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[DerLink 326]

vor 7 Stunden, RoyalDutch schrieb:

und jetzt küsst euch

Oh Bruder, ich küsse dein ungeschnittenes Haupt 🤣🤣🤣

[slowfood 1214]

vor 6 Stunden, Janoos schrieb:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-impfstoff-lieferungen-an-deutschland-vakzine-fuer-50-millionen-bis-ende-juni-a-c5a61e87-be51-4b79-8fd9-3be6d4201bee

Stand jetzt haben wir also bis Ende Juni genug Impfstoff für 50 Millionen Menschen. Kinder dürfen sich nicht impfen lassen, viele Erwachsene werden sich nicht impfen lassen, obwohl sie es dürften. Bedeutet: bis Ende Juni haben wir genügend Impfstoff für jeden, der will. Jedenfalls planmäßig. 

Das wäre mal eine gute Nachricht. 

[RoyalDutch 4776]

vor 6 Stunden, Janoos schrieb:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-impfstoff-lieferungen-an-deutschland-vakzine-fuer-50-millionen-bis-ende-juni-a-c5a61e87-be51-4b79-8fd9-3be6d4201bee

Stand jetzt haben wir also bis Ende Juni genug Impfstoff für 50 Millionen Menschen. Kinder dürfen sich nicht impfen lassen, viele Erwachsene werden sich nicht impfen lassen, obwohl sie es dürften. Bedeutet: bis Ende Juni haben wir genügend Impfstoff für jeden, der will. Jedenfalls planmäßig. 

nur das 50 Mio Geimpfte nicht reichen wird siehe video von Mai Thi was ich verlinkt hatte

[Smiley 466]

vor 7 Stunden, Janoos schrieb:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-impfstoff-lieferungen-an-deutschland-vakzine-fuer-50-millionen-bis-ende-juni-a-c5a61e87-be51-4b79-8fd9-3be6d4201bee

Stand jetzt haben wir also bis Ende Juni genug Impfstoff für 50 Millionen Menschen. Kinder dürfen sich nicht impfen lassen, viele Erwachsene werden sich nicht impfen lassen, obwohl sie es dürften. Bedeutet: bis Ende Juni haben wir genügend Impfstoff für jeden, der will. Jedenfalls planmäßig. 

Nö, Merkel meinte Jugendliche/Kinder dürfen sich NOCH nicht impfen lassen. 
Studien und Zulassung dazu laufen. 

[Janoos 2067]

Es wird noch mehr werden. Moderna scheint ebenfalls noch sehr viel Luft nach oben zu haben, und das gehen die nun an:

Zitat

Moderna has asked the U.S. Food and Drug Administration for permission to fill its Covid-19 vaccine vials with up to five additional doses to ease a bottleneck in manufacturing, according to a person familiar with the matter.

The change would allow Moderna to put 15 doses in the same size vials now cleared to hold 10, alleviating pressure on the part of the manufacturing process known as fill/finish, said the person, who declined to be named because the application isn’t yet public.

https://www.cnbc.com/2021/01/29/moderna-asks-fda-to-allow-more-doses-in-each-covid-19-vaccine-vial.html

Ansonsten sollte J&J doch eigentlich ebenfalls imstande sein, genauso wie Biontech weitere Kooperationspartner zu finden, zumal es sich hierbei nicht um einen mRNA-Impfstoff handelt. Und eventuell bewegt sich auch bei AstraZeneca noch ein bisschen was (ist allerdings verdächtig ruhig geworden aktuell). 

Da sollte doch noch einiges gehen bis Ende Q2. Nur für Q1 scheint die Versorgung fix zu sein, da müssen wir uns noch gedulden. 

[Ahura 322]

vor 9 Stunden, Jamess schrieb:

Zusammenfassung: Impfung wird Corona nicht ausrotten, aber in den Status des allgemeinen Erkältungsviruses bringen. Leben mit dem Virus bedeutet also, sobald möglichst viele Leute geimpft sind, Leben wie vorher auch, Corona wird tatsächlich irgendwann auf dem Level einer Erkältung sein, bestenfalls nächsten Winter. Mutationen zeigen auch keine Anzeichen dafür, für Geimpfte tödlicher zu sein. Also gibt es eigentlich viele Gründe optimistisch zu sein, dass dieses Jahr irgendwann mal vieles besser wird.

Ja, denke ich auch: in 2-3 Jahren wird Sars-Cov-2 vergleichbar mit anderen Erkältungsviren sein und harmloser als Influenza. Um "pound-for-pound" bzw. unabhängig von einer bestehenden Immunität die Gefährlichkeit solcher Viren zu vergleichen, muss man sich die Gefährlichkeit bei Säuglingen anschauen. Und für die ist Sars-Cov-2 nicht besonders gefährlich. Momentan trifft das Virus halt auf ältere Menschen bar jeglicher Immunität und wütet entsprechend. Damit der Körper mit dem Virus besser klar kommt wird es gar keinen "90% Schutz" brauchen. Ich vermute auch, die von infizierten derzeit ausgeschiedenen hohen Virenlasten tragen zu den derzeit schweren Verläufen bei, aber auch die werden zurück gehen. 

Ich halte auch die Panikmache wegen den Mutationen für überzogen: natürlich ist es derzeit ein Problem, wenn das Virus ansteckender wird, sich schneller verbreitet und durch Antikörper nicht völlig gestoppt werden kann. Mittelfristig wird der Körper aber auch dann mit dem Virus zurecht kommen, wenn sich die Antigene seit dem letzten Kontakt etwas verändert haben. Fluchtmutationen wird es auch bei allen anderen respiratorischen Viren geben. Dass Viren sich an der Immunabwehr vorbei entwickeln und sich das Immunsystem wieder daran anpasst ist doch nichts ungewöhnliches.

[Ahura 322]

vor 2 Stunden, RoyalDutch schrieb:

nur das 50 Mio Geimpfte nicht reichen wird siehe video von Mai Thi was ich verlinkt hatte

Finde es etwas irritierend wenn Videos auf Sendung mit der Maus Niveau als Beleg für irgendwelchen Dogmen hergenommen werden.

[Rudelfuchs 14846]

vor 6 Minuten, Ahura schrieb:

Ja, denke ich auch: in 2-3 Jahren wird Sars-Cov-2 vergleichbar mit anderen Erkältungsviren sein und harmloser als Influenza. Um "pound-for-pound" bzw. unabhängig von einer bestehenden Immunität die Gefährlichkeit solcher Viren zu vergleichen, muss man sich die Gefährlichkeit bei Säuglingen anschauen. Und für die ist Sars-Cov-2 nicht besonders gefährlich. Momentan trifft das Virus halt auf ältere Menschen bar jeglicher Immunität und wütet entsprechend. Damit der Körper mit dem Virus besser klar kommt wird es gar keinen "90% Schutz" brauchen. Ich vermute auch, die von infizierten derzeit ausgeschiedenen hohen Virenlasten tragen zu den derzeit schweren Verläufen bei, aber auch die werden zurück gehen. 

Ich halte auch die Panikmache wegen den Mutationen für überzogen: natürlich ist es derzeit ein Problem, wenn das Virus ansteckender wird, sich schneller verbreitet und durch Antikörper nicht völlig gestoppt werden kann. Mittelfristig wird der Körper aber auch dann mit dem Virus zurecht kommen, wenn sich die Antigene seit dem letzten Kontakt etwas verändert haben. Fluchtmutationen wird es auch bei allen anderen respiratorischen Viren geben. Dass Viren sich an der Immunabwehr vorbei entwickeln und sich das Immunsystem wieder daran anpasst ist doch nichts ungewöhnliches.

Ich halte es für verwegen aufgrund Vermutungen Wunschdenken und persönlichen Spekulationen ohne jede Evidenz oder Beleg irgendwelche Erklärungen abzugeben. Aber ey... Wenn wir es auf den Stand einer Erkältung drücken können... Yay. Wäre schön 

 

[Gast]

https://www.welt.de/wirtschaft/article225484777/Grippe-faellt-aus-Masken-auf-ewig-Mancherorts-ist-das-eine-Option.html

 

There you go. Das Narrativ wird vorbereitet.

[Ahura 322]

vor 11 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Ich halte es für verwegen aufgrund Vermutungen Wunschdenken und persönlichen Spekulationen ohne jede Evidenz oder Beleg irgendwelche Erklärungen abzugeben. Aber ey... Wenn wir es auf den Stand einer Erkältung drücken können... Yay. Wäre schön 

 

Was soll denn daran verwegen sein? Natürlich kann man diese zukünftige Entwicklung nicht beweisen, man kann aber überlegen, was wahrscheinlich ist. Man wirft einen Blick auf die zahlreichen verwandten Viren (z.B. OC43), die sich beim Menschen ähnlich symptomatisch zeigen bzw. auf die das Immunsystem ähnlich reagiert, und vermutet, dass die Entwicklung bei Sars-Cov-2 entsprechend sein wird. Was soll man auch anders machen um die über 1 Jahr hinausgehende Entwicklung bei Sars-Cov-2 einzuordnen? Hyperventilieren wenn eine Mutation auftaucht? Das Mantra vom Sieg über das Virus durch Herdenimmunität runterbeten, weil irgendwer mal ein schönes Modell aufgezeichnet hat? 

[Janoos 2067]

Also hier in Niedersachsen ist seit einigen Tagen Schicht im Schacht, was die Reduktion des Infektionsgeschehens anbelangt. Es hat sich so bei einer 7-Tage-Inzidenz von 77-80 eingependelt. Da war man allerdings auch schon Anfang Dezember, und dann ging's wieder hoch. Keine Ahnung. Für mich absolut unrealistisch, dass wir deutlich unter 50 kommen und (viel wichtiger) bleiben, vor allem nicht bis zur Ministerpräsidentenkonferenz am 10. Februar. 

Einfach nur zu verlängern wird nicht reichen, müssen wohl doch noch Ausgangssperren her. 

[Janoos 2067]

Zitat

One in two residents in Delhi has been exposed to the coronavirus and developed antibodies for the infection, the fifth serological survey in the capital has found, the government said on Tuesday. The data suggested that the city of 2 crore is inching towards herd immunity - when the majority of the population becomes immune to a disease, slowing its spread - but people should not let their guard down, Delhi Health Minister Satyendar Jain said.

https://www.ndtv.com/india-news/coronavirus-over-56-in-delhi-have-developed-antibodies-against-covid-19-says-fifth-sero-survey-2361847

... derweil ist man in Indien stellenweise schon nahe an einer Herdenimmunität, ohne dass dort die Hütte abgefackelt ist. Was machen die richtig? Wie kann es sein, dass das Gesundheitssystem in einem Land wie Deutschland bei ein paar Tausend Covid-19-Patienten vor dem Kollaps steht, während das Virus in Indien einfach nur fröhlich durch die Bevölkerung wandert und keiner einen Fick auf irgendetwas gibt? Klar, die kacken in die Flüsse und baden anschließend in ihren eigenen Fäkalien, aber sollte man dadurch nicht erst recht anfällig für Krankheiten werden? 

[Gast]

Mich interessiert, wie sich die Lage in Sachsen entwickelt.

Es gab angeblich mindestens in manchen Gegenden eine Durchseuchung von über alle Zeiträume insgesamt 50%, welches zusammen mit Impfungen gut in Richtung Herdenimmunität gehen könnte.

Eier aus Stahl hat übrigens der Leiter des Krematoriums Meißen (in Sachsen) bewiesen. Mit Krankenstand 0 unter den Mitarbeitern wochenlang 24/7 Leichen verbrannt. Pensionierte Mitarbeiter vorübergehend reaktiviert. Von anderen überlasteten Krematorien noch Leichen angenommen und zeitweise in seiner Trauerhalle gestapelt. Ca. 30% aller Einäscherungen in Sachsen insgesamt durchgeführt.
Mittlerweile ist dort „die Fledermaus gegessen“: https://www.saechsische.de/meissen/krematorium-meissen-corona-5362741.html

Februar 2, 2021 bearbeitet von Gast

[DerLink 326]

vor 55 Minuten, Janoos schrieb:

Also hier in Niedersachsen ist seit einigen Tagen Schicht im Schacht, was die Reduktion des Infektionsgeschehens anbelangt. Es hat sich so bei einer 7-Tage-Inzidenz von 77-80 eingependelt. Da war man allerdings auch schon Anfang Dezember, und dann ging's wieder hoch. Keine Ahnung. Für mich absolut unrealistisch, dass wir deutlich unter 50 kommen und (viel wichtiger) bleiben, vor allem nicht bis zur Ministerpräsidentenkonferenz am 10. Februar. 

Einfach nur zu verlängern wird nicht reichen, müssen wohl doch noch Ausgangssperren her. 

Lockdown bis alle geimpft sind? Fragwürdiger Ansatz.

Laut Medienberichten ist die Zustimmung der Coronamaßnahmen deutlich gesunken und wird Stand Januar nur noch von 50% der Bevölkerung getragen. Jetzt geht es langsam in die negative Richtung für die Politik im “Superwahljahr”. Es wird definitiv Lockerungen geben, denn das Echo will Schwarzrot bestimmt nicht haben.

[Rudelfuchs 14846]

vor einer Stunde, Janoos schrieb:

https://www.ndtv.com/india-news/coronavirus-over-56-in-delhi-have-developed-antibodies-against-covid-19-says-fifth-sero-survey-2361847

... derweil ist man in Indien stellenweise schon nahe an einer Herdenimmunität, ohne dass dort die Hütte abgefackelt ist. Was machen die richtig? Wie kann es sein, dass das Gesundheitssystem in einem Land wie Deutschland bei ein paar Tausend Covid-19-Patienten vor dem Kollaps steht, während das Virus in Indien einfach nur fröhlich durch die Bevölkerung wandert und keiner einen Fick auf irgendetwas gibt? Klar, die kacken in die Flüsse und baden anschließend in ihren eigenen Fäkalien, aber sollte man dadurch nicht erst recht anfällig für Krankheiten werden? 

Durchschnittsalter Indien 28, durchschnittsalter Deutschland 45 Jahre. Dann guck dir die alterspyramiden an. Anteil an Alten an der Bevölkerung. Klar sind die absolut immer noch sehr viele. Aber dennoch. Lebenserwartung Indien: 68, Deutschland: 81 Jahre. 

Anders gesagt... In Indien bist du eigentlich schon lange tot bevor corona für dich richtig gefährlich wird und Wenn du noch nicht tot bis bist du noch zu jung um vor corona angst haben zu müssen. 

 

 

Februar 2, 2021 bearbeitet von Rudelfuchs

[Jingang 4655]

vor 4 Stunden, Ahura schrieb:

vor 6 Stunden, RoyalDutch schrieb:

nur das 50 Mio Geimpfte nicht reichen wird siehe video von Mai Thi was ich verlinkt hatte

Finde es etwas irritierend wenn Videos auf Sendung mit der Maus Niveau als Beleg für irgendwelchen Dogmen hergenommen werden. 

Guter Wisschenschafts-Journalismus ist das Beste, was in letzter Zeit in der Welt passiert ist IMO. Die Erkenntnis, auf Wissenschaft zurückzugreifen setzt sich langsam aber sicher durch. Aber kein Schwein kann all die (oft schlechten) Paper zu allen Themen kennen/durcharbeiten. Und "but science" wird bereits massiv mißbraucht, guckst du Querlenker. Jemand wie Mai ist das Beste, was uns passieren kann, sollte viel mehr davon geben und staatlich subventioniert werden (wirds glaub in dem Fall sogar über Rundfunkgebühr -> funk -> Mai). Mai hat im Frühjahr einer MENGE dreivierteldenkenden Menschen auf die Sprünge geholfen. Und zeichnet im letzten Video wieder gut den Weg, was als nächstes kommen wird.

Die Schnittstelle Wissenschaft - denkender Mensch ist unbezahlbar finde ich.

Ja und die Maus war auch schon immer für Horizont-Erweiterung von Erwachsenen gut.

@Rudelfuchs Daß es mal ein "Schnupfen" werden wird, war schon im Frühjahr anhand anderer Pan/Endemien vorhersehbar, sehr vergleichbar mit Vorhersage einer 2. Welle. Hatte das glaub bei Drosten gehört.

[tonystark 2393]

vor 47 Minuten, DerLink schrieb:

Lockdown bis alle geimpft sind? Fragwürdiger Ansatz.

Laut Medienberichten ist die Zustimmung der Coronamaßnahmen deutlich gesunken und wird Stand Januar nur noch von 50% der Bevölkerung getragen. Jetzt geht es langsam in die negative Richtung für die Politik im “Superwahljahr”. Es wird definitiv Lockerungen geben, denn das Echo will Schwarzrot bestimmt nicht haben.

Zitat

Akzeptanz der geltenden Corona-Maßnahmen
Auch die bis Mitte Februar verlängerten und weiter verschärften Corona-Regelungen werden von einer Mehrheit von 56 Prozent (plus 5 im Vergleich zu Mitte Januar) als gerade richtig angesehen, 28 Prozent (unverändert) plädieren für eine weitere Verschärfung und nur 14 Prozent (minus 4) halten sie für übertrieben. Die Anhänger der AfD sehen das als einzige Partei-Anhängergruppe ganz anders: Von ihnen halten 62 Prozent die aktuellen Maßnahmen für übertrieben.

https://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/Politbarometer/

Jo

[Janoos 2067]

vor 27 Minuten, DerLink schrieb:

Lockdown bis alle geimpft sind? Fragwürdiger Ansatz.

Laut Medienberichten ist die Zustimmung der Coronamaßnahmen deutlich gesunken und wird Stand Januar nur noch von 50% der Bevölkerung getragen. Jetzt geht es langsam in die negative Richtung für die Politik im “Superwahljahr”. Es wird definitiv Lockerungen geben, denn das Echo will Schwarzrot bestimmt nicht haben.

Naja, wenn wir über Wahlen reden, dann wäre es das schlauste, die Maßnahmen erst dann aufzuheben, wenn man sich sicher sein kann, dass man sie in den Wochen vor der Wahl nicht wieder einführen muss. Denn das wäre sicherlich der Super-GAU aus wahlstrategischer Sicht. Ich denke nicht, dass es wesentliche Lockerungen geben wird. Vielleicht darf man ähnlich wie in Österreich mit einem negativen PCR-Test zum Friseur, aber das ist nicht das Entscheidende. Ich rechne eher mit einer Verlängerung bis Ende Februar. 

Dieses "Die Politik muss lockern, die Bevölkerung wird ungeduldig" hört man jetzt halt schon seit einem Jahr. Und es ist mir wesentlich lieber, wir halten die Maßnahmen noch ein wenig länger durch und haben im Frühling / Sommer Ruhe, als dass wir jetzt zu früh lockern, die Zahlen bis Ende März durch die Decken gehen und die Politik dann wieder den Lockdown verhängen muss. Das würde die Bevölkerung dann nämlich erst recht abfucken. 

vor 7 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Durchschnittsalter Indien 28, durchschnittsalter Deutschland 45 Jahre. Dann guck dir die alterspyramiden an. Anteil an Alten an der Bevölkerung. Klar sind die absolut immer noch sehr viele. Aber dennoch. Lebenserwartung Indien: 68, Deutschland: 81 Jahre. 

Das Argument ergibt jetzt aber nicht so viel Sinn, oder? Die Menschen erleiden keine schweren Covid-19-Verläufe per se, weil sie ein bestimmtes Alter erreicht haben, sondern weil ein schlechter Gesundheitszustand oftmals mit einem bestimmten Alter korreliert. Und wenn die Menschen in Indien durchschnittlich mit 68 Jahren sterben, dann bedeutet das eben einfach nur, dass der durchschnittliche Gesundheitszustand eines Inders deutlich schlechter ist als der durchschnittliche Gesundheitszustand eines Deutschen. Dann muss der durchschnittliche 68-jährige Inder aber eine genauso hohe Wahrscheinlichkeit für einen schweren Covid-19-Verlauf haben wie der durchschnittliche 81-jährige Deutsche. 

Es sei denn, es gibt tatsächlich gewisse gesundheitliche Faktoren, die erst oberhalb einer gewissen Altersgrenze und unabhängig vom allgemeinen gesundheitlichen Zustand einer Person zum Tragen kommen und die gleichzeitig hinreichend sind für einen schweren Covid-19-Verlauf.

Also der durchschnittliche 68-jährige Inder hat einen genauso guten / schlechten Gesundheitszustand wie ein durchschnittlicher 81-jähriger Deutscher, aber sie unterscheiden sich hinsichtlich gewisser Faktoren, die einen schweren Covid-19-Verlauf erschweren beziehungsweise begünstigen. 

Ansonsten ist "die sterben jünger" halt kein wirkliches Argument. Weil die sterben jünger, eben weil die gesundheitlich eh schon so viel beschissener dran sind. 

[Rudelfuchs 14846]

vor 14 Minuten, Janoos schrieb:

Naja, wenn wir über Wahlen reden, dann wäre es das schlauste, die Maßnahmen erst dann aufzuheben, wenn man sich sicher sein kann, dass man sie in den Wochen vor der Wahl nicht wieder einführen muss. Denn das wäre sicherlich der Super-GAU aus wahlstrategischer Sicht. Ich denke nicht, dass es wesentliche Lockerungen geben wird. Vielleicht darf man ähnlich wie in Österreich mit einem negativen PCR-Test zum Friseur, aber das ist nicht das Entscheidende. Ich rechne eher mit einer Verlängerung bis Ende Februar. 

Dieses "Die Politik muss lockern, die Bevölkerung wird ungeduldig" hört man jetzt halt schon seit einem Jahr. Und es ist mir wesentlich lieber, wir halten die Maßnahmen noch ein wenig länger durch und haben im Frühling / Sommer Ruhe, als dass wir jetzt zu früh lockern, die Zahlen bis Ende März durch die Decken gehen und die Politik dann wieder den Lockdown verhängen muss. Das würde die Bevölkerung dann nämlich erst recht abfucken. 

Das Argument ergibt jetzt aber nicht so viel Sinn, oder? Die Menschen erleiden keine schweren Covid-19-Verläufe per se, weil sie ein bestimmtes Alter erreicht haben, sondern weil ein schlechter Gesundheitszustand oftmals mit einem bestimmten Alter korreliert. Und wenn die Menschen in Indien durchschnittlich mit 68 Jahren sterben, dann bedeutet das eben einfach nur, dass der durchschnittliche Gesundheitszustand eines Inders deutlich schlechter ist als der durchschnittliche Gesundheitszustand eines Deutschen. Dann muss der durchschnittliche 68-jährige Inder aber eine genauso hohe Wahrscheinlichkeit für einen schweren Covid-19-Verlauf haben wie der durchschnittliche 81-jährige Deutsche. 

Es sei denn, es gibt tatsächlich gewisse gesundheitliche Faktoren, die erst oberhalb einer gewissen Altersgrenze und unabhängig vom allgemeinen gesundheitlichen Zustand einer Person zum Tragen kommen und die gleichzeitig hinreichend sind für einen schweren Covid-19-Verlauf.

Also der durchschnittliche 68-jährige Inder hat einen genauso guten / schlechten Gesundheitszustand wie ein durchschnittlicher 81-jähriger Deutscher, aber sie unterscheiden sich hinsichtlich gewisser Faktoren, die einen schweren Covid-19-Verlauf erschweren beziehungsweise begünstigen. 

Ansonsten ist "die sterben jünger" halt kein wirkliches Argument. Weil die sterben jünger, eben weil die gesundheitlich eh schon so viel beschissener dran sind. 

Jein. Der gesundheitszustand muss nicht zwangsläufig schlechter sein. Nur die Behandlungsmöglichkeiten sind es. Lirum larum. Das biologische alter scheint einer der größten Determinanten für einen schweren oder mittleren Verlauf zu sein. Unter anderem aufgrund der Reaktion des Immunsystems auf die Infektion, was in diesem Fall eher vom Alter als vom Herzinfarkt abzuhängen scheint. Der Faktor ist in Indien deutlich anders gewichtet. Finde es demnach naheliegend wenn eine jüngere Bevölkerung eine derartige Pandemie besser wegsteckt als ne ältere. Wenn du eine bessere Erklärung hast immer zu. Statistische Unterfassung von irgendwelchen verreckten alten peasants aka Unberührbaren kann natürlich auch sein. 

 

[RyanStecken 4106]

Es wird Zeit für einen Wandel. Merkel hat zwar angekündigt, dass die Impfungen für jedermann bis Ende Sommer möglich sein werden, aber wir reden hier von dem kalendarischen Sommerende, also 21. September. Sprich es wird sich in den nächsten Monaten kaum was ändern. Wenn man sich erst im August impfen kann, hat man das Jahr quasi in die Tonne gekloppt und rettet nur den Herbst/Winter 2021.

Es müssen Exportbeschränkungen innerhalb der EU für Impfstoffe her. Ein Mainzer Jura-Professor hat das auch schon für Deutschland gefordert, mit der Argumentation DE würde sich wegen unterlassener Hilfeleistung quasi strafbar machen.

Zitat

Wenn die Grundrechte der Menschen im Land seit Frühjahr 2020 in einem im demokratischen Rechtsstaat einmaligen und bis dahin unvorstellbaren Umfang eingeschränkt wurden und wenn man ganzen Wirtschaftszweigen ihre Tätigkeit monatelang untersagen kann, dann muß es auch und erst recht möglich sein, einem deutschen Unternehmen ohne Rücksicht auf dessen vertragliche Beziehungen zu ausländischen Unternehmen und zu Regierungen von Drittstaaten zeitweise den Export eines hier produzierten und für die einheimische Bevölkerung lebensnotwendigen Impfstoffs zu verbieten. Sollte der Verordnungsweg nicht ausreichen, um dies rechtssicher zu bewerkstelligen, wäre eine Gesetzesinitiative der Bundesregierung gefordert, um eine entsprechende gesetzliche Grundlage zu schaffen. Unabhängig davon könnte sich die Bundesregierung bemühen, bei der EU die Schaffung eines europaweiten Exportverbots der genannten Art zu erreichen.

http://www.welt.de/bin/CoronaimpfstoffStrafbarkeitsgutachtenPDF _bn-225472051.pdf

Es kann irgendwie nicht angehen, dass man die größte Freiheitseinschränkung in der Geschichte der BRD fährt und sich gleichzeitig von irgendwelchen Pharma-Firmen wie Astra-Zeneca rumschubsen lässt.

 

Alternativ einfach den Schweden-Weg gehen. Der ist übrigens nicht gescheitert, wie so oft behauptet, das bezog sich vor allem auf die 1. Welle. Momentan steht Deutschland auch deutlich schlechter dar als die USA. 

Februar 2, 2021 bearbeitet von RyanStecken

[Jingang 4655]

vor 3 Minuten, RyanStecken schrieb:

sich gleichzeitig von irgendwelchen Pharma-Firmen wie Astra-Zeneca rumschubsen lässt.

Nee nee, nicht die böse Pharma. Die EU/Politik hat ihr Blatt überreizt (schlechte Preise+hohes Versicherungsrisiko+kein Feedback) und beschissene "Verträge" ("wir werden uns bemühen, pünktlich zu kommen") gemacht. Steht alles oben.

[slowfood 1214]

vor 29 Minuten, Janoos schrieb:

Ich denke nicht, dass es wesentliche Lockerungen geben wird. Vielleicht darf man ähnlich wie in Österreich mit einem negativen PCR-Test zum Friseur, aber das ist nicht das Entscheidende. Ich rechne eher mit einer Verlängerung bis Ende Februar. 

Bei einer vorzeitigen und zu schnellen Öffnung besteht halt die Gefahr, dass wir schnurstracks auf eine 3. Welle zu steuern. Mit noch höheren Infektions- und Todesraten. Wie beispielsweise derzeit Israel. Trotz Impfweltmeister! 

[Janoos 2067]

Zitat

Beim Freitagsgebet in der Dürener Fatih-Moschee am 8. Januar hat es erhebliche Verstöße gegen die Corona-Schutzverordnung gegeben. Wie erst jetzt bekannt wurde, hatten sich knapp 500 Menschen in dem Gebetshaus versammelt.

Dabei sollen die Abstände nicht eingehalten und gegen die Maskenpflicht verstoßen worden sein, wie die Stadtverwaltung dem "Kölner Stadt-Anzeiger" bestätigte.

Eine Versammlung dieser Größenordnung ist seit einiger Zeit untersagt. Anwohner hätten das Ordnungsamt informiert. Die Stadt soll mittlerweile mit dem Moschee-Verantwortlichen Gespräche aufgenommen haben. Man erwäge, den Betreiber, den Türkisch-Islamischen Kulturverein (Diyanet), mit einem Bußgeld zu belegen.

Laut den Beschlüssen von Bund und Ländern sind Gottesdienste in Kirchen, Synagogen und Moscheen sowie die Zusammenkünfte anderer Glaubensgemeinschaften sind nur zulässig, wenn der Mindestabstand von 1,5 Metern gewahrt werden kann. Es gilt Maskenpflicht auch am Platz, der Gemeindegesang ist untersagt. Wenn volle Besetzung erwartet wird, sollen sich die Besucher anmelden.

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/corona-live-ticker-corona-verstoss-nrw-500-menschen-gebet-moschee-35486290

Boah, Junge. Kann man diese verfickten scheiß Gottesdienste und Freitagsgebete und was weiß ich nicht alles nicht endlich komplett verbieten? Da paar Hundert Leute in irgendeiner (Frei-)Kirche, hier jetzt 500 Leute in einer Moschee. Wie kackendreist kann man eigentlich sein?

Die deutsche Gesetzgebung gestattet es also, mal eben sämtliche Schulen, Universitäten und Geschäfte dieses Landes von heute auf morgen zu schließen, aber die Gotteshäuser müssen um jeden Preis geöffnet bleiben. Jaja, klar.

Und das wird jetzt nur einer der wenigen Fälle sein, die man auch wirklich entdeckt hat. Und man "erwägt" ein Bußgeld, jfl. Man wird in diesem Land in den Arsch gefickt, wenn man sich mit 3 Personen aus 2 Haushalten in einer Wohnung aufhält, aber wenn man 500 Menschen ohne Mindestabstand und Masken in einer Moschee versammelt, dann ist wieder völlig okay. Einmal sanft auf die Finger klopfen und fertig. 

[Gast]

vor 37 Minuten, Janoos schrieb:

Dieses "Die Politik muss lockern, die Bevölkerung wird ungeduldig" hört man jetzt halt schon seit einem Jahr. Und es ist mir wesentlich lieber, wir halten die Maßnahmen noch ein wenig länger durch und haben im Frühling / Sommer Ruhe, als dass wir jetzt zu früh lockern, die Zahlen bis Ende März durch die Decken gehen und die Politik dann wieder den Lockdown verhängen muss. Das würde die Bevölkerung dann nämlich erst recht abfucken. 

Damit nimmst du bewusst oder unbewusst das Regierungs Framing an. 

"Wenn ihr euch benehmt und die Zahlen (die auf unbrauchbaren Daten beruhen) unter einem von uns willkürlich gewählten Wert liegen, dann kriegt ihr eure Grundrechte zurück" 

Allein, dass den Leuten nicht auffällt, wie kriminell und antidemokratisch dieses Framing ist, macht mich fassungslos. 

Es ist nicht im Ansatz absehbar, dass die Inzidenzen weiter runtergehen "Wenn wir weiter durchhalten", sondern im Gegenteil. Sie stabilisieren sich auf Werten über 50 und werden durch die Mutationen womöglich sogar wieder steigen. 

Die Zeit für affige Durchhalteparolen ist vorbei. Die Maßnahmen müssen fallen unabhängig von irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Inzidenzwerten. Dann schießen die Zahlen halt mal kurz in die Höhe, umso schneller sind wir in der Herdenimmunität. Ich hoffe, dass die Stimmung im der Bevölkerung bald endlich kippt und die Menschen sich ihr Leben in Freiheit zurückholen. 

[Ahura 322]

vor 41 Minuten, Janoos schrieb:

Es sei denn, es gibt tatsächlich gewisse gesundheitliche Faktoren, die erst oberhalb einer gewissen Altersgrenze und unabhängig vom allgemeinen gesundheitlichen Zustand einer Person zum Tragen kommen und die gleichzeitig hinreichend sind für einen schweren Covid-19-Verlauf.

Also der durchschnittliche 68-jährige Inder hat einen genauso guten / schlechten Gesundheitszustand wie ein durchschnittlicher 81-jähriger Deutscher, aber sie unterscheiden sich hinsichtlich gewisser Faktoren, die einen schweren Covid-19-Verlauf erschweren beziehungsweise begünstigen. 

Ansonsten ist "die sterben jünger" halt kein wirkliches Argument. Weil die sterben jünger, eben weil die gesundheitlich eh schon so viel beschissener dran sind. 

Du hast ja recht, dass bei uns die älteren regelmäßig erheblich fitter und gesünder sind als gleich alte etwa in Indien. Bei Sars-Cov-2 scheint es ja vor Allem die Senilität des Immunsystems als solchen zu sein, die zu schweren Verläufen bei alten Menschen führt. Demenz tritt ja auch in Indien nicht bei erheblich jüngeren auf. Diskutiert als Gründe für die niedrigere Sterblichkeit in Entwicklungsländern wurde auch, dass einige Risikofaktoren wie Übergewicht und Bluthochdruck typische Wohlstandskrankheiten sind, die in Ländern mit hoher Sterblichkeit wie Mexiko oder den USA besonders häufig vorkommen, in Afrika dagegen sehr selten. Auch diskutiert wurde, dass gerade aufgrund der Verbreitung schwerer Infektionskrankheiten das Immunsystem ganz anders trainiert ist.