Verführung und Ehrlichkeit Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 23 23

[Fastlane 8885]

Ich wollte den Thread nebenan nicht mit einer Grundsatzrede zumüllen, deswegen eröffne ich hier mal einen neuen. Obwohl ich das gar nicht so gerne mache. Ich bleibe bei dem, was ich neulich schon geschrieben habe. Nein, man muss nicht immer die Wahrheit sagen. Nein, man muss nicht alle Fragen ehrlich beantworten. Nein, man muss auch nicht immer konsequent sein. Man darf Fehler haben. Die community verschiebt sich manchmal zu einer Moralinstanz, die über andere urteilt. Das steht ihr nicht zu. Die Denke ist mir manchmal diejenige von Grundschülern: wenn der Arbeitgeber will, dass ich pünktlich zur Arbeit erscheine und mit einer Abmahnung droht, ist das für viele hier Erpressung. Ja, ich lüge, wenn ich mal dem Briefträger auf die Frage wie es mir geht antworte, gut, obwohl ich gerade schlecht drauf bin. Ja, ich lüge, wenn ich dem Typen drei Häuser weiter einen guten Morgen wünsche, obwohl ich ihn nicht ausstehen kann.

Genau so bleibt es jedem selbst überlassen, welche moralischen Ansprüche er an sein Handeln legt. Es steht mir nicht zu, darüber zu richten.

Vor 20 Jahren, als die community in Deutschland im Entstehen war, da ging’s uns tatsächlich darum, Frauen flachzulegen. Ja wenn wir uns getroffen haben, Lair hieß das damals noch gar nicht, bevor man ins Prisma in Dortmund, ins Living in Frankfurt oder ins Oansa in Minga gegangen ist, dann haben wir uns darüber ausgetauscht, wie man am besten Frauen rumkriegt. Wir haben da nicht zusammen gesessen und uns darüber unterhalten, die man dafür sorgen kann, dass unsichere Frauen besser durchs Leben kommen oder wie wir Mauerblümchen dazu verhelfen, besser mit Jungs zurecht zu kommen. Nein, es ging einmal einzig um das flachlegen.

Wir haben dabei einfach das aufgegriffen, was vorher schon Generationen von Männern zum Erfolg verholfen hat. Unsere Väter im VW Käfer oder Opel Manta, der coole Typ mit der Tolle im Cadillack und der Freundin im Petticoat, sie haben alle irgendwann der Frau, die sie dabei hatten unter den Pullover gefasst und ihre Titten geknetet. Immer hat die Frau dann gefragt, ob der Typ es auch wirklich ernst meint und sie liebt. Glaubt ihr wirklich, unsere Väter oder der Typ mit der Tolle hätten inne gehalten, die Hand unter dem Pulli hervorgeholt, den Kopf schief gelegt, sich gesagt: Leave-her-bettet-than-You-found-her und mit ihr eine Riesendiskussion angefangen, wie eine Beziehung aussehen kann ob sie mal Kinder wollen? Nein, die Jungs haben, wenn sie erfolgreich waren, einfach weitergefummelt und der Frau ins Ohr geraucht, genau das was sie hören wollte. So funktioniert flachlegen.

Solange es sich im Rahmen der Gesetze hält, ist das alles in Ordnung. Ich weiß nicht, woher der Trend kommt, man könne alles nur mit der Wahrheit, mit moralisch, weil durch Frauen abgesegneten, Argumenten erreichen. Mir und den Gründern der community ging es um das flachlegen.

All jenen denen das gelungen ist und die das beherzigt haben, wurde früher das später klar, dass die meisten der Grundsätze, die man zum flachlegen anwendet, auch später für eine Beziehung taugen. Führen, fordern, berechenbar sein. Den oft konstruierten Unterschied zwischen einer Verführung und einer LTR gibt es nicht.

Jeder mag seinen moralischen Kompass anlegen. Wer mit kompletter Ehrlichkeit viel fickt, der ist gut und hat meinen Respekt. Aber ich verurteile denjenigen nicht, der einfach beim Fummeln die Mädchen ins Ohr haucht, „Ja ich liebe dich auch“ und sie dann einfach klarmacht.

Und klar, dass das einigen Mädels hier nicht passt und vielen Jungs erstmal einen bluescreen aufs Gesicht zaubert.

Egoismus ist nichts schlimmes. Wer zunächst mal an sich denkt, kommt damit im Leben weiter und entgegen der weitverbreiteten Ansicht finden Frauen es nicht schlimm, wenn ein Mann zunächst mal an sich selbst denkt. Das ist nämlich auch eine Form der Verlässlichkeit. Die meisten Frauen sind gar nicht so doof, wie hier von einigen White knights immer vermutet wird. In jeder Generation wussten die Mädchen nämlich, wenn Ihnen ein „Ich liebe dich auch“ ins Ohr geflüstert wird, dass das keinesfalls ein gerichtsfester Eid ist. Es ist Teil des Spiels. Frauen spielen das Spiel, wir spielen es auch. Nochmal: Niemand soll Frauen mit Lügen, Unwahrheiten oder Gewalt zu etwas bringen, was sie nicht möchten. Das Spiel der Verführung bedeutet aber nicht, dass man immer treudoof ehrlich mit der Wahrheit ins Haus fallen muss. Und Verführung bezieht sich auch auf das Knüpfen von Freundschaften zu Männern. Auch hier darf man durch aus die eigenen Interessen nach vorne rücken. Menschen mit eigenen Interessen sind verlässliche Menschen.

[Marquardt 1856]

Was ist überhaupt eine Lüge und was ist die Wahrheit? Was ist bewusstes oder unbewusstes vorenthalten von Informationen? Schwarz-Weiß-Denken geht hier schlecht.

[Gast]

vor 6 Minuten, Marquardt schrieb:

Was ist überhaupt eine Lüge und was ist die Wahrheit? Was ist bewusstes oder unbewusstes vorenthalten von Informationen? Schwarz-Weiß-Denken geht hier schlecht.

Eben.

Ist es eine Lüge oder ist es unmoralisch, wenn ich der Kleinen an der Theke erzähle das ich Millionär bin, da ne Villa auf Ibiza habe und da ne Yacht aber in good old Germany lieber nen abgeranzten Toyota Corrola fahre weil ich schieß vor der Steuerfahndung habe?!? Ich denke Nein und ich denke ihr wisst was ich meine. 

Ich bin aber auch der Meinung am Ende geht es darum wie ich Lüge. Tue ich das mit einem Lächeln und flirty oder tue ich es aus tiefster Verzweiflung, weil mir nichts anderes übrig bleibt. Und hier fällt mir auf, letzteres würde ich bei einem "Beginner", bei einem eher unerfahrenen eher tolerieren. 

[GeilerTyp 52]

Ich find das Thema echt spannend!

Prinzipiell hab ich auch moralische Ansprüche an mich und meine Mitmenschen. Aber Ehrlichkeit ist in meiner Welt nichts moralisches, sondern ein Schlüssel zu Begegnungen, die ihre Zeit auch wirklich wert sind. Ich hab schon genügend Lebenszeit mit oberflächlichen Gesprächen verschwendet. Das bringt mir nichts.

Klar, es geht ums vögeln. Und das sollte auch Priorität haben. Lasst uns trotzdem mal einen Schritt zurückgehen und fragen, WIESO wir denn so gerne vögeln. Früher war's klar, da gings darum den Nachwuchs zu sichern. Aber heute machen wir's mit Gummi. Das körperliche scheint auch nicht der zentrale Punkt zu sein, denn "echter" sexueller Kontakt lässt sich nicht durch Nutten, Pornos oder Masturbation ersetzen.

Meine Vermutung ist: Es geht darum, jemandem ganz nah zu sein. Und wenn diese Vermutung richtig ist, dann sollte neben dem Beischlaf auch Ehrlichkeit ein effektives Werkzeug sein, um sein Ziel zu erreichen. Die Frage ist halt immer, wie man dieses mächtige Werkzeug richtig bedient.

Von Voltaire kommt angeblich der Spruch: "Nicht alles, was wahr ist, sollte man sagen. Aber alles was man sagt, sollte wahr sein."

[RobinMasters 985]

Gut gesprochen, Fastlane! Ich habe mir mit großer Ehrlichkeit schon reichlich Stress eingehandelt.

Im Bett von A. aufgewacht und gesagt: "Ich will heute noch zu B.!"

Zu B. gefahren, gesagt: "Ich war heute Nacht bei A.!"

Das brachte massive Verstimmungen mit beiden. Kein Morgensex. Kein Abendsex. Kein schlanke Rothaarige mehr als FB.  Hätte ich bloß die Schnauze gehalten.

Seitdem bin ich weniger offen und ehrlich.

[Rui 260]

vor einer Stunde, Fastlane schrieb:

Wir haben dabei einfach das aufgegriffen, was vorher schon Generationen von Männern zum Erfolg verholfen hat. Unsere Väter im VW Käfer oder Opel Manta, der coole Typ mit der Tolle im Cadillack und der Freundin im Petticoat, sie haben alle irgendwann der Frau, die sie dabei hatten unter den Pullover gefasst und ihre Titten geknetet. Immer hat die Frau dann gefragt, ob der Typ es auch wirklich ernst meint und sie liebt. Glaubt ihr wirklich, unsere Väter oder der Typ mit der Tolle hätten inne gehalten, die Hand unter dem Pulli hervorgeholt, den Kopf schief gelegt, sich gesagt: Leave-her-bettet-than-You-found-her und mit ihr eine Riesendiskussion angefangen, wie eine Beziehung aussehen kann ob sie mal Kinder wollen? Nein, die Jungs haben, wenn sie erfolgreich waren, einfach weitergefummelt und der Frau ins Ohr geraucht, genau das was sie hören wollte. So funktioniert flachlegen.

Achtung, das Folgende ist rein spekulativ:
Meine Vermutung ist: Du bist männlich, Jahrgang ~ 1980, Junggeselle und ohne Kinder.
Eventuell auch Kind, aber geschieden.

 

 

Es ist schon hart zu sehen, wie verquer du dir das hindrehst, um nicht ins Auge blicken zu müssen, wo du offenbar Unzulänglichkeiten (wie jeder andere auch) hast.
Nicht nur hier, in deinem Thread nun.
Ist psychologisch schon anspruchsvoll, was du da so als Coping betreibst.
Grob zusammengefasst würde ich es als "aus dem Kontext nehmen, Offensichtliches und Gültiges als Nicht-mehr-gültig anprangern (fälschlicherweise) und die Rückkehr zu ebenjenem einfordern (was ja eh nach wie vor da ist?), verdrehen und damit mein eigenes Handeln, meinen eigenen Entscheidungen als "richtig" sehen können" bezeichnen.

Kann das gar nicht richtig in Worte fassen.
Ich mache das auch mal fiktiv schnell ausgedacht:
"Es ist viel besser, seiner Verlobten vor der Hochzeit nochmal mit vier anderen Frauen "fremdzugehen". Idealerweise 1 Jahr vorher, 6 Monate vorher, 3 Monate vorher und dann nochmal am Abend vor der Trauung.
Durch das Fremdgehen kann man sich dann viel sicherer sein, dass die Verlobte die "Richtige" für einen ist, was ja letztendlich auch das Beste für sie ist."

 

Was du beschreibst ist doch überhaupt nicht WIRKLICH das Thema, oder?

Ich behaupte, dass hier das Problem liegt:

vor einer Stunde, Fastlane schrieb:

Vor 20 Jahren, als die community in Deutschland im Entstehen war, da ging’s uns tatsächlich darum, Frauen flachzulegen.

Ja. Da warst du Mitte 20. 
2001. Oliver Kahn im Tor, Nowotny, Jeremies. Der Freistoß von Neville an den Pfosten 2002.

 

 

Du bist jetzt aber nicht mehr Mitte 20.
Es ist 2021. Du bist Mitte 40.
Kahn ist Nachfolger von Rummenigge, Lahm, Schweinsteiger, Podolski, Mertesacker sind alle im Ruhestand. Ein Zyklus einer komplette Generation von Debüt bis Karriereende ist abgelaufen.
Deine Freunde vom Abi haben Kinder, die grade selber Abitur machen. 

 

Auch heute geht es vielen, gerade den sehr jungen Männern, tatsächlich darum, flachzulegen.
Das ist auch cool mit 25.

Mit 35 ist das dann schon beginnend etwas traurig zu werden.

 

Der Unterschied zu damals ist vielleicht:
Die Gruppe derer, die einfach nur die Layzahl hochdrehen wollen, ist deutlich geringer im Vergleich zu denen, bei denen das untergeordnete Prio hat.
Die Mehrheit wollen eine hübsche und liebe Freundin.
Und dafür liegt die Latte so, so viel höher.

Keine Kunst, als Typ ü30 mit etwas Status jede Woche mit einer anderen Frau zu schlafen.
Ansprüche runter und ab geht's. Keine Kunst.

Über die machen die 30 jährigen ja auch keine Threads auf.
Sondern über die echt süße 22 jährige, die irgendwie keine Beziehung mit ihnen will.

 

Ich behaupte:
Deine Stellungnahme ist im Grunde, so lese ich das zumindest:
"Ey! Wieso spielt ihr nicht mehr wie früher?! Es ist doch noch 2002. Dieses Jahr hat's im Finale nicht geklappt, aber unter Tante Käthe, Kahn und co packen wir das 2004! Was soll das denn hier?!"

Es ist aber nicht mehr 2002.
Sondern 2021.

Irgendwie habe ich bei dir das Gefühl, du bist der, den man an Weihnachten in seiner Heimatstadt einmal im Jahr in der Stammkneipe, wo alle vom Jahrgang immer zusammenkommen, trifft und für den immer noch die Nach-Abi-Zeit ist.
Für die anderen drumherum aber nicht mehr. Sorgen um Noten, Krankheiten in der Familie, x.
Und in dem Szenario fällt mir nur ein Wort ein:
Unreif.
Peter Pahn.

 

Mal provokativ gefragt: Wieso bist du plötzlich wieder so aktiv? Gefühlt warst du Jahre weg. Zwischendurchmal n Einzeiler vom Klo aus wo reingeschickt.
Aber so aktiv wie jetzt warste lange nicht. (Man könnte fast meinen, du und Keltica wärt ein Paar gewesen.)
Etwas vorgefallen?

 

Wie gesagt:
Vielleicht irre ich mich zu 100%. Liege wahrscheinlich sogar komplett falsch.
Aber irgendwie kommt mir das alles komisch vor, was du hier so schreibst in den letzten Tagen.

 

Ich behaupte das hier:

Und daher das oben beschriebene copen.

Nimm's mir nicht krumm, aber irgendwie sehe ich dich grade mit komplett anderen Augen als früher, als ich jünger war.
 

Wenn ich mich irre lösche ich meinen Post, damit nichts von meinen Vermutungen bzgl. deiner Lebenssituation (ü40, Junggeselle ohne Kinder) hängen bleibt.
Nicht böse gemeint oder hetzerisch oder x. Finde das alles nur irgendwie seltsam.

[El Guapo 748]

Es ist scheiß egal ob 1960, 2002 oder 2777 nach Christus, das Spiel und die Mann-Frau Dynamik ändert sich dadurch ja nicht, höchstens das man früher mehr Eier hatte, gehandelt hat statt wie ne pussy auf Foren über chinlines zu philosophieren und es okay war ein Mann zu sein.

 

[Gast]

@Rui 

@Fastlane scheint mit seinem, nennen wir es Junggesellenleben Ü40 glücklich zu sein. Du unterstellst ihm was, etwas was nach deinem Lebebsplan/Lebensbild sein muss/sollte mit Ü40 und das ist falsch. Die Welt ist bunt und jeder selbst für sein Glück verantwortlich. Was per Gesetz nicht verboten ist, ist per se nicht falsch, außer moralisch verwerflich aber wer bitte bestimmt was moralisch richtig ist!??

[Gast]

Karma ist s bitch. Füttere Frauen mit Lügen und du kriegst Selbiges an anderer Ecke. Ein Leben voller Lüge. Nichts ist tief. Nichts echt. Hallo Depressionen ❤️. Skrupellose Vielficker sind oft, so meine Beobachtung, Menschen mit sehr viel Angst vor Ablehnung und Vor dem Verletztwerden. Das was Du so tust spiegelt ja im Grunde was Du von Dir selbst hältst...

Januar 11, 2021 bearbeitet von Gast
Vertippt

[Cece_P. 828]

Cool, dass Du das Thema nochmal separat aufgreifst. Ist ein Thema dass mich sowieso schon immer beschäftigt. Ich persönlich lege extrem großen Wert auf Ehrlichkeit. Prüfe extrem und sortiere eiskalt die Lügner aus, die meisten erkennt man schnell, manche schwieriger. Und ich bin aber natürlich auch schon mal auf einen guten raffinierten Lügner reingefallen, weil man sich kaum vorstellen kann zu was manche Männer fähig sind um eine Frau zu erobern. Bauen ein riesiges Lügenkonstrukt auf, was sie irgendwann aber selbst nicht mehr Händeln können. Erstrecht wenn der Mann dann doch mehr als nur ein kurzes Abenteuer will. Der verliert die Frau sobald die Wahrheit ans Licht kommt.

Das sind arme, schwache Männer mit wenig oder keinem Selbstbewusstsein, in meinen Augen, die lügen müssen, weil sie sonst nicht das bekommen können was sie wollen.

Deinen ursprünglichen provokanten Beitrag dazu habe ich gelesen und wollte dort schon darauf eingehen. Hab es aber doch sein gelassen, weil ich beim formulieren meiner provokanten Antwort zunehmend mehr verstanden habe was Du aussagen wolltest und ich festgestellt habe, dass ich Dir im Kern sogar doch zustimme, zumindest der These die Du dort formuliert hast (sofern ich sie überhaupt richtig verstanden habe). Den hier erwähnten Thread „nebenan“ hab ich noch nicht gelesen, weiß also nicht worauf Du Dich dort beziehst. Ich beziehe mich mal jetzt mal nur konkret auf diesen Thread hier.

Und klar werde ich nun Gegenwind / Kritik ernten, weil ich eine Frau bin und natürlich dagegen bin, dass man uns belügt, nur um uns flach zu legen. Aber mir ist das grad echt egal, dass wir hier in einer Männerdomäne sind, aber so eine provokante, asoziale und verwerfliche Sichtweise kann ich einfach nicht kommentarlos stehen lassen.

Für mich hat ein wirklich guter Verführer und „Alpha“ (was hier ja alle sein wollen) es nicht nötig zu Lügen um eine Frau flachzulegen.

Denn ja, wenn die Attraction hoch ist, kann ein Mann sich einfach unglaublich viel erlauben. Das war auch Deine Kernaussage in dem anderen Thread in dem Du den Vergleich „abgefuckter Schläger/ Drogendealer bekommt schönste Frau / Model und ist auch nicht ehrlich“ dargestellt hast. Wozu diese „Macht“ der vorhandenen hohen Attraction nicht im Sinne des positiven Miteinander ausnutzen? Das ändert an der Tatsache der Verführung/ des Flachlegens ja nichts. Gibt auch viele Frauen die obwohl sie sogar eine Beziehung suchen/ sich wünschen, sich trotzdem von einem Mann flachlegen lassen, der ihnen aber ehrlich sagt, dass er nichts festes will und nebenbei auch andere Frauen vögelt. Wenn der Mann ein toller, attraktiver, interessanter Mann ist, will die Frau ihn meist trotzdem. Und wenn nicht, was juckt es den Mann, wenn er auch andere Frauen haben kann?

Das hat auch nichts mit WhiteKnight zu tun wenn ein Mann ehrlich, moralisch, authentisch ist und die Gefühle von anderen mit Respekt behandelt.

[IronM 468]

Das ist eben der typische evolutionstheoretisch begründete Konflikt zwischen Männern und Frauen, der wohl gleichzeitig den größten Unterschied zwischen Männern und Frauen ausmacht. Vereinfacht ausgedrückt: der Mann will viele Frauen, die Frau will den Alpha-Mann. Ist man jetzt ehrlich, geht die Theorie für die Männer kaum auf. Selbst die Top10% der Männer müssen eklatante Abstriche in der Ausbeute machen, was natürlich schlussendlich aber nicht ins Gewicht fällt, da genügend Alternativen.

Für den average hg5-6, ist dagegen Providergame fast die einzige Alternative um ab und zu was abzukriegen. Also steht man vor dem Dilemma: Ist man ehrlich zu seinen Bedürfnissen oder ehrlich zu allen anderen. Ich finde letzteres in diesem Zusammenhang nicht wirklich verwerflich, da es doch völlig natürlich zu seinen Bedürfnissen als erstes zu stehen. Jeder ist sich selbst der Nächste und wenn jeder für sich selbst sorgt wäre i.d.R. für jeden gesorgt. Seit Anbeginn der Menschheit ist es so oder so ähnlich abgelaufen.

Ich beschwere mich ja auch nicht, dass die Frau nur den Alpha nimmt oder immer ihre Orbiter um sich herumschwirren hat. Klar kann man jetzt beide Verhalten werten, aber so läuft eben die sexual selection ab. Frauen haben auch nicht aus Mitleid mit mir Geschlechtsverkehr. 

In manchen Situationen (z.B. auch im Arbeitsleben) ist es eben nicht sinnvoll die "ganze Wahrheit" zu erzählen und sich auch einmal zurückzuhalten. Aber wegen so etwas jetzt mit Karma zu kommen, halte ich dann doch eher für eine just-world-hypothesis. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass sich die ehrlichen und moralischen Männer seltener fortgepflanzt haben und zumindest im Sinne von Darwin die Verlierer waren.    

[Keltica 4506]

@Fastlane eine Beziehung habe ich nicht zu meinem Briefträger, nach meiner Definition muss man sich da gegenseitig auf etwas beziehen aber in der Regel bekomme ich nur einseitig was überreicht und empfange es. So definiere ich das halt. Das sind für mich Begegnungen. Rede ich länger mit ihm und wir kommen mehr und mehr ins Gespräch, dann kann sich daraus eine Beziehung entwickeln. Ich trenne meist da eher in Bekanntschaften. Aber ich will auch nicht Wortklaubern, ist wohl ne Berufskrankheit...

Ich glaube in Deiner Betrachtung fehlt eine niedliche kleine rechtliche Bestimmung, wenn Du die alten Zeiten so hoch preist- so verstehe ich das- die manchen der jungen Männer, die sich formal „verlobt“ haben um eine Frau umfänglich verführen zu dürfen, ab und an Geld gekostet hat. Wer nicht weiß wo von ich spreche, das war die Bestimmung des sog.“Kranzgeldes“, das erst 1998 formal entfiel. Bedeutet, eine sog. unbescholtene Verlobte wurde finanziell entschädigt, wenn ein Mann sie entjungfert hat und später die Verlobung aufgekündigt hat. Das erklärt sicher ein wenig den Zeitgeist von damals und die Bedeutung einer Rufschädigung. Auch heute nehmen alle männlichen Kollegen immer auffallend Anteil an der persönlichen Lebensführung einer Frau, bei der Mann keinen Partner sieht oder er nicht erwähnt wird. So sind die Menschen halt. Wir brauchen sicher noch 100 Jahre bis das ausgemerzt ist. Alleinstehende Frauen werden gerade bei Älteren teils wie Freiwild betrachtet. Als Frau weiß man aber zunächst noch nicht wie umfassend solche Lügen sind, dass die sich also teils in so kalte Monster zu verwandeln scheinen, liegt vielleicht genau an solchen Erfahrungen.

Was Frau selber denkt, macht und wie sie handelt ist am Ende ihre persönliche Sache, wenn sie sich von den Wertungen anderer lösen kann.. Zur Ehrlichkeit, da geht es Dritte auch wirklich nicht an, was Frau treibt, da sehe ich es wie Du, ich kann meine Wahrheit haben und bin nicht zur absoluten Wahrheit verpflichtet, fragt mich jemand danach, denn die Leute sind ja meist nicht an mir interessiert als Keltica,  sie wollen nur was zum Klatschen haben. Wenn es um einen Menschen geht, dem ich mich annähere, halte ich aber sehr viel von Ehrlichkeit oder zumindest nicht bewusst etwas Unwahres zu sagen, dann lieber einfach mal Schweigen. Wer wirklich was kann, hat das nicht nötig. Wer eine Frau ins Bett blubbert mit unehrlichem Gerede ist für mich bemitleidenswert. Ich sehe Frauen aber auch nicht als Opfer, sie sollten Fragen. Aber wenn sie Fragen stellen, haben sie eine klare Antwort verdient. Ich habe nichts gegen Notlügen, wenn es nicht anders geht oder wenn es mal kurz dem lieben Frieden dient. Aber ganz bewusst bestimmte Umstände zu verschweigen, womöglich auf Dauer, das hat mit einer Grundhaltung zu tun und da wäre für mich sehr wohl die Frage wie es um den Respekt gegenüber anderen geht oder gegenüber Frauen.

@Rui ich hab eben lachen müssen, die Vorstellung Fastlane bildlich betrachtet von der Toilette gelockt zu haben,  ist schon etwas, da muss ich echt grinsen. Keltica und Fastlane haben sich im Real Life nie gesehen - aber sind wohl doch über die Jahre ein wenig wie ein altes Ehepaar hier, wenn denn mal wieder eine „Schreibphase“ anfällt... ich war länger weg, offensichtlich haben wir  wieder mal unsere  „Ewigkeitsthemen“ zu fassen, bringt doch Spaß. Wenn alle alles gleich sehen wäre es doch langweilig. 

@Another_Cat Du hast das prima beschrieben. Keine Ergänzung erforderlich.

 

[Kalter Kakao 1959]

Danke für den Beitrag. Ich könnte da jetzt ganz viel zu sagen, allerdings fasst es ein filmausschnitt gut zusammen, wieso wir nicht immer ehrlich sein sollten. Wenn wir nämlich immer ehrlich wären, würde das ungefähr so aussehen, wenn auch etwas überspitzt dargestellt:

 

Januar 11, 2021 bearbeitet von Kalter Kakao

[Flow Power 235]

-Beide Geschlechter haben da so ihre kleinen Notlügen, wenns ums Spiel der Liebe geht. Ein Kartenspiel mit offenen Handkarten ist wohl kaum reizend.

-Wenn ich die Dame frage, wie oft sie schon Sex hatte, wird sie auch einfach mal die 7 Jungs aus dem Footballteam weglassen, um einen braven Eindruck zu hinterlassen. Und am Ende bin ich mit einer Frau in einer Beziehung und habe auch nicht mein Männliches Ziel gesichert nämlich: ,eine treue Frau mit meinen Resourcen zu versorgen und dabei sicher zu sein ,dass auch MEINE Gene weiter vererbt werden und nicht die eines anderen Mannes. Denn wollte ja nach einer braven hb screenen, nicht nach einer , die jeden rannlässt.

-Dafür hau ich dann wieder ne Dhv raus die mich cooler darstellt als ich bin. Und die Frau läuft Gefahr , das Kind von nem getarnten Verlierer in sich zu tragen. 

-Der Sinn des Lebens ist vllt sogar Egoismus. Leztendlich juckt es niemanden, ob ich lezte Stunde traurig oder happy war. Also warum nicht einfach happy sein? Das heisst nicht das man ein komplettes Arschloch sein muss. Anderen Menschen eine Freude zu bereiten ,kann auch mich mit Glück erfüllen. 

-Wenn ich eine 30 jährige anquatsche bin ich halt grad mal nicht mehr 23, sonder 26 mein Gott passiert. Was für mich zählt ich hab an dem Abend gevögelt und ihr hats auch gefallen.

-Wenn ich ne vergebene Frau beschlafe ,bin ich fine damit. Die Natur ist hart und der bessere gewinnt. Am ende zählt" ich hatte guten Sex und bin gut drauf".   Nur weil wir in einer Gesellschaft mit Regeln leben vergessen viele das , das Leben Zeitlich begrenst ist und wir immer noch in der "Natur" sind.    Wenn in der Wildniss der ober-krasse Löwe kommt nimmt er auch den anderen Löwen die Weibchen weg. Das findet ihr wohlkaum moralisch verwerflich.

-Der stärkere / schlauere / xxx/ gewinnt. Vllt kann man auch Egoismus hier als Starke Eigenschaft mit einordnen.    Dabei verfolgt jedes Tier, hb9 , hb2, Alpha, Beta, Niceguy, Provider, whatever seine eigene Strategie um seine Ziele zu Erreichen. Ob das immer fair ist juckt am Ende niemanden. Das spektrum ist gross. Lügen , Manipulation, Gewalt, Kraft, Charm, manche Vögel sammeln bunte sachen:D , hoher Status, hübsches Erscheinen usw, jeder machts anders und passt sich an.

Leben ist hart , jeder kämpft leztendlich für sich,und dabei bin ich noch froh das ich nach dem Sex nicht verspeist werde, wie bei manchen Spinnen 😄

-Womit ich aber nicht glücklich schlafen würde, wenn eine Frau aufgrund meiner Lügen Monatelang seelischen Schmerz erleidet. Geben ist oft schöner als Nehmen. Muss halt jeder für sich entscheiden.Derzeit fahre ich sehr glücklich mit einer relativ ehrlichen Art , wobei ich manche Sachen schon locker und spielerisch realitätsentfremde 😄 (wie zb mein Alter anpassen o.ä.)

- Versprechungen monogamer Beziehungen?" ich liebe dich bla" hat die Natur in dem Maße eh nicht vorgesehen, eigentlich nur solang bis die Kinder aufgezogen sind.Quatsch aus der heutigen Zeit. Wer nach einem "ich liebe dich" denkt er hat den Partner fürs Leben gefunden und kann sich ihm sicher sein , lebt nicht auf Mutter Erde.

Und ja, das machen nicht nur Männer, auch Frauen sagen "ich liebe dich" und am nächsten Tag kommt" ey sorry ich fühls nicht mehr .bin dann mal bei Carlos, achja und bring mir mein sofa rüber "

-Cooles Thema um drüber nachzudenken !Hat mir Spass gemacht. Wobei sich meine Ansichten fließend verändern ,was jetzt okay ist und was nicht. Spannend!

 

Ich "Liebe" euch ❤️ :D!

 

 

[Helmut 8379]

Hab den anderen Thread nicht gesehen... kann mich also nicht darauf beziehen.

Verführung ist ein Spiel. Und Kinder haben beim Spielen ja auch eine überschwengliche Fantasie, viel "Make-Believe". Da wird die Scheibtruhe zum Schiff oder Rennauto, und Oma's alter Vorhang zum Superheldencape.

Insofern sich die Unwahrheiten beim Verführen also in diesem Rahmen bewegen wo es das gemeinsame Spiel schöner macht, und beide wissen das die Fantasie mitspielt geh ich mit dem Eingangspost mit. Hatte großartige Tage mit Mädels die den Kopf voller meiner überzeichneter Fantasien hatten und sich freudig da reinfallen ließen, im Kino is ja auch netter wenn man nicht immer newtonsche Physik im Hinterkopf hat während man Star Wars schaut.

Egoismus is auch vollkommen okay. "Gespräche mit Gott" lesen, der macht den Punkt großartig warum alle anderen drumrum davon profitieren wenn ich darauf achte das es mir zuerst gut geht.

Allerdings, der Disclaimer war wichtig:

vor 9 Stunden, Fastlane schrieb:

Niemand soll Frauen mit Lügen, Unwahrheiten oder Gewalt zu etwas bringen, was sie nicht möchten. 

Wer andere zu etwas manipuliert (also A sagt und B meint, damit er X von einer Person kriegt die offensichtlich Y möchte) handelt doch letztlich aus einer Position des Mangels. Gesunde zwischenmenschliche Begegnungen aus Mangel heraus zu gestalten is extrem schwierig. Denke aber auch nicht das der Post dafür eine Lanze hätte brechen sollen.

PS: Grüße aus dem Badezimmer

Januar 12, 2021 bearbeitet von Helmut

[Fastlane 8885]

vor 8 Stunden, Marquardt schrieb:

Was ist überhaupt eine Lüge und was ist die Wahrheit? Was ist bewusstes oder unbewusstes vorenthalten von Informationen? Schwarz-Weiß-Denken geht hier schlecht.

Wow, guter Aspekt, danke für den Einwurf.

Bei Gericht ist es klar: der Zeuge darf nichts bewusst falsches sagen, aber auch nichts weglassen, was den Sinn der Aussage enstellt. Bei einer Vereidigung darf das auch nicht versehentlich geschehen. Das kapiert schon jeder. Aber privat ist man ja nicht bei Gericht. Was ist mit bewusstem Verwässern von Geschichten oder Wortklauberei? "Du hast gefragt, mit wem ich verabredet war, ich hab Dir geantwortet, dass es mit den Mädels war. Dass Maries neuer Freund dabei war und dass ich mit dem mal was hatte, hast du nicht gefragt, denn mit dem war ich ja nicht verabredet".

Hatte mal eine hitzige Diskussion am Frühstückstisch, ob es in einer Beziehung ("LTR") Geheimnisse geben sollte. Wir haben das ob der Übermüdung nach der Nacht nicht sauber aufgedröselt. Ich meinte auf jeden Fall müsse es die geben, das mache den anderen erst spannend, sie meinte auf keinen Fall, es sei der Anfang vom Beschiss. Wir haben das nicht weiter geführt, da wir uns nicht die Laune auf den Nachfrühstückssex verderben wollten. 

Ich habe dann im Freundeskreis rumgefragt. Die Antworten gaben mir erst einen Einblick, wie tief das Thema doch geht. Jan meinte, Geheimnisse müsse es allein schon aus Scham und Anstand geben. Was sich hinter der Badezimmertür abspiele, gehe den Partner nix an, man müsse nichts über die Anhaftungen an Ohrenstäbchen, Arschrasur oder Menstruationsdetails wissen. Claus warf ein, ob es denn ein Geheimnis sei, wenn er Sachen schlicht vergessen habe, also danach gefragt werde, mit welchen Mädels er rumgemacht habe und es schlicht nicht mehr wisse. Lisa meinte, sie habe Geheimnisse vor ihrem Partner, aber keine solchen, die den Partner verletzten würden. Alle Ansichten haben was für sich. 

Ich denke weiterhin, Geheimnisse machen eine Beziehung (LTR) eher spannend. Ich will vieles gar nicht wissen, aus echtem Desinteresse. Aber das hängt auch wieder mit dem Grad der Festigung der Persönlichkeit zusammen, unsichere Zeitgenossen werden Geheimnisse der Partnerin immer eher als Bedrohung ansehen, denn als entdeckenswertes Neuland oder zu Recht verhüllte Dunkelmaterie.

Was meint ihr?

Danke für das bisherige, sehr inspirierende Feedback, das teilweise wie erwartet ausgefallen ist, aber auch durchaus interessante Wendungen bereithielt.

[Helmut 8379]

vor 10 Minuten, Fastlane schrieb:

Was meint ihr?

Ich muss nicht alles wissen, und wenn dann frag ich.

Grenze wäre bei mir dort wo einer der Partner Informationen zurückhält die dem anderen tendenziell vor Schaden bewahren würden, aus der Berechnung heraus, diese dem anderen zu geben wäre negativ für die eigene Zielerreichung in der Beziehung.

Komplizierter Satz, sorry.

Also: Einmal fremdgeschmust im Suff, keine weiteren Pläne mit der Alten - muss sie net wissen. Wissentlich nüchtern rekurrent seitenspringen und daheim den treu Verliebten machen - jenseitig.

Im Endeffekt für mich persönlich wieder die gleiche Moral: ich möchte niemand benutzen, und dementsprechend auch nicht benutzt werden. Außer ev. von Miss Hathaway im Catwoman-Kostüm.

Gute Diskussionspunkte, danke für den Impuls.

Januar 12, 2021 bearbeitet von Helmut

[Captain14 43]

Super Post, vielen Dank fürs erstellen. Ich finde die verschiedenen Ansichten zu diesem Thema sehr spannend.

vor 17 Stunden, Fastlane schrieb:

Jeder mag seinen moralischen Kompass anlegen. Wer mit kompletter Ehrlichkeit viel fickt, der ist gut und hat meinen Respekt. Aber ich verurteile denjenigen nicht, der einfach beim Fummeln die Mädchen ins Ohr haucht, „Ja ich liebe dich auch“ und sie dann einfach klarmacht.

Ich bin absolut auch der Meinung, dass man nicht immer ganz die Wahrheit sagen muss, denke aber, dass die kleinen Lügen vor allem am Anfang beim kennenlernen angebrachter sind. Wenn ich die Frau dann besser kenne, würd ich mich sicher nicht einem "Ich liebe dich" bedienen, um sie rumzukriegen. Das geht für mich persönlich dann zu weit. Nicht alle Frauen wissen damit umzugehen, wenn das mal eben so dahingesagt wird. Ich würde aber nie jemanden verurteilen, der dies tut. Schlussendlich muss man sich den Konsequenzen bewusst sein, die das eben mit sich bringt. 

Bin gespannt, was andere dazu sagen.

[Gast]

vor 21 Stunden, Rui schrieb:

Mit 35 ist das dann schon beginnend etwas traurig zu werden.

Warum in Gottes Namen?

Warum soll ein 35 Jähriger das Recht rumzuhuren und promiskuitiv zu leben verwirkt haben? 

Warum soll ein 35 Jähriger „euren“ Lebensentwurf vom Häuschen, 2 1/2 Kinder und Ehe leben? 

Da stellen sich bei mir regelmäßig die Sackhaare auf. Ich werde bald 33. Ich will keine Ehe, lebe aber in einer Beziehung.

Ich will kein tolles Häuschen im Spießerviertel zu überteuerten Preisen kaufen. Ich will mit 60 nach Ibiza ziehen.

Ich will auf gar keinen Fall Kinder. Das ist einfach nix für mich. 

Nein, ich möchte einfach nicht dieser 08/15 Mensch sein und bin es auch nicht. Wieso soll man sich da in diese Rolle reinzwängen?

Beantworte das mal bitte, warum nur dein Lebensentwurf der richtige ist.

 

vor 21 Stunden, Rui schrieb:

Ist psychologisch schon anspruchsvoll, was du da so als Coping betreibst.

Und das ist übrigens ein Problem in diesem Forum.

Es wird jedem sofort psychologisch geholfen, obwohl sie es nicht wollen oder brauchen.

Jedes Thema wird zerfleddert und auseinander geredet. Nach 3 Seiten Diskussionen weiß doch keiner mehr um was es geht.

Da hat das Forum sich hinentwickelt. Wer hat denn hier noch was mit Verführung zu tun? Braucht man sich nur umschauen.

 

vor 13 Stunden, Helmut schrieb:

Also: Einmal fremdgeschmust im Suff, keine weiteren Pläne mit der Alten - muss sie net wissen. Wissentlich nüchtern rekurrent seitenspringen und daheim den treu Verliebten machen - jenseitig.

Soweit waren wir glaube ich selten in der ewigen „Ehrlichkeit oder Lüge“ Diskussion.

Der Grundtenor war hier doch immer absolute Ehrlichkeit. Mich hat das stark verwundert.

Wo bleibt der Reiz, wenn man alles über den Partner weiß und er alles über mich weiß?

 

Früher: 

„LOL, ich hab da breit wie eine Kornnatter mit der alten vom Brexelstand rumgemacht.“

Allgemeine Heiterkeit

Jetzt:

“Ich hab mit der Brexelfrau auf meinem Weinsuffkopp rumgemacht“

14 Seiten Diskussionen, ob meine Eltern mir zu wenig Wasser gegeben haben und ob mich Brexel triggern.

[Gast]

vor 20 Stunden, Treatingright schrieb:

Karma ist s bitch. Füttere Frauen mit Lügen und du kriegst Selbiges an anderer Ecke. Ein Leben voller Lüge.

Hast du schon mal den „Push Up“ BH einer Frau geöffnet?

Da sieht man doch die größte Lüge.

[El Guapo 748]

vor 23 Minuten, kleiner pinguin schrieb:

Hast du schon mal den „Push Up“ BH einer Frau geöffnet?

Da sieht man doch die größte Lüge.

Selbiges gilt für make up inkl "angeschminken" hohen Wangenknochen , Haar-Extensions, angeklebt Wimpern, Insta profile die ein Aufregendes leben vorgaukeln, flirtapp Profilbilder (!) , zurückhalten oder Lügen über Altlasten (krabbelaids, Ex-ehemänner oder schlimmeres) etc...

 

Im Gründe "bescheisst" Mann sich ja gegenseitig das ist Teil des Spiels weil mann sich von seiner bestmöglichen Seite präsentieren will. Absolute Ehrlichkeit und Offenheit wäre tödlich für beide Seiten im Verführungsspiel.

[Gast]

vor 3 Stunden, kleiner pinguin schrieb:

Hast du schon mal den „Push Up“ BH einer Frau geöffnet?

Da sieht man doch die größte Lüge.

,Ich liebe dich, zu einer Frau zu sagen um sie ins Bett zu bekommen (damit die sich emotional öffnet um sie dann zu verletzen und anschließend die LSEs , die man dadurch fördert  - ‚abzuschießen‘ ... ist das vergleichbar mit sexueller Aufhübschung? Wo niemandes Gefühle verletzt werden? Lügen per se ist nicht schlecht. Den Preis, den man auf Kosten anderer zahlen will ist das entscheidende. Es hat etwas narzisstisches. Der Post zielt doch nur darauf, das eigene Gewissen zu befriedigen um sich von anderen ‚Frauenverachtern‘ sagen zu lassen, dass das ok ist. 
 

Ich finde es einfach nur traurig. Denn es muss nicht ewig ‚Krieg der Geschlechter‘ geben. Man kann cool miteinander sein. Ich werde mich aus dem Forum nun aber verabschieden. Keine Lust mehr auf diese Negativität. Ich stehe eher für Harmonie. Ich hab viel scheisse von solchen Männern, die skrupellos lügen, abbekommen. Es ist nicht cool. Es tut weh. Und da ist NICHTS was man entschuldigen kann, wenn man sieht eine Frau leidet und man erzählt ihr trotzdem Scheisse um sie noch länger bei der Stange zu halten. 
 

Menschen die sowas machen sind meist selbst vom Leben gefickt.

 

[Keltica 4506]

vor 31 Minuten, Treatingright schrieb:

,Ich liebe dich, zu einer Frau zu sagen um sie ins Bett zu bekommen (damit die sich emotional öffnet um sie dann zu verletzen und anschließend die LSEs , die man dadurch fördert  - ‚abzuschießen‘ ... ist das vergleichbar mit sexueller Aufhübschung? Wo niemandes Gefühle verletzt werden? Lügen per se ist nicht schlecht. Den Preis, den man auf Kosten anderer zahlen will ist das entscheidende. Es hat etwas narzisstisches. Der Post zielt doch nur darauf, das eigene Gewissen zu befriedigen um sich von anderen ‚Frauenverachtern‘ sagen zu lassen, dass das ok ist. 
 

Ich finde es einfach nur traurig. Denn es muss nicht ewig ‚Krieg der Geschlechter‘ geben. Man kann cool miteinander sein. Ich werde mich aus dem Forum nun aber verabschieden. Keine Lust mehr auf diese Negativität. Ich stehe eher für Harmonie. Ich hab viel scheisse von solchen Männern, die skrupellos lügen, abbekommen. Es ist nicht cool. Es tut weh. Und da ist NICHTS was man entschuldigen kann, wenn man sieht eine Frau leidet und man erzählt ihr trotzdem Scheisse um sie noch länger bei der Stange zu halten. 
 

Menschen die sowas machen sind meist selbst vom Leben gefickt.

 

Ich kann Deine Sicht verstehen aber Deine Schlußfolgerung nicht, denn, was willst Du denn? Verstanden werden? Oder nur bedauert? Oder was war Dein Wunsch, als Du hierher gefunden hast? Schau mal, Du kannst vielleicht mit Deiner Sicht hier etwas beitragen, nicht bei jedem Mann aber doch bei einigen. 

Was ich hier lese lässt mich auch ein wenig zweifeln, ob die Jungs schon das Teeniealter verlassen haben. Du wirst sie nicht ändern. Aber Du kannst Deine Sicht dagegen stellen und verstehen warum sie so handeln -denn wenn Dir hier allgegenwärtig etwas entgegen schwappt, dann ist es die nackte Angst.
 

Weißt Du wie ich hier mal gelandet bin? Ich hab was gesucht, einer sagte, ich sei „unkompliziert“ und das sei ein Kompliment und dann hab ich auf einmal etwas über die Ansprechangst gelesen und dachte, das wäre ein Einzelfall aber da haben x Typen kommentiert, den das auch so ging. Ich bin ja vom Glauben abgefallen und las hier weiter bis ich auf einmal den Impuls bekam, einem Mut zu machen. Und irgendwann schrieb mir hier einer, er hätte sein Zweijähriges und das nur, weil ich ihn mit Peitsche und Ermutigung dazu gebracht hatte, seine Freundin zu erobern, er hat sich bedankt. Ich habe das Leben eines Mannes verändern können, zum Guten, der wieder anderen helfen kann durch sein Beispiel.

Klar, Du kannst gehen. Du kannst aber auch hier dazu beitragen, dass Männer erkennen, dass es auch anders geht. Deine Wahl. Jeder zieht in sein Leben, was zu ihm passt. Bring positiv nach vorn, was Dir wichtig ist. Du kannst den Unterschied machen.

Januar 12, 2021 bearbeitet von Keltica

[Gast]

vor 3 Stunden, El Guapo schrieb:

Selbiges gilt für make up inkl "angeschminken" hohen Wangenknochen , Haar-Extensions, angeklebt Wimpern, Insta profile die ein Aufregendes leben vorgaukeln, flirtapp Profilbilder (!) , zurückhalten oder Lügen über Altlasten (krabbelaids, Ex-ehemänner oder schlimmeres) etc...

 

Im Gründe "bescheisst" Mann sich ja gegenseitig das ist Teil des Spiels weil mann sich von seiner bestmöglichen Seite präsentieren will. Absolute Ehrlichkeit und Offenheit wäre tödlich für beide Seiten im Verführungsspiel.

trotzdem wollen alle einen Partner, bei dem man "sich öffnen" kann und "man selbst sein" 😂

 

[Pu Trainee 439]

Am 11.1.2021 um 16:17 , Fastlane schrieb:

Unsere Väter im VW Käfer oder Opel Manta, der coole Typ mit der Tolle im Cadillack und der Freundin im Petticoat, sie haben alle irgendwann der Frau, die sie dabei hatten unter den Pullover gefasst und ihre Titten geknetet. Immer hat die Frau dann gefragt, ob der Typ es auch wirklich ernst meint und sie liebt.

Nö...immer bestimmt nicht - das ist eine urbane Legende. Und oft genug war die Frage auch nur da zB um sich einen Mangel an Emotionen andersweitig kompensieren zu lassen zB für ein bischen Fummeln Getränke/Taxi/Schmuck/Klamotten. So viel nehmen sich die Geschlechter da nicht.