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[Fastlane 8885]

Da flattert mir die aktuelle GQ ins Haus und ich ärgere mich, dass auf dem Cover Christoph Walz ist, dessen Art zu reden ich überhaupt nicht mag. Dann wird auf den ersten Seite gleich ein assiges Parfum von Philipp Plein beworben. Na toll. Leider erweist sich das Interview mit Walz als spannend und er hat tolle Ansichten. Soviel dazu. Vielleicht sollte ich auch das Parfum bestellen.

Nachdenklich, ja fast verstört hat mich aber eine Kolumne. Was würden Männer und Frauen machen, wenn es das andere Geschlchlecht nicht gäbe, fragt die Autorin und das Schmunzeln in meinem Gesicht über die ersten Gedanken und Antworten gefrot mir etwas, als ich weiterlas.

Mädels hier, denkt Ihr wirklich manchmal so?

Jungs hier, habt ihr -wie ich- darüber eigentlich nie nachgedacht?

Wie könnte man unsere Verführungsstrategien in Einklang bringen mit den Bedenken, die die Autorin offenbar nicht grundlos anbringt?

@Marcel Herzog  @mods  ich habe den Artikel als Bild angehängt, ich meine, mit etwas Wohlwollen ist das von der Zitierfreiheit gedeckt. Falls ihr Bedenken habt, dann löscht den Anhang und meinen Beitrag.

 

Februar 26, 2021 bearbeitet von Fastlane

[Marcel Herzog 7483]

Also ich glaube die wenigsten Männer hätten etwas dagegen, wenn Frauen oben ohne rumlaufen, also damit könnt ihr sofort anfangen. 🤣

Der Anfang is mir zu pauschal (Männer, Männer, Männer, schuld, schuld, schuld haben manche Männer nicht auch ein flaues Gefühl in manchen dunklen Ecken Nachts?) und das Ende sehe ich als Selbstverständlichkeit an (wer Hilfe braucht, dem hilft man im Rahmen seiner Möglichkeiten, ganz egal welches Alter, Ethnie oder Geschlecht). So erscheint mir der Artikel halt einfach mal wieder als ein pauschaler Rundumschlag gegen Männer, der halt typisch für eine 3. Welle Feministin ist, die zwar irgendwie was sagen will, aber irgendwie auch nicht so recht weiß was 🤣

[Hexer 8296]

Spannendes Thema. Einerseits lässt sich das mit der sexuellen Gewalt nicht wegdiskutieren. Und ich kann gut verstehen wenn Frau da ne gewisse Angst entwickelt. Auch wenn diese Ängste irreal sind, weil Frau daheim viel gefährdeter ist als im Park oder auf dem Date mit nem Fremden.

Was mich aber dabei besonders nervt ist diese Position, dass Frau nichts verändern muss (im Gegenteil: Rücksichtnahme wäre ja ne Einschränkung, das geht natürlich nicht). Sondern die Männer sollen gefälligst was tun, sollen ihr Verhalten verändern und ihre Hände nicht verbergen und freundlich zunicken ... mit anderen Worten: Andere sollen die eigenen Probleme lösen. Bei solchen Ansätzen bekomme ich immer bissl Bauchschmerzen.

 

vor 5 Minuten, Marcel Herzog schrieb:

Also ich glaube die wenigsten Männer hätten etwas dagegen, wenn Frauen oben ohne rumlaufen.

so Pauschal - ich weiß nicht. Wenn ich mich im Sommer so umschaue, dann bin ich froh dass da bei vielen wenigstens noch etwas Stoff das Grauen verdeckt.

[spirou 2261]

Schwieriges Thema mMn und der Artikel ist alles andere als Differenziert. Das Thema könnte man so gut aufbereiten, dass es einfach ein Verständnis vermittelt. Ohne, wie Marcel schon sagte, zu pauschalisieren.

Am Ende haben wir dann wirklich nette Jungs, die sich nicht mehr trauen, anzusprechen, weil sie so etwas gelesen haben. Die richtige Zielgruppe erreicht es nicht. Aber auch, wenn man diese erreichte, hätte es keine Wirkung mMn. Man muss woanders anfangen und das Thema ganz anderes angehen. 

[capitalcat 8026]

Hmmm.
Also anders als Marcel nehme ich den Artikel jetzt nicht so wahr als ob sie Männern die Schuld gibt - ...obwohl, ja doch vielleicht ist es schon arg pauschalisiert oder besser gesagt: nicht genug differenziert* -, aber ich finde sie drückt in der zweiten Artikelhälfte Männern zu viel Verantwortung, für unbekannte Frauen, zu. Was imho unfair ist. Prinzipiell kann ich aber schon bestätigen, dass in vielen Situationen eine innere "Angst" zu vernehmen ist, der man eigentlich keinen Platz einräumen will, aber die sich doch breit macht. Breit macht sie sich, aus vorherigen negativen Erfahrungen und ich denke, da wird hier jede Frau etwas zu berichten haben, sei es noch so klein; oder aus Geschichten, die man vielleicht mal aus den Nachrichten vernommen hat und aus dem Wissen, dass man einem Mann körperlich einfach wirklich total unterlegen ist. 

Schon alleine ihr Beispiel mit dem Nachts Spazieren im Park. Ich mache im Sommer eine Abendrunde Spaziergang um 22/ 23 Uhr, weil ich danach besser schlafe. Und auch wenn ich mich prinzipiell nicht als ängstlich bezeichne, so dreht man sich doch oft mal um, um zu checken ob da keiner hinter dir läuft; manchmal läuft da einer mit seinen Hunden Gassi und man überlegt sich heimlich im Kopf, ob einer aus den umgebenden Häusern im Zweifelsfall deinen Schrei hören würde. Meine Mutter und mein Freund sagen mir ich soll immer Pfefferspray in meiner Tasche haben, auch wenn ich mich vehement seit Jahren wehre, eines mitzutragen, weil es mir das Gefühl verleiht der unterliegenden Angst mehr Raum einzugestehen als nötig.

Ich denke, viele Männer unterschätzen, dieses Gefühl tatsächlich. Ich denke nicht, dass Männer jetzt Angst haben sollten auf Grund solcher Artikel Frauen anzusprechen oder das Männer in der Verantwortung sind jetzt übervorsichtig/ -beschützerisch zu sein. Ich denke auch, dass die Männer, die sich wirklich angesprochen fühlen sollten, schon wissen, dass das was sie da aktuell machen falsch ist. 

*was ich aber im Rahmen eines solchen einseitigen Artikels nicht schlimm finde. Sollte imho ein Leser selbst in der Lage dazu sein. 

Februar 26, 2021 bearbeitet von capitalcat

[Schmidtskatze 1534]

Ich kann es im Ansatz schon verstehen, ich lese nur selten, Mann von Fraurngruppe belästigt oder schlimmeres. Oder Mann von Frau in Hauseingang gezerrt und vergewaltigt. Männer leiden allerdings genauso unter der Angst vor Gewalt ihrer Geschlechtsgenossen. Es wird leider auch immer schlimmer, die Hemmschwelle für solche Delikte sinkt und die Aufklärungststatistik ist gering. 

Jedoch war mein erster Gedanke auch "nichts besonderes" 24 Stunden ohne Männer, wäre manche Tage schon arg fies. Nee das lassen wir schön bleiben. 

[spirou 2261]

vor 4 Minuten, capitalcat schrieb:

Ich denke, viele Männer unterschätzen, dieses Gefühl tatsächlich.

Ja, stimme dir hier vollkommen zu. Ist wohl unmöglich. Und gerade deshalb muss man das Thema anders angehen!

Ich habe hier mal vor paar Monaten (?) eine YouTube-Video zu dem Thema gepostet, dass ich hierfür aber sehr viel besser finde:

 

[Hannax 573]

Warum machst du jetzt son Wind? Sonne Artikel gibt es überall schon seit Jahren. Wo hast du die letzten 5 Jahre gelebt? GQ hat jetzt auch keine besonders große Reichweite als dass man das bedenklich finden könnte. Also warum hilfst du der Autorin dabei son dreckiges Gedankengut noch weiter zu verbreiten?

 

[Hexer 8296]

vor 2 Minuten, capitalcat schrieb:

Schon alleine ihr Beispiel mit dem Nachts Spazieren im Park. Ich mache im Sommer eine Abendrunde Spaziergang um 22/ 23 Uhr, weil ich danach besser schlafe. Und auch wenn ich mich prinzipiell nicht als ängstlich bezeichne, so dreht man sich doch oft mal um, um zu checken ob da keiner hinter dir läuft; manchmal läuft da einer mit seinen Hunden Gassi und man überlegt sich heimlich im Kopf, ob einer aus den umgebenden Häusern im Zweifelsfall deinen Schrei hören würde. Meine Mutter und mein Freund sagen mir ich soll immer Pfefferspray in meiner Tasche haben, auch wenn ich mich vehement seit Jahren wehre, eines mitzutragen, weil es mir das Gefühl verleiht der unterliegenden Angst mehr Raum einzugestehen als nötig.

weißte warum ich das super nachvollziehen kann? Weil es mir in dieser Situation genau so geht. Auch ich drehe mich nachts öfter mal um wenn ich zu Fuß unterwegs bin und ich bin ein großer Kerl. Und ich denke es gibt jede Menge Typen da draußen die das ganz ähnlich empfinden. Angst ist kein Frauenthema! Und für den Umgang mit der Angst ist man selbst verantwortlich.

Ich erwarte ja auch nicht, dass mich ein Team Stewardessen zu meinem Sitz bringt, mich sanft in den Arm nimmt und mir ermutigende Worte zuflüstert. Obwohl ich echt heftige Flugangst habe. Aber wenn Stewardessen mit nacktem Oberkörper arbeiten würden, dann wär die Angst weg ... vielleicht ist das ja doch ein guter Ansatz ...

[capitalcat 8026]

vor 1 Minute, spirou schrieb:

Und gerade deshalb muss man das Thema anders angehen!

Hast du Vorschläge?

Zum Video: Kenne ich selbst von früher auch, dass die "Konditionierung" nett und freundlich zu sein, den im übertriebenen Sinne (for lack of a better word) "Selbsterhaltungstrieb" überschattet. Da war ich so zwischen 18-23. Mittlerweile bin ich direkter und vielleicht selbst einfach dreister, wobei ich sagen muss, dass ich auch deutlich weniger negative Encounter habe als damals. Denke, dass liegt einerseits daran, dass ich früher weniger Selbstbewusstsein hatte und man das an meiner Körperhaltung schon von weitem sah und an zweiter Stelle, ggf. mit dem steigendem Alter, dass Interesse verfliegt (?). 

vor 1 Minute, Hexer schrieb:

weißte warum ich das super nachvollziehen kann? Weil es mir in dieser Situation genau so geht. Auch ich drehe mich nachts öfter mal um wenn ich zu Fuß unterwegs bin und ich bin ein großer Kerl. Und ich denke es gibt jede Menge Typen da draußen die das ganz ähnlich empfinden. Angst ist kein Frauenthema! Und für den Umgang mit der Angst ist man selbst verantwortlich.

Ich erwarte ja auch nicht, dass mich ein Team Stewardessen zu meinem Sitz bringt, mich sanft in den Arm nimmt und mir ermutigende Worte zuflüstert. Obwohl ich echt heftige Flugangst habe. Aber wenn Stewardessen mit nacktem Oberkörper arbeiten würden, dann wär die Angst weg ... vielleicht ist das ja doch ein guter Ansatz ...

Ja, aber komm. Das ist für mich jetzt whataboutism. Ja, als Mann bist du auch gefährdet und wenn da einer mit einer Waffe/ Messer ankommt, bist du ziemlich schlecht dran. Spricht keiner ab. Aber. Als Frau bist du halt schon ohne den Einsatz von Waffen körperlich benachteiligt. Das ist echt extrem und ich glaube, wenn man nicht regelmäßig diese Kraft des Gegegnübers spürt, kann man das Gefühl wirklich nicht nachfühlen. 

[Elisa_Day 2138]

vor 22 Minuten, Hexer schrieb:

Was mich aber dabei besonders nervt ist diese Position, dass Frau nichts verändern muss (im Gegenteil: Rücksichtnahme wäre ja ne Einschränkung, das geht natürlich nicht).

Lass uns mal ein Beispiel aus dem Text nehmen: Mann und Frau sind nachts zufällig auf derselben Straße unterwegs, der Mann dabei einen Meter hinter der Frau. In dem Text fordert die Autorin ja nun dazu auf, dass der Mann die Seite wechseln möge, um zu signalisieren "ich bin nicht hinter dir her". Deiner Ansicht nach sollte besser die Frau die Straßenseite wechseln, um zu signalisieren "ich hab gerade n ungutes Gefühl"?

 

[Fastlane 8885]

Die zweite Hälfte des Artikels fand ich deswegen interessant, weil es ja praktisch in der Verführungskunst helfen kann. Ansätze davon beherzigen wir ja schon, mit Augenkontakt und Annähern von vorne, abgewandt, nicht bedrohliche Haltung. Ich merke aber, dass ich viel zu wenig darüber nachgedacht habe, wie sich Frauen in Situationen fühlen könnten, die außerhalb meines Direktansprechens liegen. Ich hab doch gar kein Interesse daran, eine Frau zu verängstigen, das Gegenteil ist der Fall. Und wenn ich das vermeiden kann, in dem ich die Straßenseite wechsle, warum nicht.

Hängen geblieben bin ich aber im ersten Teil, der ja weniger dramatisch daherkommt. Beleuchtet er doch ein Problem, das ich schon häufiger von schönen Frauen geschildert bekommen habe. „Ja, ich würde anstatt im Hotelzimmer zu sitzen, gerne in die Bar runtergehen. Das mache ich aber nicht. Die Typen dort betrachten mich als Freiwild. Selbst wenn sie nicht betrunken und penetrant sind, so stört es mich doch, dass jeder Kerl meint, dass eine allein da sitzende Frau automatisch angesprochen werden muss.“ So ähnlich habe ich das oft gehört, immer verbunden mit dem Zusatz, dass der richtige Mann natürlich kommen darf. Ein typischer weiblicher Widerspruch. Es kann ja nicht sein, dass die Frau im Hotelzimmer bleibt. Oder man ihr rät, die Bewunderung und Ansprache doch zu genießen.

Ich habe noch keine richtige Lösung. Denn auch ich predige ja, dass jede Frau angesprochen werden kann, am besten innerhalb der ersten 3 Sekunden. Es würde mir aber auch auf den Sack gehen, wenn ich irgendwo mit meinem Laptop sässe und schnell etwas erledigen möchte und dauernd angequatscht würde.

[spirou 2261]

vor 5 Minuten, Hexer schrieb:

Angst ist kein Frauenthema!

Dazu gibt es eine super Doku:

 

vor 4 Minuten, capitalcat schrieb:

Hast du Vorschläge?

Ja, einige. Je nachdem, wie weit man ausholen will. Man kann aber damit anfangen, die bisherige Kritik hier umzusetzen.

[Mouzone 1494]

vor 12 Minuten, Schmidtskatze schrieb:

Es wird leider auch immer schlimmer, die Hemmschwelle für solche Delikte sinkt und die Aufklärungststatistik ist gering. 

Bullshit. Unsere Gesellschaft war nie friedlicher als heute. Aufklärungsquote bei Vergewaltigungen liegt bei ca. 85% und damit weit über dem allgemeinen Durchschnitt.

vor 1 Minute, Hexer schrieb:

Weil es mir in dieser Situation genau so geht. Auch ich drehe mich nachts öfter mal um wenn ich zu Fuß unterwegs bin und ich bin ein großer Kerl. Und ich denke es gibt jede Menge Typen da draußen die das ganz ähnlich empfinden. Angst ist kein Frauenthema!

Echt? In bestimmten anderen Ländern könnte ich es verstehen. Aber in Deutschland? Hab mich hier noch nie im Geringsten unsicher gefühlt bzw. Angst gehabt.

Aus Frauenperspektive ist das ganze natürlich nachvollziehbarer, wenngleich immer noch irrational. Die Lösungsmöglichkeiten sind auch kompletter Humbug. Ich wechsel doch nachts nicht die Straßenseite wenn mir ne Frau entgegenkommt. Wtf?

Der Artikel passt in eine Reihe von Beispielen in letzter Zeit, bei denen deutlich wird, dass wir als Gesellschaft immer mehr dazu übergehen (Sprech-) Handlungen nach dem individuellen Gefühlsempfinden bzw. der Reaktion des Adressaten anstatt nach der Intention des Adressanten zu beurteilen. Und das ist gar nicht gut.

Es wäre im Bezug auf die Männerwelt viel wichtiger sich zu fragen wie man sexuelle Belästigungen und Vergewaltigungen verhindern kann. Dafür ist es wichtig, dass Männer ein gesundes sexuelles Selbstbild von sich entwickeln können. Und genau dafür ist ja PU im Wesentlichen da. "Verführungsstrategien" sehe ich daher nicht als Teil des Problems, sondern vielmehr als Teil der Lösung des Problems.

[Schmidtskatze 1534]

vor 6 Minuten, Elisa_Day schrieb:

Lass uns mal ein Beispiel aus dem Text nehmen: Mann und Frau sind nachts zufällig auf derselben Straße unterwegs, der Mann dabei einen Meter hinter der Frau. In dem Text fordert die Autorin ja nun dazu auf, dass der Mann die Seite wechseln möge, um zu signalisieren "ich bin nicht hinter dir her". Deiner Ansicht nach sollte besser die Frau die Straßenseite wechseln, um zu signalisieren "ich hab gerade n ungutes Gefühl"?

 

Ich komme ja auch aus einer nicht ganz ungefährlichen Stadt, mir wurde geraten in einem selbstverteitigungskurs damals an der Schule, wenn man denkt das einem jemand folgt soll man sich mit dem Rücken Richtung Hauswand drehen so tun als wenn man etwas in der Tasche suchen würde und den "bedroher" vorbei lassen. Meist kann man im Bruchteil einer Sekunde erkennen ob es eine Bedrohung darstellt. Und man nimmt dem Angreifer den Überraschungseffekt. Bisher ist mir das erspart geblieben, aber ich bin allgemein kein ängstlicher Mensch. 

[Fastlane 8885]

Natürlich kann man immer beleuchten, welche Autorin so etwas geschrieben hat, genauso wie das weibliche Anspruchsdenken. Das ist mir aber zu einfach, alles auf die verhärmten Emanzen oder übertriebenes Prinzessinendenken zu schieben.

Ich frage mich bei so etwas immer, was ich selbst ändern kann. Das ist der schwierigere Weg, anstatt auf andere abzuladen, bei sich selbst anzufangen. Genauso rate ich es ja auch jedem hier, die Schuld erst mal nicht bei der Frau zu suchen, weil man das sowieso nicht ändern kann, sondern bei sich selbst anzufangen.

Was also tun in der Hotelbar? Noch besser screenen? Denn bei einem bin ich mir ganz sicher: von den richtigen Typen möchten die Frauen angesprochen werden. Auch wenn es Fitnessstudios und Saunen für Frauen gibt, so gehen Mädchen doch abends nur deswegen weg, weil auch Jungs da sind! Welche Mädelsclique will Samstagabend in eine Disco, in der nur andere Mädelscliquen sind. Die beste Unterhaltung dort wäre Mord- und Totschlag, wer am besten geschminkt ist. Aber was sie wollen, sind Jungs. Irgendwie muss man mit dem Widerspruch umgehen, der sich daraus ergibt und aus dem Tenor des Artikels.

[spirou 2261]

vor 5 Minuten, Fastlane schrieb:

Was also tun in der Hotelbar? Noch besser screenen? Denn bei einem bin ich mir ganz sicher: von den richtigen Typen möchten die Frauen angesprochen werden. Auch wenn es Fitnessstudios und Saunen für Frauen gibt, so gehen Mädchen doch abends nur deswegen weg, weil auch Jungs da sind! Welche Mädelsclique will Samstagabend in eine Disco, in der nur andere Mädelscliquen sind. Die beste Unterhaltung dort wäre Mord- und Totschlag, wer am besten geschminkt ist. Aber was sie wollen, sind Jungs. Irgendwie muss man mit dem Widerspruch umgehen, der sich daraus ergibt und aus dem Tenor des Artikels.

Sehr interessant dazu dieser Artikel der Welt. Damals zur meetoo-Debatte:

https://www.welt.de/politik/ausland/article172335715/Franzoesinnen-gegen-MeToo-Die-Freiheit-aufdringlich-zu-werden.html

Februar 26, 2021 bearbeitet von spirou

[Hexer 8296]

vor 11 Minuten, Elisa_Day schrieb:

Lass uns mal ein Beispiel aus dem Text nehmen: Mann und Frau sind nachts zufällig auf derselben Straße unterwegs, der Mann dabei einen Meter hinter der Frau. In dem Text fordert die Autorin ja nun dazu auf, dass der Mann die Seite wechseln möge, um zu signalisieren "ich bin nicht hinter dir her". Deiner Ansicht nach sollte besser die Frau die Straßenseite wechseln, um zu signalisieren "ich hab gerade n ungutes Gefühl"?

Weißte, ich bekomme das natürlich auch im Alltag mit. Wenn in so einer Situation die Frau sich unnatürlich verhält, dann versuche ich natürlich möglichst schnell und im größten Abstand vorbeizukommen. Aber das ist pure Nettigkeit von mir. Auf die Idee, die Straßenseite zu wechseln würde ich im Leben nicht kommen. Ich kann ihre Gedanken nicht erahnen und ich versuche es auch erst gar nicht.

[Hexer 8296]

vor 23 Minuten, capitalcat schrieb:

Ja, aber komm. Das ist für mich jetzt whataboutism. Ja, als Mann bist du auch gefährdet und wenn da einer mit einer Waffe/ Messer ankommt, bist du ziemlich schlecht dran. Spricht keiner ab. Aber. Als Frau bist du halt schon ohne den Einsatz von Waffen körperlich benachteiligt. Das ist echt extrem und ich glaube, wenn man nicht regelmäßig diese Kraft des Gegegnübers spürt, kann man das Gefühl wirklich nicht nachfühlen. 

Du willst echt sagen meine Angst sei weniger wert? Das ist ja Spannend!

[TheCreat0r 452]

Schwieriges Thema. Ich kann Frauen voll und ganz verstehen, dass sie Angst haben, nachts alleine rum zu laufen, weil potentiell ein Vergewaltiger hinter jeder Ecke lauern könnte. Aber nur Männern die Schuld und Verantwortung zu geben, ist schon heavy, einfach weil so viele Faktoren da mitspielen. Und das kommt ja häufiger aus der Feminismus Bewegung.  Heutzutage kann schon ein "Du siehst scharf aus" als sexuelle Nötigung bewertet werden. Zudem: Was haben diese Schuldzuweisungen und Verantwortungsverschiebung für Konsequenzen? Grade für Männer, die überhaupt keinen Bezug dazu haben und brav ihr Bürgerleben leben? Steigert nur vermehrt die Unsicherheiten vieler Männer, was dazu führt, dass viele einfach verweichlicht und femininer werden.

Statistisch gesehen ist die Anzahl gemeldeter Vergewaltigungen in Deutschland ganz weit unten auf der Liste im Vergleich zu anderen Ländern in der EU. Zudem passieren die meisten Vergewaltigungen im Bekanntenkreis oder in der vertrauten Umgebung. Klar passiert es auch so auf unbekannten Terrain mit unbekannten Leuten, aber wer kann einem schon eine garantierte Sicherheit bieten? Die lebenslange Unversehrtheit hätte ich auch gerne, als Mann. Aber auch Männer geraten in ungemütliche Situationen, nicht nur die Frauen. 

Andere Fragen, die ich mir natürlich stelle sind: Warum muss ein Mann vergewaltigen? Welche Motive stecken dahinter? Reine Lust? Etwas, was für mich noch etwas unbeleuchtet ist und ich keine passenden Quellen dazu finde. Vielleicht hat da jemand anders mehr Infos. Ich tippe eher auf extreme Frustration, mangelnde Auswahl und eine ungesunde Einstellung, was die eigene verzerrte Realität bestätigt und letztendlich zu diesem Handeln motiviert. Denke, dass der Scheiß einfach n Symptom von viel tiefergehenden Problemen gesellschaftlicher Strukturen ist, die sich nicht per se aufheben lassen, wenn man nur Männern die Schuld gibt.

Game und Pickup sollte meiner Meinung nach das Standardreportoire eines jeden Mannes sein, um da positiv mitzuwirken. Genau so wie Empathie für solche Situationen.

[Mouzone 1494]

vor 3 Minuten, Hexer schrieb:

vor 27 Minuten, capitalcat schrieb:

Ja, aber komm. Das ist für mich jetzt whataboutism. Ja, als Mann bist du auch gefährdet und wenn da einer mit einer Waffe/ Messer ankommt, bist du ziemlich schlecht dran. Spricht keiner ab. Aber. Als Frau bist du halt schon ohne den Einsatz von Waffen körperlich benachteiligt. Das ist echt extrem und ich glaube, wenn man nicht regelmäßig diese Kraft des Gegegnübers spürt, kann man das Gefühl wirklich nicht nachfühlen. 

Du willst echt sagen meine Angst sei weniger wert? Das ist ja Spannend!

Naja von Wert zu sprechen ist etwas irritierend in diesem Kontext. Aber sie ist definitiv (noch) irrationaler. Ist schon richtig was CC schreibt. Erstmal kommst du als Mann für gewisse Stratftatbestände als Opfer (fast) nicht in Frage und zum anderen hast du in körperlichen Auseinandersetzungen deutlich bessere Chancen als eine Frau. Ergo solltest du begründetermaßen auch weniger Angst haben.

vor 14 Minuten, Fastlane schrieb:

Ich frage mich bei so etwas immer, was ich selbst ändern kann. Das ist der schwierigere Weg, anstatt auf andere abzuladen, bei sich selbst anzufangen.

Alles eine Frage von Intention und Ausführung. Wenn beides gut ist, bin ich mit mir selbst im Reinen. Eine negative Reaktion des Gegenübers kann es dann natürlich immer noch geben, aber das liegt dann nicht mehr in meiner Verantwortung.

[Lafar 22216]

vor 39 Minuten, Fastlane schrieb:

Wie könnte man unsere Verführungsstrategien in Einklang bringen mit den Bedenken, die die Autorin offenbar nicht grundlos anbringt?

So ein bisschen haben wir das bereits: Nähere dich nicht ihr von hinten; sprich sie nicht von hinten an; stell dich ihr nicht in den Weg, sondern sprich sie so an, dass sie ohne Probleme an dir vorbei kann, also eher an ihr vorbeilaufen und ansprechen. Lächeln. Augenkontakt. Diskretion. Body language der signalisiert „Keine Angst, ich bin hier zum Spaß haben - will mit dir spielen.“ Wie es halt im Tierreich auch so ist. Ein gewisser Mindestabstand der die Privatssphere der Frau bzw. generell meines Gegenübers respektieren.

Was kann man PU Neulingen empfehlen: Habt wegen solchen Artikeln keine Angst Frauen anzusprechen. Weil, Frauen wollen flirten und angesprochen werden. Sie gibt dir schon zu verstehen ob sie offen ist oder halt kein Bock hat. Lasst euch kein Weltbild von Randgruppen einimpfen. Versteht, der Keil zwischen Frauen und Männer wird immer heftiger zwischen uns geschlagen. Brüder und Schwestern entzweien sich. Dabei sind wir letztendlich Menschen die sich halt Mann oder Frau benennen und wir beide haben Angst. Ich als Mann habe Angst vor ner Abfuhr die echt wehtun kann oder du lächerlich darstehst. Als Frau hast du die Angst davor den Typen nicht mehr los zuwerden, das er dich angreift, dir schlimmes antut usw. 

Ich selbst gehe in der Dunkelheit immer Frauen aus dem Weg wenn das irgendwie ne doofe Situation ist wie, keine Straßenlaternen oder wir sind allein usw. Bin tatsächlich derjenige der die Straßenseite wechselt wenn möglich, weil ich halt so ein Empathie-Typ bin und ziemlich sicher weiß was da in der Frau vor sich geht in solch einer Situation oder schau im Vorbeigehen aufs Handy.

Öhm, keine Ahnung was soll ich sagen...Für mich ist dieser Artikel kein Gedanke wert weil, jeder der aus einem einigermaßen guten Elternhaus kommt und irgendwie im Kindergarten oder so völlig normal gelernt hat wie man mit Menschen umgeht hat damit eh kein Problem. Dunkel. Angst. Frauen sowieso. Ich als Kerl auch, geb das natürlich nicht zu, aber mulmiges Gefühl hab ich dennoch weil: jetzt kommts - wir Menschen sind.

Ich persönlich würde an meinen Verführungsstrategien wohl gar nichts ändern, weil ich mich der Situation entsprechend zu verhalten weiß. Halte Distanz, zeige dich sympathisch, bau maximal Comfort auf oder so. 

vor 13 Minuten, Fastlane schrieb:

dass der richtige Mann natürlich kommen darf.

Zeig es ihr das du es bist mit deinem Verhalten. Ich checke auch erstmal ob sie überhaupt Bock hat auf Konversation. Ich mach das halt mit Feingefühl. Bitte jetzt nicht den folgenden Vergleich missverstehen, soll keine Beleidigung sein: Wenn ich mich einem Hund nähere achte ich auch erstmal darauf was sein Zustand ist und ob ich mich nähern darf, ob er überhaupt jetzt gestreichelt werden will. Ich halte immer jedem Hund meine Hand erstmal hin damit er daran schnuppern kann. Das übertragen auf Annähern einer fremden Frau mach ich es auch, bzw hatte ich es in solchen Situationen gemacht. Dahingehend könnte sich die Community entwickeln, in welchem State befindet sie sich und kann ich da als Verführer anknüpfen oder lass ich es bleiben. Das bedeutet halt auch die Situation in den Kontext mit einbeziehen. Diese Bar oder Laptop Situation würde ich so handeln: Sehe ich vorher schon ob da was gehen kann oder spricht schon alles dafür das sie einfach zu beschäftig ist, ängstlich ist, Schutzwall aufgebaut hat? Sehe ich davon nichts, einfach mal vorischtig anklopfen. 

Mein subjektiver Eindruck ist, ein gewisser Teil der Verführer hat immernoch ein großes Screening und Empathie Problem. Und zwar wirklich massiv einhergehend mit mangelnder sozialer Bildung. Es gibt leider dazu kaum exzellente Bücher, erstrecht nicht an Verführer gerichtet (Marktlücke!). Und was auch ein sehr großes Problem ist, was leider auch in LdS vermittelt wurde: Der Körper, die Genetik einer Frau will immer grundsätzlich Sex <— das ist ein riesen Problem was Verführern mitgegeben wurde, weil wir halt nicht nur die Summer unserer Gene sind und nicht zu jeder Situation der Körper Sex will. Ich bringe da gern ebenso ein riesiger Irrtum der wie ein Dogma in den Köpfen noch schwirrt: Der stärkste Trieb ist der Fortpflanzungstrieb. Richtig? Bullshit! Wenn du Streit mit deiner Partnerin hast, willst du sie nicht ficken. Du kriegst niemals einen Ständer. Never. 

[LALO 129]

vor 1 Stunde, Fastlane schrieb:

Nachdenklich, ja fast verstört hat mich aber eine Kolumne. Was würden Männer und Frauen machen, wenn es das andere Geschlchlecht nicht gäbe, fragt die Autorin und das Schmunzeln in meinem Gesicht über die ersten Gedanken und Antworten gefrot mir etwas, als ich weiterlas.

Ich denke, dass natürlich nicht nur Aussagen a la "Endlich keine Männer mehr!" kamen sondern als Teil einer Masse von Menschen, die eben von bestimmten Erlebnissen vorgeprägt sind...es gibt schließlich auch Männer, die sich nachts unwohler fühlen, als tagsüber, das bringt vielleicht einfach der Zustand von Dunkelheit an sich mit sich. Man sieht einfach weniger. Weniger Menschen auf der Straße, Gestalten die etwas vorhaben nutzen sowas natürlich aus. Schließlich gibt es ja Gründe, warum ein Überfall oft nachts geschieht. Die Autorin hat schon ein krasses, einschlägiges, persönliches Erlebnis geschildert. Sowas prägt, reagiert hat sie jedoch mit Kampfeswillen und das war sehr gut!

Zitat

Jungs hier, habt ihr -wie ich- darüber eigentlich nie nachgedacht?

Doch selbstverständlich. Spätestens seit Beginn der Zeiten des zumindest subkommunizierten Generalverdachtes machte ich mir Gedanken, wie ich wirke, wenn ich des nachts unterwegs bin. Ich kam jedoch auch zu dem Schluss, dass eine Modifikation meines Verhaltens dann ab einem gewissen Punkt meine eigene Freiheit einschränken könnte. Das mag erstmal egoistisch klingen, doch ich gehe ja nicht aktiv in der Nacht auf der Straße auf Mädels zu und schon gar nicht in einer bedrohlichen Manier. Wenn ich schnell nach Hause will und da läuft jemand vor mir und ich habe es eilig, dann schreite ich halt schneller und überhole einfach. Das liegt aber auch daran dass ich mit meinen Schritten vielleicht per se schneller bin. Den Punkt, wo die Autorin sagt, man solle sich da jetzt für eine Frau prügeln...äh!...naja das ist natürlich eine Aufforderung für eine eventuelle Straftat -  rein objektiv als Außenstehender gesehen...denn man weiß ja null, was da eigentlich los ist. Da sollte man als Frau wohl besser offen um Hilfe bitten, so wie es oft geraten wird. Aufmerksamkeit erzeugen und einfach mit einer Gruppe von Leuten mitlaufen usw...für das eigene Selbstvertrauen tut es gut Kampfsport oder zumindest ein paar effektive Kniffe zu erlernen, um das Kräfteverhältnis auszuhebeln und das geht, siehe Krav Maga oder andere Techniken. So wurde schon manche Vergewaltigung verhindert, auch durch die Verursachung des Todes des Gegners.

Zitat

Wie könnte man unsere Verführungsstrategien in Einklang bringen mit den Bedenken, die die Autorin offenbar nicht grundlos anbringt?

Körpersprache ist ein wichtiger Aspekt, denke ich. Jemand der etwas vorhat, hat mMn schon eine gewisse Subkommunikation inne. Das gedrungene Bild von dunklen Gestalten kommt nicht von ungefähr, ebenfalls wie langes Anstarren und Warten, bis eine Person alleine ist...auch ein Fokus beinhaltet ja ein gewisses Interesse, ob positiv oder negativ. Hände raus ist ja per se ein offenes Zeichen. Doch das Ding ist halt, dass auch solche Mittel wieder missbräuchlich eingesetzt werden können. 

Der Artikel spiegelt jedoch auch eine gewisse Hemmnis seitens der Frau wieder, was die eigene Selbstbehauptung angeht und das finde ich sollte in heutigen Zeiten nicht einfach nur per se an die Männlichkeit abgegeben werden, wenn man mal die körperlichen Verhältnisse außen vor lässt, denn das impliziert ja wieder die Rolle des Mannes als den großen Beschützer, was nicht nur ordendtlich nach hinten losgehen kann - die Autorin sagt ja, dass der Mann lieber aufs Maul kriegen soll als sie selbst, platt gesagt - sondern ebenfalls gesellschaftlich kontrovers diskutiert wieder gerne als Bevormundung der Frau ausgelegt werden kann.

Kurz und gut: Interessante Debatte, inhaltlich sehr vielseitig, doch auch sehr abhängig von der Perspektive des Individuums, inklusive dessen Prägung und Erwartungen.

Februar 26, 2021 bearbeitet von LALO

[Gast]

vor 35 Minuten, Hexer schrieb:

weißte warum ich das super nachvollziehen kann? Weil es mir in dieser Situation genau so geht. Auch ich drehe mich nachts öfter mal um wenn ich zu Fuß unterwegs bin und ich bin ein großer Kerl. Und ich denke es gibt jede Menge Typen da draußen die das ganz ähnlich empfinden. Angst ist kein Frauenthema! Und für den Umgang mit der Angst ist man selbst verantwortlich.

Kenn ich, nennt sich Wachsamkeit und ist komplett natürlich. Hab ich ständig, wenn ich nachts unterwegs bin, auch wenn ich nur um den Block gehe. Ich scanne meine Umgebung ab und bin bei schlecht einsehbaren Ecken noch ne Schippe aufmerksamer. Bin auch extrem viel Nachts allein unterwegs gewesen, um irgendwo hin zu komen oder eben nachts alleine nachhause zu kommen, besonders als Jugendlicher. Einmal war ich angetrunken, auf dem Nachhauseweg und ein Mann meinte wohl ich wäre ein leichtes Opfer für ein Überfall, blöderweise hat er den Effekt von Adrenalien und Angst unterschätzt und hat ordentlich kassiert - aber auf die Fresse 😄

[Jingang 4655]

Redet mal mit euren Mädels. Da hatten erstaunlich viele schon recht brenzlige Situationen durch. Und konnten oft auch nicht besonders gut damit umgehen. Physische Unterlegenheit ist schon bißchen problematisch.

Wird leider verwässert und vor allem tabuisiert von dämlichen "er hat mir hinterhergepfiffen" Diskussionen.

vor 6 Minuten, TheCreat0r schrieb:

vergewaltigen? Welche Motive stecken dahinter? Reine Lust? Etwas, was für mich noch etwas unbeleuchtet ist und ich keine passenden Quellen dazu finde. Vielleicht hat da jemand anders mehr Infos. Ich tippe eher auf extreme Frustration, mangelnde Auswahl und eine ungesunde Einstellung, was die eigene verzerrte Realität bestätigt und letztendlich zu diesem Handeln motiviert.

Geht wohl öfter um Macht. Was ganz gut ist, weil Frau theoretisch aktiv aus dem Opferding rauskommen kann.