefriedigend ist. Warum nur so wenig Großinvestitionen in die Infrastruktur statt Prämien?

Wieso 300 Euro für alle Kinder, egal wie reich? Was ungerechteres unsozialeres gibt es nicht. Ich habe den Eindruck, dass derzeit die öffentliche Meinung ist, 2 Monate ohne Kita sei wesentlich schlimmer als der Tod der Großeltern! Ferner wird das bei Besserverdienern nicht.ausgegeben.sondern gespart. Konjunktureffekt gleich null.

....

Mit dem Gießkannenprinzip gibt es doch nur einen geschwächten Anschauen der Wirtschaft...

[Noodle 8251]

vor 39 Minuten, jon29 schrieb:

Gießkanne in Form.von Mehrwertsteuer.

Größter Dummflug ever.

Wird die kleinen Geschäfte mit elektronischen Kassen ruinieren, da se für das Update ordentlich blechen müssen.
Die mussten schon bei der Einführung der elektronischen Kassen ordentlich bluten.
Und nun soll 2 mal!! direkt wieder was umgefrickelt werden. Geil.

Von der ganzen Mehraufwendungen haben weder die Unternehmen noch die Exekutive was... 

6 Monate.. lachhaft..

[Gast]

Ihr wurdet doch gerade gebeten, nicht mehr Offtopic zu schreiben...

@Thema:

Heute wieder viele Leute unterwegs, die ihre Masken unter der Nase tragen oder einfach mal gar nicht. Der Busfahrer sagt auch nichts, die dürfen einfach einsteigen und mitfahren. Also wenn sich sowieso keiner dran hält, kann man es auch gleich bleiben lassen...

Langsam wird's mit der Allergie auch ein bisschen ätzend. Musste mir auf der Heimfahrt den Niesreiz unterdrücken. Konnte da auch nicht anders und musste bisschen an der Maske fummeln.

Ob die Situation im Griff ist oder nicht, wird sich meiner Meinung nach erst am nächsten Wochenende zeigen. Wir hatten Samstag die Demos, wenn man im Schnitt mit 5-6 Tagen rechnen kann, bis sich Symptome zeigen...dann kommt da noch was.

[Virez 1578]

vor 1 Stunde, jon29 schrieb:

Sagt mal, warum finden alle das Konjunkturpaket so toll?

 

"Alle" glaube ich nicht. Toll finden das hauptsächlich Leute, die nicht viel von Wirtschaft verstehen und nur die Summe von "130 Mrd. für die deutschen Bürger" hören und die Leute, die das selbst zu verantworten haben. 

Sind jetzt nicht alle Maßnahmen komplett kacke, aber der größte Teil ist es. Was die sich bei der Mwst. Aktion gedacht haben, wäre mal interessant zu hören. Vermutlich nicht viel. Der Monat Juni ist für viele Unternehmen jetzt noch schlimmer, als zuvor. Wartet schließlich jeder auf die netto 2,X% Rabatt bei großen Anschaffungen. Dann dürfen alle ohne SAP System erstmal einen riesigen Verwaltungsaufwand fahren. Habe auch schon von zahlreichen Vertragsproblematiken gehört, wenn Leistungen beispielsweise zeitversetzt durchgeführt werden und jetzt 1000 Positionen innerhalb eines Vertrages neu kalkuliert und vereinbart werden müssen. Dann kommt beim Bürger jetzt nicht wirklich viel an. Selbst 'wenn' die Mwst. weitergegeben werden sollte, wer kauft denn jetzt einen 100€ Pullover weil er nur noch 97€ kostet, wenn er das nicht zuvor bereits geplant hatte. 

Das mit den 300€ Schmerzensgeld für Eltern und E-Prämie sehe ich auch so wie du. 

Absolut wirkungsloser Unsinn den SPD/CDU da fabriziert haben. Völlig an der Wirtschaft und am Bürger vorbei. Echte Entlastung von Unternehmen und Bürgern, bspw. durch sofortige Soliabschaffung, wäre ja zu einfach gewesen. So rettet man jedenfalls keine Arbeitsplätze. 

@StareAtTheSun Meine Modkollegen mögen mich korrigieren, wenn sie das anders sehen - aber für mich gehört ein Konjunkturpaket zur Abfederung von Corona Folgen eher zum Thema, als 200 Seiten Diskussion mit Veschwörungstheoretikern oder der 400. Hinweis, dass sich nicht mehr an die Maskenpflicht gehalten wird. 

 

 

Juni 9, 2020 bearbeitet von Virez

[jon29 10821]

vor 45 Minuten, StareAtTheSun schrieb:

wurdet doch gerade gebeten, nicht mehr Offtopic zu schreiben

Na das Coronakonjunkturpaket hat eindeutig einen Bezug zum Thema Corona, ne.  Und Konfliktpotential ist da auch nicht groß...

vor 34 Minuten, Virez schrieb:

Alle" glaube ich nicht. Toll finden das hauptsächlich Leute, die nicht viel von Wirtschaft verstehen und nur die Summe von "130 Mrd. für die deutschen Bürger" hören und die Leute, die 

Natürlich nicht "alle" im absoluten Sinn. Das Lob ist aber von verschiedenen Seiten allgemein sehr groß und die Kritik erstaunlich gering. Diese war bei den Maßnahmen zur Pandemie weitaus größer.

 

 

[Greyback123 953]

vor 1 Stunde, StareAtTheSun schrieb:

Heute wieder viele Leute unterwegs, die ihre Masken unter der Nase tragen oder einfach mal gar nicht. Der Busfahrer sagt auch nichts, die dürfen einfach einsteigen und mitfahren. Also wenn sich sowieso keiner dran hält, kann man es auch gleich bleiben lassen...

1. Woran machst du aus, dass jemand z.B. nicht Asthmatiker ist und durch eine Maske kaum Luft bekommt? 

2. Schon jetzt ist es an heißen Tagen fast unerträglich in einer nicht klimatisierten Bahn mit Maske zu fahren. Wie das im Hochsommer praktikabel sein soll, ohne dass die Leute umkippen wie die Fliegen, wird fraglich sein.

Von daher sollte man lieber die Kapazitäten zu den Hauptreisezeiten erhöhen und dementsprechend schonmal für Personal sorgen. 

Wenn in jedem 4er Sitz nur eine Person sitzt und Menschen mit Krankheitsanzeichen zu Hause bleiben sollte es dann sicher kein Problem sein, wenn man die Maske mal unter die Nase zieht. 

Generell bin ich immer noch der Meinung dass ein stundenlanges Tragen von 0815 Masken wahrscheinlicher zu einer Krankheit führt oder zumindest zu Unwohlsein als die Gefahr sich bei einem von 7000 Menschen anzustecken, der eigentlich Zuhause sein sollte. 

Nach meinen Erfahrungen und ich habe sehr viel mit verschiedenen Menschen zu tun, ist die Ansteckungsgefahr eines gesunden Menschen bei einer Person die einen nicht gerade anhustet relativ gering. 

War in den letzten Wochen im Restaurant, bin mit der Ubahn gefahren, habe Kontakt zu Arbeitskollegen oder mit Freunden gegrillt - lebe noch und meine Eltern, die ich doch tatsächlich umarmt habe, ebenfalls.

Bald fliege ich auch in den Urlaub. Das einzige wovor ich da Angst habe ist, dass ich im Flugzeug und am Flughafen stundenlang eine Maske tragen muss.

Kurzes offtopic, weil ich es vor einiger Zeit hier mal angesprochen habe - in den USA passiert gerade wovor ich gewarnt habe. Könnte passieren dass diese anarchistischen Bestrebungen der Antifa, verbunden mit dem Geld der Open Society, bald auch hier überschwappt. In Berlin haben sich ja Leute schon dabei gefilmt wie sie ohne zutun auf dem Boden rumgerollt sind und "Hilfe Polizeigewalt" geschrien haben - erbärmlich. 

Zu den "Hilfsgeldern" oder Konjunkturpaketen erspare ich mir jegliches Kommentar... 

[Rudelfuchs 14846]

Ich trage 9h am Tag ne Maske und kippe nicht um. Deine 30 min pendelweg stehst du auch durch. 

[Greyback123 953]

vor 20 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Ich trage 9h am Tag ne Maske 

Selbst Schuld wer sich sowas antut...

[Rudelfuchs 14846]

Ne ich muss. Geht aber. Ist nervig aber ok. Also heult nicht. 

[J.Peterson 100]

Generell bin ich immer noch der Meinung dass ein stundenlanges Tragen von 0815 Masken wahrscheinlicher zu einer Krankheit führt oder zumindest zu Unwohlsein als die Gefahr sich bei einem von 7000 Menschen anzustecken, der eigentlich Zuhause sein sollte. 

@Greyback123

Du bekommst höchstens ein paar Pickeln mehr im Gesicht aber keine Krankheiten durch das Tragen einer Maske.

Welche Länder kommen den am besten durch die Coronakrise? Eben die Länder, bei denen es von Anfang an eine Maskenpflicht gab.

 

[Rudelfuchs 14846]

Eine mehrwertsteuersenkung bringt Leuten mit wenig Kohle halt recht wenig. Wenn du 2% weniger fürn Porsche zahlst ist das n gutes Geschäft, aber wenn du nur 2% für ein joghurt zahlst bringt dir das wenig. Gesamtwirtschaftlich  bringt n verkaufter Porsche natürlich mehr als ein joghurt aber davon hast du kurzfristig wenig wenn du eh wenig Kohle hast und in Jobs arbeitest die durch Corona besonders betroffen sind etwa durch kurzarbeit. 

Geht halt am Bedarf vieler Leute vorbei. 

 

[Rudelfuchs 14846]

Jau aber deshalb ist das nur ne semigute Lösung. Jemand der n homeofficefähigen job hat und 50k im Jahr hat braucht keine Unterstützung nach so einer Krise. 

Dem geht es nach wie vor gut. 

Die Leute die Hilfe brauchen liegen da deutlich drunter. Die rutschen in die Schulden ab. Und haben nichts von der Hilfe. 

Das hat mit hart arbeiten wenig zu tun.

 

[svenmomo 70]

japp, die Mehrwertsteuersenkung verpufft eh, oder meinst du das die weitergegeben wird an den Endverbraucher?

[Janoos 2067]

Ich verstehe Streeck einfach nicht. 

Zitat

Der Virologe Hendrik Streeck ist nicht von allen Schutzmaßnahmen der Bundesregierung in der Corona-Krise überzeugt. Den Lockdown habe Deutschland zu schnell angegangen. Dafür spreche eine Vielzahl an Infektionen, die ohne Folgen geblieben sind.

https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-zweifelt-Lockdown-Notwendigkeit-an-article21835997.html

Da sind wir hier in Deutschland als so ziemlich einziges großes Land mit einer ernstzunehmenden Anzahl an Infektionen bisher ohne größere Schäden davon gekommen (im Vergleich zu Spanien, Italien, Frankreich, UK, USA, ...), und jetzt behauptet er rückblickend betrachtet, dass wir den Lockdown "zu schnell" verhängt haben? Wir hatten zu Spitzenzeiten zwischen 6.000 - 7.000 Neuinfektionen pro Tag (Ende März). Wie hätte das wohl ausgesehen, wenn wir erst einmal experimentiert hätten? Wahrscheinlich nicht groß anders als in Großbritannien, die genau das versucht haben. 

[Rudelfuchs 14846]

Ne, ist viel zu umständlich für die kurze Zeit und nach der Flaute der letzten Monate freuen sich die Unternehmen eh über kleinen Bonus. Denen bringen 2%mehr schon was. Bleibt zu hoffen dass sich das auf die Jobs auswirkt aber der Effekt dauert für die meisten Leute einfach zu lang. 

[Shao 6316]

vor einer Stunde, Greyback123 schrieb:

1. Woran machst du aus, dass jemand z.B. nicht Asthmatiker ist und durch eine Maske kaum Luft bekommt? 

Weil Asthma etwas mit der Dicke der Bronchien zu tun hat und der Luftfluss durch eine Maske so gut wie gar nicht eingeschränkt ist. Anders als eine echte ABC Maske...

 

vor 13 Stunden, J.Peterson schrieb:

Generell bin ich immer noch der Meinung dass ein stundenlanges Tragen von 0815 Masken wahrscheinlicher zu einer Krankheit führt oder zumindest zu Unwohlsein als die Gefahr sich bei einem von 7000 Menschen anzustecken, der eigentlich Zuhause sein sollte. 

@Greyback123

Du bekommst höchstens ein paar Pickeln mehr im Gesicht aber keine Krankheiten durch das Tragen einer Maske.

Welche Länder kommen den am besten durch die Coronakrise? Eben die Länder, bei denen es von Anfang an eine Maskenpflicht gab.

 

Gut, dass Meinungen nicht so wichtig sind und das Menschen, die in Reinräumen arbeiten, nicht passiert. 

[El Borracho 494]

Deutschland sei "zu schnell in den Lockdown gegangen"

Top-Virologe Streeck kritisiert Corona-Maßnahmen

https://www.rtl.de/cms/top-virologe-streeck-kritisiert-corona-massnahmen-deutschland-sei-zu-schnell-in-den-lockdown-gegangen-4557718.html

 

" "Ich glaube auch weiterhin nicht, dass wir am Ende des Jahres in Deutschland mehr Todesfälle als in anderen Jahren gehabt haben werden", sagte der Mediziner und wies auf das Durchschnittsalter der Pandemietoten von 81 hin, das eher "oberhalb der durchschnittlichen Lebenserwartung" liege. Mancher, den Covid-19 in Deutschland verschone, sterbe stattdessen "an einem anderen Virus oder Bakterium". "

" Komme es entgegen seiner Erwartung wieder zu einem großen Ausbruch, "wird man sich sicherlich hüten, wieder derart starke Maßnahmen zu ergreifen", sagte Streeck. "

Streeck beruhigt mich. Schlecht dagegen für die sogenannten Mahner, die stets den Finger oben haben und kein anderes Thema außer Corona mehr kennen.

[Greyback123 953]

vor 41 Minuten, Shao schrieb:

Weil Asthma etwas mit der Dicke der Bronchien zu tun hat und der Luftfluss durch eine Maske so gut wie gar nicht eingeschränkt ist. Anders als eine echte ABC Maske...

Aha, du bist Asthmatiker und kannst Theorie und Praxis am eigenen Leib bewerten? 

vor 2 Stunden, tonystark schrieb:

Du hast die MwSt als eine der gerechtesten Steuern bezeichnet. Ärmere werden davon aber - in Relation zum Einkommen - überproportional stark getroffen, da sie quasi zwangsläufig den überwiegenden Teil ihres Einkommens verkonsumieren müssen.

Das hast du ja richtig verstanden. Wie man dann aber trotzdem ständig Lorbeeren an die Regierung verteilen kann erschließt sich mir da nicht wirklich. Ist wie mit den Sozialabgaben, nach oben hin gibt es eine Begrenzung nach unten hin aber nicht, obwohl das wenig mit sozialer Gerechtigkeit zu tun hat. Eigentlich müssten Geringverdiener nur Cent Beträge einzahlen damit so etwas wie Gerechtigkeit herrschen würde.

 

[J.Peterson 100]

@Shao

Ich weiß nicht ob das klar ist aber das fett geschrieben ist von einem anderem User, auf das ich reagiert habe.

Juni 10, 2020 bearbeitet von J.Peterson

[TimComeOn 300]

vor 36 Minuten, Shao schrieb:

Wegnehmen, statt dafür zu sorgen, dass mehr in der Tasche der anderen landet. Das ist natürlich DER Weg...

In Deutschland besitzen ca. 10%, 60% des gesamten Vermögens. Der einziger Weg ist eben, das Vermögen gleichmäßig zu verteilen. Einer für alle  und alle für einen. Nur so kann es in modernen Gesellschaft funktionieren. 

Mit Kapital nach Ausland denke ich, kann nicht funktionieren. Da müssen die Unternehmen ja auch nach Ausland umziehen?  Das wird aber nicht immer funktionieren. Man kann es gut an BMW im Russland sehen. Die Qualität der Autos ist so schlecht, so dass die Russen die BMWs aus Deutschland importieren.

[svenmomo 70]

kann nicht Funktionieren? oh dann informiere dich mal richtig wer alles schon ins Ausland abgewandert ist weil in Deutschland die Abgaben zu hoch sind oder die Bestimmungen zu scharf.

[tonystark 2393]

vor 3 Stunden, svenmomo schrieb:

ja wie gesagt du willst die die sich für ihr Vermögen anstrengen bestrafen und wenn es an`s Argumentieren geht kommt nur warme Luft 

Boah Junge...

Ich habe mich nicht einmal dafür ausgesprochen, eine Vermögenssteuer einzuführen (nur für's Protokoll: Grundsätzlich sympathisiere ich mit dem Gedanken, finde die Umsetzung aber schwierig). Ich habe dich lediglich darauf hinweisen wollen, dass deine sog. Argumentation nur aus billiger Polemik und dümmlichen Unterstellungen ("du willst also die Vermögenden bestrafen!") besteht, die auf zweifelhaften Prämissen gründen (Mehrwertsteuer ist "gerecht", Vermögen wird primär durch Fleiß generiert, Vermögenssteuer = Kommunismus, Umverteilung = Bestrafung). Indem ich dir das analoge Argumentationsmuster zurückgespielt habe (abzüglich der zweifelhaften Prämissen). War wohl zu kompliziert, wenn du mir jetzt vorwirfst, ich würde keine Argumente bringen.

Das einzige sinnvolle Argument, das du bisher gebracht hast (wenn auch versteckt in billiger Polemik und Schwarz-Weiß-Denken), war die Gefahr der Vermögensabwanderung bei Einführung einer entsprechenden Steuer. Käme aber natürlich auf die genaue Höhe und Ausgestaltung an. Aber hier mit Fleiß und Gerechtigkeit zu argumentieren, halte ich für einen schlechten Witz

a) wenn man bedenkt, wie ungleich die Vermögen in Dtl. verteilt sind:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.679909.de/publikationen/wochenberichte/2019_40/vermoegensungleichheit_in_deutschland_bleibt_trotz_deutlich_steigender_nettovermoegen_anhaltend_hoch.html

b) wenn man bedent, dass (Vermögens)reichtum größtenteils vererbt und/oder durch Kapitalerträge generiert wird anstatt durch Fleiß und harte Arbeit

https://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/erbschaften-vermoegen-ungleichheit-leistungsgesellschaft

c) (mit b zusammenhängend) wenn man bedenkt, wie es um die Chancengerechtigkeit steht (sei es aufgrund von Genetik, sozialer Herkunft oder eben Erbe)

Etc. pp. Aber das alles führt uns vom Thema Corona weg, daher belasse ich es dabei.

 

Juni 10, 2020 bearbeitet von tonystark

[Gast botte]

vor 7 Minuten, tonystark schrieb:

Aber das alles führt uns vom Thema Corona weg, daher belasse ich es dabei.

<modmode> Und die anderen bitte auch.Strikt am Thema bleiben: Coronavirus 2020. Keine gesamtgesellschaftlichen Diskussionen über Steuergerechtigkeit, Vermögenssteuer oder ähnliches. Und bitte auch keine weitschweifigen Begründungen, dass das ja alles miteinander zusammen hinge. Tut es, irgendwie; bringt uns aber nicht weiter. Danke.<\>

[Maandag 1690]

vor 1 Stunde, El Borracho schrieb:

Deutschland sei "zu schnell in den Lockdown gegangen"

Top-Virologe Streeck kritisiert Corona-Maßnahmen

https://www.rtl.de/cms/top-virologe-streeck-kritisiert-corona-massnahmen-deutschland-sei-zu-schnell-in-den-lockdown-gegangen-4557718.html

 

" "Ich glaube auch weiterhin nicht, dass wir am Ende des Jahres in Deutschland mehr Todesfälle als in anderen Jahren gehabt haben werden", sagte der Mediziner und wies auf das Durchschnittsalter der Pandemietoten von 81 hin, das eher "oberhalb der durchschnittlichen Lebenserwartung" liege. Mancher, den Covid-19 in Deutschland verschone, sterbe stattdessen "an einem anderen Virus oder Bakterium". "

" Komme es entgegen seiner Erwartung wieder zu einem großen Ausbruch, "wird man sich sicherlich hüten, wieder derart starke Maßnahmen zu ergreifen", sagte Streeck. "

Streeck beruhigt mich. Schlecht dagegen für die sogenannten Mahner, die stets den Finger oben haben und kein anderes Thema außer Corona mehr kennen.

Falls Laschet Kanzler wird, fällt für ihn mit Sicherheit auch was ab. Eine nette Stelle im BMG würde ja vermutlich vakant.

Am abwegigsten finde ich seine Ausführungen zu den MNS/Masken. Wurde die Stellungnahme der dt. Gesellschaft für Krankenhaushygiene hier schon verlinkt?