Madonna Whore Complex - wie gehe ich damit um? PU Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 7 7

[Noodle 8251]

vor 28 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Inwieweit ist das heutzutage in unserer modernen, sexuell liberalisierten Gesellschaft noch zutreffend? 

Äh wadde mal. Der "moderne" Mensch wackelt so seit ca. 10.000 Jahren über den Planeten. In der Zeit, inkl.  der unserer etwas mehr haarigen Vorfahren, haben sich Instinkte und co. gebildet, die wirklich GRUNDLEGEND im unsren Hirnen gespeichert sind.
Feuer = Schutz / Gefährlich!
Viech mit scharfen Zähnen = Gefahr!
Titten = Toll!

Und nu kommst du hier ums Eck und meinst, so wirklich ALLES!, was in 10.000+ Jahren an Instinkt,  Biologische Programmierung usw. in uns angezüchtet wurde, wir seit 2000+ Jahren einfach so abstreifen? Oder sage wir mal seit 1950?
Wirklich?

Das is kein Schalter den man so einfach umlegt... Da liegst du einfach völlig falsch.
Simpelstes Bsp. wie primitiv wir noch sind: Schon mal vorm Lagerfeuer gesessen und bemerkt, wie man da ganz tiefenentspannt reinstarrt? Is son Vorfahren Ding. Genau wie wir heute vom TV abschalten.
Wobei es vorm Feuer wesentlich krasser/deutlicher wird. So sehr sind wir noch "biologisch programmiert". Ist in jedem Menschen drin.
Oder auch der zirkadianische  Rhythmus. Sobalds hell wird, werden wir munter --> biologische Programmierung.
 

Zitat

 die keinen MWC haben, einfach evolutionär weiter sein? 

Kann man so pauschal nicht sagen. Kann plump gesagt, auch ne Anomalie sein. 
Oder auch eben ein Verhalten auf andere Umweltbedingungen.

Gibts viel zu ficken, schaue ich nicht so krankhaft nach meinem Weibchen. 
Dazu kommt ja, das Frauen nicht nur einmal im Jahr empfängnisbereit sind, wie andere Tiere. Da gibts einfach dann nich so den Paarungsdrang/rivalität.
Stell dir mal vor, was los wäre, wenn dies bei uns auch der Fall wäre. Männer würden sich noch mehr den Kopf einhauen, als jetzt schon.

April 13, 2020 bearbeitet von Noodle

[General Beta 11762]

vor 8 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Diese Dissonanz zwischen moderner Lebensweise und Instinkt tritt dann ja in allen Bereichen auf? 

Ist ne Frage der Zügel. Gesetze, Vereinbarungen etc.  Und dann gibts ja noch sowas wie Vernunft.

 

vor 8 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Und ganz provokant formuliert: könnten Menschen, die keinen MWC haben, einfach evolutionär weiter sein?  

Nein. Die copen nur besser.

Wobei der Madonna-Hure-Komplex ja eigentlich was ganz anderes ist. Wenn man an den glaubt. Psychoanalyse ist ja Glaube.

[Gast]

vor 5 Minuten, Noodle schrieb:

Und nu kommst du hier ums Eck und meinst, so wirklich ALLES!, was in 10.000+ Jahren an Instinkt,  Biologische Programmierung usw. in uns angezüchtet wurde, wir seit 2000+ Jahren einfach so abstreifen? Oder sage wir mal seit 1950?
Wirklich?

Ähm...wo hab ich das gesagt? 

Ich wollte eher darauf hinaus, dass ich glaube, dass menschliches Verhalten in der modernen Gesellschaft weniger von Instinkten und mehr von rationalen bzw. bewusstem Handeln bestimmt wird. 

[Noodle 8251]

Und ich sage, du irrst dich gewaltig. Das Unbewusste kannst du nicht abschalten. Gegensteuern, ja. Zu einem gewissen Grad neu trainieren, ja.
Aber nich völlig ausschalten. Rationale Entscheidungen gabs auch schon beim Steinzeit Menschen. Das is nich "neu".
Nur Instikte und co. sind wesentlich stärker ausgeprägt, als rationales Denken. 

April 13, 2020 bearbeitet von Noodle

[Awakened 2923]

vor 4 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Ich wollte eher darauf hinaus, dass ich glaube, dass menschliches Verhalten in der modernen Gesellschaft weniger von Instinkten und mehr von rationalen bzw. bewusstem Handeln bestimmt wird. 

Klar.
Der Punkt ist eben, dass diese Instinkte trotzdem da sind.

April 13, 2020 bearbeitet von Awakened

[Gast]

vor 3 Minuten, Noodle schrieb:

Und ich sage, du irrst dich gewaltig. Das Unbewusste kannst du nicht abschalten. Gegensteuern, ja. Zu einem gewissen Grad neu trainieren, ja.
Aber nich völlig ausschalten. Rationale Entscheidungen gabs auch schon beim Steinzeit Menschen. Das is nich "neu".

 

vor 2 Minuten, Awakened schrieb:

Klar.
Der Punkt ist eben, dass diese Instinkte trotzdem da sind.

Ja Leute, ganz ruhig. Ich wollte nie sagen, dass keiner von uns mehr Instinkte hat. 

Es ging mir lediglich darum, dass oft das Argument der Sexualstrategie/Biologie/Programmierung/whatever kommt und ich eben meine, dass Instinkte heute dahingehend eventuell keine so bedeutende Rolle mehr spielen, wie in der Steinzeit. Und eben auch nicht nur auf sexuelle Beziehungen, sondern generell das Zusammenleben betroffen. Bei Mord kann ich ja auch schlecht mit meinem Alphastatus in der Gruppe argumentieren, ganz überspitzt formuliert... 

[Noodle 8251]

vor 2 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Bei Mord kann ich ja auch schlecht mit meinem Alphastatus in der Gruppe argumentieren, ganz überspitzt formuliert... 

Du mischt jetzt aber ordentlich rum. So soziale Konstrukte und Biologie. Ersteres ist einfach gesellschaftlich bedingt. Letzteres nicht.
Heiraten ist seit anno domini n soziales Konstrukt. Fremdgefickt/ Rumgehurt wurde trotzdem. Soziales Konstrukt vs Biologie.
Kannst ja der Meinung sein, nur isses einfach falsch.

[Gast]

vor 16 Minuten, Noodle schrieb:

vor 22 Minuten, JunkieDoll schrieb:

Bei Mord kann ich ja auch schlecht mit meinem Alphastatus in der Gruppe argumentieren, ganz überspitzt formuliert... 

Du mischt jetzt aber ordentlich rum. So soziale Konstrukte und Biologie. Ersteres ist einfach gesellschaftlich bedingt. Letzteres nicht.
Heiraten ist seit anno domini n soziales Konstrukt. Fremdgefickt/ Rumgehurt wurde trotzdem. Soziales Konstrukt vs Biologie.
Kannst ja der Meinung sein, nur isses einfach falsch.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Deinen Beitrag richtig verstehe und ich habe das Gefühl, dass das, was ich eigentlich ausdrücken möchte, nicht richtig bei Dir ankommt, aber ich weiß auch nicht, wie ich das noch anders erklären könnte. 

[capitalcat 8026]

Können wir eigentlich mal darüber sprechen, dass hier im PUF der Begriff Madonna-Whore-Complex von seiner wahren Bedeutung komplett entgleist ist?
Beim echten MWC handelt es sich um Madonna und Whore in einer Person, z.B. in der aktuellen Partnerin und dessen, dass ein Mann seine Frau nicht gleichzeitig als werte Partnerin, vllt. Hausfrau und Mutter und Objekt sexueller Begierde wahrnehmen kann - und ist ein wahrliches Dilemma. 

Wenn hier MWC fälschlicherweise gerufen wird, ist es immer ein Thema dessen, dass man nicht mit Anzahl Y an, nennen wir es mal, Männerbekanntschaften von Frauen klar kommt. Was imho auch okay ist. Ich plädiere für einen treffendere Bezeichnung. "Schlampenhass" oder so.

Man muss nicht mir allen Verhaltensweisen von anderen Leuten klarkommen. Ich steh auch nicht auf Männer, die Socken ins Bett tragen. Klar, wirds immer wieder Leute geben, die versuchen werden mich umzustimmen, aber ganz ehrlich: man muss nicht alles mögen und mit allem d'accord sein. 

Es macht aber durchaus Sinn sich mal zu überlegen warum genau einem Eigenschaft XY nicht gefällt und sich damit mal näher auseinander zusetzen. Ist beim Thema Laycount nicht so easy, weil gerade das eines der Themen ist, bei denen man gesellschaftlich extrem auf eine bestimmte Meinung getrimmt wird, you go girl und so.

Eine universelle Antwort wird es so oder so nie geben, für den einen ist der N-Count 10 oder 20 zu viel, für den anderen hört bei 2 der Spaß auf.

[Gast]

vor 6 Minuten, capitalcat schrieb:

Ich steh auch nicht auf Männer, die Socken ins Bett tragen. 

Verdammt...auch nicht wenn ich ein Bier dabei habe?

Ist das dann der Assi Toni Komplex?

 

[Deborah 781]

vor einer Stunde, General Beta schrieb:

Glaub ich dir.

Als ich heute mein Fahrrad geputzt hab, ist mir eingefallen, wenn man auf Mettbrötchen keine Zwiebeln macht, dann sind da ja gar keine Zwiebeln drauf.

 

An Ostern Fahrad putzen und an Mettbrötchen mit Zwiebeln denken klingt zwar beknackt, ist aber angeboren. Das bekommst du halt nicht so schnell weg.

[capitalcat 8026]

vor 1 Minute, H54 schrieb:

Verdammt...auch nicht wenn ich ein Bier dabei habe?

Selbst bei nem guten Wodka nicht. 

[Gast]

vor 6 Minuten, capitalcat schrieb:

Selbst bei nem guten Wodka nicht. 

Danach habe ich gesucht ... Vodka. 

[Gast]

vor 21 Minuten, capitalcat schrieb:

Beim echten MWC handelt es sich um Madonna und Whore in einer Person, z.B. in der aktuellen Partnerin und dessen, dass ein Mann seine Frau nicht gleichzeitig als werte Partnerin, vllt. Hausfrau und Mutter und Objekt sexueller Begierde wahrnehmen kann - und ist ein wahrliches Dilemma. 

dafür gibt's doch Mätressen

[ToTheTop 6104]

vor 39 Minuten, capitalcat schrieb:

Eine universelle Antwort wird es so oder so nie geben, für den einen ist der N-Count 10 oder 20 zu viel, für den anderen hört bei 2 der Spaß auf.

Ich stell mir überhaupt mal die Frage, woher wisst ihr eigentlich alle wie aktiv die Frau war? Vögelt ihr nur in eurem SC oder fragt ihr die Frau danach?
Klar, manchmal erzählt Frau von sich aus über das ein oder andere Abenteuer aber daraus leite ich ja keine Hochrechnung ab. Und in meiner Stichprobe hat genau EINE Frau mich mal danach gefragt.^^

 

[Gast]

vor 3 Minuten, ToTheTop schrieb:

Ich stell mir überhaupt mal die Frage, woher wisst ihr eigentlich alle wie aktiv die Frau war? Vögelt ihr nur in eurem SC oder fragt ihr die Frau danach?

Na ja mit ohne Ahnung und Anfang 20 hab ich das mal gemacht, ein paar Jahre später gemerkt das es mich nicht voran bringt und damit aufgehört.

vor 5 Minuten, ToTheTop schrieb:

Und in meiner Stichprobe hat genau EINE Frau mich mal danach gefragt.^^

Lass mich raten: Die war unsicher oder hatte andere Probleme!?

[ToTheTop 6104]

vor 1 Minute, H54 schrieb:

 

Lass mich raten: Die war unsicher oder hatte andere Probleme!?

Hahaha. Andere Probleme. Ganz eindeutig.

[revir 373]

vor 5 Stunden, General Beta schrieb:

vor 5 Stunden, JunkieDoll schrieb:

Und ganz provokant formuliert: könnten Menschen, die keinen MWC haben, einfach evolutionär weiter sein?  

Nein. Die copen nur besser.

Steht copen für verdrängen / überspielen oder sowas? An sich würde ich jedoch auch sagen es kann eigentlich nichts mit der Evolution zu tun haben, da man hier in ganz anderen zeitlichen Dimensionen unterwegs ist. Wenn eher ist es eine Umfeld Sache usw. Wobei viele meiner Wings die eher kein Problem damit haben einige wegzuflanken sagen, sie hatten das Problem wie ich vorher auch und es hat sich gebessert je häufiger sie Frauen im Bett hatten. Ich hatte dies aber ja in der Praxis und sehe nicht wirklich, dass es besser wird.

vor 5 Stunden, JunkieDoll schrieb:

Ich wollte eher darauf hinaus, dass ich glaube, dass menschliches Verhalten in der modernen Gesellschaft weniger von Instinkten und mehr von rationalen bzw. bewusstem Handeln bestimmt wird. 

• Warum sind unsere Gesellschaften dann so fettleibig, wenn sich alle so bewusst ernähren? (Zucker etc.)
• Warum arbeiten so viele in einem Job, der ihnen keine Spaß macht? (Ängste)
• ...

 

vor 3 Stunden, ToTheTop schrieb:

Ich stell mir überhaupt mal die Frage, woher wisst ihr eigentlich alle wie aktiv die Frau war? Vögelt ihr nur in eurem SC oder fragt ihr die Frau danach?
Klar, manchmal erzählt Frau von sich aus über das ein oder andere Abenteuer aber daraus leite ich ja keine Hochrechnung ab.

Ich frage nicht danach und mag es auch eigentlich gar nicht wissen, aber was will man tun, wenn es manchen Frauen halt Spaß macht darüber zu erzählen. Ich frage mich manchmal ob es ein strategisches Mittel ist, um an die Infos meinerseits zu kommen, bzw. herauszutasten wie ich da ticke oder ob sie einfach testen wollen wie man darauf reagiert (ist er eifersüchtig)?

April 13, 2020 bearbeitet von revir

[Gast botte]

vor 7 Stunden, revir schrieb:

Aber auch abgesehen davon. Ich mag ungern in die nächste langjähirge LTR starten, wenn ich nicht vorher auch mal zumindest ein paar Mal den Sex mit unterschiedlichen Frauen genießen konnte. Dies ist ein innerlicher Wunsch von mir und dennoch sabotiert mein Geist ihn in Praxis immer wieder. Wenn man also über die Auslegung des MWC vorbildlich streiten kann und ich da auch nicht sagen würde, dass es egal ist was die Frau für eine Vergangenheit hatte - dies ist für mich einfach keine gesunde und normale Ausprägung und die muss ich irgendwie in den Griff bekommen. Ich weiß nur noch nicht genau wie.

+1, Revir. Pfeif mal darauf, was der Mann an sich oder die Frau an sich so machen laut ihrer vermeintlichen genetischen Programmierung. Du(!) merkst, dass Du Dir(!!!) hier irgendwo auf den Füßen stehst. Darum geht's. Mal was anderes... wie steht's denn bei Dir mit geilem, versauten Sex? Kannst Du den geniessen? Oder läuft da im Hintergrund noch so'n 'hihi, ist doch verboten'-Progrämmchen mit? Ich hab das bei mir gemerkt... Bei mir hat's den Umgang mit einigen recht offenen Frauen gebraucht, bis ich den Umgang mit einer recht offenen Freundin jetzt wirklich wert schätzen und geniessen kann. Hab da erst sexuelles Selbst-Bewusstsein aufbauen müssen. Ich behaupte mal, dass ich mich vor meiner PU-Experimentierzeit werde so richtig an meiner Freundin hätte erfreuen können, noch ihr gewachsen gewesen wäre. Kann da was dran sein? 

[revir 373]

vor 33 Minuten, botte schrieb:

+1, Revir. Pfeif mal darauf, was der Mann an sich oder die Frau an sich so machen laut ihrer vermeintlichen genetischen Programmierung. Du(!) merkst, dass Du Dir(!!!) hier irgendwo auf den Füßen stehst.

Genau ich merke das ich mir selbst auf den Füßen stehe, habe aber keine richtige Lösung. Ich habe ja schon einiges probiert mich geistig zu entspannen und versucht wirklich nur den Moment zu genießen. Eigentlich wüsste ich nur noch den Ansatz bei den ersten Malen vllt. die blaue Pille zu testen, um zu schauen, ob sich damit die innere Blockade irgendwie sprengen lässt und es einfach Normalität wird. Physisch ist ja alles in bester Ordnung.

vor 33 Minuten, botte schrieb:

Mal was anderes... wie steht's denn bei Dir mit geilem, versauten Sex? Kannst Du den geniessen?

Bisher nur mit meiner damaligen LTR und soweit sie sich darauf einließ (sie mochte es schon eher standardmäßig und war selbst nicht so experimentierfreudig - daher möchte ich auch nun eher was anderes). Aber ich hatte auch inzwischen schon mal wieder Frauen im Bett die gefesselt wurden (den Kram selbst bestellten und darum bettelten es anzuwenden), wo Toys zum Einsatz kamen usw. Wobei es für mich im Geiste noch einen kleinen Unterschied macht ob ich der Initiator davon bin oder ob die Frau mir sagt ich soll ihren Arsch mit ner Peitsche versohlen. An sich finde ich das aber alles nicht so besonders, auch wenn es trotzdem noch mit einer gewissen Scham meinerseits behaftet ist, z.B. zu sagen worauf ich stehe (weil es mir da nicht Recht wäre, dass sowas mal über ein paar Umwege potentiell zu Mitarbeitern usw. gelangt). Ich habe zu einer Frau die ich 1-3 mal getroffen habe eben noch keine sonderliche Bindung. Bei meiner Ex wollte ich gern selbst mal mit einem Dildo an ihr herumspielen und sie wollte das nicht, sondern nur meinen bei sich drin haben. Allein die Vorstellung hatte mich aber angeturnt. Bei einer Frau die ich erst kurz kenne sowas zu machen ist für mich hingegen vergleichbar zu einem Apfel den ich über den Tisch rolle. Irgendwie kein Prickeln dabei, selbst wenn die Frau stöhnt usw. Wenn ich dies gerade so schreibe, finde ich das selbst etwas erschreckend, aber ja so war es bisher.

Als ich vor Jahren mit einem Date mal auf einer Erotikmesse war und sie mir von Bondage und Co. erzählte (damals noch jungfräulich gewesen) habe ich das eher mit Humor genommen und nicht wirklich einordnen können, da wäre ich nun schon etwas anders gestrickt und würde wohl neugieriger nachfragen.

Ich habe mal eine Weile häufiger Pornos geschaut, auch in der LTR Zeit (konnte trotzdem öfter als sie - und war quasi mein Ventil zum Ausgleich) und da schaut man sich natürlich auch mal Dinge an die vllt. nicht so Standard sind und nicht alles davon würde ich auch real praktizieren wollen. Ich schaue mir z.B. Analpornos usw. mal an und finde es eher überhaupt nicht außergewöhnlich, fände es in der Praxis umzusetzen aber eher ekelig und würde mir nicht als erstes vorschweben auszuprobieren.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es wohl einfach mein Schicksal wäre immer eine längerfristige Bindung aufzubauen ehe der Sex vernünftig klappt.

April 13, 2020 bearbeitet von revir

[Helmut 8379]

@revir

Ich weiß nicht ob du meine Frage übersehen hast, oder absichtlich nicht beantwortet: Was ist denn dieser "Kniff", den du jetzt hast, den du vorher nicht hattest bei Frauen?

Warum meinst du, wollen die so "offensiv" mit dir ins Bett, wo du früher nur der beste Freund warst?

Bonusfrage, weil ich grade das Zitat hier noch gesehen habe:

Am 12.4.2020 um 06:26 , revir schrieb:

Es ist so, dass außer meine damalige LTR keine andere Frau es bisher schaffte (jedoch weniger auf Grund ihres fehlenden Könnens), mich zum Orgasmus zu bringen (also durch Penetration oder BJ etc.) und dies finde ich schon recht ernüchternd.

Was war bei deiner LTR anders?

April 14, 2020 bearbeitet von Helmut

[revir 373]

vor 57 Minuten, Helmut schrieb:

Warum meinst du, wollen die so "offensiv" mit dir ins Bett, wo du früher nur der beste Freund warst?

Naja das geht doch vielen hier so, die das erste Mal verstehen, wie die Dynamiken hier ablaufen. Aus Jahren mit 0 Dates (wirklich meine ganze Teenagerzeit) werden da auf einmal 40 und mehr draus. Dafür reichte meist etwas Smalltalk, dass man mal mit anderen Frauen hier und da gesehen wurde und schon hatte ich die Möglichkeit die Frauen abzuschleppen die ich damals nie für erreichbar gehalten hätte. Damals habe ich dem Thema auch viel Zeit gewidmet (quasi meine ganze Freizeit) die Schritte zu perfektionieren, meinen eigenen Stil zu finden und jeder weiß, dass sich der Effekt bestärkt. Wenn man mehrere Dates pro Woche hatte und dies ggf. in ähnlichen Locations wird man irgendwann vom Bar- oder Restaurantbesitzer namentlich begrüßt, mehr Frauen haben einen mit anderen Frauen gesehen (er ist offenbar begehrt - Preselection), die damalige Klassenkameradin spricht mit ihrer Freundin über die Veränderung von einem und die gesteht sie findet einen nun auch interessant usw. Man geht allein in den Club, trifft Freunde und verabschiedet sich von diesen mit einer Frau - die erzählen das weiter. Ist natürlich etwas kompakt auf die Erfolgssituationen zusammengefasst. Natürlich gab es auch ein Haufen Körbe in der Ausprobierphase, wo ich mir teils dachte wie hässlich ist man denn wohl und bis ich die Zeit allein im Club usw. genießen konnte brauchte auch seine Übung. Aber allem Anfang wohnt ein Zauber inne. Ich muss sagen nach der LTR brauchte ich echt eine ganze Weile um hier wieder andocken zu können und bin auch noch lange nicht auf dem Niveau von einst. Aber es läuft nun wieder zunehmend besser an und ich habe allein in der letzten Woche 4 neue Nummern eingesammelt (ohne aktiv Streeten zu gehen o.ä. nur nebenbei - jedoch 2 davon via OG).

Aber sind wir ehrlich was bringt dies alles wenn, es danach die Blockade im Kopf gibt. Damals wie heute.

vor 57 Minuten, Helmut schrieb:

Was war bei deiner LTR anders?

• Ich war derjenige der mit dem ungewöhnlichen Kram ankam: Das hat irgendwo seine Besonderheit
  • Komme vermutlich nicht so gut damit klar, wenn ich das Gefühl habe, die Frau ist zuuu geil auf mich?
    • Wieso kann ich noch nicht genau sagen. Vllt. wieder MWC?
    • Ich habe glaub bisher jeden First Date FC der von der Frau ausging geblockt
      • Ausnahme: Als ne Frau bei mir übernachten wollte und ich betrunken war
• Man war Jahre zusammen = entsprechend auch eine andere Vertrautheit bei dem ganzen Spiel
  • Dildo bei ihr == wie so ein gespieltes Fremdgehen? Wohingegen bei einer Frau in der Datingphase eher nichts besonderes?
• Ohne Kondom - in Kenntnis des Gesundheitszustandes / Monogamie
  • Anderes Feeling beim Austausch von Körperflüssigkeiten etc.
    • Kein Ekel
    • Beim Rüberziehen eines Kondoms hingegen auch immer der Gedanke: Weil mit der Vulva was sein kann, was mich krank macht, ekelig ist (Pilze, Warzen o.ä.)
  • Vertrauen, dass sie verhütet
  • Man wusste, da war in den letzten Tagen niemand anders drin
  • Wobei ich beim KC da auch eigentlich nicht so zimperlich bin bei Dates etc.
• Routine, weniger Gedanken & Phantasiewelt?
  • Da sie nicht so experimentierfreudig war habe ich es mir irgendwann zur Übung gemacht die Routinen mit Phantasien anzureichern, gedanklich habe ich mir da auch mal eine andere Frau (z.B. die damalige Arbeitskollegin) vorgestellt während ich sie in den gewohnten Stellungen nahm (ich weiß hart irgendwo, aber man wird eben erfinderisch)
  • Man macht mehr und denkt nicht so viel: Beim Sex mit einer Neuen muss man ja schon ein wenig schauen ob sie da mitgeht, ob es ihr gefällt oder auch nicht.
  • Wenn man einfach weiß es klappt immer, hat man auch gedanklich nicht im Kopf, was ist, wenn gleich wieder im entscheidenden Moment die Luft aus der Tüte geht

April 14, 2020 bearbeitet von revir

[Helmut 8379]

Hmm, das Folgende is ein bisschen abstrakter Vorschlag, aber ich hab eine Idee wo wir hier mit Worten nicht weiterkommen...

Wenn du da nochmal hinfühlst zu den Frauen, über die du mir da gerade geschrieben hast...

Kannst du dir paar Stifte nehmen und ein Blatt Papier, oder sonst irgendwas (Software müsste auch gehen) und mal etwas zeichnen was dieses Gefühl ausdrückt? Ohne Anspruch auf Perfektion, kann auch was ganz abstraktes sein.

April 14, 2020 bearbeitet von Helmut

[assl 1680]

finde es sehr interessant, wie oft du von der Ich-Perspektive zu "man" wechselst. noch interessanter ist es, an welchen Stellen du es tust. ist ja quasi ein (unbewusstes?) Mittel um sich da ein bisschen aus der Verantwortung zu nehmen. Vielleicht fällt dir was auf, wenn du damit im Hinterkopf deinen letzten Post nochmal liest.

mal zwei persönliche Fragen: würdest du sagen, dass du die Trennung von deiner damaligen LTR gut verarbeitet und abgeschlossen hast? und - wurde in deinem Elternhaus offen mit dem Thema Sexualität umgegangen, oder wurde das Thema eher totgeschwiegen?

auf mich macht es den Eindruck, als kämen hier zwei problematische Faktoren zusammen:

- du machst dir beim Thema Sex Leistungsdruck, der mit der Erfahrung der möglichen Partnerin entsprechend steigt. Also um es mal bildlich auszudrücken - wenn sie bislang nur 4 Männer hatte, lande ich im worst case immernoch unter den Top5. Deswegen werden auch FC, die von der Frau ausgehen geblockt - die weiß offenbar was sie will und "fordert". Dann lieber das Gesicht wahren und wegen Ekel oder was auch immer excusen.

- der Wunsch mal ne Weile "rumzuhuren" kommt nicht wirklich aus dir. eigentlich hättest du gern wieder ne geregelte LTR, glaubst aber dass man das eben mal gemacht haben muss. dem entsprechend stehst du nicht so wirklich dahinter, triffst dich vielleicht auch mit Frauen auf die du nicht so richtig Bock hast.

beides natürlich einfach mal ins Blaue geschossen, ist nur der Eindruck der beim Lesen deiner Posts bei mir entsteht.

[revir 373]

vor 10 Stunden, Helmut schrieb:

Hmm, das Folgende is ein bisschen abstrakter Vorschlag, aber ich hab eine Idee wo wir hier mit Worten nicht weiterkommen...

Wenn du da nochmal hinfühlst zu den Frauen, über die du mir da gerade geschrieben hast...

Kannst du dir paar Stifte nehmen und ein Blatt Papier, oder sonst irgendwas (Software müsste auch gehen) und mal etwas zeichnen was dieses Gefühl ausdrückt? Ohne Anspruch auf Perfektion, kann auch was ganz abstraktes sein.

Ich musste als ich das zuerst gelesen habe etwas Schmunzeln. Ich habe mich eben da die Nacht kurz war nochmal ins Bett geworfen und musste dann doch nochmal darüber nachdenken. Ich hätte wohl irgendwie ein schwarzes ovales Etwas gezeichnet und drumherum irgendwie was Blaues.

Ich habe mich dann etwas länger gefragt was mir die Thematik sagen soll. Ein schwarzes Loch? Ein ersteinerter Blick? Ein dunkler Raum? Wasser? Kälte?

Wenn ich dies nun mit den Worten von @a.supertramp in Verbindung bringe, fällt mir auch wieder ein, dass ich auch in der LTR schon eher verhalten reagiert habe, wenn sie mal Dessous anzog und Bock hatte. Ich hab dies vllt. gar nicht so bewusst wahrgenommen, da man selbst ja auch nicht immer den Kopf dafür hat gerade wenn man vllt. erst vor Stunden schon manuell Abhilfe verschafft hat. Zugegebenermaßen kam es von ihr aber eher selten, vllt. aber auch in Folge meiner "Zurückhaltung" diesbezgl.

Ich habe mich dann näher gefragt was wohl den Unterschied ausmacht und wenn ich es konkretisieren sollte, kam mir die Überlegung, dass wenn die Frau es fordert ich mich ein wenig wie ein sexuelles Objekt fühle und andersherum als starker Mann der dominant auftritt und sich holt was er will.

Dann habe ich mich gefragt, was Objekt in Verbindung mit dem Bild oben bedeuten soll und da fiel mir wieder eine Situation aus der Kindheit ein, die ich eigentlich nicht mehr wirklich präsent hatte. Es gab mal einen Moment wo ich mich in einem dunklen Theatersaal wie versteinert fühlte, es mir Eiskalt den Rücken runterlief. Da war ich ein kleines Kind und ein alter Sack fuhr mit seiner Hand langsam mein Bein hoch in Richtung Penis. Ich habe aber noch bevor er da ankam die Hand weggeschoben, sie war so schwitzig warm auf meiner Hose und er hatte sie zwischen Hose und meiner Jacke die auf meinem Schoß lag, er zuckte zusammen und das wars. Ich verstand damals noch nicht wirklich was das sollte und heute in Kenntnis was dies wohl war, würde ich so jemanden krankenhausreif dreschen. Aber kann sowas bis in die heutige Zeit hinein wirken? Ich möchte das nun auch nicht überinterpretieren und nachher liegt es doch woanders dran. Ich habe damit verbunden keine Alpträume und auch keinerlei bewussten Ängste.

vor 5 Stunden, a.supertramp schrieb:

würdest du sagen, dass du die Trennung von deiner damaligen LTR gut verarbeitet und abgeschlossen hast?

Ich würde an sich sagen ja. Ich möchte sie nicht zurück, ich bin dankbar für das was sie auch für mich machte und weiß nun ganz gut, warum es mit uns nicht kappte. Wirklich egal ist es mir aber nicht, dass es eben mit dem warmen Wechsel endete und ich hätte mir gewünscht, dass wir es vorher als ich die Trennung ansprach erwachsen beendet hätten. Aber ich denke nun ca. 1,5 Jahre später nur noch mal alle paar Wochen über die damalige Zeit nach, kürzlich mal wieder etwas mehr, da ich durch die Scheidung eines Freundes an bestimmte Dinge erinnert wurde. Aber ich kann ohne noch großartig emotional involviert zu sein davon berichten.

vor 5 Stunden, a.supertramp schrieb:

wurde in deinem Elternhaus offen mit dem Thema Sexualität umgegangen, oder wurde das Thema eher totgeschwiegen?

Wir haben alle unsere Partner (also auch meine Geschwister) erst gehabt, wo wir aus dem Haus raus waren. Daher gab es was dies angeht nicht so viele Berührungspunkte. Es wurde nicht so viel darüber erzählt, aber es wäre nun auch nicht verboten gewesen sowas anzusprechen. Ich habe den Vorfall in der Kindheit auch nie berichtet, weil ich es glaub einfach zuletzt unbedeutend fand bzw. vllt. auch damals Sorge hatte, dann nicht mehr mit meinen Jungs so frei rauszukönnen (wurden mal in die Stadt gebracht und abgeholt usw. aber waren dann unter uns). Ich wurde als Teenager mal beim Fappen erwischt, das war mir so peinlich, dass ich wusste ne Frau bringst du nicht mit Heim, zumal da alles recht hellhörig ist.

vor 5 Stunden, a.supertramp schrieb:

der Wunsch mal ne Weile "rumzuhuren" kommt nicht wirklich aus dir. eigentlich hättest du gern wieder ne geregelte LTR, glaubst aber dass man das eben mal gemacht haben muss.

Da bin ich mir nicht so sicher. In der damaligen LTR habe ich sehr oft gedanklich gedacht, du möchtest eigentlich doch mehr Erfahrungen mit unterschiedlichen Frauen gemacht haben. Ich würde aber sagen es müsste kein Abenteuerritt von Jahren werden, sondern kann auch in ein paar Monaten durch sein, wenn es dann einfach mal laufen würde, wie man es sich idealerweise vorstellt.

vor 5 Stunden, a.supertramp schrieb:

du machst dir beim Thema Sex Leistungsdruck, der mit der Erfahrung der möglichen Partnerin entsprechend steigt. Also um es mal bildlich auszudrücken - wenn sie bislang nur 4 Männer hatte, lande ich im worst case immernoch unter den Top5

Ich glaube eigentlich, dass ich ganz gut bin was dies angeht, wenn dann unten alles mitspielt. Zum einen weiß ich ganz gut die errogenen Zonen der Frau zu bespielen und zum anderen habe ich meine Ex zu multiplen Orgasmen gebracht, sodass ihre ganzen Beine zitterten und alles. Dabei meinte sie wäre sie vorher fast nie beim Sex zum Orgasmus gekommen. Wenn eine Frau zur Verabschiedung sagt, den Sex wird sie vermissen, ist das denke ich auch mal eine Ansage. Von daher mag ich für eine erfahrene Frau vllt. nicht so gut sein wie ihre bisherigen Top3 oder so, aber im Selbstbild bin ich aktuell eigentlich ganz gut auf mich zu sprechen, was dies angeht. Aber unstreitig der Druck ist da, dass es erst gar nicht zur Penetration kommt.