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[Geschmunzelt 4356]

vor 4 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Die machen das alles so subtil, dass die meisten Menschen nichtmal ne Ahnung davon haben, dass ihr Hund überhaupt mit den anderen kommuniziert.

Abgesehen von der Sache mit dem Schnüffeln am Arsch. Ich denke aber oft, das würde es zwischen Menschen lockerer machen.

[Geschmunzelt 4356]

vor 2 Stunden, Sam Stage schrieb:

Das hat meine Sicht auf das grabschen sehr nachhaltig verändert.

Ist auch ganz hilfreich, mit Frauen drüber zu sprechen. Ich habe das vor ein paar Jahren hier schonmal zur Diskussion gestellt, als mir auffiel, dass mir über die Jahre eine knappe Handvoll Frauen von Erlebnissen berichtet hat, die nichts mit Überempfindlichkeit zu tun haben. Ganz normale Mädels aus ordentlichem Elternhaus, mit normalem Freundeskreis und solider Ausbildung. Kann man als Mann doch einfach zur Kenntnis nehmen und sein Verhalten danach einrichten.

Sowas heißt Empathie und hilft ungemein im Umgang mit Leuten. Ist übrigens auch eine Geheimwaffe bei Frauen, weil denen das anscheinend wenig von Männern begegnet. Wie man in diesem Thread einmal mehr eindrucksvoll beobachten kann.

Februar 28, 2021 bearbeitet von Geschmunzelt

[Easy Peasy 7756]

vor 4 Stunden, Geschmunzelt schrieb:

Sowas heißt Empathie und hilft ungemein im Umgang mit Leuten.

Muss man in meinen Augen nichtmal die Empathie zücken. Also nicht den vermeintlichen Hilfsgedanken darin.
Empathie/Umsicht helfen eher, ne Situation überhaupt als Situation zu erkennen.

Aber weiters muss ich zugeben, will ich zuallererst mal selbst aus dieser Situation raus.
Allein das Gefühl, dass sich jemand aufgrund meiner Anwesenheit so richtig dolle unwohl fühlen könnte, ist doch urst stressig?

[Easy Peasy 7756]

vor 4 Stunden, Geschmunzelt schrieb:

Abgesehen von der Sache mit dem Schnüffeln am Arsch. Ich denke aber oft, das würde es zwischen Menschen lockerer machen.

Meinste. Nachts im Park. Die fremde Damsel behend lupfen, um das Gesicht am Gesäß..? ^^

[Geschmunzelt 4356]

vor 1 Stunde, Easy Peasy schrieb:

Also nicht den vermeintlichen Hilfsgedanken darin.

Steckt da imho nicht drin...

vor 1 Stunde, Easy Peasy schrieb:

Die fremde Damsel behend lupfen, um das Gesicht am Gesäß..? ^^

Wenn sie gerade in der Standhitze ist, mag das helfen...

[jon29 10821]

Am 28.2.2021 um 09:45 , Geschmunzelt schrieb:

habe das vor ein paar Jahren hier schonmal zur Diskussion gestellt, als mir auffiel, dass mir über die Jahre eine knappe Handvoll Frauen von Erlebnissen berichtet hat, die nichts mit Überempfindlichkeit zu tun haben. Ganz normale Mädels aus ordentlichem Elternhaus, mit normalem Freundeskreis und solider Ausbildung. Kann man als Mann doch einfach zur Kenntnis nehmen und sein Verhalten danach einrichten.

Das Problem ist nur, dass diese Themen von Feministinnen derzeit eben so angegangen werden, dass sich selbst eigentlich verständnisvolle Männer abwenden und einen Widerwillen entwickeln. Hilft ja nicht, alle Männer in ein Täterkollektiv zu stecken.

Frühere gesellschaftliche Veränderungen konnte man auch ohne Pauschalisierung, Vereinfachung und erhobenem Zeigefinger anstoßen. Eigentlich sogar erfolgreicher, weil nur so ein Konsens gefunden werden kann.

[Millefiori 53]

Ihr fühlt euch aber auch alle gleich angegriffen und schlüpft hier in die Opferrolle.

Der Artikel soll eventuell auch einfach mal zum Nachdenken anregen, vor allem, wenn man in einem Männermagazin publiziert.

Fakt ist, dass es kaum eine Frau im mittleren Alter gibt, die noch keine Erfahrung mit "sexuellen Belästigungen" hatte. Ich denke, dass die Artikelschreiberin diese Botschaft senden wollte. Ihre Lösungscorschläge halte ich auch nicht alle hilfreich. Die Message des Artikels ist aber dennoch schockierend. Ich erinnere mich an die Sendung Männerwelten von Joko&Klaas. Dieses "Aufhorchen" ist nunmal wichtig, auch bei uns Frauen. Die Opfer sind oft Kinder, sie brauchen nunmal Hilfe von Aussen. Jeder Einzelne, den man hier erreicht, kann hilfreich und lebensrettend sein.

[Hexer 8297]

vor 31 Minuten, jon29 schrieb:

Frühere gesellschaftliche Veränderungen konnte man auch ohne Pauschalisierung, Vereinfachung und erhobenem Zeigefinger anstoßen. Eigentlich sogar erfolgreicher, weil nur so ein Konsens gefunden werden kann.

geht doch gar nicht um Konsens oder gesellschaftliche Veränderung. Geht um Reichweite durch Spaltung und simple Feindbilder. Willkommen im Zeitalter des Populismus!

 

Ändert aber nichts daran, was Frauen so an Übergriffen erleben. Sollte man mMn. im Auge behalten - trotz solcher Leute.

[Geschmunzelt 4356]

vor einer Stunde, jon29 schrieb:

Das Problem ist nur, dass diese Themen von Feministinnen derzeit eben so angegangen werden, dass sich selbst eigentlich verständnisvolle Männer abwenden und einen Widerwillen entwickeln. Hilft ja nicht, alle Männer in ein Täterkollektiv zu stecken.

Ach, ich weiß nicht. Ich fühle mich nicht in ein Täterkollektiv gesteckt. Es gibt sicherlich einzelne Diskussionsbeiträge, die ich weniger schlau finde. Das würde ich aber nicht pauschalisieren.

Der GQ-Artikel ist doch an Harmlosigkeit kaum zu überbieten. Keine Pointierung, kein Vorwurf, nichts Neues. Hey, lass uns zusammen für eine bessere Welt, nein, nicht kämpfen, sondern uns verbünden! Wer will denn da widersprechen? Was riskiert so ein Text (außer, in einem Internetforum von Männern kritisiert zu werden, von denen ein guter Teil Frauen aus dem Video kennt und sich die gefühlte Halbglatze möglichst günstig zur Jawline kämmt, bevor es zum veganen Fitnessmüsli geht)? Mensch, die Frauen würden gerne mal oben ohne Einkaufen gehen, das ist ja mal was, also sowas, das hätte man der Nadine ja nie zugetraut, die ist ja ein ganz schönes Luder! Und der Triebtäter hatte mit bluttriefendem Finger doch glatt die Lust auf eine ordentliche Notzucht verloren, die armselige Wurst.

Das ist kein kämpferisch-feministischer Text, sondern eine laue Information für den Mann, der gern ein Herr von Welt wäre und deshalb die GQ liest. Guten Tag, wussten sie schon, dass viele Frauen unerwünscht und oftmals heftig bedrängt werden und dass das ein Armutszeugnis für die zivilisierte Welt ist? Es ist ja erfreulich, dass diese Erkenntnis auch in der GQ-Redaktion angekommen ist, aber was ist denn der journalistische Plan einer solchen Seite?

Abgesehen davon, dass der Text auf mich auch nicht sehr durchdacht wirkt. Vom Einstieg des Oben-ohne-Einkaufs hätte man auf so viele Ideen kommen können: Warum machen Frauen das eigentlich nicht, wäre das eigentlich gut, wenn sie es täten, und wie würdest Du Deine Tochter erziehen? Da hätte frau mal einen Faden aus ihrer Perspektive ordentlich aufbohren und zu Ende führen können. Stattdessen geht es munter durcheinander, vom Einkauf über blutig gebissene Finger bis zum unguten Gefühl.

 

vor 1 Stunde, jon29 schrieb:

Frühere gesellschaftliche Veränderungen konnte man auch ohne Pauschalisierung, Vereinfachung und erhobenem Zeigefinger anstoßen. Eigentlich sogar erfolgreicher, weil nur so ein Konsens gefunden werden kann.

Das glaube ich weniger, ehrlich gesagt. Aber das ist ja nicht Thema hier.

[GAST Cordelia 2988]

Der routinierte Grabscher kauft sich die GQ. Ach. Denkt er. Ist gar nicht hard to get, wennse kreischend weglaufen. Die wollen gar nicht. Na dann. Benehm ich mich ab jetzt anständig.

Ein hartholziger Redpiller kauft sich die GQ. Aha. Denkt er. Jetzt gibts die verfickte Feminazischeisse schon in Männermagazinen. Es wird immer schlimmer. Die hypergamen Schlampen sollen sich mal nicht so haben.

Der verwirrte AFC kauft die GQ. Ach du Scheisse. Denkt er. Ob die Frau, die ich neulich im Zug angelächlt hab, sich belästigt gefühlt hat? Gut, dass ich die nicht angesprochen hab.

Ein berüchtigter PUA kauft sich die GQ. Interessant. Denkt er. Das ist sicher guter Zunder für nen mehrseitigen Laberthread im Forum.

Cordelia kauft die GQ. Alter. Denkt sie. Was sind das für Frauen, die oben ohne einkaufen gehen wollen? Ruhrpott ist doch nich Bondi Beach.

In Shanghai fühl ich mich zu jeder Tages- und Nachtzeit überall sicher. Cause Big Brother is watching out for me. #perksofÜberwachungsstaat

Und sonst ;):

[Gast]

vor 53 Minuten, Cordelia schrieb:

Ein hartholziger Redpiller kauft sich die GQ. Aha. Denkt er. Jetzt gibts die verfickte Feminazischeisse schon in Männermagazinen. Es wird immer schlimmer. Die hypergamen Schlampen sollen sich mal nicht so haben.

Ein depressiver Blackpiller kauft sich die GQ und denkt sich it's over jfl jfl tbh tbh - tfw man als genetic trash manlet mitm Tritthocker in der Hand ausm Haus gehen müsste um als potenzieller Vergewaltiger wahrgenommen zu werden.

[Gast]

@Horke,

ach komm wenn die einen auch sonst nicht als Mann ansehen, aber dass man sie irgendwie ancreepen könnte geht immer. Selbst wenn du nur 1,40m groß bist. In Gedanken sehen die dich dann an ihrem Hosenbein korpulieren wie Nachbars Lumpi. Und machen schon allein bei der Vorstellung ihr "eww"-Gesicht. 😂

[Geschmunzelt 4356]

vor 2 Stunden, Cordelia schrieb:

Ruhrpott ist doch nich Bondi Beach.

Komma wacker rum hier. Kannze kaum sehn, den Untaschied.

[7Savant7 67]

Das Entitlement der Schreiberin ist halt so absolut widerlich.

"Wenn du im öffentlichen Raum merkst, dass mit einer Frau etwas nicht stimmt, erkundige dich, ob sie Hilfe braucht. Auch wenn da ein anderer Typ steht. Ja, kann sein, dass du dann von dem aufs Maul kriegst, aber du kannst dich wahrscheinlich besser physisch wehren als sie."

Hm ok, lasst mal schauen, warum soll ich für jemand Fremden riskieren aufs Maul zu bekommen? Ach ja, "wEiL iCh eInE fFaU BiN". Jetzt fällt schon Selbstaufopferung unter "echten Respekt", und wer das nicht macht, hat keinen Respekt vor Frauen und ist wohl ein misogynes Arschloch, nicht wahr? Männer schulden Frauen einen Scheißdreck.

März 1, 2021 bearbeitet von 7Savant7

[GAST Cordelia 2988]

vor 12 Stunden, Geschmunzelt schrieb:

Komma wacker rum hier. Kannze kaum sehn, den Untaschied.

Ja, kumma, ich bin selba von die Ecke. Ich tu da schon Bescheid wissen.

[AMR 176]

Um mal auf das einzugehen worauf Fastlane wohl eigentlich hinauswollte.

Männer sind (zumindest laut einer Studie) sehr schlecht darin Desinteresse bei Frauen zu erkennen, bzw. lassen sich von äußeren Faktoren (Attraktivität und Kleidung der Frau, Umwelt) stark in ihrer Einschätzung beeinflussen.

"Die Herren der Schöpfung lagen sehr oft mit ihren Einschätzungen komplett daneben. Auffällig dabei war: Waren die Frauen freizügiger gekleidet, wurden sie auf den Fotos häufiger als „interessiert“ von den Männern bewertet –  das war auch der Fall wenn Mimik und Gestik eindeutig etwas anderes vermittelten. Immerhin: Mit ihrem Irrtum konfrontiert, zeigten sich die Männer lernfähig und schätzten die Frauen in Folge besser ein." 

https://www.ksta.de/ratgeber/gesundheit/versteckte-signale-so-erkennt-sie--ob-er-mit-ihr-flirtet-25020004?cb=1614755421017 und https://pdfs.semanticscholar.org/46ac/b95e10a343308dcb225f689da193c75d504f.pdf?_ga=2.101704452.42280465.1614756098-1993935206.1614756098

Hab die Studie nur kurz überflogen, aber auch spannend: https://cognitiveresearchjournal.springeropen.com/articles/10.1186/s41235-016-0009-4. 

As detailed below, college men on average relied on all four psychological dimensions of the scenes when judging women’s sexual interest; greater endorsement of rape-supportive attitudes was associated with lesser reliance on women’s affect and greater reliance on women’s attractiveness; and men’s reliance on women’s affect and attractiveness showed a very strong negative association.

Also im Prinzip reicht es vielleicht sich vor dem Ansprechen bewusst zu machen sich. dass man sich auf die tatsächlichen körpersprachlichen Signale konzentrieren sollte. Man muss ja nicht tatsächlich auf IOI warten, aber zumindest kein deutliches Desinteresse.

Ansonsten glaube ich auch nicht, dass sich Frauen stark dran stören, wenn sie angesprochen werden. Geht ja in dem Artikel eher um "dummes Angelaber" und Penetranz an der Grenze oder bis hin zur Belästigung beim Ansprechen. Ist wie wenn einer in der Fußgängerzone was verkaufen will: Einmal fragen, ob man Zeit hat ist ok. Nachlaufen, an der Jacke zerren, immer weiter diskutieren usw. sind es nicht. Verstehen aber halt offensichtlich nicht alle Männer (und manchmal auch nicht alle Verkäufer).

Ich finde den Artikel aber auch nicht besonders gut. Da fänd ich den mittlerweile schon uralten aus der SZ besser: "Wie sähe die Welt aus, wenn es keine Vergewaltigung gäbe? Ein Gedankenspiel." https://sz-magazin.sueddeutsche.de/gesellschaft-leben/pfoten-weg-78523. Ist aber nicht anklagend gegenüber allen Männern und fördert vielleicht auch besser die Empathie bei dem einen oder anderen. 

März 3, 2021 bearbeitet von AMR

[Waterbird 643]

Macht evolutionsbiologisch auch viel Sinn, dass das Interesse von Frauen überschätzt wurde/wird. So haben sich unsere Vorfahren für die Fortpflanzung keine Chance durch die Finger gehen lassen. 😅

[rox0r 184]

Ich muss jetzt hier ergänzend auch mal einen anderen Blickwinkel hinzufügen.

Genauso wie es die Männer gibt, die die Grenzen nicht reapektieren, gibts ea das auch bei Frauen.

Ich kenne da einen Fall, von einer die ich leider Gottes persönlich kenne.

Sie ist ein sehr hübsches Mädel, hat leiser nicht alle Latten am Zaun.

Von meinem Stammclub gibt es einen Gratis Shuttle, der in die Stadt runterfährt, da dieser Club ein wenig abgelegen ist. Ich kenne den Fahrer.

Sie war alleine im Shuttle und sagte dem Fahrer, er solle sie doch nach XY fahren.

Darauf hin erwiederte er, dass das nicht auf der Route liege worauf sie im drohte "Tja, wenn du da nicht hinfährst, dann hast du mich halt vergewaltigt."

Natürlich hatte er sie hingefahren.

Ich bin mir sicher, dass mehrere Männer Frauen bedränge, als dass sowas wie im Beispiel passiert, jedoch gibt es auch immer wieder Fälle, bei denen aufgedeckt wird, dass eine Vergewaltigung nur erfunden ist.

Sieht ma es mal so. Du hast als Mann einvernehmlichen Sex mit einer Frau und die dreht komplett ab und geht zur Polizei und sagt, dass du sie vergewaltigt hast, was dann? Unschuldig hinter Gitter?

 

Was ich damit sagen will, es gibt definitiv nicht nur das Problem, dass Männer Frauen bedrängen.

Meiner Meinung nach werden Themen wie diese gerne tabuisiert, weil heutzutage alles was ma gegen Frauen sagt sofort zu Empörung führt.

Nein, ich bin nicht frauenfeindlich, ich liebe sie sogar. 

Ist nur ein Anreiz, dass es beidseit falsch laufen kann.

[Vacay 879]

vor 23 Minuten, rox0r schrieb:

Ich muss jetzt hier ergänzend auch mal einen anderen Blickwinkel hinzufügen.

Genauso wie es die Männer gibt, die die Grenzen nicht reapektieren, gibts ea das auch bei Frauen.

Ich kenne da einen Fall, von einer die ich leider Gottes persönlich kenne.

Sie ist ein sehr hübsches Mädel, hat leiser nicht alle Latten am Zaun.

Von meinem Stammclub gibt es einen Gratis Shuttle, der in die Stadt runterfährt, da dieser Club ein wenig abgelegen ist. Ich kenne den Fahrer.

Sie war alleine im Shuttle und sagte dem Fahrer, er solle sie doch nach XY fahren.

Darauf hin erwiederte er, dass das nicht auf der Route liege worauf sie im drohte "Tja, wenn du da nicht hinfährst, dann hast du mich halt vergewaltigt."

Natürlich hatte er sie hingefahren.

Ich bin mir sicher, dass mehrere Männer Frauen bedränge, als dass sowas wie im Beispiel passiert, jedoch gibt es auch immer wieder Fälle, bei denen aufgedeckt wird, dass eine Vergewaltigung nur erfunden ist.

Sieht ma es mal so. Du hast als Mann einvernehmlichen Sex mit einer Frau und die dreht komplett ab und geht zur Polizei und sagt, dass du sie vergewaltigt hast, was dann? Unschuldig hinter Gitter?

 

Was ich damit sagen will, es gibt definitiv nicht nur das Problem, dass Männer Frauen bedrängen.

Meiner Meinung nach werden Themen wie diese gerne tabuisiert, weil heutzutage alles was ma gegen Frauen sagt sofort zu Empörung führt.

Nein, ich bin nicht frauenfeindlich, ich liebe sie sogar. 

Ist nur ein Anreiz, dass es beidseit falsch laufen kann.

Kann man doch checken lassen ob sie tatsächlich vergewaltigt wurde. Der Fahrer ist ein Trottel...ich hätte sie einfach sofort auf die Straße gesetzt. Wenn es sein muss aus dem Wagen gezerrt, für so eine Frechheit.

März 3, 2021 bearbeitet von Vacay