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[ElNuevo 1757]

vor 4 Stunden, tonystark schrieb:

Aber wie sagte ein weiser Forennutzer und Statistik-Genie hier doch bereits mehrfach? Übersterblichkeiten gibt's immer mal irgendwo. Man muss sich nur den passenden Monat raussuchen. Alles ganz normal und kein Grund zur Panik.

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich mal angesprochen. 

 

Übersterblichkeit durch, mit oder wegen der Maßnahmen gegen Corona? Man weiß es nicht - ein Artikel aus der Nature versucht das mal aufzuarbeiten. Faktisch haben die Maßnahmen, die wegen Corona getroffen wurden, auch für eine erhebliche Übersterblichkeit in anderen Ländern gesorgt. 

 

The Nature analysis shows that there are huge variations in excess deaths between countries (see ‘More than expected’). In the United States and Spain — two of the hardest-hit countries so far — about 25% and 35%, respectively, of the excess death toll is not reflected in official COVID-19 death statistics. But in other places, the mismatch is much greater, such as in Peru, where 74% of the excess deaths are not explained by reported COVID-19 deaths. And some countries, such as Bulgaria, have even experienced negative excess deaths during the pandemic so far — meaning that, despite the virus, fewer people have died this year than expected.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02497-w

[HerrRossi 1502]

Sorry, irgendwas stimmt hier mit der Schriftgröße nicht. 

Übersetzt heißt das Großgeschriebene: Die Bundesregierung hofft (= sitzt herum und schaut was passiert), in den nächsten Wochen ( 1 Woche= 100 Tage ) bis zu 1,5 Millionen (1 Million = Finger an einer Hand) Dosen zu erhalten ( = man kann hoffentlich ein Pressefoto auf irgendeinem Speditionshof machen). Die erste Lieferung (ein Schuhkarton auf Europalette in 20-Fuß-Container) soll (ist nach menschlichem Ermessen vollkommen ausgeschlossen) in der kommenden Woche (=Q2/Q3 2022) kommen.

Aber nur wenn der Moderna-Vertreter, der beim Umschlag der 100 Millionen Dosen für die USA in Herkules-Transporter in Ramstein nach dem Rechten sieht, sein Vertreter-Köfferchen dabei hat und der Bundesregierung gnädigerweise sein privates Reiseneccessaire mit einem Dutzend Fläschchen aushändigt.

Hätte man Spahn die Organisation des Weihnachts-Tsunamis 2004 übertragen, wären die Leute am Strand verdurstet statt ertrunken.

[Rudelfuchs 14846]

vor 5 Minuten, ElCurzo schrieb:

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich mal angesprochen. 

 

Übersterblichkeit durch, mit oder wegen der Maßnahmen gegen Corona? Man weiß es nicht - ein Artikel aus der Nature versucht das mal aufzuarbeiten. Faktisch haben die Maßnahmen, die wegen Corona getroffen wurden, auch für eine erhebliche Übersterblichkeit in anderen Ländern gesorgt. 

 

The Nature analysis shows that there are huge variations in excess deaths between countries (see ‘More than expected’). In the United States and Spain — two of the hardest-hit countries so far — about 25% and 35%, respectively, of the excess death toll is not reflected in official COVID-19 death statistics. But in other places, the mismatch is much greater, such as in Peru, where 74% of the excess deaths are not explained by reported COVID-19 deaths. And some countries, such as Bulgaria, have even experienced negative excess deaths during the pandemic so far — meaning that, despite the virus, fewer people have died this year than expected.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02497-w

Was sollen denn die Maßnahmen gegen corona bewirken dass massenhaft Leute daran sterben? Verschlucken Die ihre Masken oder stolpern beim Händewaschen? 

Mal so als Gedankengang... Wenn mehr Leute sterben als offizielle coronatote gezählt werden.... Sind die dann laut dir an der verschluckten Maske gestorben oder evtl nicht auf corona getestet worden? 

[Janoos 2067]

vor 7 Minuten, ElCurzo schrieb:

The Nature analysis shows that there are huge variations in excess deaths between countries (see ‘More than expected’). In the United States and Spain — two of the hardest-hit countries so far — about 25% and 35%, respectively, of the excess death toll is not reflected in official COVID-19 death statistics. But in other places, the mismatch is much greater, such as in Peru, where 74% of the excess deaths are not explained by reported COVID-19 deaths. And some countries, such as Bulgaria, have even experienced negative excess deaths during the pandemic so far — meaning that, despite the virus, fewer people have died this year than expected

Artikel: In Peru können 74% der Todesfälle nicht durch die gemeldeten Covid-19-Todesfälle erklärt werden.

ElCurzo: Faktisch haben die Maßnahmen für eine Übersterblichkeit gesorgt.

???

wat

[Gast]

vor einer Stunde, Rudelfuchs schrieb:

Bei Masern z. B. Braucht es eine Impfquote von über 90/95% da dieses Virus hoch ansteckend ist. 

Und es gibt eine Impfpflicht um staatliche Schulen besuchen zu dürfen. 

Heißt übersetzt Impfpflicht oder nie wieder normal in Clubs, auf Fastivals, Konzerte etc.? 

[tonystark 2393]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

Artikel: In Peru können 74% der Todesfälle nicht durch die gemeldeten Covid-19-Todesfälle erklärt werden.

ElCurzo: Faktisch haben die Maßnahmen für eine Übersterblichkeit gesorgt.

???

wat

Lesen ist schon ne Kunst... Eigentlich könnte man als Erwiderung einfach noch mal den kompletten Artikel zitieren...

Aber um den Kleinen nicht zu überfordern, hier mal ein leicht verständliches Bild aus dem Artikel:

Lockdown != tödlich

Pandemie = tödlich!  (und zwar unabhängig davon, ob die Toten nun unmittelbar an dem Virus selbst oder bspw. aufgrund eines überlasteten Gesundheitssystems verstorben sind).

 

 

[HerrRossi 1502]

Kann das sein, daß auch die Zahl der Brände enorm runtergegangen ist? Ich werde sonst regelmäßig von der Feuerwehr geweckt, die mit Preßlufthorn durch meine Wohnung donnert. Wegen der leeren Straßen müssen sie natürlich etwas weniger tröten, aber die gefühlte Inzidenz von Blauhornfahrten geht in Richtung 0.

Wenn sich jetzt mal ein elektrischer Brotröster zum Wohnungsbrand entschließt, sitzen ja den ganzen Tag und erst recht die ganze Nacht Leute drumherum. Da müßte schon die Gefriertruhe in der geschlossenen Gaststätte einen Kurzschluß bekommen, damit sie sich noch unbemerkt zum Vollbrand entfalten kann. Falls es sich um einen Landgasthof handelt, wird die Ruine dann allerdings erst nach der Durchimpfung und Rücknahme der Corona-Einschränkungen entdeckt.

 

[HerrRossi 1502]

vor 2 Stunden, tonystark schrieb:

Lockdown != tödlich

Pandemie = tödlich! 

Das ist hübsch mit dem verschobenen Ausrufezeichen. Ich mag solche Details.

[Gast]

es scheinen diesen Winter auch keine Obdachlosen zu erfrieren wie sonst immer... jedenfalls lese ich nichts mehr darüber

[Kepler 254]

vor 4 Minuten, Nachtzug schrieb:

es scheinen diesen Winter auch keine Obdachlosen zu erfrieren wie sonst immer... jedenfalls lese ich nichts mehr darüber

Ich hab nur das Wort Obdachtlose bei DuckDuckGo eingegeben:

https://www.rtl.de/cms/seit-silvester-schon-vier-tote-obdachlose-auf-den-strassen-in-hamburg-und-jetzt-kommt-erst-die-kaelte-4679829.html

Also. Mehr RTL, bitte. Nicht immer nur die Mainstreammedien lesen. 😄

 

 

[Gast]

vor 2 Minuten, Kepler schrieb:

Ich hab nur das Wort Obdachtlose bei DuckDuckGo eingegeben:

https://www.rtl.de/cms/seit-silvester-schon-vier-tote-obdachlose-auf-den-strassen-in-hamburg-und-jetzt-kommt-erst-die-kaelte-4679829.html

Also. Mehr RTL, bitte. Nicht immer nur die Mainstreammedien lesen. 😄

 

 

aber nur weil Hintz & Kuntz ne Pressemeldung rausgehauen hat

[Gast]

vor 7 Stunden, HerrRossi schrieb:

Kann das sein, daß auch die Zahl der Brände enorm runtergegangen ist?

und einer der vier Obdachlosen ist verbrannt laut Artikel

[Gast]

"Ein Kinderspaziergang wird inzwischen härter reguliert als die Arbeitsplätze." 

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/corona-massnahmen-die-inkonsistenz-ist-unverschaemt-kolumne-a-3d7e59ae-1fc2-4a53-b194-d73b8d70a096

[ElNuevo 1757]

vor 9 Stunden, tonystark schrieb:

Lockdown != tödlich

Pandemie = tödlich!  (und zwar unabhängig davon, ob die Toten nun unmittelbar an dem Virus selbst oder bspw. aufgrund eines überlasteten Gesundheitssystems verstorben sind).

Genau, die Sicht ist aber in der Form viel zu eindimensional. Es ist ein multifaktorielles Geschehen, welches genauer analysiert werden sollte. Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob das Virus selbst so tödlich ist, oder die Reaktionen darauf (oder auch beides?). Ich kann das nicht abschließend beantworten. Wer kann das schon? (Euch nehme ich da jetzt einfach mal aus)

 

Januar 7, 2021 bearbeitet von ElCurzo

[Kepler 254]

vor 3 Stunden, Nachtzug schrieb:

aber nur weil Hintz & Kuntz ne Pressemeldung rausgehauen hat

Wenn dir die Massenmedien nicht die Information geben, die du suchst, dann such sie doch einfach wo anders. Ich hab heute in keiner Tageszeitung, ohne ewig zu suchen, die Corona-Todeszahlen von heute gesehen, da alles mit US-Kram voll ist. Dann geht man halt mal auf die Seite des RKI oder schaut in ner Suchmaschine. Die Kritik an den Medien sollte da doch nicht im Fokus stehen, wenn die Information frei verfügbar ist. Auch wenn Kritik berechtigt sein kann. 

Nebenbei kann die Häufung der Todesfälle vielleicht auf eine Infektion zurückzuführen sein. Wie oft Obdachlose auf Corona getestet werden, welche Optionen denen offenstehen und ob man im nachhinein bei denen testet weiß ich leider auch nicht. Wäre aber beschissen.

[Kepler 254]

vor 2 Stunden, ElCurzo schrieb:

Genau, die Sicht ist aber in der Form viel zu eindimensional. Es ist ein multifaktorielles Geschehen, welches genauer analysiert werden sollte. Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob das Virus selbst so tödlich ist, oder die Reaktionen darauf (oder auch beides?). Ich kann das nicht abschließend beantworten. Wer kann das schon? (Euch nehme ich da jetzt einfach mal aus)

 

Du kannst ja Anhaltspunkte nennen für die Behauptung, dass die Reaktion auf die Pandemie zu einer Übersterblichkeit führt. Also Studien, Berichterstattung, Obduktionsergebnisse, Hochrechnungen. Kann ja nicht sein, dass du dir das einfach ausm Hut ziehst. Irgendwo müssen ja haufenweise, in den USA hunderttausende, Berichte über Tote sein, die unmittelbar an den teilweise laschen Maßnahmen (in den USA) gestorben sind, die eigentlich nicht gestorben wären. 

Edit: Wie oben schon erwähnt gibt der Artikel ausm Nature nichts darüber her.

Januar 7, 2021 bearbeitet von Kepler

[Janoos 2067]

Zitat

Der Pharmakonzern Bayer und das Tübinger Biotech-Unternehmen CureVac haben einen Kooperations- und Servicevertrag über die Entwicklung eines Corona-Impfstoffes geschlossen. Das teilten die beiden Unternehmen mit. Bayer unterstützt demnach CureVac unter anderem bei der weiteren Entwicklung seines Impfstoffkandidaten sowie bei der geplanten Lieferung mehrerer hundert Millionen Impfstoffdosen weltweit "nach Erhalt der Zulassungen".

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-01/corona-impfstoff-curevac-bayer-partnerschaft-impfstoffentwicklung-pharmaindustrie

Klasse! Mit der Hilfe von Bayer sollten wir die CureVac-Impfdosen noch einmal eine ganze Ecke schneller und in größerer Zahl erhalten. Dazu die Biontech-Produktion in Marburg ab Februar. Das wird. Ab April können wir vemutlich in Impfstoff baden als wären wir Donald Duck in seinem Geldspeicher.

[Gast]

vor 1 Minute, Janoos schrieb:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-01/corona-impfstoff-curevac-bayer-partnerschaft-impfstoffentwicklung-pharmaindustrie

Klasse! Mit der Hilfe von Bayer sollten wir die CureVac-Impfdosen noch einmal eine ganze Ecke schneller und in größerer Zahl erhalten. Dazu die Biontech-Produktion in Marburg ab Februar. Das wird. Ab April können wir vemutlich in Impfstoff baden als wären wir Donald Duck in seinem Geldspeicher.

Den Impfstoff haben wir für insgesamt xxx Mio € gekauft, und werden davon über die Hälfte für x Mio € entsorgen müssen, weil ich die Mehrheit der Deutschen nicht impfen lässt. Prima.

[Smiley 466]

vor 3 Minuten, SecretEscape schrieb:

Den Impfstoff haben wir für insgesamt xxx Mio € gekauft, und werden davon über die Hälfte für x Mio € entsorgen müssen, weil ich die Mehrheit der Deutschen nicht impfen lässt. Prima.

Hättest du nur mit deinen Berechnungen die Regierung unterstützt. Dann hätten wir jetzt die Probleme nicht. Ja so ist das in dieser Welt, die Genies wie Du @SecretEscape werden total verkannt. 

[ElNuevo 1757]

vor 55 Minuten, Kepler schrieb:

Berichte über Tote sein, die unmittelbar an den teilweise laschen Maßnahmen (in den USA) gestorben sind, die eigentlich nicht gestorben wären. 

Die enorme Übersterblichkeit gab es ja fast immer in den Regionen, die auch die striktesten Maßnahmen erlassen haben. 

 

vor 55 Minuten, Kepler schrieb:

Kann ja nicht sein, dass du dir das einfach ausm Hut ziehst.

Kann auch sein, dass so etwas bewusst oder unbewusst einfach ignoriert wird. Natürlich ist es eher wahrscheinlich, dass auch nur ein Lockdown (ganz ohne Virusbeteiligung) zu einer Übersterblichkeit beim Menschen führt.

vor 55 Minuten, Kepler schrieb:

Wie oben schon erwähnt gibt der Artikel ausm Nature nichts darüber her.

Es kommt darauf an wie man ihn liest und versteht. Eine Übersterblichkeit von 225% alleine von Alzheimer/Demenz Patienten ist alleine schon relevant. Dr. Stark schiebt es z. B. auf eine Überlastung der Kliniken und alleine die zusätzlichen Stressoren beim Personal und den Patienten machen das Bild plausibel. Dazu braucht es aber erstmal nur die Angst und die Umstände an sich und kein tödliches Virus alleine. 

 Und, wahrscheinlich gerät das jetzt auch in Vergessenheit oder wird ignoriert - Faktor Angst spielte auch bei den Herzinfarkten eine große Rolle - und das ist statistisch belegt.

 

 „Verglichen mit den Jahren 2017 bis 2019 haben wir im untersuchten Zeitraum rund 20 Prozent weniger Patientinnen und Patienten wegen akuter Herz-Kreislauf-Probleme aufgenommen“

„Dieser Rückgang ist eine besorgniserregende Entwicklung, denn bei vielen Krankheitsbildern, die wir in unserer Klinik behandeln, zählt jede Sekunde. Wenn Menschen, die akute Symptome verspüren, nicht rechtzeitig in eine Klinik kommen, kann das tödliche Folgen haben“, sagt Professor Armin Imhof.

https://www.aerztliches-journal.de/medizin/allgemein-medizin/kardiologie/corona/herzinfarktpatienten-gefaehrliche-angst-vor-dem-virus/18195fdb7d8b309275e438a0f413e4cd/

 

Die Zahlen beziehen sich nur auf das Uniklinikum Ulm. In Wirklichkeit sind es wohl bis zu 40% weniger Herzinfarkte - die klinisch erfasst wurden - aber es gab sie wohl sehr wahrscheinlich - alleine das kostet schon Menschenleben.  

 

Januar 7, 2021 bearbeitet von ElCurzo

[Janoos 2067]

vor 34 Minuten, SecretEscape schrieb:

Den Impfstoff haben wir für insgesamt xxx Mio € gekauft, und werden davon über die Hälfte für x Mio € entsorgen müssen, weil ich die Mehrheit der Deutschen nicht impfen lässt. Prima.

Das Biontech-Werk in Marburg wird ein Produktionsstandort für ganz Europa sein, die Impfdosen fließen nicht direkt vom Band in die gelbe Tonne, wenn Deutschland seine Impfkampagne abgeschlossen hat. Auch ein Weiterverkauf an andere Staaten außerhalb der Europäischen Union ist denkbar. Dasselbe gilt für CureVac. Der weltweite Bedarf ist riesig. 

Die Kosten für den Erwerb der Impfdosen sind übrigens ein Fliegenschiss im Vergleich zu den Lockdown-Kosten. 

[HerrRossi 1502]

Ein Gutes mögen die Vorgänge im Kapitol ja haben: auch republikanische Abgeordnete tragen nun endlich Masken.

 

 

 

[jon29 10821]

Am 6.1.2021 um 14:22 , kleiner pinguin schrieb:

Impfskeptiker zu Querdenker ist ein weiter we

Impfskeptiker sind doch der Ursprung der Bewegung. Dass die jahrelange Propaganda der Impfgegner nun zu einer  unbegründeten Impfskepsis in weiten Teilen der Bevölkerung geführt hat, ist schlimm genug.

Noch schlimmer ist, dass Weite Teile der Medien, Öffentlichkeit und der Politik eine Impfplicht deswegen als diktatorische Maßnahme ablehnen ist noch fataler. Dieses  dumme Entgegenkommen auf die "Impdskeptike" wird dazu führen, dass wir die Pandemie nicht los werden.

Vor 30 Jahren hätten nur  ganz wenug Spinner eine Impfplicht als diktatorische Maßnahme abgelehnt.

[Kepler 254]

vor 1 Stunde, ElCurzo schrieb:

Und, wahrscheinlich gerät das jetzt auch in Vergessenheit oder wird ignoriert - Faktor Angst spielte auch bei den Herzinfarkten eine große Rolle - und das ist statistisch belegt.

 

 „Verglichen mit den Jahren 2017 bis 2019 haben wir im untersuchten Zeitraum rund 20 Prozent weniger Patientinnen und Patienten wegen akuter Herz-Kreislauf-Probleme aufgenommen“

„Dieser Rückgang ist eine besorgniserregende Entwicklung, denn bei vielen Krankheitsbildern, die wir in unserer Klinik behandeln, zählt jede Sekunde. Wenn Menschen, die akute Symptome verspüren, nicht rechtzeitig in eine Klinik kommen, kann das tödliche Folgen haben“, sagt Professor Armin Imhof.

https://www.aerztliches-journal.de/medizin/allgemein-medizin/kardiologie/corona/herzinfarktpatienten-gefaehrliche-angst-vor-dem-virus/18195fdb7d8b309275e438a0f413e4cd/

 

Die Zahlen beziehen sich nur auf das Uniklinikum Ulm. In Wirklichkeit sind es wohl bis zu 40% weniger Herzinfarkte - die klinisch erfasst wurden - aber es gab sie wohl sehr wahrscheinlich - alleine das kostet schon Menschenleben.  

 

Ich würde, also DIESEN Punkt in deinem Kommentar, gar nicht mal Facepalmen. Ich kann mir schon vorstellen, dass das stimmt. Ich kanns sogar persönlich nachvollziehen. Mein Vater (Herzinfarkt vor Jahren) hat seine jährliche Routineuntersuchung beim Kardiologen dieses Jahr "verschlafen". Auch der Hausarzt, bei dem/der er weiterhin regelmäßig ist, hat ihn nicht daran erinnert. Wobei hier hinzukommt, dass er im Sommer akut wegen einer Entzündung ins Krankenhaus kam. Da vergisst man schon einiges. Aber sowas ist ein Problem. Angst vor Arztbesuchen kann auch langfristig negative Folgen haben. In jeglicher Hinsicht. Aber hat der potentielle Herzinfarktpatient Angst vor den Maßnahmen? Oder Angst vor dem Virus, dass für ihn aufgrund von Vorerkrankungen sehr sehr gefährlich werden kann?

Es gibt ein Problem, bei dem wir beide uns nicht einig sind. Ich bin mir sehr sicher, dass  diese Reaktion nichts mit den Maßnahmen zu tun hat, sondern mit der Pandemie. Die Lösung ist nicht den Lockdown aufzuheben, während wir eine unkontrollierbar steigende Ausbreitung haben. Die Lösung wäre keine Pandemie zu haben. Für alle deine angesprochenen, potentiell sich noch in Zukunft ergebenden Aussagen (Also die, die Sinn machen).
Hohe Staatsausgaben, Verschuldung und zukünftig vielleicht höhere Steuern? Marginal, ohne eine unkontrollierbare Pandemie. Mehr Suizid aufgrund von Einsamkeit und finanzieller Sorgen aufgrund anhaltender Maßnahmen zur Kontaktreduktion? Hält man in Grenzen, wenn die Pandemie kontrolliert oder beendet wäre.

Von Anfang an musste man alles dafür tun das Infektionsgeschehen niedrig zu halten. Man kann sich aber die Pandemie nicht wegdenken. Die tötet direkt Leute. Das ist die größte Gefahr. Darauf MUSS man reagieren. Gibt kein Land auf der Welt, dass das Gegenteil beweist. Und diese Reaktion hat sicherlich negative Folgen, da wir Kontakte reduzieren müssen. Aber das kannst du auch anders erläutern ohne irgendwelche erfundenen Argumente in den Raum zu werfen und Medizin infrage zu stellen. Alleine dass du dich fragst ob die Leute überhaupt an Corona sterben. Oder hier so tust als ob. Wie traurig ist das bitte, wenn du es eigentlich besser weißt?

[Janoos 2067]

vor 2 Stunden, ElCurzo schrieb:

 „Verglichen mit den Jahren 2017 bis 2019 haben wir im untersuchten Zeitraum rund 20 Prozent weniger Patientinnen und Patienten wegen akuter Herz-Kreislauf-Probleme aufgenommen“

„Dieser Rückgang ist eine besorgniserregende Entwicklung, denn bei vielen Krankheitsbildern, die wir in unserer Klinik behandeln, zählt jede Sekunde. Wenn Menschen, die akute Symptome verspüren, nicht rechtzeitig in eine Klinik kommen, kann das tödliche Folgen haben“, sagt Professor Armin Imhof.

https://www.aerztliches-journal.de/medizin/allgemein-medizin/kardiologie/corona/herzinfarktpatienten-gefaehrliche-angst-vor-dem-virus/18195fdb7d8b309275e438a0f413e4cd/

Das war so klar, dass wieder an irgendeiner Stelle das Herzinfarkt-Argument auf den Tisch gebracht werden muss. xD Hase, das ist SO unsinnig. Aber einfach mal so richtig. Denn du lieferst damit ein Argument FÜR Maßnahmen, nicht GEGEN Maßnahmen, verkaufst es aber genau umgekehrt. Irre.