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[Zhitomir 20]

vor 27 Minuten, Jamess schrieb:

In Russland gibt es ja deswegen auch schlicht ne Impfpflicht 🙂

Das ist von Region zu Region unterschiedlich und auch nur in bestimmten Branchen (bis jetzt jedenfalls).
Aber mir gings ja mehr um die Stimmung in der Gesellschaft.

[Rudelfuchs 14846]

Die impfquote ist nicht willkürlich, quch wenn du es immer wieder behauptest. 

Von Geheimbünden habe ich nicht gesprochen sondern von organisierter lobby. 

Deine Strohmänner im dauerfeuer sind total nervig. 

Die Leute könnten sich auch einfach impfen lassen und wir wären exakt wie Dänemark ziemlich safe damit alles aufzuwerfen.

Ist ja kein naturgesetz dass wir wie England auf Risiko fahren müssen und die ungeimpften durchseuchen lassen. 

[mehrvomleben 641]

vor 41 Minuten, Zhitomir schrieb:

Das ist tatsächlich ein guter Punkt.

Mich würde auch interessieren, ob in anderen Ländern kritische Stimmen auch als Covidioten, Schwurbler, Vollspacken etc. bezeichnet werden.
Aus Erfahrung weiß ich, dass es in Russland, Ukraine, Polen und Bulgarien nicht so ist. Da ist Corona allgemein nur eine Randerscheinung.

Rumänien hat eine Impfquote (vollständig) von 27,04% - und eine 7-Tage-Inzidenz (Neuinfektionen) von 53,9.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/rumänien/

Zum Vergleich:

Deutschland hat eine Impfquote (vollständig) von 61,57% - und eine 7-Tage-Inzidenz (Neuinfektionen) von 82,6.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Grossbritannien hat eine Impfquote (vollständig) von 63,83%  – und eine 7-Tage-Inzidenz (Neuinfektionen) von 392,5.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes königreich/

😮

[Chris1337 973]

vor 36 Minuten, Lazy Larry schrieb:

Die Regierung könnte auch jetzt sofort alles aufheben und wieder in den Normalzustand zurückkehren.

Deutschland bzw. die deutsche Regierung fährt da eben eine etwas restriktivere Strategie. Oder eben vorsichtiger. Kann ja jede Regierung für sich selber entscheiden, wie sie das macht. Kann man eben so oder so finden. Wie man sich da aber Verschwörungstheorien o.ä. draus basteln will, erschließt sich mir nicht. 

Bei den Querdenkern wird halt jede politische Entscheidung als Anlass genommen, um sich daraus wieder was Neues zu basteln. Hauptsache dagegen. Es ist im Endeffekt der immer der gleiche Jakob bei denen, nur mit verschiedenen Themen. Jetzt ist es die Impfung und Corona weil aktuell, nächstes Jahr wird irgendeine andere Sau durchs Dorf getrieben, um wieder gegen was Neues zu sein und wieder Sherlock Homes spielen zu können. Schlimmste ist dann noch, dass die ihren Käse via Social-Media und Internet heutzutage unter die Leute bringen können. Hätte früher kein Schwein interessiert.  

vor 36 Minuten, Lazy Larry schrieb:

Mit einem Blick nach England würde vermutlich ganz genau gar nichts passieren.

Hat man ja bei den EM-Spielen gesehen, wieviele sich da wieder angesteckt haben. Ob da wirklich alles besser ist. Ich denke nicht.

 

vor 36 Minuten, Lazy Larry schrieb:

letzthin willkürlich festgesetzte Impfqoute

Da geht´s um Herdenimmunität. Wieso willkürlich?! Das Gleiche wie bei jedem anderen Virus aus. Seit Jahrzehnten statistisch belegt. Und von Leuten, die sowas 6 Jahre studiert haben plus x-Jahren Berufserfahrung. Was machst du so beruflich?!

September 8, 2021 bearbeitet von Chris1337

[Shao 6316]

vor 36 Minuten, Lazy Larry schrieb:

Du hast diesen Anteil zwangsläufig in jeder Gesellschaft. Bei jedem Thema. Das ist eben wieder ein Frage des Umgangs - und in Dänemark hat man meines Wissens einfach vermieden, diese Leute komplett in die Ecke zu drängen. 

Oder irgendwelche Verschwörungserzählungen von "Lobbies" irgendwelcher "Schwurbler" aufzubauen. Die natürlich alle ganz einheitlich in ihrer Geheimorganisation nur dir das leben schwer machen wollen. Klar.

Wir kommen da einfach nicht überein. Eine politische Entscheidung wie es Coronamaßnahmen sind ist für mich eben kein Naturgesetz.

Die Regierung könnte auch jetzt sofort alles aufheben und wieder in den Normalzustand zurückkehren. Deren Entscheidung. Es gibt nichts, was sie davon real abhält oder es Ihnen verbietet. Weder würde das Land untergehen noch unsere Gesellschaft aussterben. Mit einem Blick nach England würde vermutlich ganz genau gar nichts passieren. Mit der Impfentscheidung irgendwelcher Leute hat das nichts zu tun -  nur mit der Politischen Entscheidung, vorher unbedingt eine bestimmte, letzthin willkürlich festgesetzte Impfqoute haben zu wollen. Verstehst du das?

Dazu vielleicht interessant, ich habe einige Freunde, Ärzte, im englischen Gesundheitssystem. Amüsanterweise auch aus der Pickup Zeit dort.

Die sagen dazu schlicht, dass die Politik kompletter Wahnsinn ist und sie seitdem am Limit fahren. Viele der Zahlen sind unrealistisch, da sie schlicht gar nicht die Mannschaften hätten, die angeblich vorhandenen Betten abzudecken, da sie jetzt schon ohne viel Pause arbeiten, Urlaube verschoben werden, Überstunden gefahren werden und das obwohl man angeblich gar nicht ausgelastet sei.

Also, was die Toten angeht, definitiv, da hilft das Impfen. Das Gesundheitssystem kann allerdings trotzdem unter massiven Druck geraten und gerade England scheint da eher ein Negativbeispiel zu sein. Johnson hat daher auch gerade sein Wahlversprechen gebrochen und wird die Sozialbeiträge jedes UK Bürgers um 1.25% anheben, während die Wirtschaft durch Brexit unter Druck steht. Man spricht zwar von einer "grossartigen Erholung", diese ist aber doch deutlich langsamer, als Johnson es gerne hätte. Die meisten Industrien stehen trotz Wachstum immer noch weit vor ihrem Februar 2020 Wert, der Impact auf die Wirtschaft war dort besonders spübar. Deutschland hingegen mit all seinen Maßnahmen, steht bereits bei plus Minus null mit einem deutlich niedrigeren Impact. 

Man sieht, es ist ein sehr riskantes Spiel und die Kombo aus Brexit und Corona Politik, die dort gespielt wird und die Auswirkungen sind nicht immer ganz klar. Auf der einen Seite denkt man, UK würde besser dastehen, tun sie aber am Ende nicht. 

 

[Lazy Larry 794]

vor 13 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Von Geheimbünden habe ich nicht gesprochen sondern von organisierter lobby. 

Naja, wer soll das denn sein? In paar Grifter auf Youtube, irgendwelche lose organisierten Esos und Ökos, paar Reichsbürger und das hin bis zu Leuten, die einfach um die Übergriffigkeit des Staates besorgt sind, die Verhältnismäßigkeit des ganzen anzweifeln oder angesehenen Wissenschaftlern, die eine  gemäßigtere Linie vertreten bzw. manchmal auch einfach nur zuversichtlich statt ängstlich in die Zukunft blicken

"Querdenker" ist vor allem ne mediale Kiste, in die alle möglichen Leute gepackt werden. Welche Lobby soll das sein?

vor 18 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

wir wären exakt wie Dänemark ziemlich safe damit alles aufzuwerfen.

Hat ne Impfqoute um 70%.

Fun fact: Wir wahrscheinlich auch. Das RKI hat NULL ahnung, wie viele Leute eigentlich geimpft wurden. Sind ja erst letztens 350k verschwundene Impfungen wieder aufgetaucht. Aus dem Zweiten Quartal, als in Artzpraxen kaum geimpft wurde. Da wird im Dritten denke Ich mal noch einiges dazukommen, sobald die Kassen Meldung machen. Einiges. Laut Umfragen sind um die 80% laut eigener Angabe geimpft btw.

Dieselbe politische Organisation btw, die auf der Basis von Vermutungen und Befürchtungen die Impfqoute ausgerechnet hat. Aber es nicht hinkriegt, die schon stattgefundenen Impfungen zu erfassen.

Stichwort Strohmann kann es also sehr gut sein, dass du und die anderen hier wegen eines solchen die ganze Zeit so rotiert. Wenn in den Umfragen nicht massiv gelogen wurde, sind wir schon längst da.

Über Seroprävalenz  - also Immunität nach Infektion - wissen wir auch nix.  Aussere ein zwei Ministudiengibt es nichts in D dazu . Totale Blackbox. Aber selbst nach der konservativsten Schätzung schon mal an die 10% aller Leute.

Auf der Basis dieser Daten wird aber der Sündenbock hergestellt, auf den ihr hier alle fröhlich einkloppt. 

Schon mal dran gedacht, dass die vermeintlich relativ niedrige Impfqoute nur daran liegt, dass unsere Institutionen mal wieder kläglich an ihren Kernaufgaben scheitern?

In dem fall wäre es übrigens kein Wunder, wenn alle Massnahmen der Politik weiter ins leere Greifen. Hatten ja alle schon  😄

[Lazy Larry 794]

vor 16 Minuten, Shao schrieb:

Die sagen dazu schlicht, dass die Politik kompletter Wahnsinn ist und sie seitdem am Limit fahren. Viele der Zahlen sind unrealistisch, da sie schlicht gar nicht die Mannschaften hätten, die angeblich vorhandenen Betten abzudecken, da sie jetzt schon ohne viel Pause arbeiten, Urlaube verschoben werden, Überstunden gefahren werden und das obwohl man angeblich gar nicht ausgelastet sei.

Naja. Gesundheitsunternehmen, die Pflegeheime und Krankenhäuser verwalten weisen Regulär gewinne von 30-50% des Umsatzes aus. Wie du sichere weisst, in jeder ehrlichen Branche absolut utopisch. Also nicht die einzelnen Einrichtungen, sondern die Kapitalgesellschaften.Gleichzeitig verdienen Pfelger etc. so auf McDonaldsniveau.

Mir fiele  da also schon was ein, wie man das recht schnell ändern kann, ganz ohne Lockdowns oder erhöhte Sozialbeträge. Schmeckt halt den Lobbies nicht, also den richtigen.

Und zu England - das war ja auch irgendwo mein Punkt. Jede Vorangehensweise hat ihre Vor - und Nachteile. Ganz Reibungsfrei kommt man hier eben nicht raus. 

vor 27 Minuten, Chris1337 schrieb:

Jetzt ist es die Impfung und Corona weil aktuell, nächstes Jahr wird irgendeine andere Sau durchs Dorf getrieben, um wieder gegen was Neues zu sein

Ist doch bei der "anderen Seite" nicht anders. Sich an irgendeiner krise aufgeilen, sich irgendwas Neues ausdenken das Hauptsache Neu ist, egal obs bescheuert ist. 

Ich finde das auch bekloppt, aber es nimmt sich einfach nicht viel.

vor 27 Minuten, Chris1337 schrieb:

Hat man ja bei den EM-Spielen gesehen, wieviele sich da wieder angesteckt haben.

Tote? Kranke? Wen juckt irgendeine Ansteckung.

 

vor 27 Minuten, Chris1337 schrieb:

Da geht´s um Herdenimmunität.

Gibt es bei Corona durch Impfung allein nicht. Ist von Drosten etc. erschöpfend erklärt worden, du kannst es gern selber nachlesen. Steht sogar im RKI-Papier. Virus und Immunsystem spielen sich aufeinander ein, die Impfung verhindert allzu viele Tote dabei. Das wars. 

 

September 8, 2021 bearbeitet von Lazy Larry

[Rudelfuchs 14846]

vor 6 Minuten, Lazy Larry schrieb:

Naja, wer soll das denn sein? In paar Grifter auf Youtube, irgendwelche lose organisierten Esos und Ökos, paar Reichsbürger und das hin bis zu Leuten, die einfach um die Übergriffigkeit des Staates besorgt sind, die Verhältnismäßigkeit des ganzen anzweifeln oder angesehenen Wissenschaftlern, die eine  gemäßigtere Linie vertreten bzw. manchmal auch einfach nur zuversichtlich statt ängstlich in die Zukunft blicken

"Querdenker" ist vor allem ne mediale Kiste, in die alle möglichen Leute gepackt werden. Welche Lobby soll das sein?

Hat ne Impfqoute um 70%.

Fun fact: Wir wahrscheinlich auch. Das RKI hat NULL ahnung, wie viele Leute eigentlich geimpft wurden. Sind ja erst letztens 350k verschwundene Impfungen wieder aufgetaucht. Aus dem Zweiten Quartal, als in Artzpraxen kaum geimpft wurde. Da wird im Dritten denke Ich mal noch einiges dazukommen, sobald die Kassen Meldung machen. Einiges. Laut Umfragen sind um die 80% laut eigener Angabe geimpft btw.

Dieselbe politische Organisation btw, die auf der Basis von Vermutungen und Befürchtungen die Impfqoute ausgerechnet hat. Aber es nicht hinkriegt, die schon stattgefundenen Impfungen zu erfassen.

Stichwort Strohmann kann es also sehr gut sein, dass du und die anderen hier wegen eines solchen die ganze Zeit so rotiert. Wenn in den Umfragen nicht massiv gelogen wurde, sind wir schon längst da.

Über Seroprävalenz  - also Immunität nach Infektion - wissen wir auch nix.  Aussere ein zwei Ministudiengibt es nichts in D dazu . Totale Blackbox. Aber selbst nach der konservativsten Schätzung schon mal an die 10% aller Leute.

Auf der Basis dieser Daten wird aber der Sündenbock hergestellt, auf den ihr hier alle fröhlich einkloppt. 

Schon mal dran gedacht, dass die vermeintlich relativ niedrige Impfqoute nur daran liegt, dass unsere Institutionen mal wieder kläglich an ihren Kernaufgaben scheitern?

In dem fall wäre es übrigens kein Wunder, wenn alle Massnahmen der Politik weiter ins leere Greifen. Hatten ja alle schon  😄

Neben den zu vernachlässigenden giftern Gibt auch deutlich organisiertere Organisationen. Siehe den völkischen Brei um die Geomantieexpertin hier. 

Und ja es wird eine hohe dunkelziffer an genesenen geben. Nur kennt man die nicht. Also keine Entscheidungsgrundlage. Noch dazu nach wie vor fraglich ob die quf einem ähnlichen Level immun sind wie geimpfte.

Auch die 350.000 aus den Arztpraxen hören sich nach viel an. Aber das sind zu wenige. Das haben wir zwischendurch in vier Stunden verimpft. Das macht den Kohl einfach nicht fett. 

Den blutzoll werden bei uns mal wieder die östlichen Bundesländer zahlen sobald deren Zahlen wieder ansteigen. Ist absehbar. Aktiv werden die zukünftig Betroffenen nicht. 

[Lazy Larry 794]

vor 30 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Auch die 350.000 aus den Arztpraxen hören sich nach viel an. Aber das sind zu wenige.

Wie gesagt: Aus dem Zweiten Quartal. Also als insgesamt in den Artzpraxen höchstens die Reste der Impfzentren verimpft haben. Wenn  man das Anteilig aufs Dritte Quartal hochrechnet, sind wir da ganz locker im Millionenbereich. Wohl eher noch mehr, da ein Faxgerät mit hohem Durchsatz ja schneller verstopft als eins, das nur ein paar Meldungen am Tag rausrumpeln muss.

vor 30 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Gibt auch deutlich organisiertere Organisationen. Siehe den völkischen Brei um die Geomantieexpertin hier. 

Aber haben die Macht?  Vetretung im Bundestag? Abendessen mit zehn MInistern an einem tisch?

In dem Semester, das ich in dem Laden gearbeitet hab, hhab Ich jedenfalls kein einziges mal zuhause gegessen. Einfach ne Einladung aus dem Bürobriefkasten ziehen und dann die Büffetfräse machen währen der Typ mich zulabert warum mein Abgeordneter ganz dringend die Gesetzesvorlage zur Windkraft unterstützen sollte.

Das is Lobby. Zwei, drei typen mit hübschen Sekretärinnen, dickem budget und vielen braunen Umschlägen zum verteilen desselbigen. Dafür brauchst du nicht viele Leute.

Wenn die Geomantiekreisel mal auf die Idee kämen, ihr Geld zu sammeln, sich Anzüge anzuziehen und mit ein paar gut gefüllten Aktenkoffern in den Bundestag zu spazieren, ja dann gäbs keine Massnahmen hier. 

Aber so hast du nur sowas wie die "Initiative Querdenken" an Organisationen. Mit der vor allem der Boss dort sein Geld verdient und sonst nix. 

Die Wirtschaft feiert die ganze Sache jedenfalls ziemlich durch die Bank, die Großunternehmen kriegen grad Geld frei haus, die Digitalen verdienen sich dumm und dämlich, der rest kann diverse Verteuerungen und verringerte Leistungen mit Corona begründen. Und die kleinen haben eben keine Lobby.

Gut, der Kater kommt so langsam. Aber die letzten 1,5 Jahre waren für so einige ne einzige Renditeparty.

September 8, 2021 bearbeitet von Lazy Larry

[Rudelfuchs 14846]

Der stockchenzirkel nennt sich afd und ist in diversen Landesparlamenten und auf Bundesebene stark vertreten. Die Mobilisierung war unabhängig davon recht umfangreich wie die spinner in Berlin und anderen Städten inmitten einer Pandemie gezeigt haben. Danke für nichts. 

[Lazy Larry 794]

vor 46 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Der stockchenzirkel nennt sich afd

Was denkstn du, wie viele von denen das geil finden?

Endlich greift der Staat mal wieder durch, der Schutzmann patrouillert abends, die verdorbene Jugend erlernt Zucht! und Ordnung! Das Volk im Kollektiven Kampf vereint!

Da kamen schon einigen erinnerungen an früher hoch. Is dann auch egal, ob Merkel das angeordnet hat.

Intern genauso gespalten wie der rest, eher noch  mehr. Die parteiführung hat vor allem sich gegen massnahmen aufgestellt.

Die Lockdownfans sind doch genauso n bunter haufen. Vom verbitterten rentner über die sozial ängstliche marxistin oder den maximal introvertierten computerhocker bis hin zum vollblutnazi, der den staat einfach nur mal wieder draufhauen sehen will ist da alles dabei.

Da liegt nur keine große aufmerksamkeit drauf. Kommt dann, wenn wir wieder voll in die Normalität gehen und diese leute dann radau machen. Sieht man ja bei den Zerocovidlern schon.

September 8, 2021 bearbeitet von Lazy Larry

[Ahura 322]

vor 15 Stunden, tomatosoup schrieb:

Nach meinem laienhaften Verständnis ist es für geimpfte eigentlich gut, wenn sie mit dem echten Virus in Kontakt kommen, weil das Immunsystem dann quasi am lebenden, echten Virus trainiert wird und im besten Fall der Schutz gegen Sars Cov 2 besser wird. Und je weniger Maßnahmen es gibt und je mehr das Virus zirkuliert, desto besser wird das Immunsystem der geimpften.

Bzgl. der nicht-geimpften muss man m.E. unterscheiden zwischen auf der einen Seite den Kindern und denjenigen, die nicht geimpft werden können und auf der anderen Seite den Erwachsenen, die eine Impfung ablehnen. Letztere müssen halt sehen wo sie bleiben.

Was ich im Moment bei Team Vorsicht nicht ganz verstehe: No-Covid bzw. Zero-Covid-Strategie wird bei uns nicht gemacht und Team Vorsicht erhebt den Vorwurf, Team Lockerungen wollte die Durchseuchung. Aber zu der Durchseuchung gibt es m.E. eigentlich keine Alternative. Das hat ja Drosten auch gesagt, dass quasi jeder in den nächsten Monaten mit dem Virus in Kontakt treten wird.

Bleibt noch das Problem der Belastung der Krankenhäuser mit erkrankten Impfverweigerern. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, dass die Krankenkassen ähnlich der Regelung beim Zahnersatz, wo sich der Eigenanteil an den Kosten auch danach richtet, ob man regelmäßig zur Vorsorge geht, eine ähnliche Regelung einführen, demnach bei Krankenhausaufenthalt wegen Corona eine Zuzahlung verlangt wird, wenn man die Impfung verweigert.

Ob man es als wirklich gut bezeichnen kann, wenn man sich als geimpfter ansteckt, mag man bezweifeln, auch bei sonstigen "grippalen Infekten" können in seltenen Fällen schwere Verläufe drohen. Es wird sich aber nicht vermeiden lassen und man trainiert laufend das Immunsystem, holt sich quasi den an die aktuelle Variante angepassten Booster. Mit anderen respiratorischen Viren hat man ja regelmäßig Kontakt, die Inzidenz wird entsprechend hoch sein.

Besonders gefährlich wird es halt für Personen ohne Impfung, die nicht mehr das super agile Immunsystem von Kindern haben. Aber klar: die Durchseuchung (und ständige Reinfekte) wird kommen. Und vielleicht ist es besser, die Menschen infizieren sich jetzt als im Januar.

Zuzahlung bei ggf. lebenserhaltenden Behandlungen wird an aber in Deutschland nicht machen können, der Vergleich mit eher kosmetischem Zahnersatz hinkt.

 

 

Meines Erachtens liegt ist in der Kommunikation zur Impfung bzw. der Pandemie durchaus einiges schiefgelaufen. Bei den Leuten in meinem Umfeld, die sich nicht impfen lassen wollen, sind auffällig viele, die eigentlich unter den Lockdowns besonders gelitten haben, etwa Tanzlehrer oder Sporttrainer. Ein paar Leute kommen halt aus der Naturheilkunde-Ecke, bei anderen scheint es aber wirklich auch eine Art Trotz zu sein: manche lehnen die Pandemie-Politik ab und daher auch die Impfung. Da helfen Aktionen, bei denen alle Maßnahmengegner oder Impfskeptiker als Idioten bezeichnet werden, sicher nicht weiter. Auch die jüngste Influencer-Werbung, die stark auf Provokation gesetzt hat, dürfte eher kontraproduktiv sein. Daneben gibt es sicher auch Gruppen, wie etwa Osteuropäer, die man schwer erreicht. Und manche sind schlicht faul und durch 3G etc. kaum betroffen. Hier hilft es die Schwelle für Impfungen zu senken. Den Arztpraxen würde es beispielsweise helfen, wenn sie Einzeldosen hätten, so dass sie tatsächlich jeden ungeimpften bei der erstbesten Gelegenheit impfen könnten. Keine Ahnung was das Kosten würde. Auch das ständige Gerede von der Herdenimmunität mag bei einigen älteren Herrschaften zur Einstellung geführt haben, dass sich doch die anderen impfen lassen sollen. Wenn denn alle Ü40 geimpft wären, ist es für die Krankenhausbelastung egal wie viele 12-16jährige sich impfen lassen.  

Soweit auf die Impfquote gestarrt wird ist aber tatsächlich ärgerlich, dass die Zahlen nicht zu stimmen scheinen. Allein unterlassen Meldungen der Kassenärzte in Hamburg im zweiten Quartal würden die Impfquote dort um knapp 5% anheben. Hinzu kommen fehlende Meldungen von Betriebsärzten und die unzureichende Zählung von JJ. Aber an Papier- und Meldeaufwand mangelte es den Ärzten in den letzten 18 Monaten wahrlich nicht. 

[Shao 6316]

vor 1 Stunde, Lazy Larry schrieb:

Da kamen schon einigen erinnerungen an früher hoch. Is dann auch egal, ob Merkel das angeordnet hat.

Also, die die ich persönlich kenne, sehen das anders. Die sehen darin eine sozialistische Diktatur, in der nichts durchgesetzt wird und nur der gute brave Bürger ausgepresst wird.

 

[mehrvomleben 641]

vor 7 Stunden, Sprachlos schrieb:

@mehrvomleben erst mal danke für Deinen letzten Beitrag - der war echt sauber geschrieben, auch wenn ich die Argumentationslinie nicht nachvollziehen kann.

Ne, ist es gar nicht.
Ich bin geimpft und weiß, dass ich in der nächsten Zeit irgendwann mit dem Virus in Kontakt kommen werde. Und dann ein sehr geringes Risiko einer schweren Erkrankung haben werde - also ähnlich wie bei der Grippe (auch die Grippe könnte mich trotz jahrzehntelanger Immunisierung irgendwann wegbügeln, aber halt unwahrscheinlich).

Meinst du nicht, dass das Risiko eines „schweren Verlaufs“ schon vor deiner Impfung sehr gering war, sofern du jung und gesund bist?

Immerhin scheinst du zuzugestehen, dass dich die Impfung nicht vor einer Infektion schützt. Offiziell versprochen wird dir lediglich das „verminderte Risiko eines schweren Verlaufs“.

Damit stimmt aber die ganze Argumentation der vehementen Impfbefürworter nicht: dass die Ungeimpften die Pandemie weitertreiben würden und daher „unsolidarisch“ seien.

Die Geimpften geben das Virus eben genauso weiter.

Die Geimpften müssten sich aber nicht mehr anlasslos testen lassen! Das wird nur noch von den Ungeimpften verlangt.

Frage: Warum darfst du als Geimpfter das Virus weitergeben, ich als Ungeimpfter aber nicht? Macht das irgendeinen Sinn?

Hierzu zitiere ich nochmal aus dem bereits angeführten Link.

Zitat

Auch BDT-Vize Bösch, selbst Eigentümer der Großdiscothek „Index" im niedersächsischen Schüttorf, unterstreicht, dass Betreiber sich aus eigenem Interesse um größtmögliche Sicherheit für ihre Veranstaltungen bemühten. Wer seine Diskothek besuche, werde etwa ausnahmslos per Schnelltest überprüft - auch Geimpfte und Genesene.

Dabei fische man auch immer wieder vollgeimpfte Infektiöse heraus. „Alle per Schnelltest zu überprüfen, kann daher aus meiner Sicht wirksam sein, damit Discos nicht zu Superspreader-Events werden. Ein PCR-Test nur für Ungeimpfte ist dagegen reine Gängelung der jungen Leute - und damit erreichen wir gar nichts."

https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/23072542_Disco-Betreiber-PCR-Test-fuer-Club-Besuch-gleicht-einer-Impfpficht.html

Zitat

Sprachlos

In der Welt, in der ich lebe, kann man nach rechts und links schauen. Und wenn man sich Länder anschaut, in der diese "Covid-Mainstream-Diskussion" noch festgefahrener abläuft wie bei uns, dann kann man da auch für sich Schlüsse draus ziehen. In den USA sterben aktuell pro Tag 1.500 Menschen an diesem Scheiß - und davon sind 94% ungeimpft. Größtenteils in Bundesstaaten, in denen die Coronaschutzmaßnahmen aufgehoben wurden. In Florida hast Du gerade ein Problem, wenn Du mit einem Herzinfarkt ein Intensivbett brauchst.

Laut einer neuen CDC-Studie ist in den USA der Anteil der Vollgeimpften unter den hospitalisierten Covid-Patienten mit Fortschreiten der Impfkampagne von Januar bis Juni 2021 kontinuierlich gestiegen, insgesamt auf 16.1% im Juni. Besonders hoch ist der Anteil in der Altersgruppe ≥65: Dort betrug der Anteil der vollgeimpften Coronapatienten im Juni bereits 32%!

Quelle: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262356v1.full.pdf S. 10

Du kannst das Gleiche in anderen Ländern beobachten: Mit Fortschreiten der Impfkampagne steigt auch der Anteil der Geimpften unter den Coronapatienten – z. B. in Israel oder Großbritannien.

Zitat

Das bedeutet für uns: Die Wahrscheinlichkeit, dass im Herbst die Klinik-Aufenthalte bei Ungeimpften drastisch steigen können, ist sehr hoch. Und wenn die Kliniken wieder voller werden, dann kommt auch unweigerlich wieder Gegenmaßnahmen.

Siehe oben: Mit Fortschreiten der Impfkampagne steigt auch der Anteil der Geimpften unter den Coronapatienten. Das wird in Deutschland nicht anders sein als in anderen Ländern.

Wenn Geimpfte im Krankenhaus landen, ist das okay? Wenn Ungeimpfte im Krankenhaus landen, nicht?

Zitat

Und genau das nervt.
Ich bin die dauernden Beschränkungen so satt wie alle hier in Deutschland.
Und wenn wir eine maximale Impfquote hätten, dann würde sich das Land auf eine kalkulierbare Größe von Toten/Jahr einstellen, wie das bei anderen Krankheiten (z. B. der Grippe) auch gemacht wird. Und dann gäbe es keine Beschränkungen mehr.

Schau mal nach Rumänien. Rumänien hat eine sehr niedrige Impfquote, die 7-Tage-Inzidenz liegt aber niedriger als z. B. die von Deutschland.  

Ähnliches gilt auch für Bundesländer im Vergleich:

Sachsen mit 52,7 % Impfquote (vollständig) hat eine 7-Tage-Inzidenz von 32,2.

Bremen mit 71,7 % Impfquote (vollständig) hat eine 7-Tage-Inzidenz von 117,6.

Zitat

Und genau das nervt.
Ich bin die dauernden Beschränkungen so satt wie alle hier in Deutschland.
Und wenn wir eine maximale Impfquote hätten, dann würde sich das Land auf eine kalkulierbare Größe von Toten/Jahr einstellen, wie das bei anderen Krankheiten (z. B. der Grippe) auch gemacht wird. Und dann gäbe es keine Beschränkungen mehr.

Egoistisch betrachtet ist es einfach:
Wer sich nicht impfen lässt und dann dran verreckt, ist selber Schuld. Hab ich kein Mitleid mit.
Aber genauso egoistisch hab ich auch keinen Bock mehr, dass alles wegen dieser Impfverweigerung noch ein halbes Jahr länger zu ist, als es sein müsste.
Mir fehlen die Festivals.

Gähn. Siehe oben: Geimpfte geben das Virus genauso weiter wie Ungeimpfte.

Das Geheimnis, wie die Pandemie beendet werden kann, wird aktuell enthüllt: Die Geimpften müssen sich ja nicht mehr anlasslos testen lassen. Nur noch die Ungeimpften.

Was ja, wie gesagt, widersinnig ist, da auch Geimpfte das Virus weitergeben können.

Nun ein völlig verrückter Vorschlag meinerseits: Hört auch auf, die Ungeimpften anlasslos zu testen. Und die Inzidenz wird in den Keller rauschen. 

September 8, 2021 bearbeitet von mehrvomleben

[Rudelfuchs 14846]

Du vogel bist ja nicht mal bereit dich testen zu lassen und Scheisst auf jeden Ansatz zur Eindämmung. Was willst du denn erzählen? Du und deine Gesinnungsgenossen sind halt wesentlicher Bestandteil des Problems. Seine Rechnungen sollten dir eigentlich selbst vor Augen führen dass ungeimpfte durch die Bank deutlich schlechter weg kommen als geimpfte. Aber ja ist dir egal. Hast du deutlich gemacht. 

Dass die östlichen Bundesländer die Wellen immer mit Versatz mitmachen sollte dir mittlerweile klar sein. Da kommt der große Schwung noch und ihr seid wieder Spitzenreiter. Keine Sorge. 

[Gast]

vor 38 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Dass die östlichen Bundesländer die Wellen immer mit Versatz mitmachen sollte dir mittlerweile klar sein. Da kommt der große Schwung noch und ihr seid wieder Spitzenreiter. Keine Sorge. 

Sachsen/ Thüringen wird kein Spitzenreiter mehr werden. Dort haben sehr viele Menschen Immunität durch überstandene Infektion.

[Rudelfuchs 14846]

Sagt der Mathematiker der sich um bald 20% und sechs Monate verschätzt hat. 

Sachsen hat 4 Millionen Einwohner und 200.000 offizielle coronainfektionen. Selbst bei einer fünffachen unterschätzung sind da gerade mal 1 Millionen durch. Die impfquote bei den alten ist so beschissen wie fast nirgendwo. Da kommt nach was und ist viel luft nach oben. Bei so tollen typen wie mehrvomleben wird das ja sich fröhlich weiter verbreitet werden. 

[Jingang 4655]

Mir ist gerade aufgefallen: Jeder Ungeimpfte ist demnächst fällig. Damit ist auch jeder Geimpfte demnächst fällig für eine "aktive Auffrischung". Selbst wenn man's versucht - Isolieren ist bei Delta weitgehend unmöglich, geht einfach zu schnell mit der Ansteckung - Hauptproblem dürften Schulen sein, aber schon Einkauf könnte reichen.

Freundin hatte laut App Hochrisiko-Begegnung. Kann fast nur Einkauf gewesen sein.

vor 15 Stunden, Chris1337 schrieb:

Herdenimmunität

Ist spätestens seit Delta vom Tisch - funktioniert nicht, R ist zu hoch.

September 9, 2021 bearbeitet von Jingang

[Ahura 322]

vor 19 Minuten, Jingang schrieb:

Mir ist gerade aufgefallen: Jeder Ungeimpfte ist demnächst fällig. Damit ist auch jeder Geimpfte demnächst fällig für eine "aktive Auffrischung". Selbst wenn man's versucht - Isolieren ist bei Delta weitgehend unmöglich, geht einfach zu schnell mit der Ansteckung - Hauptproblem dürften Schulen sein, aber schon Einkauf könnte reichen.

Freundin hatte laut App Hochrisiko-Begegnung. Kann fast nur Einkauf gewesen sein.

Ja, die Einschläge werden mit der im Herbst/Winter deutlich näher kommen und damit auch die Zahl der Risikokontakte. Hatte letzte Woche auch 2 Risikokontakte (vermutlich Impfdurchbruch). Als Nicht-Geimpften droht einem im Winter andauernd Quarantäne. In England gab es vor ein paar Wochen Tage, an denen Supermärkte nicht genug Personal hatten, weil sich so viele isoliert hatten. Passend dazu zwei Meldungen heute: die Gesundheitsämter kommen wegen der Vielzahl der Kontakte nicht mehr mit der Nachverfolgung hinterher und es wird überlegt den Lohnersatz bei Quarantäne von Ungeimpften zu streichen. Letzteres haben wohl schon RLP und BaWü demnächst vor. Das dürfte natürlich erhebliche, negative Auswirkung auf die Bereitschaft haben Infektionen und Kontakte zu melden bzw. Quarantäne einzuhalten. Andererseits steigt der Druck auf die, die nicht ohnehin im Home-Office arbeiten enorm. An Schulen soll ja zum Glück der Kreis der von Quarantäne betroffenen erheblich eingeschränkt werden. In ein paar Monaten wird es das wohl gar nicht mehr geben. Bis dahin wird es für Ungeimpfte ungemütlich.

[Gast botte]

vor 11 Stunden, mehrvomleben schrieb:

Laut einer neuen CDC-Studie ist in den USA der Anteil der Vollgeimpften unter den hospitalisierten Covid-Patienten mit Fortschreiten der Impfkampagne von Januar bis Juni 2021 kontinuierlich gestiegen, insgesamt auf 16.1% im Juni. Besonders hoch ist der Anteil in der Altersgruppe ≥65: Dort betrug der Anteil der vollgeimpften Coronapatienten im Juni bereits 32%!

Quelle: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262356v1.full.pdf S. 10

[…] Wenn Geimpfte im Krankenhaus landen, ist das okay? Wenn Ungeimpfte im Krankenhaus landen, nicht?

Statistik ist eine Bitch. Wenn man die Zahlen entsprechend um die Altersstruktur und den Grad der Durchimpfung der Patienten sowie der Bevölkerung korrigiert, ergibt sich selbst aus den scheinbar viel dramatischeren Zahlen in Israel mit mehr als 60 % „Impfdurchbrüchen“, dass die Schutzwirkung der Impfung vor schwerer Krankheit durchgehend oberhalb von 80% liegt, in deiner Altersgruppe oberhalb von 90%:

https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

Nennt sich Simpsons Paradox und ist für Statistiker in der Biomedizin relativ vertraut. Deine ‚dramatischen‘ Zahlen sind also im Gegenteil eher ein Beleg für die Wirkung von Impfungen.

 

 

September 9, 2021 bearbeitet von botte

[ToTheTop 6104]

Wären alle geimpft, läge die Zahl der Geimpften Covid Patienten im Krankenhaus bei 100%. 

Kann also nicht Wahres sein, diese Impfung. 🧐

[assl 1680]

vor 2 Stunden, Jingang schrieb:

Freundin hatte laut App Hochrisiko-Begegnung. Kann fast nur Einkauf gewesen sein.

Wie ist das eigentlich inzwischen mit der App? Also mal davon abgesehen dass sie von immer weniger Leuten genutzt wird - hatte schon seit Februar keine Risikobegegnungen mehr. Aber im Dezember war es noch so, dass eine Hochrisikobegegnung als Grundlage für einen kostenlosen PCR-Test gereicht hat. Ist das noch so? Oder brauche ich zunächst einen positiven Antigentest? Einige Teststellen haben ja grade im Zusammenhang mit den für eine Flugreise erforderlichen PCR-Testbescheinigungen ein schönes Geschäftsmodell daraus entwickelt.

[Ahura 322]

vor 55 Minuten, a.supertramp schrieb:

Wie ist das eigentlich inzwischen mit der App? Also mal davon abgesehen dass sie von immer weniger Leuten genutzt wird - hatte schon seit Februar keine Risikobegegnungen mehr. Aber im Dezember war es noch so, dass eine Hochrisikobegegnung als Grundlage für einen kostenlosen PCR-Test gereicht hat. Ist das noch so? Oder brauche ich zunächst einen positiven Antigentest? Einige Teststellen haben ja grade im Zusammenhang mit den für eine Flugreise erforderlichen PCR-Testbescheinigungen ein schönes Geschäftsmodell daraus entwickelt.

Die Frage hatte ich die Woche auch und hatte gelesen, dass der PCR-Test nur bei Anordnung durch einen Arzt oder das Gesundheitsamt erstattet wird. Ein Bekannter hatte den PCR-Test vergangene Woche in München aber mit Verweis auf den APP-Alarm für ihn kostenlos bekommen. 

[Kaiserludi 9545]

 

[Kaiserludi 9545]

Die von mir prophezeite Flucht aus den Innenstädten ins Umland und aus Land aufgrund von Homeoffice scheint also bereits zu beginnen:
https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article233260103/Corona-Pandemie-befeuert-Nachfrage-nach-Haeusern-im-Gruenen.html
Die Preise im Umland und auf dem Land steigen offenbar bereits merklich an. Wenn der Trend anhält, dann dürfte nur eine Frage der Zeit sein, bis sich der Preisanstieg in den Innenstädten aufgrund sinkender Nachfrage deutlich verlangsamt oder je nach Stärke der Wanderungsbewegung gar in fallende Preise umkehrt.