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[Hannax 573]

vor 2 Minuten, capitalcat schrieb:

Darüber herrscht hier doch eh Konsens, oder nicht?

Glaube nicht.

[IronM 468]

vor 1 Stunde, botte schrieb:

Klar gibt's seitdem vermehrt Zuwanderung. Aber auch einen Haufen anderer gesellschaftlicher Trends wie sozialer Fragmentierung, Verlust der Familienstruktur, Landflucht, Digitalisierung, Fragmentierung der Arbeitswelt etc. pp. 3A.
Die jetzt gestiegene mediale Aufmerksamkeit und Diskussionsfreude um das Thema herum monokausal auf den Faktor Migration herunter zu brechen ist zu billg. Und falsch.

Die Frage ist nicht (nur) ob es Zuwanderung gibt, sondern auch woher die Zuwanderer kommen. Wenn jemand aus Österreich, Tschechien oder der Schweiz kommt ist es nicht dasselbe, als wenn jemand aus Afrika oder dem Nahen Osten kommt. 

Natürlich ist die der Faktor nicht monokausal, das ist fast nie der Fall. Nichtsdestotrotz ist der Anstieg der Vergewaltigungen seit 2015 hauptsächlich darauf zurückzuführen. Und solche Sachverhalte zu leugnen ist genauso wie in der Silvesternacht 2015 die Vorfälle zu verschweigen, wie es anfangs von fast (?) der kompletten Medienlandschaft gemacht wurde. 

Und ich weiß auch nicht ob mir jemand Leid tun soll, der letztendlich selber diese Miseren geschaffen hat. 

Wenn man sich den Anteil der Migranten anschaut, dann noch ein paar mit Deutschen Pass und Migrationshintergründen hinzurechnet und mit der Bevölkerung ins Verhältnis setzt, dann weiß ich nicht, ob das Problem ein typisch "Deutsches" ist.  

[Goldmariechen 1279]

vor einer Stunde, perfect10 schrieb:

... als Mensch verlange,... 

 

Natürlich „als Mensch verlange“, aber ich habe mich auf einen Beitrag bezogen in dem es darum ging, dass Frauen für Gleichberechtigung plädieren und dann eben auch die Schattenseiten akzeptieren sollten. 

[Waterbird 643]

Sexuelle Übergriffe müssen geahndet und sanktioniert werden. Noch besser wäre es, diese gar nicht erst passieren zu lassen. Stichwort Prävention.

Der Artikel hilft uns rechtschaffenen Bürgern nicht wirklich weiter. Menschen wollen mit Respekt und Wohlwollen behandelt werden. Solange diese Werte im eigenen Handeln ihren Ausdruck finden, ist das Zugehen auf neue Menschen für diese oftmals eines der schönsten Erlebnisse überhaupt. Das Ausmaß an Freude und Bereicherung, welches man einem Gegenüber durch aufrichtig dargelegte Wertschätzung und Zuneigung in dessen Leben bringen kann, ist derart berührend, dass es eine Schande wäre, wenn sich junge, umsichtige Männer durch solche unheilsamen Schilderungen von höchst ehrenhaften Absichten abbringen lassen.

Lasst euch nicht einschüchtern - das Leben von so vieler Mitmenschen ließe sich umfassend aufwerten, wenn diesen mehr positive Aufmerksamkeit zu Teil werden würde.

Februar 26, 2021 bearbeitet von Waterbird

[Hannax 573]

Am 26.2.2021 um 21:07 , IronM schrieb:

Die Frage ist nicht (nur) ob es Zuwanderung gibt, sondern auch woher die Zuwanderer kommen. Wenn jemand aus Österreich, Tschechien oder der Schweiz kommt ist es nicht dasselbe, als wenn jemand aus Afrika oder dem Nahen Osten kommt. 

Natürlich ist die der Faktor nicht monokausal, das ist fast nie der Fall. Nichtsdestotrotz ist der Anstieg der Vergewaltigungen seit 2015 hauptsächlich darauf zurückzuführen. Und solche Sachverhalte zu leugnen ist genauso wie in der Silvesternacht 2015 die Vorfälle zu verschweigen, wie es anfangs von fast (?) der kompletten Medienlandschaft gemacht wurde. 

Und ich weiß auch nicht ob mir jemand Leid tun soll, der letztendlich selber diese Miseren geschaffen hat. 

Wenn man sich den Anteil der Migranten anschaut, dann noch ein paar mit Deutschen Pass und Migrationshintergründen hinzurechnet und mit der Bevölkerung ins Verhältnis setzt, dann weiß ich nicht, ob das Problem ein typisch "Deutsches" ist.  

Wenn du magst kannst du mir gerne mal die Statistiken der letzten Jahre aufgeschlüsselt nach Herkunft zukommen lassen.


Sorry. Für OffTopic. Aber das kann ich so nicht stehen lassen.






https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/kernaussagenZuKriminalitaetImKontextVonZuwanderung.html?nn=62336

[ToTheTop 6104]

Kriminaltätsstatistiken für 2020 sind wenig aussagekräftig. Und @IronM traut generell keiner Statistik.

[IronM 468]

vor 26 Minuten, Hannax schrieb:

Wenn du magst kannst du mir gerne mal die Statistiken der letzten Jahre aufgeschlüsselt nach Herkunft zukommen lassen.


Sorry. Für OffTopic. Aber das kann ich so nicht stehen lassen.






https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/kernaussagenZuKriminalitaetImKontextVonZuwanderung.html?nn=62336

Was soll ich auf so einen Post schreiben. Der erste Satz sagt ohne Kontext erst einmal generell wenig aus, da wir das Vorjahresniveau nicht wissen. Einzelne Jahre sind außerdem anfällig für Fehler, insbesondere dann wenn sie in einer globalen Pandemie erfolgen, wo fast alles dicht ist, außer Arbeit, Schule, Kindergärten und Kirchen (übertrieben gesagt). 

Die Mehrzahl der Zuwanderer sind keine Straftäter ist etwas so wie zu sagen, Corona/Grippe/Pest ist ungefährlich weil die meisten nicht daran sterben/schwer erkranken.  

Da das BKA immer ihre Definitionen ändert bzgl. absoluten Zahlen, die einen Jahresvergleich erschweren (so ein Zufall), nehme ich mal den absoluten Anteil an Vergewaltigungen und sexuelle Nötigung von Ausländern und Deutschen von 2011 und 2019. Neuere und ältere sind nicht auf dieser Seite nicht verfügbar:

https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2015/InteraktiveKarten/04VergewaltigungSexNoetigung/04_VergewaltigungSexNoetigung_node.html

Einfach die Zahl 2015 durch 2019 ändern, dann hast du die aktuellsten dort verfügbaren Zahlen. 

2011: Anteil an Ausländern: 28,24% in Deutschland. In Bayern sind es 31,5%. 

2019: Anteil an Ausländern: 36,81% in Deutschland. In Bayern sind es 43,9%.

Ausländeranteil in Deutschland in 2019: 12,5%; in Bayern 13,6%. 

 https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14271/umfrage/deutschland-anteil-auslaender-an-bevoelkerung/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/254959/umfrage/auslaenderanteil-in-bayern/#:~:text=Diese Statistik zeigt den Anteil,in Bayern 13%2C6 Prozent.

Statistiken mit Migrationshintergrund werden soweit ich weiß nicht erfasst, wenn doch bitte mitteilen. 

Was natürlich auch noch zu erwähnen ist, dass fast ausschließlich männliche Zuwanderer auch zu mehr Konkurrenz und Problemen für die heimische Bevölkerung führt und ggf. auch solche Taten fördert.

Also summa summarum: 1. Hoher Männeranteil in Bevölkerung ist kritisch 2. Migration aus bestimmten Kulturkreisen ist auch problematisch.  

 

 

[Fastlane 8885]

Stop. Es ging um was ganz anderes! Nein, ich meine nicht, dass der Gedanke hinter dem Artikel Unsinn ist.

Ich finde es interessant in einer Runde wie unserer mal zu reflektieren, dass es Momente gibt, in denen Frauen offenbar nicht angesprochen werden wollen. Kollege Lafar beweist mit seinem Beitrag wieder einmal mehr, weshalb er hier zu den Top Leuten gehört. Lafar, du solltest deinen Beitrag als Leserbrief an die Zeitschrift schicken. Aber ist es wirklich mit gute Erziehung und gesunde Menschenverstand getan? Kann man beim Screening nicht noch mehr unternehmen? Ob die Hotelbar nun wirklich immer voller Nutten ist - es gibt keine bestimmt auch genug Frauen, die in der Bahn nicht angesprochen werden wollen. Und da dürfte die Nuttendichte geringer sein.

[Lance-Hardwood 2585]

vor 48 Minuten, Fastlane schrieb:

gibt keine bestimmt auch genug Frauen, die in der Bahn nicht angesprochen werden wollen. Und da dürfte die Nuttendichte geringer sein.

Wie viele Männer haben die Eier in einer Bahn ne hübsche Frau anzusprechen?

Also nach Aussage von Freundinnen, kommt das alle jubel Jahre mal vor. Gerade wir Deutschen gelten doch auf dem Gebiet als äußerst prüde. Was sollen Frauen in z.B. Italien oder Brasilien sagen?

Daher auch hier.. einfach nur lächerliches Femnazi Geplapper

Interessant an der Stelle als Bsp. ist ne gute Freundin von mir die ein knappes Jahr in Portugal studiert hat. Als sie wieder zurück nach Deutschland kam, ist sie auf die Welt hier einfach nicht mehr klargekommen. Kein Typ quatscht einen an, kein Mann hat Temperament, die meisten Jungs labern nur und trauen sich nichts... Kein Hinterherpfeifen auf der Strasse. "Alles Waschlappen und Mimosen" war ihr Wortlaut. Wo ist der Typ, der einen einfach mal auf die Tanzflächen zieht und Salsa tanzen kann?Die war am Ende so verzweifelt, dass sie die Jungs, obwohl sie wirklich gut aussieht, irgendwann selbst im Club angelabert hat.

Und hier gibt Artikel darüber, das wenn doch nur einen ganzen Tag lang die pöhsen, pöhsen Männer nicht wären... selten so gelacht.

Februar 26, 2021 bearbeitet von Lance-Hardwood

[spirou 2261]

vor 18 Minuten, Lance-Hardwood schrieb:

Als sie wieder zurück nach Deutschland kam, ist sie auf die Welt hier einfach nicht mehr klargekommen.

Sie tut mir leid! Aber nicht, weil sie nicht angesprochen wird, sondern, weil sie ihr Selbstwert daraus zieht. Ist dieser Instagram-Effekt: Like, Like, Like. Und wenn diese Bestätigung wegfällt, fällt man in ein Loch. Ja, Sucht ist ein interessantes Themengebiet 🙂  

vor 18 Minuten, Lance-Hardwood schrieb:

Also nach Aussage von Freundinnen, kommt das alle jubel Jahre mal vor.

Was ich damit auch sagen will. Egal, wie oft das nun wirklich vorkommt. Einfach selbst besser machen 🙂 

Februar 26, 2021 bearbeitet von spirou

[Lance-Hardwood 2585]

Es geht in dem Artikel doch darum, dass Frauen sich im Gegensatz zu Männern im Alltag durch das andere Geschlecht negativ beeinträchtigt fühlen.

Und das ist, zumindest die Argumente die sie da zusammengetragen hat, übertrieben lächerlich. In meinen Augen nen echten Wohlstandsproblem wie es wahrscheinlich in der Form nur bei uns existieren kann. Also wenn man sonst keine Sorgen und Nöte hat, dann wird aus Langeweile mal wieder die Genderkeule gezogen.

Als nächstes kommt dann wieder die Nummer mit der ungerechten Bezahlung... weil halt alle girls die irgendwas mit Medien oder an der PhilFak völlig am Markt vorbei studiert haben, ihr Anrecht auf die 60k pro Jahr haben wollen.

lachhaft!

[Helmut 8379]

Ich diskutier diesen Themenbereich (Metoo, Belästigung, Umgang von Männern mit Frauen im öffentlicher Raum) seit längerer Zeit drei, viermal im Jahr mit Ausbildungsgruppen, das Beispiel mit der wechselnden Straßenseite is ein Klassiker.

Nur, der Konsens aus dieser mir zugänglichen breiten Meinungsperspektive is halt leider immer der gleiche: Die, welche sich über solche Artikel - und allgemein die Diskussion um angemessenes Verhalten zwischen den Geschlechtern in unklaren Situationen - zumindest Gedanken machen, sind in der Regel nicht das Problem. Ich vermute mal, selbst die Kerls hier die jetzt "Feminazi" schreien, würden einem Mädel am dunklen Heimweg nicht auf konstant zwei Meter nachgehen. Klar, auch den reflektierten Männern passieren (z.B. per Alkohol, oder in sonstigen Gruppensychosen partyhafter Natur) mal Fehler, man tatscht zu früh, man sexualisiert verbal obwohl die Dame eigentlich schon am Gehjen war etc.. Wer beim Flirten noch nie einen emphatischen blinden Fleck hatte und irgend eine blöde Situation erzeugt hat, werfe das erste Schwein.

Aber: Das ist statisches Rauschen, im Vergleich zu den Leuten die wirklich der Grund sind warum Mädels Abends im Park den Pfefferspray einstecken. Es gibt offenbar einen gewissen Grundanteil der Bevölkerung (beider Geschlechter übrigens), der in ausreichenden Ansätzen narzisstisch bzw. egoinflationär genug ist, das eigene Wollen immer und überall über das Empfinden der Umgebung zu stellen. Is ja nicht so, dass nicht auch genug unsichere, schüchterne Kerle im Berufsalltag oder Social Circle dann Probleme haben mit den ehemaligen Klassenrowdys. Ich persönlich bin mir relativ sicher, dass diese Leute ja in überwiegender Mehrheit wissen wie Nicht-Okay es ist was sie da tun (z.B. der neuen Sekretärin im anderen Team auf den Arsch zu greifen, oder sich in der U-Bahn abends einen runterzuholen vor dem Mädel gegenüber). Ich glaube nicht, dass es hier in der Breite um fehlendes Unrechtsbewußtsein geht, das man ihnen erklären könnte. Die Folgen der Tat sind ihnen halt schlicht wurscht weil sie nicht dazu konditioniert wurden, sich Gedanken über die Empfindungen ihrer Mitmenschen zu machen. Und ja, auch wenn das Problem nicht darauf reduziert werden kann, ist diese Art kleine Prinzen heranzuziehen in manchen Kulturkreisen und sozialen Schichten weiter verbreitet als in anderen. Es ist aus meiner Sicht definitiv ein Sozialisierungs- bzw. Erziehungsproblem, wo eine absolute Minderheit an Männern wesentliche Teile des gesellschaftlichen Zusammenlebens (negativ) prägt. (Würde mich übrigens interessieren ob sich diese letzte Zeile mit den Erfahrungen der anwesenden Damen deckt).

Nur leider lesen diese Problembären nicht diese Zeitschriften. Oder überblättern solche Stories. Was meiner Meinung nach dann darin resultiert, dass jene die sich eh schon bemühen einen vernünftigen Umgang mit dem körperlich schwächeren Geschlecht zu finden, sich dann wieder mit (individuell ungerechtfertigten) Pauschalvorwürfen konfrontiert sehen, die auf längere Zeit zu einem Widerwillen und Widerstand bei den Adressaten führen. Immer schön zu beobachten hier im Forum wenn's um solche Inhalte geht.

Die Lösung wäre offenbar, das vernünftige Männlein und Weiblein zusammen irgendwie den Hohlköpfen klarmachen was zulässig ist und was nicht. Nur ist es eben das Wesen des Narzissmus, an solche Leute nicht belehrend ranzukommen, weil die eh selber besser wissen was am Coolsten ist. Und, da zeigt sich für mich ein Problem eines allgemeinen Gesellschaftstrends: Wir werden halt ständig Ich-bezogener, schlicht weil es in einer hochindividualisierten Gesellschaft ohne wesentliches Stammesgruppenrisiko eine effiziente Strategie ist. @RyanStecken hat da mal schöne Sachen geschrieben.

D.h. in gewissen Umständen und Bereichen funktioniert unemphatisches, quasi-narzisstisches Verhalten großartig. Du wirst nicht Aufsichtsratsvorsitzender, weil du so gut darauf achtest wie es anderen Leuten mit dem geht was du grade tun willst. Und auch im Club oder auf der Uni kennt dann mal jeder jemand, der irgendwo super hartnäckig oder super plump war, und genau deswegen die Ballprinzessin abschleppt. Hier eben auch der weibliche Widerspruch: Wenn der Richtige kommt, dann soll er bitte schon anständig in die Vollen gehen, weil ein netter gefühlsbetonter Softie verlangweilt den Abend. Nur blöd, dass der Falsche es mitkriegt, und sich nächstesmal auch am plumpen Versuch wagen wird. Sieht man auch schön hier im Forum, wenn es Threads gibt wie man "Dominanter, gröber..." werden könne, weil es ja eine erfolgreiche männliche Alpha-Eigenschaft sei. Irgendwo müssen diese Bilder sich ja auch gelegentlich bestätigen bzw. funktional sein, um sich so hartnäckig zu halten. Hollywood bzw. Medien allgemein spielen da übrigens auch mit. Der coole Typ, der den anderen sagt wo's lang geht ohne lang rumzuüberlegen, kriegt die fescheste Blonde. Wundert es uns, dass Karl-Heinz oder Achmed dann meinen, sie müssten den Mädels dann auch mehr "coole" Sprüche schieben und die Meinung anderer Kollegahs über Sitte und Anstand ignorieren?

Die Problematik nervt Leute wie uns wohl vor allem deswegen, weil sie sich jeder konkreten, umfassenden Lösung entzieht. So wie steuervermeidende Starbucks/Amazon Konstrukte und auf Steuergeld koksende Politiker - jeder weiß, dass da was unglaublich schief läuft, aber es gibt keinen Magic Button der es abdreht, weil es irgendwie Teil vom System ist.

Ich denke, wenn wir alle uns drum bemühen, uns im Umgang mit dem anderen Geschlecht morgen ein bisschen weniger dämlich als heute anzustellen, ist dies wahrscheinlich schon ein wesentlicher Beitrag. Ich für meinen Teil baue meine Workshops mit Klienten auch genau darauf auf, vom Gefühl wegzukommen irgendwas "mit männlicher Härte erzwingen" zu müssen. Also Männer in emphatischen, sensiblen Verhaltensweisen zu bestätigen ohne das sie dabei ihre Eier abgeben oder gegen die "Bad Boys" verlieren. Setzt übrigens idealerweise auch voraus, dass die Mädels reflektieren welche Verhaltensweisen sie ermutigen und welche sie bestrafen. Again, preaching to the Choir - die Frauen hier haben das drauf.

Alle Liebesmühe darüber hinaus betreffs solcher Aktionsaufrufe wie eingangs ist für mich ein Rezept für ein Magengeschwür. Sorry, is ein bissl lang geworden.

Februar 27, 2021 bearbeitet von Helmut

[Easy Peasy 7756]

vor 3 Stunden, Helmut schrieb:

Aber: Das ist statisches Rauschen, im Vergleich zu den Leuten die wirklich der Grund sind warum Mädels Abends im Park den Pfefferspray einstecken. 

Hierbei auch mal in Betracht ziehen, dass Menschen einfach Angst im Dunkeln haben. So als Grundreflex. Der BoogieMANN wird dannn einfach dazu rationalisiert.

Ich wohne an nem Park. Der ist in mondlosen Nächten stockfinster. Ich geh da durch, als würd ich auf ner Yacht flanieren. Totale Gewohnheit. Musik auf den Ohren.. Meine Hood halt.
Schon öfter mit Frauen da durch, die plötzlich das Klammern kriegten.

 

Ich verarsch die ja ganz gerne. "Genau Froilain.. Der Triebtäter friert sich in ner random Hecke den Arsch ab, stundenlang, um dann genau das Paar mit dem 2m-mitSchuhen-8 Wikinger anzufallen. Liest man ja oft von.. und im Falle eines Kampfes, ist es auch extrem hilfreich, 58kilo am Oberarm hängen zu haben. Weiß man ja"
 

Februar 27, 2021 bearbeitet von Easy Peasy

[Lumpazivagabundus 153]

Aus den hier genannten Gründen spreche ich Frauen, egal wo, meist nur nach IOIs an.

Ansprechen und Führung zu übernehmen ist Männersache.

Frauensache ist jedoch, dem Mann vorab Interesse zu signalisieren.

Februar 27, 2021 bearbeitet von Lumpazivagabundus

[Fastlane 8885]

vor 2 Stunden, Lumpazivagabundus schrieb:

Aus den hier genannten Gründen spreche ich Frauen, egal wo, meist nur nach IOIs an.

Ansprechen und Führung zu übernehmen ist Männersache.

Frauensache ist jedoch, dem Mann vorab Interesse zu signalisieren.

Das genau will ich halt auch nicht.

@Helmut  Toller Beitrag, fühl Dich mit einem "Top" versehen! Ich habe nur alle Likes verwichst für heute!

[LeDe 3570]

Werte Debattierende

Der Ein oder Andere theoretisiert hier doch zu schnell. Die von mir dargelegte Verteidigungsmöglichkeit bezieht sich eben nicht auf von mir ausgedachte Überlegungen sondern real erlebte Erfahrungen von einer Kollegin.
Demnach sollte man mit Urteilen was geht und was nicht vorsichtig sein nur weil man sich das nicht vorstellen kann.

Nun das war aber nicht der Punkt, konkret in jeder noch so kleinen Situation die Hand, den Fuss in Richtung Genital auszufahren, sondern um das Handwerkszeug zu wissen, was möglich ist und dadurch bereits die gefühlte Angst minimieren zu können.

Es geht doch in dem Artikel darum was wer tun kann damit sich die gefühlte Angst abbaut und sich in dem Fall Frauen wohler und sicherer fühlen und nicht darum in möglicherweise tatsächlich eintretenden Gefahrensituationen Fälle zu konstruieren in welcher der / die Angegriffene wehrlos bleibt. Ist doch Mist. 

Man nehme als Beispiel dieses Forum, hier werden den Ratsuchenden ebenso Handlungsmöglichkeiten dargelegt damit sie sich beispielsweise nicht wieder in einer vermeintlich "hilflosen" Beziehungssituation wieder finden und nicht wissen wie agieren.
Je mehr man um die Möglichkeiten weiss, je grösser das Repertoire im Werkzeugkasten ist um so entspannter und weniger ängstlich werden die Ratsuchenden hier, da sie auf ihr eigenes Können zugreifen können. Das macht selbstsicherer und entspannter.

Eigentlich Simpel. Und in dem Artikel der Lady ist es im Grunde das Selbe, da es ebenfalls um Ängste geht. Es geht hier nicht darum aufzuwiegen welche Ängste schwerer wiegen, sondern darum, also zumindest nehme ich solche Dinge aus der Art Artikel mit, wie man mit den Ängsten umgeht. Vor allen jenen, welche irrational sind. Hier am Beispiel der Gegenüber solle doch im besten Falle die Strassenseite wechseln. Damit gibt man den Ängsten statt, ganz gleich ob nun eine Alltagssituation oder tatsächliche Gefährdungslage.

Um in solchen Situationen eben nicht Fahrgast des Angstkarussells zu werden ist es hilfreich um Handlungsmöglichkeiten zu wissen für einen Selbst, dass man selbst für sich eine wahrgenommene Sicherheit erlangt, statt darauf zu hoffen dass der Gegenüber sich so verhält, dass sich die eigene Angst abbaut. Es geht ja in dem Artikel nicht um jene Situationen in welche Angreifer tatsächlich übergriffig sind, sondern die irrationale Wahrnehmung das JEDER Entgegenkommende ein potenzieller Angreifer sei.

Das sind ernstzunehmende Angststörungen die nur im Selbst gelöst werden können und nicht im Äusseren.

Wie kann man dieser Irrationalität Entgegenwirken? Mittels eigenem Handwerkzeug und Erfahrungen. Genau wie hier im Forum auch. Man zeigt den Werkzeugkasten und schickt die Leute ins Feld. Genau das empfehlen auch Psychologen - Handlungsstrategien aneignen und sich den irrationalen Ängsten stellen.

Nicht direkt wieder missinterpretieren, werte Debattierende, ich würde den Damen empfehlen dich echter Übergriffigkeit auszusetzen - denn darauf bezieht sich der Artikel nicht, sondern um alltägliches Zwischengeschlechtliches Zusammentreffen, welches bereits Existenzängste auslöst. Das ist hart für die Betroffenen die das so wahrnehmen.

LeDe

Februar 27, 2021 bearbeitet von LeDe

[Mouzone 1494]

vor 14 Stunden, Fastlane schrieb:

Ich finde es interessant in einer Runde wie unserer mal zu reflektieren, dass es Momente gibt, in denen Frauen offenbar nicht angesprochen werden wollen. Kollege Lafar beweist mit seinem Beitrag wieder einmal mehr, weshalb er hier zu den Top Leuten gehört. Lafar, du solltest deinen Beitrag als Leserbrief an die Zeitschrift schicken. Aber ist es wirklich mit gute Erziehung und gesunde Menschenverstand getan? Kann man beim Screening nicht noch mehr unternehmen? Ob die Hotelbar nun wirklich immer voller Nutten ist - es gibt keine bestimmt auch genug Frauen, die in der Bahn nicht angesprochen werden wollen. Und da dürfte die Nuttendichte geringer sein.

 

vor 2 Stunden, Fastlane schrieb:

Das genau will ich halt auch nicht.

Um mal einen praktischen Gedanken einfließen zu lassen: Du willst ja das "Nicht angesprochen werden wollen" in Situation XY durch besseres Screening lösen. Prinzipiell auch kein schlechter Ansatz, aber mMn muss man da eine GANZ wichtige Unterscheidung treffen, nämlich die von Screening vor dem Set/Kennenlernen und im Set/Prozess des Kennenlernens. Von Screening vor dem Set halte ich, und die Meinung ist hier glaube ich recht unpopulär, überhaupt nichts. Das hat verschiedene Gründe. Zum einen kann man sich dadurch, insbesondere wenn man noch Anfänger und dementsprechend unsicher ist, super Limiting Beliefs bauen. "Die Frau kann ich jetzt aber nicht ansprechen, die hat mich ja gar nicht angelächelt." "Die sieht nicht aus als wollte sie unbedingt angesprochen werden." etc.. Das leitet auch zu nem weiteren und viel entscheideneren Punkt über. Unser persöhnliches Urteil über die Persöhnlichkeit bzw. das Gefühlsempfinden von fremden Personen ist meistens zwar zumindest näherungsweise zutreffend, aber dennoch alles andere als perfekt. Man liest hier öfter mal von Männern sie wollten im Alltag "gezielt" Frauen ansprechen ("Snipern"), bei denen die Chancen für Erfolg angeblich besonders hoch stehen. Es mag sicherlich Menschen geben, die in ihrer Intuition dahingehend besonders geschult sind sowas zu erkennen, aber in den meisten Fällen resultiert dieser Anspruch einfach aus massiver Selbstüberschätzung der eigenen Screening-Fähigkeiten. Das variiert natürlich je nach Kontext und wie viel zusätzliche Informationen mir zu der Frau verfügbar sind. Wenn ich mir aber mal so ein klassisches Daygame-Szenario vorstelle, hab ich da vielleicht maximal 30sec Zeit um über Ja oder Nein eines Approaches zu entscheiden. Und in dieser Zeitspanne wollen Leute wirklich zweifelsfrei beurteilen können, ob eine Frau gerade angesprochen werden will oder nicht und vielleicht sogar auf einen Großteil der Persöhnlichkeitsmerkmale schließen? I doubt it.

Ich finde solche pauschalisierenden Zuschreibungen einfach nur nervig. Menschen sind nicht So oder So nur weil sie sich in einer bestimmten Art und Weise kleiden oder in Situation XY gerade eine bestimmte Ausstrahlung vermitteln. Das ist einfach alles deutlich komplexer und individueller. Deswegen habe ich auch bevor ich eine Frau angesprochen habe, immer nur auf eins gescreent: Das Aussehen. Wenn mir das gefallen hat, war es Grund genug sie anzusprechen. Ob sie vorher Interesse signalisiert oder mich vielleicht überhaupt nicht wahrgenommen hat, war mir dabei meist ziemlich egal. Natürlich kann ich auch nicht leugnen, dass so Dinge wie Ausstrahlung Einfluss auf mein optisches Attraktivitätsempfinden haben, aber einen alleinigen Einfluss darauf das Ansprechen zu unterlassen hatte das eigentlich so gut wie nie (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel). Das Screening vor dem Set/Kennenlernen zu verändern, um das im Artikel skizzierte Problem zu umgehen halte ich daher für nicht zielführend.

Was anderes ist das Screening im Set/beim Prozess des Kennenlernens. Wer schon mal Cold-Approaches gemacht hat, kennt es sicherlich: Man spricht eine Frau an, ist positiv und guter Dinge, um dann nach 10sec festzustellen, dass bei ihr davon so irgendwie überhaupt nichts ankommt. Kann natürlich verschiedene Gründe haben. Am Anfang war ich dann noch ziemlich im PU-Film: Immer schön hartnäckig bleiben, irgendwann gibt sie deinen tollen Techniken schon nach. Und irgendwo hat das natürlich auch seine Berechtigung. Man sollte nicht beim geringsten Widerstand sofort die Segel streichen, aber manche Frauen verführt man einfach nicht und wenn man noch so tief in die PU-Trickkiste greift. Mit ner gewissen Erfahrung und einem gesunden Abstand von meiner Anfangspickupeuphorie hab ich das dann auch realisiert. Ist natürlich erstmal etwas ernüchternd, aber that's life. Deal with it. Rückblickend muss ich dann schon auf einige Sets zurückblicken und konstantieren, dass ich die Frauen viel zu lange genervt habe, obwohl sie offensichtlich kein Interesse hatten. Damals hat mir aber einfach noch die Reife gefehlt das einzusehen. Habe das in der Praxis bis dato zwar noch nicht umgesetzt, da dank Corona ordentlich raus aus dem Daygame, aber wenn man sich in einer solchen Situation wiederfindet, wo man merkt dass die Frau offensichtlich kein Bock auf Konversation/Flirt hat, kann man ja auch einfach mal sagen: "Hey ich merke, dass du grade nicht so Lust hast dich zu unterhalten. Ist aber vollkommen okay, war trotzdem cool dich kennengelernt zu haben. Vielleicht sieht man sich unter anderen Umständen noch mal wieder. Machs gut!" Dann geht man halt mal selbst aus dem Set. Ist doch keine Schande. Und der Frau ist eine weitere unangenehme Konversation erspart geblieben.

Das ist, wie auch Lafar schon richtig geschrieben hatte, sicherlich ein Punkt an dem viele ihr Screening noch verbessern können. Und das ist auch wie gesagt gar nicht so einfach, denn eine gesunde Portion Hartnäckigkeit ist für den Verführungsprozess einfach essentiell. Aber wenn ich von mir selbst ausgehe, glaube ich schon die feine Linie zwischen Hartnäckigkeit und Aufdringlichkeit heute besser einschätzen zu können als noch zu meiner PU-Anfangszeit. Erfahrung ist da ganz wichtig. Den Verlauf dieser Linie kann ich heute nur besser einschätzen, weil ich sie mitunter überschritten habe.

Long story short: Ich sehe nicht, warum Frauen ein Recht darauf haben sollten nicht angesprochen zu werden, nur weil sie es gerade nicht möchten. Worauf sie aber unbedingt ein Recht haben ist, in ihrer Reaktion auf einen Approach ernst genommen zu werden. Wenn eine Frau mir gegenüber Ablehnung äußert, dann habe ich das als Mann zu akzeptieren. Problematisch ist es allerdings, dass Frauen bzw. Menschen generell ihre Ablehnung aus verschiedenen Gründen oft nicht klar verbal mitteilen. Und ich glaube genau da kann man mit dem Screening wie du es beschreibst ansetzen. Sich also darin schulen aufrichtige Ablehnung von bspw. ASD oder Hard2Get zu unterscheiden. Manche bekommen das intuitiv schon sehr gut hin, andere brauchen da etwas Nachhilfe. Aber genau für diese Nachhilfe ist dieses Forum ja da.

Februar 27, 2021 bearbeitet von Urindanger

[jon29 10821]

Grundsätzliches:

Ich galt hier schon oft als Femnazi und zu political.correct.

Aber der Artikel stößt mir auf, weil.hier das gesamte weibliche Geschlecht wieder in den Opferstatus versetzt wird.

Einerseits durch Verzerrung der Statistiken, nicht nur sind es eigentlich 20% männliche Opfer, es wird auch der psychische Missbrauch unterschlagen, wo dann wohl 50% drin sind.(nein, ich will Gewalt gegen Frauen nicht relazren)

Ich wurde auch schon sexuell belästigt,von Frau wie Mann. Bin ich dann auch wirklich ernsthaft Opfer? 

Jede dritte Opfer von Körperlicher Gewalt? Was bedeutet das, was gilt schon als Gewalt? Männer sind gewiss häufiger Opfer von Gewalt.

So wie neulich eine Schlagzeile lautete "Schauspielerin xy berichtet über Gewalterfahrumg". In Wirklichkeit ist sie einmal bei einer Diskoschlägerei dazwischen gegangen und bekam versehentlich einen Fausthieb ab.

Ich will Gewalt und sexuellen Missbrauch gegen Frauen  nicht relativieren. Nur geht es mir zunehmend gegen den Strich, dass privellegierte Frauen sich mit echten Opfern gleichstellen. Denn das relativiert und verharmlost echte Gewalttäter und führt nur zu einer weiteren Verkrampfung zwischen den Geschlechtern.

Da wird mit den Gewaltstatistiken der Bogen zu normalen Männern gemacht, die nun an der Bushaltestelle nicht nach Feuer fragen sollen. Oder die Straßenseite wechseln. Sowas ist leider symptomatiach.

...

Das ist das gleiche, wie wenn ich mich wegen meines Teints durch meine ausländische Mutter als Rassismusopfer hinstelle, weil mich irgendwelchen Omis fragen,wo ich herkomme. Und dann noch vorher den Bezug mit den Opfern von Hanau herstelle.

Ich kann mich als privellgiertes Mittelschichtskind mit akademischer Ausbildung nicht als Rassismusopfer inszenieren , nur weil mich auch Mal ein alter Nazi beleidigt hat. Damit verdecke ich eben die echten Opfer, die aus bestimmten Kulturen und mit einfachem Elternhaus ganz anderen Diskriminierungen ausgesetzt sind.

Wenn ich Leute mit meiner privellegierten Stellung sehe,wie sie Twitterkampagnen starten und durch die Medien tingeln, um für mehr Awareness wegen "Zigeunerschnitzel " oder "wo kommst du her" zu werben, wird mir schlecht. Darüber, dass türkische Jugendliche immer wieder als scheiß Kanackrn bezeichnet werden, (neulich wieder vor drei Tagen.gesehen) redet dann keiner mehr.

Das gleiche gilt auch hier bei dem Artikel: Er verharmlost wirkliche Gewalt und marginalisiert die Opfer. 

 

Februar 27, 2021 bearbeitet von jon29

[jon29 10821]

Dennoch möchte ich der Grundsatzfrage von @Fastlane nachgehen, ob wir bewusster werden können.

Ich denke schon auch, dass wir mehr darauf achten müssen, dass wir im sexuellen Kontext nicht eine Frau "überfahren", und dabei nicht merken, wie unangenehm es dieser ist. 

So habe ich - auch durchdas Forum auch etwas zu aufgepeitscht - öfter nicht gemerkt, wann das anbaggern zu unangenehm für die Frauen  wurde.

Oder nicht gemerkt, dass eine Frau für "wilderen Sex" nicht bereit war, weil ich noch in der Schiene der letzten längeren Beziehung war.

...

Auch finde ich die früheren Ratschläge von dir  @Fastlane, "eskalieren bis zum körperlichen Block" bedenklich, weil sich so Newbies oft über den Willen der Frau hinwegsetzen, weil sie nicht spürenn, was der Unterschied zwischen echtem Nein und einem "Zieren" ist.

....

Über all das kann.und soll man diskutieren. Nur darf man das nicht in einen Kontext mit Gewalt,Missbrauch oder Vergewaltigung stellen,aus oben genannten Gründen. Aber auch, damit mehr Männer zuhören und sich nicht wegen dem Opfergetue abwenden.

 

Februar 27, 2021 bearbeitet von jon29

[Lance-Hardwood 2585]

Als Mann nachts die Straßenseite wechseln, weil ich wegen irgendwelcher schlechten Stereotypes als Bedrohung wahrgenommen werden könnte?

Leute, Euer Ernst?

Sollten dann auch Leute mit Migrationshintergrund im leeren Zugabteil immer freiwillig den entferntesten Platz nehmen, weil Opa Helmut zu den ewig Gestrigen gehört, und ein unsicheres Gefühl hat wenn ihm einer von dem "Rummelvolk" vor der Nase sitzt? 

Ich finde der Begriff FemNazi ist schon äußerst treffend. Es werden einfach Probleme hochstilisiert, die faktisch gar nicht existieren. Zudem irgendwelche schlechten Vorurteile aufgebauscht und am Ende damit die Gesellschaft völlig unnötig gespalten.

Überwiegend von Menschen, die ganz offensichtlich unzufrieden mit dem eigenen Leben sind und ihr persönliches Scheitern auf die Gesellschaft abwälzen möchten. Da ergänzen sich die Mgtower und hardcore Feministinnen wirklich prima.

Meist reicht es da einfach mal ne Minute zu googeln und sich nen Bild von denen anzuschauen. Da weißt Du doch in den meisten Fällen sofort Bescheid.

Man könnte ja beinahe Mitleid mit solchen Idioten haben, sofern se nicht so viel toxische Scheiße verbreiten würden.

Februar 27, 2021 bearbeitet von Lance-Hardwood

[Gast]

Zitat

Als Mann nachts die Straßenseite wechseln, weil ich wegen irgendwelcher schlechten Stereotypes als Bedrohung wahrgenommen werden könnte?

Den Tipp gibt auch Frau Kracher in ihrem neuen Buch.

Tja, wie wäre es mit nein? Ganz bestimmt nicht.

Und wenn ich will, setz ich mich auch breitbeinig irgendwohin.

Es reicht einfach. Es reicht einfach wirklich langsam.

[LALO 129]

Es ist eben diese Polarisierung, die die Autorin durch diesen Artikel vertritt mit einer ganz kruden Täter-Opfer-Einteilung um die man kaum umhin kommt, wenn man diesen Artikel liest. Hier wird zumindest latent der Mann im Kollektiv als Täter angesehen und das perverse, das nun aus diesem Artikel hervorgeht und laut der Autorin umgesetzt werden soll ist, dass diese Täter nun eben die Opfer wiederum beschützen sollen und zwar aus Eigeninitiative - ohne Aufforderung - als wenn er alleine mit der Rolle als Mann nun eine Umkehr für sein Kollektiv schaffen kann. Die Opfer sollen sich nun wiederum von eben jenen Tätern beschützen lassen. Das ist mal eine sehr funky These kann man nur sagen. 

Nicht nur, dass die Frau als Täter ebenso existent ist, wie es Männer als Opfer gibt, sondern auch dass dieses Täterbild von Frauen gerne so unbeleuchtet wie möglich gelassen wird, was wohl auf verschiedenen Eigenschaften der Täterrolle bei den jeweiligen Geschlechtern beruht. Das sei mal sehr generell gesagt und nicht auf die Vergewaltigung eines Mannes bezogen, weil eben die Geschlechter verschieden agieren. Körperkraft und Größe, Physis... das mag alles eine Rolle spielen. Keine Frage, dass eine Frau mit wenig Gewicht und geringerer Körpergröße es nicht leicht hat, sich gegen einen Übergriff angemessen zur Wehr zu setzen. Nein, das ist klar, doch es ist eben diese fortwährende Einseitigkeit dieser Debatte und dessen Polarisierung, die mMn nur dazu gut ist um Feindbilder zu erzeugen. Da kann sich nun jeder selber fragen ob das jemals ein konstruktiver Ansatz gewesen ist, besonders dann, wenn man gesellschaftlichen Wandel oder ein gewisses Bewusstsein samt Empathie gegenüber den Geschlechtern etablieren will. Empathie verlangt man nicht, man lebt sie, weil man Menschen mag. 

Es wurde schon gesagt, es ist meist eine bestimmte Gruppe, mit gewissen Persönlickeitszügen, die derartige Verbrechen wie Übergriffe und Weiteres begehen. Daher leistet auch jede/r der weiter bei dieser Rollenzuweisung im Kollektiv und geschlechterabhängige Stereotypen verbreitet, den Menschen insgesamt einen Bärendienst. Das triggert immer nur bei bestimmten Gruppen, die dazu tendieren, aufgrund ihrer Erfahrungen ein Schubladendenken zu entwickeln. Hierzu gehört auch Erziehung und andere Prägungen.  Die Menschen, die Übergriffe begehen, interessiert das Leid der Opfer jedoch oftmals einen Dreck! 

Aufklärung und Wissen und auch ein Bewusstsein dafür, dass man mit anderen Menschen respektvoll umgeht, das ist eine grundsätzliche Tugend, die jedoch nicht von jedem Menschen so aufgefasst wird und die nicht jeder vertritt, das gilt für alle Menschen samt Pimmel oder Vagina, oder beides...man kann davon ausgehen, dass jemand, der so denkt schwerer von so einem Grundsatz zu überzeugen ist und sich auch für so einen Artikel garnicht erst interessiert. Was jedoch bleibt, ist allerdings dann ein Hickhack unter jenen Leuten, die sehr wohl einen Fick auf Empathie geben und ein Interesse an angemessener Interaktion haben. So was soll das also? Ein Artikel der nur weiter polarisiert, immerhin hat sich die Autorin ja nicht über andere Sachen ausgelassen sondern ist explizit nur auf Äußerungen eingegangen, die etwas mit Einschränkungen durch Männer zu tun haben. Man kann die Umfrage auch nirgends nachlesen soweit ich das gesehen habe. 

Ein Buch, ich weiß nicht ob ich das hier so posten darf - wenn nicht einfach Bescheid sagen - von AH mit seinem "Lexikon der feministischen Irrtümer", beleuchtet auf interessante Weise, was für Stereotypen in diesem geschlechterspezifischen Täter-Opfer-Verhältnis so teilweise garnicht wahr sind. 

Es gibt sehr wohl viele Frauen, die Täter sind, nur dass sie eben nicht einen Mann nachts in die Ecke ziehen und ihm den Schwanz rauspacken. Männer sind jedoch nach wie vor psychisch darauf gepolt das entweder teilsweise nicht als Täterschaft anzuerkennen, da es ihrem Rollenbild nicht entspricht, oder es wird sich eben sehr viel geschämt....mal ein Faktor der geschlechterunabhängig ist, jucheee...!

 

 

 

[Easy Peasy 7756]

Boah eine Textwände, Leute..

Was is´n so schwer daran, hie und da ne eventuell spannungsgeladene Situation mit nem Beschwichtigungssignal zu entschärfen?
Wenn man da des nächtens zu zweit an der Ampel steht.. naja. Also ich hätt evtl auch Angst vor mir.
Naja. Helf ich der anderen Partei eben mit ner Kleinigkeit. Handy zücken, kurz anderen Song gesucht. Hat se 20m Vorsprung.

 

Straßenseite wechseln natürlich totaler Käse. Außer man will da eh alsbald rüber. Kann man´s auch jetzt machen.
Hände zeigen.. richtig Banane. Als bräucht man ne Waffe, um Frauen Ski Mask Style klar zu machen... und wie soll´n das real aussehen? "Hier guck, fremde Frau. Hände!!" "HIIIIIilfeee" ^^  Keine Ahnung, das Weib

 

Einfach mal gucken, wie Hunde das machen.
Stehen bleiben, langsamer gehen, Hinsetzen, Weggucken, was ganz fuchtbar Spannendes auf dem Boden finden (e.g. Handy Song kramen oder so).
Die machen das alles so subtil, dass die meisten Menschen nichtmal ne Ahnung davon haben, dass ihr Hund überhaupt mit den anderen kommuniziert. Permanent.
 

[Gast]

Guter Thread, danke das du ihn eröffnet hast @Fastlane
Das in dem Artikel angesprochene habe ich auch schon öfters von Frauen gehört und ich kann jedem Mann wirklich mal empfehlen zu Karneval mal in ne stark angetrunkene Schwulenkneipe reinzugehen, weil du dringend pissen musst.
Das hat meine Sicht auf das grabschen sehr nachhaltig verändert.

Was ich von meinen Osteuropäischen Kollegen gehört habe - in deren Heimatländern werden Frauen wohl nicht so offen angegafft, ist einfach nicht cool wenn du als Mann sowas machst.
Ergo laufen die Mädels da viel freizüger rum - gibt da keine Miniröcke, nur Gürtel

Im Gegenzug könnten die Damen sich mal hinterfragen wenn ein Mann sich in der Tanzstunde ungelenkt anstellt und dann einfach genervt ausgewechselt wird.
Das Beispiel hatte gestern eines meiner Dates gebacht, fand ich gut. Gibt auch Frauen die sich da in Frage stellen.

Es ist mMn. wie mit allem: Mehr Rücksicht und Empathie verbessert den Umgang miteinander, egal ob im Job, im Strassenverkehr, in der Bar/Disko usw. 

 

Februar 28, 2021 bearbeitet von Gast

[Helmut 8379]

vor 12 Stunden, Lance-Hardwood schrieb:

Es werden einfach Probleme hochstilisiert, die faktisch gar nicht existieren.

Das is halt genauso eine Übertreibung wie die Forderung zum Wechsel der Straßenseite.